Отправлено: 20.03.06 12:25. Заголовок: Что мне НЕ нравится в Голландии (1)

С целью интеграции и в связи с последней модой - открываем и такую тему.
Прошу высказываться - у кого что наболело

Что мне нравится в Голландии
http://holland.fastbb.ru/?1-8-0-00000009-000-0-0

 Отправлено: 15.11.06 12:55. Заголовок: Re:

Buschy пишет:

цитата:

я не расист, но негров не навижу

Эт как понимать, пардон?

P.S. Я вот прочитала Брабандку и... на ручки себе села и сижу..., чтоб не печаталось... Потом пошла и начала пылесосить, пол мыть и в саду убирать (наконец-то) детские игрушки.... токма чтоб тут чего не ляпнуть....

 Отправлено: 15.11.06 12:57. Заголовок: Re:

Leentje пишет:

цитата:

Эт как понимать, пардон?

Это анекдот такой был.

 Отправлено: 15.11.06 12:59. Заголовок: Re:

flamenca OK. Дошло (ну жираф я).

 Отправлено: 15.11.06 22:19. Заголовок: Re:

Leentje Прочитала Брабантку сама чуть салатом не подавилась.

А так как я не истинный ариец и ксенофобией не страдаю - общаюсь со всеми - и с неграми и с азиатами и с европейцами. И как раз в Го мне нравится мультикультурель - кругозор расширяется

 Отправлено: 15.11.06 22:40. Заголовок: Re:

Yulka
ну если ксенофобией не страдаете, то откуда не совсем политнекорректная лексика в употреблении?

 Отправлено: 15.11.06 22:50. Заголовок: Re:

tanya ???? в смысле? "негр"? Ндаа....
Так это шюююютка была!!! Моя знакомая девочка, которая как раз ''негр'', которая говорит отлично по-русски и которую зовут Наташа. Она в шютку тоже соих неграми называет. И что?

 Отправлено: 15.11.06 23:10. Заголовок: Re:

tanya
В русском языке есть "негр" (в смысле чернокожий), и есть "нигер". Последнее не есть хорошо!

 Отправлено: 15.11.06 23:38. Заголовок: Re:

Yulka
у меня подружка из Кении.... я не думаю чтобы она со мной еще общалась назови я ее негром.... а как люди себя называют это совсем другое...
Rita
почитайте, просветитесь что ли.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D1%80

 Отправлено: 16.11.06 00:09. Заголовок: Re:

tanya

по твоей ссылке:
Негр — обозначение для людей негроидной расы. В политкорректном дискурсе слова западноевропейских языков, генетически связанные с русским негр, рассматриваются как унизительные и расистские.

В русском языке это слово не носит унизительного смысла, а только обозначает людей негроидной рассы

 Отправлено: 16.11.06 12:34. Заголовок: Re:

Lenna
ну да конечно, а придумано слово когда и кем? уж если цитируешь, то цитируй не обрезки а все... слово придуманное расистами не может быть не унизительным... в любом случае комбинация "негры, азиаты и европейцы" звучит очень по расистки. Почему не "африканцы, азиаты и европейцы" или "черные, желтые, белые" если все люди равны, то и в определении должны быть на равных обозначены.....а то одних мы по цвету определяем, а других по месту жительства. и это называется шутка. мне правда не понятно.

 Отправлено: 16.11.06 12:51. Заголовок: Re:

tanya в русском языке слово негр не является оскорбительным.

 Отправлено: 16.11.06 13:04. Заголовок: Re:

В русском языке как раз "черный" имеет негативный оттенок, а в английском black - слово нейтральное.
Не каждый африканец принадлежит к негроидной расе, например, жители Египта, Туниса, Алжира, Марокко.

 Отправлено: 16.11.06 13:29. Заголовок: Re:

tanya

 Отправлено: 16.11.06 13:39. Заголовок: Re:

tanya пишет:

цитата:

черные, желтые, белые" если все люди равны, то и в определении должны быть на равных обозначены.....а то одних мы по цвету определяем, а других по месту жительства.

Хочу добавить интересный факт, что в Америке Африкан-американ обижаются на слово нигер, а слово black общеупотребимо. Например в полицейских репортах пишут следующим образом: black (white ) male. И еще черных чаще называют - африкан-американ, а европейцев - белые. Вот такая дискриминация по цветовой дифференциации.

 Отправлено: 16.11.06 13:52. Заголовок: Re:

tanya пишет:

цитата:

надо тему открывать "расизм в России"

А в чем расизм? Что в России хотят говорить по-русски? До искусственной американизации русского языка ничего расистского в слове "негр" не было. Я помню, как к нам на филологический, между прочим, факультет явились американцы из Корпуса Мира и стали возмущаться, какие расисты все здешние профессора, используют некорректный термин. Пусть сначала получат ученую степень по русскому языку.

