Отправлено: 22.06.04 20:35. Заголовок: Секс и взаимоотношения (1)

Предлагаю возобновить обсуждение, начав хотя бы с этого http://www.kp.ru/daily/23300/29734/

 Отправлено: 23.06.04 11:21. Заголовок: Re: Секс в Голландии

жаль там голландцев не вспомнили....

Ну и какие заблуждения сушествуют насчет голландских мужчин, как вы думаете?

 Отправлено: 23.06.04 13:17. Заголовок: Re: Секс в Голландии

zoya

Рассказав своей бабушке (ей всего 65 лет, кстати, но предубеждений куча!) о начале нашего знакомства с голландцем, через несколько дней, после ее разговоров с подругами, услышала следующие фразы: » Они своих жен бьют, а так как западные дамы феминистки все, то вот они на русских и покушаются!» , «Они все наркоманы и маньяки - там же развязная страна!!!»
А одна подруга сказала - «Да все «скандинавы» (хи-хи ), холодные как лед!» Вот так-то!
Не поверив им, естественно, потому что мой мужчина - самый лучший мужчина в мире для меня, я через не которое время услышала следующее (после того, как бабушка и та подруга с ним по знакомились): » Он у тебя чудо!!!!! Таких много не бывает!!!! Счастливая ты!!!» Вот так-то.... А про интим.... может напишу позже...

 Отправлено: 23.06.04 14:54. Заголовок: Re: Секс в Голландии

да, я действително давно читала статью о том, почему западные мужья бьют своих русских жен (статья была конкретно про финнов), оказывается причиной всему разочарование, они видят в рекламах красивых длинноногих молодых женшин, (видать у себя на родине все в одном флаконе найти трудно, потому находят в России), но в обыденной жизни они получают обычную женшину, как все и разочаровываются.Хотя, можно подумать, что русские своих жен не бьют.

 Отправлено: 23.06.04 16:23. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Ingrid

Странно как-то, любить женщину, встречаться с ней и разочароваться, что она «обычная» живя с ней.... ...хотя если о финннах речь, то понять можно - запоздалая реакция просто.... (по опыту знаю, правда, исключительно деловому общению)
Я вообще не понимаю, как можно позволить своему супругу себя бить! Это что - страх? боязнь остаться одинокой? или, простите, мазохистические наклонности((((((

 Отправлено: 23.06.04 19:09. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Стрекоза
Это боязнь, что сошлют на Родину.. Ведь не все ж по любви-то сюда..=(
А по поводу разочарования:.. ну так и наши нередко разочаровываются, когда женились на красавице, а оказалось, что она для этой красоты столько делала, что словами не передать!!.. замуж вышла и решила, что и такую любят, перестала за собой ухаживать.. и привет..
Ну, по крайней мере, я себе это всё именно так представляю..

 Отправлено: 23.06.04 22:10. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Flor
ага, челюсть вытащила, грудь сняла, руку отвинтила....

 Отправлено: 24.06.04 00:14. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Nadiya: Только многие мужчины не готовы оплачивать все женские усилия выглядить хорошо. Уверена, что дома 90% дам посещали регулярно салоны. А в Голландии и в других странах не каждая может это себе позволить.

 Отправлено: 24.06.04 09:33. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Flor
Возможно, что только сильный страх оказаться ни с чем на родине, может заставить женщину терпеть и боль и насилие.... Я этого не могу понять. Как же нужно не любить Россию, чтобы мучаться в другой стране с нелюбимым мужчиной только из-за того, что ты живешь в Европе... Не понимаю я...

 Отправлено: 24.06.04 09:43. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Кстати, про мачо А они в каждоый стране есть и, как мне кажется, сейчас трудно какую-либо объективную статистику провести. И в России полно красавцев-донжуанов, и в Го, наверное, хватает
Только секс с неким «героем-любовником» начинается где-то на пике эмоций, а заканчивается, увы, полнейшим безразличием. Он постоянно в поисках объекта следующей страсти.
Что касается секса с голландцем... Уже в исчезнувших постах писали, что есть некоторая раскрепощенность в голландских мужчинах и фантазия в интимных отношениях, коей в русских я не замечала особенно... Все, что называестся раскованностью в постели с русскими, похоже на инсценировку недавно просмотренного порнофильма. (Может я и не права и субъективна, но эти слова не столько мой личный опыт, сколько подруг и знакомых женщин).
А мой голландец не мачо (и слава Богу!), но умеет создать такой романтический уют и атмосферу комфорта и вечером, и утром, и посередине дня, что сказка становится реальностью! И мечты сбываются!
Всем любви и счастья!

 Отправлено: 24.06.04 11:16. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Стрекоза пишет: Как же нужно не любить Россию, чтобы мучаться в другой стране с нелюбимым мужчиной только из-за того, что ты живешь в Европе... Не понимаю я...

то, что я сейчас скажу, не совсем по теме и не имеет отношения к моему личному матримониально-сексуальному опыту, а чисто основанно на увиденном в других частях россии. москва не может отождествляться со свей россией, я сама кстати москвичка, хотя и бывшая. москва - это вполне европейская страна в другой стране. как живут люди в этой другой стране я насмртрелась эпизодически на картошке, пока была студенткой тверского университета. так что понять вполне можно, что уж лучше с нелюбимым в европе, чем с нелюбимым в той части россии. и иногда срабатывает, а иногда нет. еще раз оговорюсь, что это не оправдание, а просто понимание и искреннее человеческое сочувствие тому, что было увиденно там , а потом как следствие того же, только уже в го.

 Отправлено: 24.06.04 11:16. Заголовок: Re: Секс в Голландии

вспомнила, что на неделе читала статью в Margriet про мужчин, которые любят за собой ухаживать и дают волю чувствам. Там их даже каким-то научным словом называли. Так вот такие тоже любят по салонам ходить и т д, даже тут в Го.

У мои знакомые до сих пор думают, что жизнь в Го сказка, что тут все на блюдечке с голубой каемочкой, мужчины все богатые. Хотя миф того, что тут почти все наркоманят тоже ен развеять....

 Отправлено: 24.06.04 11:30. Заголовок: Re: Секс в Голландии

zoya пишет: тут все на блюдечке с голубой каемочкой

Каемочка точно голубая

 Отправлено: 24.06.04 11:34. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Девушки, девушки! Не отвлекаемся! Тема про секс!

 Отправлено: 24.06.04 11:36. Заголовок: Re: Секс в Голландии

zoya
согласна про эти самые заблуждения. Я не живу в Го (пока еще! ), но я вполне здравыомыслящий человек и при общении с моим голландцем и его семьей, друзьями, да и просто читая постоянно появляющиеся статьи про европейскую жизнь, понятно, что трудно везде, если сидеть и ничего не делать и только клясть свою несчастную судьбу. А вот многим моим знакомым этого не понять и по их понятиям - каждый иностранец (голландец) - прЫнц и наркоман в одном флаконе

 Отправлено: 24.06.04 11:37. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Affrodita
ой.. сорри.... но меня посты очень уж увлекли а что там у нас с сексом?

 Отправлено: 24.06.04 11:38. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Где вы таких знакомых берете, если не секрет?

 Отправлено: 24.06.04 11:58. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Не уж, дамы, давайте про голландскую камасутру, ближе к телу, как говорится.

 Отправлено: 24.06.04 12:07. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Affrodita
на самом деле, знакомые разные, те, кто ближе и мои проблемы немного знают, очень даже разумные люди. А вот такие «оригиналы», про которых я писала, запоминаются очень быстро и с некоторой долей возмущения в душе!

 Отправлено: 24.06.04 12:09. Заголовок: Re: Секс в Голландии

an@
а в Го своя камасутра? я не знала
наша изюминка отношений еще и с миксом трех языков связана (русский, английский, нидерландский)

 Отправлено: 24.06.04 14:47. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Стрекоза: а можно узнать как микс языков на сексе отражается? Мы вот тоже миксуем, причем даже сильно, но как-то мне связи с сексом не найти....

 Отправлено: 24.06.04 14:54. Заголовок: Re: Секс в Голландии

zoya
а во время секса не пробовали? на разных языках говорить, практически не понимая друг друга, только интонацию улавливая..... при этом гармония остается и еще какая

 Отправлено: 24.06.04 16:05. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Стрекоза, вот она голландская камасутра, а прикидывалась, что не знала о существование такой.....

