Отправлено: 12.11.06 13:25. Заголовок: Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины

Добрый день, участники форума

Много времени читаю и сайт и форум. Не думалаб что когда-нибудь обращусь за помощью сама.

Моя ситуация довольно банальна (как сказал один мой друг, к которому почему-то всегда приходили все мои подруги жаловаться на несчастную любовь-это ты думаешь, что твоя ситуация уникальна и тебе больнее всего.
На самом деле у всех все абсолютно одинаково звучит и происходит) я никак не могу понять моего мужчину. Естественно он голландец, но уже больше 20 лет бывает там только наездами. Очень много лет проработал в России. Достаточно хорошо знает и понимает наш менталитет, хотя я считаю, все-таки у меня более западный мент. нежели типично русский. Знакомы мы уже шесть лет.
За это время разрывали наш отношения дважды из-за его работы(его переводили в другие страны). И,чтобы мне не было, "мучительно больно" он прерывал наши отношения. Естественно, кто страдал-знает через какие муки мне пришлось пройти. Затем среди ночи раздавался звонок и мы сходились вновь.
Сейчас у нас опять пора влюбленности и я имею возможность бывать намного чаще с ним, но, каждый раз, когда я уезжаю, я с ужасом ожидаю очередного разрыва. Хотя мы уже поставили все точки над И, выстроили наши планы.
Мы ведь уже оба не молодые, хотя выглядим лет на 15-20 моложе нашего возраста. Говорят о загадочной русской душе, а мне кажется, что загадочней голландской нет.
Никак не могу достучаться, каждый раз чувствую, что абсолютно не понимаю его. А ведь мы оба знаем, что это наша, та единственная любовь. И шли и идем мы к ней очень трудным путем.
Сразу хочу оговориться-цели переезда в Голландию у меня нет. Я могу себе позволить жить и работать в любой стране мира.
Просто надеюсь, что может быть вы как-то поможете мне разобраться



"Знакомства или Игры, в которые играют мужчины"

 Отправлено: 07.01.07 17:09. Заголовок: Re:

milknhoney
Информация к размышлению. Брат моего мужа долго встречался с подругой (не нашей девушкой), любовь-морковь, безумные поездки-подарки. Вся идиллия продолжалась до тех пор, пока девушка не захотела окочательно расставить точки над ё после переезда к нему и перекрашивания стен в его горячо любимой квартире. Ее биологические часы подталкивали ее на скорейшее формирование ячейки общества и рождение наследников. После этих разговоров брат честно сообщил, что к такому развитию событий не готов морально (хватит и стен) и не хочет, чтобы его принуждали принимать решения, к которым в данный момент он не готов. В общем, разбежались они. Девушка до сих пор в поисках биологического материала и грызет локти от того, что хотела поспешно устроить общее будущее. Мужики, они как бабочки, их легко вспугнуть. Может Геррит тоже из пугливых? Я после первого замужества и представить себе не могла, что выйду замуж еще раз и тем более за иностранца. После 4,5 лет совместной работы и проживания мой милый сам предложил узаконить отношения в тот момент, когда я меньше всего этого ожидала (под звездным небом пустыни в Намибии, где от звуков всякой ночной живности у меня бегали мурашки, а наличие скорпионов в туалете типа "очко" отдаляли посещение сего места до рассвета). Наш общий знакомый еще пошутил, мол, специально там сделал предложение, чтобы не отказала.

 Отправлено: 07.01.07 17:16. Заголовок: Re:

milknhoney
Вопросы в лоб со стороны женщины "хочешь ли быть со мной" и выяснение отношений на предмет "быть вместе" к хорошему, как правило, не приводят. Будь я 34-летним "средним" голландцем, тоже б, наверное, задумалась, а чего енто умница-красавица так меня добивается? Может, корыстная она и ей европы только нужны, или я слишком хорош - тогда нужно подождать, вдруг кто еще умнее и красивее на меня клюнет.