Кстати, а почему вас напрягает именно слово, а не расизм как явление? Вы ведь не на откровенно расистское высказывание отреагировали, а на мирное.

 Отправлено: 16.11.06 14:01. Заголовок: Re:

flamenca
Американизация и русского , и прочих языков - явление отнюдь не искусственное, а самое что ни на есть естественное. Мы живем уже достаточно давно в однополярном мире, и США являются ведущей мировой державой, поэтому проникновение англ. языка в другие (чего далеко ходить - голландский язык насыщен американизмами!) и это вполне закономерно.

 Отправлено: 16.11.06 14:13. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

и это вполне закономерно.

Так же как и стремление к чистоте языка. Есть заимствования, которые органично вписываются в язык, а есть и такие, которые режут слух. Судя по разгоревшейся здесь дискуссии, этот пример - из вторых.

 Отправлено: 16.11.06 14:19. Заголовок: Re:

Я б наверно уже употребила "афро американец" так как очень много по английски говорю сейчас, как то мне "негр" уже не так звучит.

А когда кто-то как-то по расистки высказывается, я говорю что тоже 2 вещи ненивидишь? естессно вопрос - какие? я - ну, расизм и негров... тоже анекдот был такой

 Отправлено: 16.11.06 14:21. Заголовок: Re:

street_cat
Так афро-американец он только в Америке будет! А в той же Голландии - какой он тут к черту американец? Афро-голландец или афро-европеец уж тогда.

 Отправлено: 16.11.06 14:45. Заголовок: Re:

Лютик резонно. Кстати, у них строение лица не типично как это называется? негроидное? Носы такие узкие и длинные (интересно почему ) и такие они все маленькие и худенькие..
ЗЫ я ето не с расисткими намериньями написала просто, наблюдение

 Отправлено: 16.11.06 15:53. Заголовок: Re:

А почему тогда негроидная раса? А не раса афро-американская?

Вот уж не думала, что будете в этой теме цепляться за чистоту русского языка и политкорректность. Видимо у все русский язык, в данном случае, на должном уровне и курсы по политкорректности все прошли

 Отправлено: 16.11.06 17:08. Заголовок: Re:

tanya А вы всегда так все прямолинейно воспринимаете? Вы загляните в предыдущие сообщения, может поймете почему я это слово использовала.
И второе, раз уж вы учите здесь всех политкорректности, откройте сначало словарь русского языка от Даля и Брокгауз и Ефрона и до литературной энциклопедии. Кстати дикторы на ТВ тоже неполиткорректны повашему мнению??? Смотрите поменьше американских фильмов и спите спокойно (шутка SIC)
PS
Специально для tanya
А так как я не истинный ариец и ксенофобией не страдаю - общаюсь со всеми - и с черными и с желтыми и с белыми .

 Отправлено: 16.11.06 19:49. Заголовок: Re:

tanya пишет:

цитата:

ну да конечно, а придумано слово когда и кем? уж если цитируешь, то цитируй не обрезки а все... слово придуманное расистами не может быть не унизительным

Вообще-то слово было введено в употребление не расистами, а учеными, а расисты его стали использовать в другом смысле. Просвещайся:
Негро́идная ра́са
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D1%8B

 Отправлено: 16.11.06 21:19. Заголовок: Re:

MarSianka

 Отправлено: 16.11.06 21:28. Заголовок: Re:

Просто для заметки. Наш язык достаточно жестко звучит для любого иностранца, так же как и интонация и акцент.(Как например для многих голландский или немецкий) Даже просто оживленная дискуссия им может казаться, что мы ссоримся. Но я согласна с street_cat, я уже остерегаюсь (так как мне приходится очень много работать с иностранцами) употреблять это слово даже по русски, т.к. оно созвучно английскому и можно попасть не только в неловкую но и в опасную ситуацию. Да и не только это американская тенденция, в Англии и Франции ситуация такой политкоректности доходит до абсурда также. Например в Англии я не могла употребить даже такую поговорку как "I'm not as black as you paint me" -я не такой плохой, как ты меня рисуешь. Но ,я уверена, что мы все пытаемся и желаем жить в цивилизованном обществе(не важно в какой стране) и если это уже стало общепринятым правилом или это кого-то может очень обидеть, я воздержусь от его употребления.

 Отправлено: 16.11.06 21:30. Заголовок: Re:

Я уверена, что на меня сейчас может вылиться шквал обвинений, но я также совсем не в восторге от великорусского шовинизма.

 Отправлено: 16.11.06 21:35. Заголовок: Re:

petrusha

За что обвинять-то???? Осторожность положительное качество

 Отправлено: 16.11.06 23:02. Заголовок: Re:

petrusha А что вы понимаете под шовинизмом?

Кстати, спросила у моего голландца, является ли обидным слово негр по звучанию. Он сказал что в голландском есть слово neger что обозначает человека негроидной рассы, выходца из "черной" африки. И в голландском языке слово обидным не является...