 Отправлено: 24.06.04 16:21. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Kateryna
ух ты... ну и наивная я

 Отправлено: 24.06.04 16:40. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Стрекоза пишет: a во время секса не пробовали? на разных языках говорить, практически не понимая друг друга, только интонацию улавливая..... при этом гармония остается и еще какая

О! Прямо в точку! Очень понимаю что вы имеете ввиду.Смешивание языков очень сексуально и возбуждаюше.Какая иная атмосфера...на нас тоже ето действует

 Отправлено: 24.06.04 16:47. Заголовок: Re: Секс в Голландии

частицу пропустила:«какая-то атмосфера...»

 Отправлено: 24.06.04 16:50. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Trailor

может это и есть голландская камасутра? просто мне кажется, другой язык не привносит того эротизма в атмосферу, как хриплые и горловые звуки, произносимые почти полушепотом....мммм... сказка просто! это уже чуть-чуть обсуждалось в языковой теме форума, но по несчастливой случайности удалилось
Любите и наслаждайтесь каждой минутой наедине с любимым! (а мы сейчас в разлуке на неопределенное время ... точнее, его ИНД определит )

 Отправлено: 24.06.04 16:57. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Стрекоза: о! наконец-то хоть какие-то подробности по теме

 Отправлено: 24.06.04 16:59. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Вероника
ну надо же как-то тему раскрыть

 Отправлено: 24.06.04 17:09. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Стрекоза: ага, а то все молчат, как рыба об лед. Анонимно бы хоть писали
а может и нет разницы?

 Отправлено: 24.06.04 17:27. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Вероника
тогда это тоже доказать надо

 Отправлено: 24.06.04 17:32. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Разница-то есть, только сложно сформулировать Всё кажется вот сейчас кто-нибудь как скажет, и всё в точности, останется только присоединиться

 Отправлено: 24.06.04 18:20. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Никак не могу зайти под нормальным именем, пароль, говорит, не тот.. Так что не по собственному выбору, но всё ж выходит анонимно Или это Ленна специально нам условия создала
Ладно, моё мнение такое:
Относятся они к «этому» легче - отпечаток свободного общества, феминистских достижений и в особенности отсутствия опыта коммунистической морали, то есть необязательно сначала любовь до гроба, может быть и обратное развитие отношений. Вышесказанное не означает беспорядочности и бесразборности, всеядности. Просто значит что после этого сам факт этого никого ни к чему не обязывает, что в принципе нельзя назвать именно голланским качеством...не в тему вышло..
Ладно, попробую ещё разок: выше толерантность и даже сказала бы интерес к гомо-ориентации. Правильно насчет голубой каёмочки.. Ещё эгоизма меньше и эдакой чрезмерной самоуверенности, а я бы сказала даже наоборот. Не застенчивость (у моего подруг было столько, что имена не у всех помнит), а просто не считает себя супер-героем и не твердит об этом постоянно (как делал к примеру его цветной предшественник, так что фраза if you ever try black you will vever go back - выдумка черных с целью компенсировать другие комплексы).
Любовь datcha к экспериментам конечно тоже не отнять, но вот фантазии на этот счёт точно горааааздо больше, наверняка культурно обосновано. Ещё самая обычная раскрепощённость достигающая в Го своего - в сравнении с остальным диким западом - апогея: уж точно не станет стесняться прилюдно поцеловать на улице, обнять или даже ущипнуть за попку
Ну, что скажете?

 Отправлено: 24.06.04 18:34. Заголовок: Re: Секс в Голландии

А я еще слышала, что голландцы поздно теряют девственность. Что вы на это скажете?

 Отправлено: 24.06.04 19:06. Заголовок: Re: Секс в Голландии

В смысле - поздно? Все школьные кампании по разъяснению секса направлены на предотвращение нежелательной беременности и профилактики специфических заболеваний в возрастных группах 12-13 лет. Потом переезд из дома родителей «на комнаты» происходит довольно рано, кажется в среднем около 17 лет, думаю что и личная жизнь скорее довольно рано начинается, особенно у девочек, по сравнению с российскими (пуританками). Хотя новое поколение в России сейчас, я слышала тоже скромностью не отличается... У нас когда-то в школе в возрасте 15-16 лет были около 9 девочек (на класс из 30 человек) кто знал как целуются, а 2-3 девочки знали гораздо больше этого, их не любили наши мамы и учителя хватались за сердце при их виде.. Мальчики же много храбрились, но знали уж точно не более того...
Первая любовь моего dutcha - тоже дело давненко было - считала позором в свои 21 быть девственницей и специально съездила в Грецию в сезон отпусков чтобы разрешить проблему, вернулась опытной дамой и сразу согласилась жить с ним вместе, не подозревая что он в свои 20 совершенно опыта не имел. Простить он ее тогда простил, но это уже не в тему. Насколько я поняла он - довльно поздний экземпляр. У коллеги вон дитё 17-летнее женится, девочке 16 лет ребёночка сделал, дружили около 2 лет со всеми прибамбасами, родители всё знали и были очень довольны, девочка 2 года принимала таблетки «чтобынезабаременнеть», а тут выпили лишнего на вечеринке, подтошнило, ещё и занялись любовью, вот - молодая со..голандская семья будет. Рано??

 Отправлено: 24.06.04 19:16. Заголовок: Re: Секс в Голландии

а чего это, правда, все молчат-то?
я думала разговор поддержу, а тут монолог получается?!

 Отправлено: 24.06.04 19:25. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для рыба об лед: а может сказать нечего?
ЗЫ на слабо развожу

 Отправлено: 24.06.04 19:54. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Вероника: уж это точно, девственность теряют поздновато. Это было просто шоком...

 Отправлено: 24.06.04 19:56. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для рыба об лед: Все опыта набираются.

 Отправлено: 24.06.04 20:44. Заголовок: Re: Секс в Голландии

кто вам сказал что поздно? Мои знакомые (армяне) были как-то обеспокоены что у дочери здесь подруг нет, а она говорит, что у них интересы-только обсуждение кто, с кем вчера и как......+ подруга моя (американка) играет 3 раза в неделю в волейбол с подростками, тоже самое говорит 13- 14-летние вовсю претворяют в жизнь полученные в школе уроки сексуального воспитания.

 Отправлено: 24.06.04 21:05. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Ingrid: уточню, я такое слышала про голландцев, а голландки и правда вроде как только и обсуждают такое, что волосы дыбом встают

 Отправлено: 24.06.04 21:38. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Вероника
Голландки любят обсуждать ето в деталях и подробностях:длительность секса,моменты которые им понравились и от которых их воротит,удобство кровати (да,да :-)),секс-доспехи партнёра и т.д.Иногда ето и в самом деле очень вызываюше и слишком уж конкретно.Две подруги голландки ,огут свободно ето обсуждать без тени смушения,сама присутствовала при етом.В нашем же обшестве ето обсуждать как не принято и считается дурным тоном или личным понятием,как хотите называйте.Вот ета ешё одна из отличительных особенностей.

 Отправлено: 24.06.04 22:10. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Trailor
Боже как хочется быстрее выучить язык, что-бы все понимать о чем говорят голландки . Вот и еще один стимул, ой, соРРи, не по теме

 Отправлено: 24.06.04 22:24. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Про потерю девственности. Я не знаю как тут молодежь с этим справляеть. Но я знаю одного парня 41 лет так у него за всю жизнь всего 2 подрушки было и последний раз он сексом занимался примерно лет 5 назад. У моего мужа еще больше срок воздержания был Так сложилось, что я была в разных странах и мне есть с чем а вернее с кем сравнить

 Отправлено: 24.06.04 23:08. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Nadiya

Natasha
Етому очень трудно поверить.Думаете вам етот человек скажет правду.Очень вероятно что у него былi в течении етих 5-ти лет разовые контакты.Здесь ето довольно часто встречается (не среди всex конечно).

 Отправлено: 24.06.04 23:11. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Trailor: я уверенна в том, что это правда. Он очень своеобразный парень и очень чистоплюйный. Он не будет заниматься сексом с дамой на одинь день. И вообще у него теория секс без любви это не интересно.

 Отправлено: 24.06.04 23:18. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Natasha
Ок,вам лучше знать.

 Отправлено: 24.06.04 23:42. Заголовок: Re: Секс в Голландии

мне тоже знакомы случаи когда первый раз в 43 года и тому подобное. Кроме того это похоже действтительно не такая уж редкость в Го. Но это конечно «старшее» поколение

 Отправлено: 24.06.04 23:59. Заголовок: Re: Секс в Голландии

А правда что ето у них ценнится очень? Я что-то такое читала/слышала где-то.Девственники,имею ввиду.