 Отправлено: 07.01.07 17:53. Заголовок: Re:

Опять-таки, все правильно вы все говорите.
Хоть опыта у меня маловато, по сравнению со здешними дамами, но я тоже понимаю, что мужчины - как бабочки пугливые. Поэтому я и пытаюсь найти какой-то подход, чтобы не спугнуть, но и в то же время для себя что-то прояснить.
Я все это время вообще ничего не спрашивала и не говорила. Не добивалась я ничего. Наоборот, я пытаюсь всячески доказать, что не есть у меня целью выехать в Голландию. Но когда человек ноет о том, как ему там плохо одному и как хотелось бы, что бы я там была, так можно один раз задать простой вопрос в лоб - не так уж и страшно, мне кажется. Больше я эту тему не муссировала. Он сам сказал про эти 12000 в качестве "размышлений о будущем вслух". Вчера добавив "я в принципе, уже понял, что ты не корыстная и не просто хочешь в Европу, а хочешь быть со мной, что очень радует". Упирается все в злополучный контракт и вытекающую из него стабильность. Я не считаю плохим, если человек хочет все просчитать и понять, сможет ли он это потянуть. Бразилец мне предлагал все и сразу, но мы год ждали, пока я закончу университет. А за месяц до окончания тут же начались просто смешные денежные проблемы (не могу позвонить!!!), которые я описала. Человек просто не рассчитал своих сил. Если бы я тогда вышла замуж, то все бы закончилось тем, что я бы сейчас была разведена, а мама обижена на всю жизнь, что не приехала на свадьбу единственной дочери.

 Отправлено: 07.01.07 18:17. Заголовок: Re:

milknhoney

цитата:

Вчера добавив "я в принципе, уже понял, что ты не корыстная и не просто хочешь в Европу, а хочешь быть со мной, что очень радует".

Не хотите при разговоре с ним поразмышлять вслух о том, что мужчины-иностранцы, приезжающие к барышням в Украину, через одного секс-туристы и лузеры, а потом добавить, что в принципе, поняли, что он не такой и это радует, посему будете ждать контракта со стабильностью, а там посмотрите?

 Отправлено: 07.01.07 18:35. Заголовок: Re:

milknhoney


А почему бы ему не переехать жить к вам?

 Отправлено: 07.01.07 18:43. Заголовок: Re:

"Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины". Вернее сказать нельзя.
Поэтому если Геррит ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет и верит, то все образумится. Если нет - то можно сколько угодно говорить на эту тему и демонстрировать свою "хорошесть", все это будет без толку.
Я тут вспомнила один случай со своим знакомым из Англии. Познакомился с киевлянкой по интернету, девочка-песня, все супер. Приехал. Они с братом его обокрали. Хорошо, хоть не убили. После этого у человека были все права навсегда разувериться в девушках из бывшего СССР. Ан нет, он оклемался после шока и начал искать дальше. Нашел девушку из Баку. Туда-сюда поприезжали, полюбились. Полтора года назад поженились, она уехала в Эдинбург. В июне у них уже родился сын. Английский у девушки средний, ее диплом бухгалтера не признается. А британец - не принц, а сантехник. Поэтому трудностей куча. Но тем не менее, по его словам он - счастливейший человек, у него есть любимая жена и ребенок. "Наши проблемы - временные" (с) Willie.

 Отправлено: 07.01.07 18:45. Заголовок: Re:

molen пишет:

цитата:

А почему бы ему не переехать жить к вам?

5 баллов!

 Отправлено: 07.01.07 18:52. Заголовок: Re:

milknhoney
А почему бы и нет? Были и такие случаи, мвв не могли получит так парень переехал к девушке в Киев.

 Отправлено: 07.01.07 19:01. Заголовок: Re:

milknhoney
Вам самой конечно решать, по мне, так молчел подозрителен. Не в криминальном плане, а в надежности и зрелости. Выше вам очень много разумных вещей написали.

 Отправлено: 07.01.07 19:15. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Вопросы в лоб со стороны женщины "хочешь ли быть со мной" и выяснение отношений на предмет "быть вместе" к хорошему, как правило, не приводят.

а я-то так всегда и делаю в лоб. Правда два первых раза закончились плачевно, зато никто мозги не компостировал...