 Отправлено: 16.11.06 23:48. Заголовок: Re:

По- моему американцы и прочие иностранцы меньше всего думают о том как звучит их язык и что о них подумают русские. Побольше надо уважать свою страну и свой язык и поменьше оглядываться на всяческие заморские политкоректности, доведенные порой до полного абсурда. Лично для меня негр ето не ругательство и я не собираюсь подыскивать какие- то синонимы на замену .Если принято в нашей стране негров неграми называть, так пусть ето правило уважают те, кто к нам приехал из Америки или еще откуда. Зачем нужно все время подстраиваться пoд чужие традиции ,как-будто они слаще своих.

 Отправлено: 16.11.06 23:56. Заголовок: Re:

Dinna

Ну вообще-то тут дело не в традициях, а в культуре общения. У нас в стране - в России не говорят, насколько я помню, негр. Культурные люди говорят - чернокожий или темнокожий.

 Отправлено: 16.11.06 23:59. Заголовок: Re:

Ollie
Например в русском языке слово хохол не является ругательным но для украинцев это обидное слово как чурка, жид и так далее.

 Отправлено: 17.11.06 00:03. Заголовок: Re:

Ollie А мне кажется что слово чернокожий тоже может расценивать как обдиное.
европейцы, азиаты и.... чернокожие ? Почему такой акцент на цвет кожи?

 Отправлено: 17.11.06 00:25. Заголовок: Re:

Yulka

Ничего обидного не слышу в словах "негр" и "чернокожий". В толковом словаре русского языка негр -это просто "человек, принадлежащий к негроидной расе".

Просто не вижу, как еще вы в разговоре назовете человека, если хотите подчеркнуть, что у него черная кожа: просто как факт. Выходец из Африки? Посмотрите на Шарлиз Терон! Принадлежащий к негроидной расе? Вряд ли...

 Отправлено: 17.11.06 00:55. Заголовок: Re:

И мы всегда извинямся(напр. если рассказываем анекдот) перед присутствующими в компании их представителями. Не правда ли, Наташа?

 Отправлено: 17.11.06 01:01. Заголовок: Re:

petrusha
Да не всегда. Анекдот анекдотами А когда так называют при обычном разговоре и даже позволяют себе так вырожаться по центральным каналам телевидения то сами понимаете чувства людей.

 Отправлено: 17.11.06 01:07. Заголовок: Re:

Как и все, я надеюсь-крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть.
А Великорусский или Великодержавный шовинизм-это свойственный крупной державе, проникнутый духом национального превосходства над другими народами и государствами. Причем, заметьте Yulka, чаще всего у нас об этом кричат не всегда трезвые (в обоих случаях) особи. Прекрасно понимаю, что сейчас вы мне укажете на Америку.

 Отправлено: 17.11.06 01:18. Заголовок: Re:

Насколько я помню со школы, слово негр не было унизительным словом, мы и по географии учили и по истории. А что сейчас в школах по-другому???
Вот, к примеру, фраза из интернета: В феврале в США проводится месячник негритянской истории...

А в Румынии негр - это просто цвет чего-либо... Если мы будем смотреть, что на нашем языке нормальные вещи звучат унизительно на другом языке, то что же тогда говорить о голландцах, которые постоянно трындят хуе (в) морге??? Может мы им запретим? А армяне тогда скажут фу, голландия какая все время обзываются "путсен" (что-то со шлюхой связано, пусть меня поправят). Да и вообще, стало не понятно, о чем тема... может перейдем тогда уж в тему Грамматика русского языка?

 Отправлено: 17.11.06 01:20. Заголовок: Re:

Natasha Неужели!!! меня бы это крайне возмутило. Не знаю предприняла бы я какие либо меры, но уж возмущалась бы точно. Боже вспомните этот фарс с Грузией, выдворения, погромы, закрытие компаний, даже списки школьников, имеющих грузинские фамилии (я не на стороне политики Саакашвили, но). А как все это напоминает наше печальное прошлое?????

 Отправлено: 17.11.06 01:24. Заголовок: Re:

Nialie Тут же приведу другой пример, помнишь фильм с Энтони Хопкинсом и Николь Кидман- у нас в прокате он назывался "Грязные люди"

 Отправлено: 17.11.06 01:35. Заголовок: Re:

Dinna

Я не говорю, что мы должны по этому поводу "заморачиваться", но лично я, как индивидум, не хочу обижать или оскорблять окружающих. Кстати, не всегда правильно обращаться к толковому словарю Даля или Ожегова-все же это уже старые издания, не редактируемые авторами. А язык это изменяющаяся структура. Например слово "сволочь" - у большинства мнение как о ругательстве. А исторически-это свита, волочившаяся за своим хозяином. И, соответственно, мы как цивилизованные люди, должны принимать правила устанавливаемые Сообществом.