 Отправлено: 25.06.04 00:03. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Trailor: Не знаю у меня девствеников не было. Но почти девственики были Ну что могу сказать, мне кажеться, что те мужчины которые редко занимались сексом или был большой перерыв не теряют навыки, и мне кажеться, что они очень бережно и с трепетом относяться к дамам с которой занимаються любовью. И еще мне кажеться, что они ценят серьезные отношение с женшиной больше чем мужчины «мачо» или думающие что они «мачо».

 Отправлено: 25.06.04 09:38. Заголовок: Re: Секс в Голландии

цитата

---

А правда что ето у них ценнится очень

---

а вот об этом правда впервые слышу :-))

 Отправлено: 25.06.04 09:41. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Trailor
А это действительно так?!!!
Уточните, пожалуйста, это относится только к голландцам, или голландкам тоже?
У меня лично сложилось впечатление, что в амурных делах (включая интим) голландцы намного более серьезно настроены, чем голландки... И все ваши высказывания, которые я тут читаю, подтверждают сложившиеся у меня стереотипы.
И еще мне голландские мужчины кажутся shy по сравнению с голландками (последние кажутся сексуально раскрепощенными фриками), но я мотивирую это тем, что все-таки феминизм сделал свое дело. И инициатива/поощрение должна исходить от женской половинки (во избежание обвинения sexual harrasment). Много эмоций мне стоило, пока МОЙ мне напрямую высказал это, намекая, что ждет от меня инициатив. А у нас-то в Армении женщина/девушка должна быть скромной (и девственной до свадьбы), а мужчина - эдаким мачо (в негативном смысле). Представьте теперь колоритную любовь армянской девушки и голландкого парня
Всем любви и счастья!!!

 Отправлено: 25.06.04 09:46. Заголовок: Re: Секс в Голландии

цитата

---

те мужчины которые редко занимались сексом или был большой перерыв не теряют навыки

---

дык какие ж у них навыки, если почти не практиковались? терять-то выходит и нечего..
А бережное отношение не только у девственников можно найти, если конечно, как вы говорите, всё серьёзно

 Отправлено: 25.06.04 10:08. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Nara:
у вас может сложиться очень корявое впечатление о голландских мужчинах, неопытная вы наша (в добром смысле)

Ну подумайте, какого среднестатистического голландца понесёт знакомиться с русскими девушками если со своими всё в порядке? Ну конечно, голландки не сахар, но не забывайте - зато свои, родимые. То есть если женщин здесь найти и удовлетворить (не сексуально, а вообще) не получается, тогда начинается поиск альтернатив, то бишь на 90% интернет-знакомства. А одной знакомой мужа-девственника почти сорокалетнего по объявлению нашли родственники, газетка какая-то специальная.. Что я хочу сказать: мужья русских дам познакомившихся по объявлениям - контингент особый, не думайте ради Бога что все голландские мужчины точно такие. Знаю несколько примеров пар познакомившихся в реале (сама не исключение), так никакой вопрос о поздней девственности даже и близко не встаёт, чесслово никогда не слышала.

 Отправлено: 25.06.04 10:30. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Nara:
вас, конечно же, другое беспокоит..
я думаю, на вашем месте не акцентировала внимание на факте вашей невинности, но он наверняка это оценит, нет, серьёзно, особенно голландцу - может никогда в жизни не видевшему двадцатилетней девственницы - наверняка польстит то что он у вас действительно любимый, первый и единственный. Это же прекрасно! Только не ждите от него большой ритуальности...
Однако думаю, что будь у вас бурное прошлое, сотни любовников, 18 мужей и 4 детей, он наверяка так же трепетно к вам отнёсся и всё принял как есть (немного обидно, правда?), это поскольку ТОЛЕРАНТНОСТЬ в местной среде очень высока. Думаю, что все эти рассказы про интер-девочек не беспочвенны, они действительно не побрезгуют жениться и на проститутке (ну, это пример такой), если она человек милый (гипотетически). Хотя есть определённые слои общества где жена неголландского происхождения (или пример приведённый выше) не приветствуется, особенно если она не умеет водить машину, управлять яхтой и поддерживать светские беседы на хорошем уровне, но это уже другая тема...

 Отправлено: 25.06.04 10:36. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для рыба об лед: Секс это также как и кататься на велосипеде, один раз научился и не забудешь никогда. Это я к тому , что нет практики у мужчин с большим перерывом в сексуальной жизни. И еще я считаю , что качество лучше чем колличество. И очень рада, что мой муж долго не общался с голланскими женщинами. Они его не испортили.

 Отправлено: 25.06.04 10:41. Заголовок: Re: Секс в Голландии

рыба об лед пишет: Хотя есть определённые слои общества где жена неголландского происхождения (или пример приведённый выше) не приветствуется, особенно если она не умеет водить машину, управлять яхтой и поддерживать светские беседы на хорошем уровне, но это уже другая тема...

Все это глупости. У меня подруга за таким замужем и яхта и вила и фирма и она из Беллоруссии. И родители и все друзья ее не только приняли но и очень любят. А Вы сами когда нибудь присутсвовали на светских раундах? и Вы знаете о чем они там болтают?

 Отправлено: 25.06.04 10:48. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Trailor
Natasha

В том-то и дело, я все молчала, думая, говорить или нет... Мой любимый датч в свои 35 тоже не слишком со многими «практиковался» в амурных делах)))) И это настолько неважно.. Отношение к сексу связано с доверием и чувствами! Я сначала сама поверить не могла, что в течение нескольких лет у него не было никаких интимных отношений, при том, что подружки были, но мимолетные и ничего не значащие отношения... И на мои изумленные вопросы он мне отвечал, что зачем мне физическая зарядка, а потом проблемы? Она меня по-настоящему не понимает, ей кино, кафе, концерт и пр нужны и я в качестве спутника... А в моей постели будет только та, кторую я люблю и если это взаимно...Наташа, я с Вами на 100 % согласна!!!! Трудно объяснить словами. Одно могу сказать - мой датч в постели изумительный мужчина! И я рада, что все то, что он умеет и на что способна его фантазия (вызывающая у меня неземные эмоции!) - все это МОЕ!

 Отправлено: 25.06.04 11:11. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Natasha:
речь не о светских раундах, а об определённых кругах, к примеру адвокаты и врачи редко имеют жен-иммигранток, и то что вам известен один пример ещё не говорит что это правило а не исключение из него. Поддерживать беседу на достойном уровне, даже если тема, казалось бы ни о чем сложно - хоть бы девушка и с приличным образованием была - не владея местным языком (а как говорят именно люди этих кругов - мы не в англии...) Разумеется они заведут беседу из даже элементарного любопытства, да и по-английски поговорить они не против, но в качестве жены - встречается очень редко, поверьте.

 Отправлено: 25.06.04 11:37. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для рыба об лед: Все равно я с Вами не согласна. У меня есть много примеров адвакати и врачи и владельцы крупных фабрик с женами иностранками. Что значит «не приветствуються»? Это негласное правило? устав? кто имеет право кому-то высказать свою неприязнь только потому, что у него жена иностранка?.Как раз в Голландии,мне так кажеться, не имеет значение на ком женат. Иногда иностранки лучше чем «родные женщины» и это признают многие.
У меня тот же знакомый о котором я писала выше. Очень обеспечен, даже можно сказать богат и с очень обеспеченной семьи, и друзья у него соответственно не бедные. Все теже вилы, яхты феррари и тому подобное. Так на мой вопрос жинился бы он на иностранке и не боиться ли он что его окружение не примит его иностранную жену, ответил, что ему все равно иностранка она или нет, если он ее любит то и его друзья примут ее. А если не примут, то значит такие друзья. А семья вообще не имеет право вмешиваться в его личные дела.
Я не думаю, что бизнесмена или того же адвоката не станут приглашать на светские сборы потому что у него жена иностранка. Я хочу сказать, что к женам иностранкам окружающие относяться так, как им позволяют относиться их мужья. Если муж дал понять окружающим, что он не потерпит пренебрежительное отношение к своей жене то и окружающие не позволят себе пренебрежительно относиться к ней.
Но это уже не тема «секс в Голландии» .