 Отправлено: 07.01.07 19:16. Заголовок: Re:

Разболталась я тут.
Вот хочу еще одну свою историю рассказать. Мой второй "денежный ожог". Между бразильцем и Герритом был у меня романчик с норвежцем. (Да, география у нас обширная )
Познакомились мы по работе, приезжал сюда, возил меня в Норвегию, везде меня гулял, на фьорды возил, кучу денег там потратил. Потом снова приехал сюда, тоже за все платил, если я что-то хотела купить - "нет-нет, давай я тебе куплю". Ну хочешь покупать - покупай. Хотя и сама могу. Уехал, слезы-прощания, "приедешь в Осло через месяц". Через два дня после возвращения в Осло, скандинавец ни с того, ни с сего пишет: "Я с тобой себя чувствую ходячим кошельком. А у нас тут девушки независимые, сами за себя платят. Я не люблю, когда меня используют, поэтому у нас с тобой ничего не выйдет". Как обухом по голове! Ведь сам за все предлагал платить. Хоть бы сказал, что просто не видит будущего в международных отношениях, да и все. А тут такое выдал. Рыдала я неделю.
Короче, не везет мне слегка

 Отправлено: 07.01.07 19:48. Заголовок: Re:

Я всегда избегаю давать оценки, тем более негативные. Я просто хочу сказать, что вы должны отдавать себе отчет, что у вас в Голландии действительно хотя бы первое время кроме него НИКОГО не будет. В буквальном смысле никого. Поэтому очень хорошо подумайте, доверяете ли вы ему настолько, чтобы полностью зависеть от него морально, материально и юридически?

 Отправлено: 07.01.07 20:14. Заголовок: Re:

flamenca пишет:

цитата:

Я просто хочу сказать, что вы должны отдавать себе отчет, что у вас в Голландии действительно хотя бы первое время кроме него НИКОГО не будет. В буквальном смысле никого. Поэтому очень хорошо подумайте, доверяете ли вы ему настолько, чтобы полностью зависеть от него морально, материально и юридически?

Иммиграция-штука тяжелая, без моральной подержки, ух как тяжко.
И еще один вопрос, на него нужно ответить только самой себе. На сколько сильны ваши чуства к нему, если это безумная любовь, то это ваш крест-принимать все как есть. Если вы ищите подходящего кандидата для будующих отношений, то стоит крайне трезво оценить ситуацию. Насчет везения, что ж поделать кому-то с первого раза все отваливается, кому-то десять попробовать надо, опыт -сын ошибок трудных, это я у классика слямзила .

 Отправлено: 07.01.07 21:16. Заголовок: Re:

Я очень хорошо это понимаю. Человек меня устраивает во всем и я готова многое перенести. Но моего-то одного желания маловато будет...
Что касается "звоночков-сомнений" Геррита... то вы все меня простите за бестактность, но я не думаю, что у несомненно здравомыслящих друзей/мужей форумчанок никогда не закрадывалась мысль "может, это она играет любовь, а на самом деле преследует корыстные мотивы". Ведь действительно корыстных очень много. А что касается "озвучивания" этой мысли и времени для избавления от этих сомнений, так это у каждого человека по-своему, в зависимости от характера и личного опыта...

 Отправлено: 07.01.07 21:19. Заголовок: Re:

milknhoney пишет:

цитата:

Я очень хорошо это понимаю. Человек меня устраивает во всем и я готова многое перенести. Но моего-то одного желания маловато будет...

Женщины готовы на все...мужчины на все остальное.

 Отправлено: 07.01.07 21:25. Заголовок: Re:

Nialie пишет:

цитата:

Я показала этот список своему мужу и он сказал, что на вашем месте он бы сразу послал такого товарища в сад (это мой вольный перевод)

+1

 Отправлено: 07.01.07 21:26. Заголовок: Re:

milknhoney

Вы знаете, может Вы и правы - про сомнения со стороны мужской, о том что преследует корыстные цели. У меня вот муж тоже имел такие сомнения в отношение иностранный подруги, типа меня. Ему его окружение ведь намекало на то, что иностранка может хотеть иметь желание просто сменить страну постоянного пребывания. Но только хоть они у него и были - сомнения эти, но никак они не вязались с его чувствами, потому как после знакомства мне было четко поставленно условие о том, что жить вместе мы будем и точка. Правда была оговорка о том, что когда начнем совместное проживание, тогда и контрактик подпишем, чтобы вдруг авось чего.