 Отправлено: 25.06.04 11:56. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Natasha:
Я не просто так не привела других примеров кроме адвокатов и врачей, поскольку мы с мужем обе профессии покрываем, а о других не знаю. Кроме единственной англичанки в супругах ни профессионально ни приве иностранцев не припомню, попадаются иностранные специалисты (как правило европеяне), но жениться на иностранках из восточной европы, снг и азии, повторяю, не популярно. Еще одну пару врачей знаю, роман на работе, абсолютное исключение (и проблем много было именно из-за факта происхождения).. Не убедите в обратном ни за что, поскольку знаю эту категорию изнутри.
Новый топик открывать не хочется, так что давайте уж опять о сексе...

 Отправлено: 25.06.04 12:26. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Natasha пишет: У меня тот же знакомый о котором я писала выше. Очень обеспечен, даже можно сказать богат и с очень обеспеченной семьи, и друзья у него соответственно не бедные. Все теже вилы, яхты феррари и тому подобное.


ОЙ! Можно ли скорее с ним познакомиться?

 Отправлено: 25.06.04 12:28. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Affrodita: Нет нельзя. самой очень нужен

 Отправлено: 25.06.04 12:30. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Natasha пишет: Секс это также как и кататься на велосипеде, один раз научился и не забудешь никогда.

Ладно, о сексе... Если вы язык учите, как считаете, для пракики, лучше всё время с одним и тем же человеком разговаривать или всё же с разными, даже если и не так ’качественно’?.. Я считаю что почти во всём нужен опыт, в данном случае не трахание с кем попало, а постройка отношений и их поддержание, и предпочту человека который несколько релаций имел, пусть и неудачных, нежели отшельника который после первой любви и поражения совершенно забыл и думать о женщинах лет эдак на 20...

 Отправлено: 25.06.04 12:33. Заголовок: Re: Секс в Голландии

цитата

---

все это МОЕ!

---

Опять же гипотетически: если он всё это время ел в столовой/ресторане или питался сухими завтраками, думаете наконец-то дождался вас чтобы начать готовить пятиблюдный ужин? и надолго это?.. А вы говорите: зато попробует только сейчас и со мной. Смысла не лишено, но не гарантия, что блюда будут разнообразны сразу будут удаваться :-) Хотя, если вы их всё равно считаете шедевром - прекрасно..

Тут важно отличать длительное отличие серьёзных связей (постоянных отношений) от полного воздержания. Если первое говорит о том что он возможно не умеет поддерживать отношения в силу особенностей характера или неудачного опыта, что несложно исправить в хорошей релации (особенно плодотворно на это влияют добрые и легкохарактерные русские женщины), то второе может говорить о серьёзной психологическoй eсли не психической проблеме, которая скорее всего никуда и не уйдет (как вам кажется) с вашим появлением, а затаится на время.. Хотя стоит как следует покопаться в его душе и прошлом, может всё не так страшно и он-то как раз и будет тем идеальным супругом о котором все мечтают..

 Отправлено: 25.06.04 12:39. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для рыба об лед: А не кто и не говорил о таких . Но я препдочту мужчину с большим перерывом в сексе, чем парня у которго было много женщин. Во первых (и это только мое мнение)Мужчину с перерывом можно научить всему чему хотите, он нормально все воспримит. А мужчины с большим опытом самонадейные, они думают, что они профи. У меня был опыт с мужчинами с большим опытом и с мужчиной с большим перерывом. И мой опыт не только с голланскими мужчинами. Можно иметь несколько сотень дам и не уметь ничего, ни в постели ни в отношении. А можно иметь всего один сексуальный опыт и быть хорошим любовником и отличным другом и сторить здоровые отношение. Все зависит от целей и воспитания .

 Отправлено: 25.06.04 12:43. Заголовок: Re: Секс в Голландии

рыба об лед
об идеальном супруге не мечтала никогда... а в плане возможных проблем с психикой и прочее... мы с ним почти близнецы.. одинаковый характер и мысли... и по поводу партнеров тоже... я не смогу довольствоваться «качественным» сексом, если не понимаю, что в душеэтого человека происходит... И буду ждать того момента, котда пойму, что этот мужчина знает, что думаю я и понимает МЕНЯ... и, соответственно, меня чувствует.. и тогда я буду счастливой с ним. Все женщины (почти все!) в сексе эгоистичны... им нравится, что их любят... мужчины хотят ЛЮБИТЬ! а не просто, простите, выполнять акробатические трюки. Есть и акробаты, конечно, вот у них-то и проблемы в сексуальном плане! Бесконечно, много, качественно - их девиз.

 Отправлено: 25.06.04 12:52. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Natasha пишет: Все зависит от целей и воспитания .

согласна
но чем дольше перерыв тем больше проблема, вы только не думайте что я это негативно представляю, психологические проблемы есть почти у всех, у кого комплексы, у кого травмы детства/юности, от кого жена ушла, у кого отец умер - это всё накладывает отпечаток на психику, и иногда довольно серьёзно, разумеется сказывается и на поведении в релации и на сексуальности...
а давайте психологу вопрос зададим в мед форуме, как там с точки зрения психологии продолжитеьные перерывы в сексуальной жизни и девственность в 40 лет рассматриваются?..

 Отправлено: 25.06.04 12:53. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Стрекоза: Я с Вами согласна.
если даму все устраивает то зачем рыться у кого-то в душе и в прошлом. Мне важно что сейчас и как сейчас. А то что было до меня меня не волнует. Серьезные отношение на одном только сексе не удержаться, но и на одной дружбе тоже.
Я не считаю русских женщин легкохорактернымы. По крайней мере я так точно не слабохарактерная (я не русская). Если мне не равиться мужчина в постели то мне сложно с ним складывать какие-то отношения. Но и если в постели все супер но в отношениях он не тот человек что мне нужен, я тоже не останусь с ним.

 Отправлено: 25.06.04 12:59. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для рыба об лед: Любой мужчина как и женщина может справиться с одиночеством сам, маструбация например, и поверьте фантазия работает на 100% в это время. Повторюсь. у моего мужа был большой перерыв в сексуальной жизни, но это не означает что он воздерживался,
И девственость он потерял не в 12 лет , а примерно в 25, смешно но я свою девственность потеряла в 23 и совершенно не жалею об этом. Хочу сказать, что меня мой муж в постели устраивает на все 100. И поверьте у нас не было проблем в постели , и травм у него никаких не было.
А как Вы смотрите на большой перерыв в сексуальной жизни женщин? у нее все зарастает? или она забывает все напрочь? так и у мужчин природа помогает

 Отправлено: 25.06.04 13:10. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Natasha:
под легкостью характера ни в коем случае не подразумевалась лёгкость поведения или слабость характера. Лёгкость - это когда например на романтку ответят романтикой, а не сомнением в достоверности романтически изложенных сведений, они не делают лишних проблем там где люди с менее лёгким характером устроили бы междусобойчик, они легко забывают неприятности и с людьми такого характера просто легко...

дефиниции русских женщин (во она вам, самостийность, *я не русская*): имела ввиду «наших» девочек, к коим и армянок могу отнести, и украинок, читате уж снг.. думаю что характер именно у них добрый, чем они очень отличаются от местных дам в хорошую пользу (и в особенности по мнению мужчин).

 Отправлено: 25.06.04 13:15. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Natasha
ой, как я с Вами заодно в этом вопросе! На самом деле я для себя все давно поняла и объяснила, а тут вот вопрос на форуме возник и отвечаю,с ебе удивляюсь. Поскольку для меня это интимная часть души моего любимого и я никому не говорю про такие вещи. Но может, у кого-то на форуме похожая ситуация, но связаны с этим какие-либо проблемы. Может и помогут кому-то эти факты биографии.

А девственность мой датч потерял лет в 19 - первая влюбленность и долгие отношения. Потом дама его сердца влюбилась в его же друга. Больно и грустно((((
А к вопросу о воздержания - » но у меня great hands», отвечает он и очень-очень прав! Так что тут дело в характере мужчины и его отношению к отношениям (простите за каламбур)

 Отправлено: 25.06.04 13:23. Заголовок: Re: Секс в Голландии

цитата

---

смешно но я свою девственность потеряла в 23 и совершенно не жалею об этом

---

ну и я в 23, и не считаю смешным
a насчёт того что поздно.. 23 не 43...

большой перерыв, подозреваю, никому не полезен, особенно если невинна в 40, то уж точно с проблемой (первичной или же вторичной по причине одиночества), тут не только секс, общение важно, особенно интимное, нежность итд
такого рода энергии тоже нужен выход - цветочки по окнам, кошечки-собачки..
например у женщин с детьми, этот интим иногда восполняется именно нежностью отношений с ребёнком, у них особая доминанта, очень специальный случай,- вот они-то как раз очень быстро могут отозваться на чувства... А эдакий синий чулок - 40-летняя невинность - иногда и на работе не подарок...

 Отправлено: 25.06.04 13:26. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для рыба об лед: Мы с Вами разговариваем о разных вещах. Я про мужчин с перерывом от 5 до 10 лет а вы про девствеников в 45.

 Отправлено: 25.06.04 13:30. Заголовок: Re: Секс в Голландии

цитата

---

А девственность мой датч потерял лет в 19 - первая влюбленность и долгие отношения. Потом дама его сердца влюбилась в его же друга. Больно и грустно((((

---

а то - травм нет, а это по-вашему не травма? конечно дало серьёзный отпечаток на психологию отношений, говорю же - покопайтесь в прошлом, вот и нашли причину..

Natasha пишет:

цитата

---

если даму все устраивает то зачем рыться у кого-то в душе и в прошлом.

---

покопаться - слово паршивенькое, имелось ввиду поискать/проанализировать :-)

 Отправлено: 25.06.04 13:31. Заголовок: Re: Секс в Голландии

рыба об лед
про одиноких дам под 40 согласна... они замкнуты, недоверчивы... но если они верят в искренние чувства со стороны другого человека (мужчины или женщины), то тогда отношения складываются просто сказочно - вся эта копившаяся энергия выплескивается в виде чувственного и эмоционального фонтана, прчем фонтана неиссякающего. Есть одна очень близкая дама, к которой я питаю безразмерное уважение за то, что она одного человека без взаимности, любит всю свою жизнь. Я бы так, наверное, не смогла... от депрессии бы погибла

 Отправлено: 25.06.04 13:35. Заголовок: Re: Секс в Голландии

цитата

---

Я про мужчин с перерывом от 5 до 10 лет

---

это долго. очень долго. удачи!

 Отправлено: 25.06.04 13:37. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Стрекоза: Да любовь без взаимности это кошмар, сама испытывала (вот и у меня травму нашли )
Я думаю у каждого мужчини и женщины есть свои «травмы» и я не поверю если мужчина говорит что его не кидали не обманывали а если и делали это то он не переживает. тогда у него рыбья кровь, и он не серьезно относиться к отношениям.
Синдром «мачо» это тоже защитная рекация и тоже комплекс не полноценности. Он боиться серьезных отношений и поэтому скачит как сайгак из постели в постель.

 Отправлено: 25.06.04 13:38. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для рыба об лед: Сто значит долго? По крайней мере они уже забыли девушек которые их бросили и все остольные неприятности и спокойно переключились на другой объект. Это лучше чем мужчина вчера разведенный с куча хвастами и еще не закончиными отношениями и с неуспокоевшимся сердцем.

 Отправлено: 25.06.04 13:39. Заголовок: Re: Секс в Голландии

рыба об лед
согласна, что после разрыва тех отношений он долго не мог прийти в себя, чувствуя преданым...он знает, что именно это и было причиной его длительного одиночества...травма? может быть... но какой же человек, имея искренние чувства, останется спокойным после предательства и будет себе девушек искать? Я не говорила, что причина одиночества и сексуального воздержания вещь «обычная» и часто встречающаяся. Но такие моменты в жизни могут повлиять на дальнейшие отношения как лучшим так и худшим образом. Главное, почувствовать, что это ТОТ САМЫЙ человек. И все будет. Вот как у нас!
У меня в мои 24 нет возможности сказать, что я была одна 10-15 лет...но поверьте, боль пережила очень острую....и тоже могу назвать рухнувшие отношения с мужчиной душевной травмой... Но за первую попавшуюся мужскую руку «помощи» не цеплялась... И если бы не встретила свою «половинку», то так бы и была одна.... А я себя, поверьте, очень даже хорошо знаю.

 Отправлено: 25.06.04 13:39. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для рыба об лед: если не секрет у Вашего мужа был перерыв в отношениях перед вами? или Вы его из брака вытащили?

 Отправлено: 25.06.04 13:41. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Стрекоза пишет: Есть одна очень близкая дама, к которой я питаю безразмерное уважение за то, что она одного человека без взаимности, любит всю свою жизнь. Я бы так, наверное, не смогла... от депрессии бы погибла

ай, как романтично! но я бы тоже наверное не смогла.. хотя иногда страшные такие мысли в голову лезут - что если мужа вдруг не станет.. тфу-тфу, конечно.. наверное умру не сходя с места.. только детку жалко.. но если не умру - о каком к чёрту сексе и с кем может идти речь...

 Отправлено: 25.06.04 13:41. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Стрекоза: Согласна. Мой девиз «Лучше одной чем в плохой компании»

 Отправлено: 25.06.04 13:42. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Natasha

про мачо я тут высказывалась, по-моему, уже... сто процентов согласна. У каждого свои комплексы! И многие люди таким образом травмированы... у кого-то первая юношеская любовь... у меня неудачный брак... и все это маленькие или большие ранки в душе... а лечим мы их, идя по терновнику и находя в гущи его мягкую (тема-то о сексе ) солнечную полянку!

 Отправлено: 25.06.04 13:46. Заголовок: Re: Секс в Голландии

рыба об лед

каждому одиночеству есть свое объяснение... и чем чаще я встречаю одиноких людей, тем больше верю, что это отзывчивые и искренние люди, только несправедливо обманутые У слабых развивается комплекс неполноценности, у сильных характером - борьба против всего негативного. Мой датч из второй категории. Тут уже не тема о сексе, а политическая начинается и я умолкаю

 Отправлено: 25.06.04 13:47. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Affrodita, в очередь сукины дети:о)

 Отправлено: 25.06.04 13:50. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Kateryna: Катя ты бы тоже высказалась а то мы только в троем развиваем всех интересующую тему

 Отправлено: 25.06.04 13:56. Заголовок: Re: Секс в Голландии

цитата

---

Для рыба об лед: если не секрет у Вашего мужа был перерыв в отношениях перед вами? или Вы его из брака вытащили?

---

в браке никогда не был - ждал меня :-)
имел после первой и неудачной подруги с которой жил 2-3 года ещё парочку девушек, уже без совместного проживания, но серьёзно, хотя и не долее года-двух, то есть по вашим представлениям перерыв в отношениях был, что не мешало ему иметь достаточное количество романтических увлечений, к которым не прикипал душой.
а у меня действительно был другой друг, но никто никого ни откуда не вытаскивал, просто когда одни отношения зашли в тупик наша дружба неожиданно для меня приобрела совершенно иной характер. иначе и быть не могло - есть люди созданные друг для друга, они порой не хотят себе в этом признаться, но рано или поздно всё встаёт на свои места...

 Отправлено: 25.06.04 14:02. Заголовок: Re: Секс в Голландии

рыба об лед пишет: имел после первой и неудачной подруги с которой жил 2-3 года ещё парочку девушек, уже без совместного проживания, но серьёзно, хотя и не долее года-двух,

Так как раз он Вас и не ждал. А развлекался как хотел и все это было не серьезно ради чистого секса. Вот мы про что и говорим у разных людей разные отношения к отношениям.

 Отправлено: 25.06.04 14:06. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Kateryna: Вы с Affrodita на чужих мальчиков ек засматривайтесь, я его уже 5 лет пасу

 Отправлено: 25.06.04 14:07. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Natasha

я бы не стала так категорично высказываться - раз он не женился, то не было у него того состояния души, которое толкает датча на брак.
А не каждый мужчина сможет противостоять улыбкам и обаянию симпатичных девушек. Тогда и складываются долгие отношения безо всякого развития.

 Отправлено: 25.06.04 14:17. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Стрекоза: Я просто делаю выводы. И высказываю свои мысли. Каждый все равно останиться со своим мнением.
Я уже говорила что у меня было всего 2 Голланских мужчин и рассказывала что я по этому поводу думаю (выходя из моего опыта). Но если человек обсуждает того кого не знает то это не совсем тактично. Например как можно что -то говорить о чем-то чего не знаешь и не пробывал.
Если у женщины не было мужчины девственика или с большим перерывом, как она может что-то про это знать? Знания появляються в процесе опыта. У всех разный опыт и разное мнение по этому поводу.