Прошло 5 лет, трое детей, все уже давно позади, только я иногда спрашиваю - алле, а где мой контракт то, ведь обещали мне, а то вдруг чего не то урву. А мне в ответ - да какой блин контракт, чего с тобой делить, у тебя и того больше, чем у меня было до свадьбы. Так что моя дорогая milknhoney , было бы у Вашего друга желание, а усе остальное, как говориться, приложится.

 Отправлено: 07.01.07 21:28. Заголовок: Re:

Ага...
Сижу сама себя читаю и думаю: "Блин, ну где он еще такую красивую, умную и ПОНИМАЮЩУЮ найдет? " Голландки-то вон ему фонарики в мозги повкручивали... и повкручивают еще, если со мной не образумится

 Отправлено: 07.01.07 21:43. Заголовок: Re:

Friesland пишет:

цитата:

Не наступайте на те же грабли. Не показывайте что у вас есть финансы.Обернется не в лучшую сторону, уж поверьте..

"Слова не мальчика, но мужа!" (с)

 Отправлено: 07.01.07 21:45. Заголовок: Re:

Хммм... а составление бюджета и.т.д. не будет рассматриваться, как давление с мной стороны?
Я таки не хочу выглядеть "все, завелась, теперь хочет всячески переубедить меня и таки въехать в эту несчастную Голландию". Боюсь "поспешить и никого даже не насмешить..."
Дорогие дамы, я второй день писаю кипятком, что моя небольшая история вызвала такую реакцию и поступило столько разносторонних советов! Это самый лучший подарок на Рождество

 Отправлено: 07.01.07 21:51. Заголовок: Re:

milknhoney пишет: я не думаю, что у несомненно здравомыслящих друзей/мужей форумчанок никогда не закрадывалась мысль "может, это она играет любовь, а на самом деле преследует корыстные мотивы"

Наверняка, многие думали. У меня был радикальный метод избавления меня самой от этих вопросов насчет корыстных мотивов - после подобного вопроса (точнее, упоминания абстрактных корыстолюбивых советских дев), я моментально прекратила переписку. Он понял и никогда больше не переспрашивал.
Когда один человек другого обнимает и целует и называет всё это словом Любовь, в этом тоже есть корысть, ха-ха, ведь он делает это для собственного удовольствия .

 Отправлено: 07.01.07 21:53. Заголовок: Re:

milknhoney

цитата:

я не думаю, что у несомненно здравомыслящих друзей/мужей форумчанок никогда не закрадывалась мысль "может, это она играет любовь, а на самом деле преследует корыстные мотивы"

Вечер перестает быть томным. (С) Пойти, чтоль, вооружиться сковородой и спросить у мужа, че он думал?

 Отправлено: 07.01.07 22:50. Заголовок: Re:

milknhoney
Никогда не забывайте, что если мужчина хочет с Вами быть, то он сделает все, чтобы вы были вместе и никакие препятствия (будь то финансовые или контракт) не помешают.

 Отправлено: 07.01.07 22:53. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Вечер перестает быть томным. (С) Пойти, чтоль, вооружиться сковородой и спросить у мужа, че он думал?

Я думала, что только меня такие мысли посетили, ан нет. Не-е, я своего сковордником не возьму - не допрыгну, я его лучше ночером, когда он 10-й сон будет видеть, разбужу и фонариком-фонариком "в глаза смотри, в глаза".

 Отправлено: 07.01.07 23:36. Заголовок: Re:

Gelena пишет:

цитата:

На крайний случ., он же не сирота, ты с родителями его встречалась, можно их попросить быть гарантами, если такое возможно (кто-то из девочек так и делал).

Я не знакома с его родителями (только не бейте меня ногами!!!) Он считает, что они, как и его друзья, заклюют его за украинскую подругу и ее "экономические соображения". В свою очередь я его тоже с мамой не знакомила и рассказала ей о Геррите только неделю назад ибо известия об очередном иностранце она могла не выдержать, а от компостирования мозгов я очень устала... (маме, которая вышла замуж за первую любовь и прожила с папой до его смерти, вообще трудно понять, как мужчин может быть много ...святая наивность )
Плюс, он не хочет им сообщать про свои проблемы с работой, дабы не расстраивать. (Уже слышу крики "отмазка!" )

 Отправлено: 07.01.07 23:39. Заголовок: Re:

milknhoney пишет:

цитата:

Он считает, что они, как и его друзья, заклюют его за украинскую подругу и ее "экономические соображения".

Тут не звоночки тут уже колокол по голове бьет. А как он вообще собирается с вами жить в тайне от семьи и друзей чтобы над ним никто не посмеялся что жена у него иноземка?
Парень с большими комплексами

 Отправлено: 07.01.07 23:43. Заголовок: Re:

milknhoney пишет:

цитата:

Он считает, что они, как и его друзья, заклюют его за украинскую подругу и ее "экономические соображения".

 Отправлено: 07.01.07 23:47. Заголовок: Re:

milknhoney
А вот это, на мой взгляд, уже серьезно. Это я про так называемые экономические соображения. То есть ваш друг боится своим родителям сказать о вашем существовании? Я не говорю, что надо в первую встречу на всех парах бежать знакомиться со всем семейством, но родители должны быть в курсе о том, что у их сына намечаются с вами отношения. А насчет материальных соображений - вы своего друга просветите на тему, сколько недвижимость в Киеве стоит. Не 5 копеек, и люди там в основном банку кредит за нее не выплачивают. Мой друг в свое время просто газетку на работе показал - в Питере на англ. языке выпускается, там статейка была как раз про недвижимость. После этого про материальные соображения все комментарии (если таковые и были наготове) враз отпали.

 Отправлено: 08.01.07 00:09. Заголовок: Re:

Девушки, милые, xто касается "колокола по голове"... так я ведь и сама про Геррита все это время никому "ни гу-гу", вот маме неделю назад и вам тут . Хотя мои причины на это кому-то покажутся вообще смешными.
Поэтому я его и не осуждаю. Бразилец с норвежцем сразу кинулись меня со всеми знакомить. А толку?

 Отправлено: 08.01.07 00:22. Заголовок: Re:

milknhoney
Не говорить о тебе родителям по причине того что он боится что они его заклюют потому что у него подружка иностранка Не насторажиавет??? И это мужчине 34 года. А потом если вы жить будете вместе он тебя дома запирать будет а сам ходить на семейные вечеринки?
Извини, что так говорю..но ты для него не любимая женщина а иностранка.

 Отправлено: 08.01.07 00:32. Заголовок: Re:

Natasha Согласна с тобой полностью(ППКС) Это че за фигня,если тебя стесняются?Мой друг сразу после нашего знакомства в другой стране позвонил домой и сказал обо мне родителям,и в первый мой приезд мы первым делом пошли к родителям..Мне мама так и сказала-что мне все равно,кто избранница моего сына(хоть китайка),главное,что мой сын счастлив.И никогда мой жених не скрывает,что я из России,наоборот-даже гордится.потому что считает нашу культуру очень богатой и всесторонней,особенно музыку и живопись.(Мы с ним побывали на множестве классических концертах и экскурсиях,что привело его еще к большему уважению России).Так что я бы такого жениха,который меня бы "стеснялся"послала бы в "пень".

 Отправлено: 08.01.07 00:32. Заголовок: Re:

milknhoney пишет:

цитата:

Он считает, что они, как и его друзья, заклюют его за украинскую подругу и ее "экономические соображения".

Мли-и-ин, ну ладно бы это он говорил зная тебя неделю-месяц, но год с реалом и такие закидоны. Я бы стопудово обиделась и наехала. ПМСМ, у вас разные интересы: он уже своей добился и такой "гостевой брак" его устраивает, тебя, по всей видимости, нет.

 Отправлено: 08.01.07 00:50. Заголовок: Re:

Можно я свою точку зрения выскажу? А то разговор от основной темы в сторону ушел, мне каатся. А самое главное, на мой взгляд, это то, что если мужчина заинтересован в развитии отношений - то он носом землю рыть будет, но бумаги подготовит все как нужно, и позаботится, чтобы у его подруги проблем с бумагами не возникло. И у него, а у нее голова будет болеть, чтобы визу ей без проблем дали. А если он этого не делает - нет, я неговорю, что он плохой или незаинтересован. Просто может быть он немножко неактивный. Рохля, как иногда говорят. Среди таких тоже много хороших людей. Но связываясь с таким, нужно быть готовой, что вы всю жизнь, как трактор будете все тащить на себе. А оно такое надо?