 Отправлено: 25.06.04 14:47. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для zoya: метросексуалы наверное?

 Отправлено: 25.06.04 14:53. Заголовок: Re: Секс в Голландии

что-то я написала такое невпопад

это был комментарий к посту на первой странице, про гетеросексуальных мужчин которые уделяют повышенное внимание внешнему виду и пристально следят за модными тенденциями

 Отправлено: 25.06.04 14:54. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Алли: Я считаю таких мужчин нормальными

 Отправлено: 25.06.04 15:21. Заголовок: Re: Секс в Голландии

цитата

---

Так как раз он Вас и не ждал. А развлекался как хотел и все это было не серьезно ради чистого секса.

---

ну вот и собаку уже не выведи - такого в это время понапишут :-))
Релацию продолжительностью 1-2 года не считаю несерьёзной или только ради секса, глупость какая, просто люди влюбляются (и не всегда любовью до гроба), пытаются строить отношения и это не всегда удаётся, особенно если половинка твоя ещё в россии или с другим мужчиной :-)

Чисто ради секса - это когда на лыжной вакансии романчик а потом вопроса об адресах не встаёт.. А ждал - не ждал, ну разумеется в переносном смысле сказала, философски, находился в стадии ожидания большой любви, а то опять тут welles-niettes...

 Отправлено: 25.06.04 15:28. Заголовок: Re: Секс в Голландии

часто просто скрытые гомосексуалы.
иногда открытие истины приходит поздно, далеко не всегда приносит облегчение, часто не признаётся, но факт..
Для придирчивых читателей: я не обычную аккуратность или хороший вкус имею ввиду, а именно ПОВЫШЕННОЕ внимание к внешности и ПРИСТАЛЬНОМУ слежению за модой :-)))

 Отправлено: 25.06.04 15:32. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для об лед: Видно сразу Вы в Италии не жили

 Отправлено: 25.06.04 15:33. Заголовок: Re: Секс в Голландии

рыба об лед
Нет, корявого мнения у меня не сложилось:) Я просто очень удивилась, прочитав, что у них мужская девственность ценится (потому-что мне казалось, что для них секс рассматриватеся как спорт в смысле «За неимением козырных играют на простых» и как можно чаще:))
а насчет «колоритной любви армянской девушки и голландкого парня» я написала, как весьма особенный возможный вариант отношений (но не мой случай!).
В моем случае он супер-пупер опытный:) Кстати, мы не целенаправленно, а совершенно случайно познакомились (в аське); причем месяцев 6-7 упорно отмазывались от мыслей о чем-то большем, чем дружба (настолько это все было неожиданно). И он еще был 2-3 месяца в шоке, когда узнал о моей девственности (кстати, ОЧЕНЬ уважает за это, и излишняя ревность не демонстрируется, хотя сам признавался, что ревнив (наверное, повод давали), все не верил, окольными путями пытался поймать меня на розыгрыше/обмане.
У него очень насыщенный опыт отношений, в том числе интернациональных (по Европе), но в несерьезных отношениях (типа загулы-вечеринки по молодости) чаще инициатива исходила от девушек. В свою очередь, он очень разборчив в отношениях, когда я спрашивала, как же просто так, без любви, он отвечал, что у него было по любви (своеобразной):) А потом говорил, что в жизни у него было 3 любви (я 4-ая):))), т.е. 3 отношения, которые он может считать «за любовь» (но выходит нестыковочка - много связей, а любовей- всего 3), хотя они все отличались от того, что он испытывает ко мне (его слова).

 Отправлено: 25.06.04 15:33. Заголовок: Re: Секс в Голландии

И любовь-нелюбовь он определял длительностью отношений (больше 4 месяцев - это уже может перерасти в серьезное). А по-моему они по-молодости, в годы студенчества оттягиваются по возможности:)
Сейчас он полностью переменился (в первые месяцы нашего знакомства он все еще с кем-то там встречался исключительно для интима), он мне потом сказал. А после того, как сказал, полностью прекратил их. Сказал, I need nobody else anymore Начал усиленно ходить на тренировки по тенису для поддержания формы и расхода энергии:)
Наверное, человек может даже подсознательно ищет до тех пор, пока не найдет свою настоящую половинку:) И способен при наличии сильных и глубоких чувств кардинально переменится, пересмотреть свое поведение.
Кстати, насчет голландок он как-то выразился, что они все сучки (наверное, у него переосмотрение ценностей/взглядов произошло после общения с добросердечными СНГ-евскими девушками)
А вообще, сколько/когда и как в прошлом было - это совершенно неважно, самое главное какой он человек (внутренние качества). И я уверена, что подавляющее большинство всех нас выбрали Дачев именно за их душевные качества:)
Всем любви и счастья!!!

 Отправлено: 25.06.04 15:33. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для об лед: А большую любовь все ждут только по разному.

 Отправлено: 25.06.04 15:40. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Natasha пишет: у меня было всего 2 Голланских мужчин

внимательно всё перечитала. вывод: номер один был как ловеласом, а номер два - истинная половинка - «с перерывом»... поправьте если я не права..
погодите, ну а тот, которого уже 5 лет пасёте (богатый жених на которого здесь все покушаются:)) - этот-то вам ещё зачем?..
никак не просеку, поделитесь мудростью! или кто-то здесь в одном лице?..
спасибо

 Отправлено: 25.06.04 15:43. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Natasha: только не все ею становятся...

 Отправлено: 25.06.04 15:52. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Nara:
ну вот, слышу нормальный рассказ о нормальном парне, который не под одеялом там сам с собою при просмотре порножурнальчика, а шёл с людьми на контакт..
а то уж просто страшно стало, как будто все старые девственники да отшельники...

всякие причины могут быть для воздержания, есть и весьма серьёзные, но зачем же говорить что это вдруг норма или даже предпочтительное состояние дел? у меня родители 15 лет в разводе и ни у того ни у другого нет нового партнёра. считаю ненормальным. отношения должны быть, внимание и нежность необходимы всем, пусть превалирует один или другой компонент релации - секс или же дружба - но замкнутость ни к чему хорошему не приводит, ей-ей.

Присоединяюсь, всем любви!

 Отправлено: 25.06.04 15:57. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для об лед: Вот объект посигание дам из форума как раз первый. Не совсем ловелас но со своими проблемами. Мы работаем над этим и делаем успехи в некотой области. Я с ним познакомилась за долго до знакомства с мужем.
И у него до меня тоже был большой перерыв и после меня у него опять перерыв.
У меня Голланские мужчины с перерывами

 Отправлено: 25.06.04 16:05. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Nara:
насчет голландок он как-то выразился, что они все сучки

этому не верьте, есть и хорошие девушки, просто они другие: агрессивнее, холоднее, рассчётливее; но живут же люди?.. Наши датчи скорее исключение из правил, они душевнее среднестатистических голландцев, обаятельнее, открытее, и вообще эдакие воспитанные в кальвинистских традициях темпераментные итальянцы - снаружи вроде как все, причёсан граблей местной культуры, а внутри - джигит! :-))) шучу, это не обязательно. но видимо поэтому и не выходит у них частенько с голландками..

 Отправлено: 25.06.04 16:09. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Natasha: aaaa, теерь ясно, а то 1+1=3 было

 Отправлено: 25.06.04 16:13. Заголовок: Re: Секс в Голландии

...Вот объект посигание дам из форума как раз первый. Не совсем ловелас но со своими проблемами. Мы работаем над этим и делаем успехи в некотой области. ...
kak, всё ещё работаете??!!

а муж вам в этой нелегкой работе тоже помогает?..
(шучу я, не в обиду)

 Отправлено: 25.06.04 16:19. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Дискуссия очень интересна, но огромная просьба, не могли бы вы просто высказывать свое мнение и при этом не дергать цитаты из текстов друг друга
Читать очень трудно и порой напоминает банальную перебранку в стиле «сама дура».
Спасибо.

 Отправлено: 25.06.04 16:20. Заголовок: Re: Секс в Голландии

об лед
«Наши датчи скорее исключение из правил, они душевнее среднестатистических голландцев, обаятельнее, открытее, и вообще эдакие воспитанные в кальвинистских традициях темпераментные итальянцы - снаружи вроде как все, причёсан граблей местной культуры, а внутри - джигит! :-)))»
Браво

 Отправлено: 25.06.04 16:25. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для об лед: я тоже не понимаю фишки о воздержании. А может это и есть оно? секс по-голландски

 Отправлено: 25.06.04 16:26. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Lenna: ок, больше не буду!.. и убрала где смогла..