 Отправлено: 08.01.07 00:50. Заголовок: Re:

Gelena пишет:

цитата:

Я бы стопудово обиделась

А я не обижаюсь, т.к. сама точно так же поступала и ни с кем не знакомила из-за того, что он - еще один мой иностранец. И мои причины для МЕНЯ были важны. А кому-то я покажусь "вот держит все в секрете, значит, несерьезная, просто покататься туда-сюда хочет".
Я вот что хочу сделать. Позвоню во вторник в посольство, спрошу про свою "гарантиеспособность" и в случае положительного ответа запишусь на собеседование (правда будет это уже февраль). В случае выдачи визы съезжу на месяц. Еще раз осмотрюсь. И если Геррит И ТОГДА не созреет до знакомства с родителями и уже имея на руках контракт (неизвестно, правда, какой он будет...), даже высшую зарплату и мы, разобрав по пунктам этот злополучный список трат, не соберемся с окончательным решением... тогда я делаю реверанс, возвращаюсь домой и ставлю жирную точку в еще одном "international affair".

 Отправлено: 08.01.07 00:59. Заголовок: Re:

Лютик
Про рытье земли носом согласная. Тока роет, как правило, тот, кому больше надо. В данном случае это совсем не мужчина. Главное, мы свое дело сделали, девушке все по полочкам разложили - и про финансы, и про визу - можем спать спокойно... если смогЁм... бо и нам на наших мужей-партнеров глаза-то приоткрыли.

 Отправлено: 08.01.07 01:05. Заголовок: Re:

MarSianka
Так об том и спич - что мужчина должон быть такой... С носом, пригодным для землекопных работ. Недаром считается, что крупный нос это еще одно мужское достоинство Все, пора спать - что-то меня не в тему понесло...

 Отправлено: 08.01.07 01:14. Заголовок: Re:

MarSianka Не сильно там сковородкой его, мож еще пригодится...

 Отправлено: 08.01.07 01:21. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Просто может быть он немножко неактивный.

Мдя, кажись, он такой и есть... А еще "Овен"
Да там еще комплекс неполноценности ходит... Вот и боится родителям рассказать. По его словам, долговязому и несимпатичному (какой бред, голубоглазая симпатюля!) очкарику и эпилептику в юности с девушками везло не очень. Потом стало получше, но все равно "не то". А тут я, вся такая-растакая "a perfect girl". Не может он выдержать этого великого счастья и боится, бедняга.
Лютик пишет:

цитата:

А оно такое надо?

НЕНАДА
Но повторяюсь, любовь зла.
И с юношеским максимализмом хочется верить, что все изменится. Хотя женщины выходят замуж в надежде, что мужчина изменится, а он не меняется. А мужчина надеется, что женщина не изменится, а она меняется
Хотя, о чем это я? "Порядочный мужчина, если не обещал даме жениться - значит, и не женится."
Так что памятуя все добрые здешние наставления сделаю так, как уже описала... а там все будет видно окончательно.
Спасибо вам всем еще раз и удачной недели

 Отправлено: 08.01.07 01:54. Заголовок: Re:

музыка67

цитата:

Мне мама так и сказала-что мне все равно,кто избранница моего сына(хоть китайка),главное,что мой сын счастлив.

А шо с китайцами-то не так?

 Отправлено: 08.01.07 02:31. Заголовок: Re:

milknhoney пишет:

цитата:

Да там еще комплекс неполноценности ходит... Вот и боится родителям рассказать. По его словам, долговязому и несимпатичному (какой бред, голубоглазая симпатюля!) очкарику и эпилептику в юности с девушками везло не очень. Потом стало получше, но все равно "не то".

Мне кажется, что вам нужно очень крепко подумать... Глядя со стороны (а вернее, с ваших слов) такой характерный типаж вырисовывается...

Конечно, любовь, зла (и часто бывает слепа), но жизнь у человека одна. Молодость - тоже одна. Умница, красавица и успешная девушка заслуживает большего, по крайней мере она заслуживает того, чтобы её на руках носили и в свой дом привезли без всяких отговорок на финансы и обстоятельства.