а насчёт «сама дура» - eй богу не виноватая я, не говорила такого!!

 Отправлено: 25.06.04 16:39. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Вероника: Вот мы к этому и пришли. Что для голланцев это нормально если мужчина живет один во всех пониманиях этого слова

 Отправлено: 25.06.04 16:40. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для об лед: Муж не помогает но и не мешает
У меня идеотская ситуация, она не совсем подходит к теме о сексе .

 Отправлено: 25.06.04 16:43. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Вероника: да нет, конечно, просто особый контингент попался..
тут ещё такое дело.. мыслишка.. даже не решаюсь сказать, точно камнями сейчас забросают... ппп..психика у голландцев слабенькая... ууупс, вот и вырвалось..
да неуравновешенные они очень. то ли климат, то ли генетика, то ли эти бесконечные правила, не знаю. вот видимо и вышибает их из колеи надолго, особенно если стресс сильный типа измены или неудачной женидьбы, они кстати и сами знают куда бежать - к психологу (и правильно делают!!), но много вы знаете глландцев ни разу не бывших у психолога/психотерапевта? поспрашивайте ненавязчиво вокруг: и хансье и янчье там были, а кто вообще в петлю или под поезд... ей-ей частота психических расстройств выше среднего. и воздержание тут ещё не самое страшное..

 Отправлено: 25.06.04 16:49. Заголовок: Re: Секс в Голландии

об лед
Наши датчи скорее исключение из правил, они душевнее среднестатистических голландцев, обаятельнее, открытее, и вообще эдакие воспитанные в кальвинистских традициях темпераментные итальянцы - снаружи вроде как все, причёсан граблей местной культуры, а внутри - джигит! :-)))
ТОЧНО ВЫСКАЗАЛАСЬ! БРАВО!
Он и сам про себя много раз говорил, что уникальный (в смысле очень отличается от местных - наверное опыт общения и сопоставления себя, своего окружения и людей других национальностей привел его к этому выводу).
Насчет Италии - кстати, он был помешан на Италии, а до меня был помешан на итальянках (была даже была подруга-итальянка). Но я и сама на итальянку похожа (вообще, и в жизни у армян и итальянцев очень много общего (в плане ценностей, семейных традиций, быта)). Все-таки стереотипы делают свое дело!
На сегодня вс е, всем приятных выходных!!!

 Отправлено: 25.06.04 16:49. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Natasha:
oй, люблю идиотские ситуации, расскажите, а то не усну ведь ночью, любопыыыытно моoooчи нет!!

авось не посчитают отклонением от темы - мы ж вон сколько «отклонялись»,- это всё ответвления главной темы: секс в отрыве ото всего остального вообще невозможно обсуждать, согласитесь же!!!

 Отправлено: 25.06.04 16:52. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Вот читала и решила заступиться за голландских девушек, они якобы рассчетливее, так возьмите наших и предложите им вернуться в СНГ со своими любимыми, думаю процент готовых на это будет ничтожно мал (без обид), разве это не прямой рассчет? Еще какой. А то что под одеялом один с журнальчиком, так это как раз рассчет и есть, ведь даже в любом мужском клубе надо платить, а ухаживание и т.д. тоже стоят денег, думаю зачастую многолетняя воздержанность связана не с комплексами/травмами любви/ожиданием настоящего чувства, а с элементарным скупердяйством, вот голландские девушки напрямую об этом говорят, что тут плохого, да и прямое обсуждение интимных проблем иногда очень ползительно.

 Отправлено: 25.06.04 16:52. Заголовок: Re: Секс в Голландии

..Он и сам про себя много раз говорил, что уникальный..
а я думала это только мой такой скромный...

 Отправлено: 25.06.04 16:54. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для об лед: На счет слабости психики Вы правы 100%
Слабенькие они и ранимые, а мы (женщины) этим пользуемся .
А моя идеотская ситуация скорее грустная чем веселая

 Отправлено: 25.06.04 17:00. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Irina: Я с Вами совершенно не согласна. Ничего себе скуперьдяй взял и женился на иностранке, и все сам платит . Просто не складывалось у него с голланками. У меня например не скаладывалось на Родине. Первая любовь прошлась по сердцу ножом и все, больше «родных мужчин» у меня и небыло.
А на счет рассчетливости могу сказать. Дома я жила лучше и материально и чувствовала лучше себя дома. И я предлагала мужу переехать, он в некакую.
Вы же сами потеряли (не знаю Вы уже в Голландии или еще в Питере). Я помню Вашу историю. Ваш молодой человек не мог Вас обеспечить. Уверенна Вы дома живете(жили) лучше чем в Голландии, тогда какой Ваш расчет?

 Отправлено: 25.06.04 17:02. Заголовок: Re: Голландия - взгляд со стороны...

об лед
С удовольствием читала Ваши посты

 Отправлено: 25.06.04 17:08. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Irina:
я между прочим за них самых и заступалась, за голландских девушек, при этом их здоровая рассчётливость имелась ввиду, не более того.
Послушайте истории наших: он не работает, ковыряет на пособие, на карманные расходы не даёт, она живёт нелегально, и всё это якобы ещё и по-рассчёту (сообщает что бросить его не прочь, но нет подходящих кандидатов), тут чесслово диву даёшься... Ни одна голландка даже не вынесет для дискуссии вопрос о финансировании женских нужд если не работает и сидит к примеру дома с ребёнком. И уж точно не выйдет замуж за такого оборванца, даже не съедется с ним. А нашим вроде как всё равно..

ну а сама - запросто вернусь, хотя и не за тем приезжала :-) ; спокойно представляю себе возвращение ли, переезд ли, да хоть в африку, главное вместе, а с работой нигде не пропаду, только вот муж оказался слишком уж приросшим к здешней почве..

 Отправлено: 25.06.04 17:09. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Natasha, только отвлечешься поработать, так сразу же теряется нить дискуссии....не успеваю следить за ходом мысли и 5 копеек вставлять:о)

 Отправлено: 25.06.04 17:11. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для об лед: Отличительная черта Голланцев они очень любят свою страну и не хотят уезжать Мой из Лимбурга вообще не куда.

 Отправлено: 25.06.04 17:12. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Natasha:
ну вот, совсем заинтриговали, хоть плачь!!
придётся теперь к психологу с воспалением любопытства..

 Отправлено: 25.06.04 17:12. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Kateryna: А ты вставляй свои 5 капеек как получиться со временем. А то мы уже совсем заболтались а народ читает и не высказываеться

 Отправлено: 25.06.04 17:16. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Irina: Я про голланских девушек сказать ничего не могу, я с ними не жила и не знаю какие чудеся они творят в постели. Поэтому не высказываюсь по этой теме.

 Отправлено: 25.06.04 17:20. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Natasha: Вот именно, «все сам платит», многих девушек это вполне устраивает и со многим они готовы мириться. Имея ввиду рассчет я не свожу это только к деньгам, это целый комплекс облегчения своей жизни, если не в первый год, то уж к пенсии точно. Да, мы с Вами рассчетом не отличаемся, к сожалению (к счастью?)...ну я и не говорила, что это относится ко всем без исключения. Просто разговаривая с некоторыми представителями голландского мужского населения на вопрос как же вы обходитесь без секса получила ответ, что лучше виртуально, г-о-о-о-ораздо дешевле, а на вопрос как же без семьи, или постоянного партнера, услышала, зачем так мучиться душевно, потом если разойдемся, будет больно...И это несколько человек выразили свое мнение, без обобщений, просто имеет место быть.

 Отправлено: 25.06.04 17:25. Заголовок: Re: Секс в Голландии

об лед Я же говорила про подавляющее большинство наших, вот вы готовы вернуться, а я готова не уезжать туда, всегда есть место исключению.

 Отправлено: 25.06.04 17:27. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Irina: Я думаю на Родине тоже можно найти мужчин которым не интересны серьезные отнашения и по деньгам и морально.
В Голландии немного по другому при разводе мужчина должен поделиться всем с женой, после такой делешки не у каждого будут средства еще раз завести жену и ребенка.
В Италии например после развода мужчина может остаться только в трусах, куда ему еще жениться?

Может быть я скажу грубо и со мной не согласяться. Но мне кажеться Брак это и есть отношение по расчету. Была тема в форуме «ты мне я тебе». Женщина выходящая замуж рассчитывает на что-то, так же и мужчина вступающий в брак рассчитывает на любовь, на ласку, на то что жена будет ухаживать за ним , что она будет содержать в порядке дом и тд.Этим и отличаеться брак от не серьезных отношений. В не серьезных отношения люди не расчитывают на что-то и не ожидают ничего друг от друга.

 Отправлено: 25.06.04 17:33. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Irina: Вы готовы не уезжать почему? потому, что он не сможет Вас сождержать? А как же чувство Любовь? Русских женщин (бышего союза) воспитывали на примере жен декабристов С любимым и в Сибирь и в шалаш, и коня остоновить если надо и огонь потушить Вот многие и живут с любимыми голланцами хоть он и не богатый.
Лучше синица в руке чем журавель в небе (тоже не мои слова)

 Отправлено: 25.06.04 17:34. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Natasha: получается «Да-здравствуют свободные отношения!»

 Отправлено: 25.06.04 17:35. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Irina: ...думаю зачастую многолетняя воздержанность связана ... с элементарным скупердяйством...

ну, это вы тоже хватили лиху.. одному жить из жадности...
считаю что это не скупердяйство, а рационализм. мой напримет сказал что принципиально ни разу не ходил к проституткам под девизом «зачем платить за то, что и так доступно», хоть определённое любопытство насколько я поняла у него и было: и что они там такого с мужиками делают? может обычные девушки чегой-то не могут/не умеют?.. ну и хорошо тогда, что он у меня такой скряга и оцените как в тему секса вписалось!!

а насчёт ухаживать - дык обсудили уж, обсосали темку про кальвинистское воспитание до косточек.. мотто при ухаживании было такое: главное не переборщить (так моя бабушка говорила шо за надо то ни здрово, ещё есть такое more than a mouth full is a waste), кстати вовсе не из-за финансовой скованности или мерзкого скупердяйства, это культура такая: или цветы или мороженое, а не каждый день и то и другое; тут всего много, оно как правило доступно, иначе через неделю тошнить начнёт.. Сомневаюсь что кто-то из жадности в аскеты подаётся

 Отправлено: 25.06.04 17:36. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для герла: thanks, girla!!

 Отправлено: 25.06.04 17:39. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Natasha
Я могу и здесь с ним жить, как и жила, хоть он и не богатый, а если там два небогатых/читай совсем бедных....лучше уж кто-то один будет номально зарабатывть, чем двое нищенствовать...

 Отправлено: 25.06.04 17:43. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Irina: И содержать его? Вот альфонцев я не терплю.

 Отправлено: 25.06.04 17:44. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Страсти разгораются не на шутку

 Отправлено: 25.06.04 17:48. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Natasha: Ну не всем же в Сибирь из-за любви

 Отправлено: 25.06.04 17:48. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Да и Голландия не Сибирь

 Отправлено: 25.06.04 17:51. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Natasha:
ах, ну зачем же вы так Ирине про «содержать не может», любовью попрекаете, декабристами.. нехорошо, право..
Я считаю что в любой ситуации связанной с такими важными последствиями надо хорошенько подумать, а потом уже делать, и если кто-то думает чуть дольше чем жёны декабристов набросивших шальки и выступивших в путь (кстати оставив дома маленьких детей, которых к ним многие годы спустя допустили), то я такое решение тоже понимаю и уважаю.
Я знаю один пример эдакой декабристки (+конечно с рассчётом) - живёт уже 7 лет нелегально, постоянно в страхе, более того, даже родила ребёнка от своего (кстати русского происхождения) декабриста, он её периодически приструняет кулаком и гонит на улицу, но теперь ещё и ребёнком шантажирует, жуть!!! А подумай она 7 лет назад подольше и посомневайся в таком отъезде - может и не было бы всей карусели..

 Отправлено: 25.06.04 17:56. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для об лед: С этим я согласна. Просто она рассчитала все плохо. Как Ирина говорит большенство мы тут по расчету. Я не упрекаю не кого и не утверждаю что плохо если мужчина работает а жена сидит дома (если ей так нравиться) и это не говорит о тос, что она должна терпеть Это ее выбор. Ирине лучше жить в Питере с мужчиной который не сможет ей помочь материально, ее выбор тянуть все самой. Я же не утверждаю, что голланские мужчины такие все. И слава Богу что не все

 Отправлено: 25.06.04 17:58. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Natasha: вы, милая, очччень категоричны.

если я заработаю две зарплаты мужа - будьте уверены, оставлю его дома с детьми и буду работать..
причём здесь альфонство?.. это как раз действительно рациональное решение. Поддерживаю Ирину

 Отправлено: 25.06.04 18:00. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Вероника: делайте ваши ставки, господа

 Отправлено: 25.06.04 18:01. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для об лед: а если Ваш муж сидит дома и палец о палец не ударит, а Вас выгоняет на работу. Это как называеться?
Я не хочу никого обсуждать это дело лично каждого как жить и с кем жить Мы отвлеклись от темы секса

 Отправлено: 25.06.04 18:02. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для об лед: да что-то ничего подходящего нет: искала в смайлах бутылки, или на крайний случай деньги- нету

 Отправлено: 25.06.04 18:05. Заголовок: Re: Секс в Голландии

сложно вот так сразу оценить ситуацию, надо ведь знать материальный и социальный статус этой женщины на родине, причину почему она решила уехать в Го, чувства которые ее привязывают к данному мужчине, ну как минимум.. Да и рассчитать все на 7 лет вперед невозможно

Хотя я с вами согласна, здравый расчет никогда не помешает

 Отправлено: 25.06.04 18:11. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Алли: да какие уж 7 лет вперёд, просто подумать надо было чуть дольше декабристок, а не мосты жечь с бухты-барахты..

 Отправлено: 25.06.04 18:16. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Natasha
«Ничего себе скуперьдяй взял и женился на иностранке, и все сам платит .»

А за что он платит, если ему потом в течении года государство 1800 евриков отдает. Я так прикинула что мой в эту сумму, например, уложился.то есть сейчас по балансу мы с местными на равных, только в каждодневных расходах намного дешевле. Так что каждый при своей выгоде.

 Отправлено: 25.06.04 18:20. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для об лед: что вам дались эти декабристки?

 Отправлено: 25.06.04 18:26. Заголовок: Re: Секс в Голландии

не хотела писать, т.к. декабристы в теме секс в го, маразм полный

но мне кажется сравнивать этих женщин с подругами нелегальных эмигрантов вехавших за границу по расчету нелепо

 Отправлено: 25.06.04 18:27. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Nadiya: А обычно муж платит ренту, газ, вода, свет, оплачивает продукты, разные расходы на выходных (чай флай), отпуск, уроки вождение. Я уже не говорю про всякую ерунду типа косметики и что то для домашенего хозяйства. Вы просто счастливцы что ваши затраты вскго 1800 в год

 Отправлено: 25.06.04 18:28. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Алли: их не сравнивали с подругами нелегалов. Их сравнивали с дамами которые считают что все приехали в Голландию по рассчету. А сами не хотят ехать потому, что бедными станут.

 Отправлено: 25.06.04 18:28. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Забавно развитие этого топика: началось с постов про любовь большую и чистую, а закончилось про расчет и декабристок. Предлагаю топик переименовать, скажем в «брак по любви и по расчету» и продолжить обсуждение???

 Отправлено: 25.06.04 18:31. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Tati: нет лучше закончить это обсуждение и вернуться к сексу

 Отправлено: 25.06.04 18:33. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Natasha: а зачем куда-то ехать чтобы бедствовать? Да еще при этом программу инт-ции проходить, язык учить, по моему довольно сомнительное удовольствие В этом случае наверное лучше ограничится встречами в виртуале...

 Отправлено: 25.06.04 18:36. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Алли: вот мы плавно вернулись к сексу и воздержанию. Вертуальный секс что это? сек сдля влюбленных но живущих раздельно или .....?

 Отправлено: 25.06.04 18:48. Заголовок: Re: Секс в Голландии

наверное все-таки «или»... хотя в разумных пределах, наверное, не вреден и вобщем то приравнивается к порно-журналам и кассетам, только прогрессивнее. Как говорится - для любителей

 Отправлено: 25.06.04 18:49. Заголовок: Re: Секс в Голландии

Для Natasha: а что, вы практиковали? Есть что сказать по этому поводу?