Отправлено: 20.03.06 12:25. Заголовок: Что мне НЕ нравится в Голландии (1)

С целью интеграции и в связи с последней модой - открываем и такую тему.
Прошу высказываться - у кого что наболело

Что мне нравится в Голландии
http://holland.fastbb.ru/?1-8-0-00000009-000-0-0

 Отправлено: 13.10.06 14:55. Заголовок: Re:

Leentje пишет

цитата:

Может оно сейчас получше в российских больницах стало? Я не знаю, конечно... (Ну это я все в глубине души надеюсь, что я не права в своей не любви к России, и что все теперь там так хорошо, как тут дамы пишут....)

Ой, что вы, и не надейтесь. Стоит посмотреть сводку новостей за последнюю неделю (гонение на грузинов, убиство Политковской и т.д.) и сразу хочется очень порадоваться, что нас там больше нет. И очень стыдно за ту страну, которая когда-то была моей.
И вот вопрос, который у меня очень часто возникает: дамы, которые считают, что там так все хорошо, весело и прекрасно, а здесь так плохо и скучно, что они в таком случае делают здесь?

 Отправлено: 13.10.06 15:23. Заголовок: Re:

Veronika68 пишет:

цитата:

И очень стыдно за ту страну, которая когда-то была моей.

а если переедете куда-нибудь в Америку, за Голландию будете стыдиться? здесь ведь тоже нелегалов шпыняют и Тео Ван Гога убили,я уж молчу об экзамене языковом для жен голландцев.
хотя,все это к медицине никак не относится.
а недостатки есть везде и в России,и в Голландии,и в Америке.

 Отправлено: 13.10.06 15:29. Заголовок: Re:

Veronika68 пишет:

цитата:

которые считают, что там так все хорошо, весело и прекрасно, а здесь так плохо и скучно, что они в таком случае делают здесь?

Муж тут, любимый и любящий, которому в России ну никак не состояться хотя бы так, как в Голландии Не все же за страну замуж выходят, ей-богу)))
Eva пишет:

цитата:

а недостатки есть везде и в России,и в Голландии,и в Америке.

Абсолютно согласна, только существуют страны, в которых тебе более комфортно, и менее комфортно. Вы посмотрите на статистику возвращающихся с чужбины местных жителей, они вообще существуют? Знаю человек 10 голландцев, которые уехали за границу работать, учиться... Ни один не вернулся и не собирается Видимо и им там комфортнее

 Отправлено: 13.10.06 15:57. Заголовок: Re:

Eva
Да, мне и за голландцев бывает стыдно. Например как обошлась Verdonck c Ayaan Hirshi Ali и какую политику она пыталась проводить последние годы.
Про Тео ван Гога : да, его убили,- но какой резонанс был в обществе! Не говоря уже о том, сколько там убивают и сколько здесь. А что сказал Путин про убийство Политковской и про нее саму, вы читали? И как себя ведет средний русский по одношению травли к грузинам? Противно даже.

 Отправлено: 13.10.06 16:49. Заголовок: Re:

Veronika68
А как ведет себя средний грузин по отношению к русским? Простите, Вы в Грузии жили? Извиняюсь за off

 Отправлено: 13.10.06 16:52. Заголовок: Re:

vasilek
Представьте, жила. У меня был грузинский друг, и я регулярно была у его семьи в Тбилиси. Ко мне все относились прекрасно.
А вы?

 Отправлено: 13.10.06 16:56. Заголовок: Re:

Veronika68 пишет:

цитата:

Про Тео ван Гога : да, его убили,- но какой резонанс был в обществе!

так и убийство Политковской много шума наделало.
Veronika68 пишет:

цитата:

Не говоря уже о том, сколько там убивают и сколько здесь.

так и масштаб совсем другой. Россия боооооольшая.

 Отправлено: 13.10.06 16:56. Заголовок: Re:

Бывать и постоянно жить во время нагнетания обстановки это две большие разницы, даже без приложения к ситуации взаимоотношения между Россией и Грузией.

А вообще энтот топик об том чтоНе нравиться в Го. Вот по тему и развивать бы нужно мне что-то /кто0т подсказывает ( наверное модераторЖ-))))

 Отправлено: 13.10.06 16:58. Заголовок: Re:

Veronika68
И я жила 6 лет, а не в гостях бывала. У меня есть подруга-грузинка, но мы же не о друзьях сейчас говорим. А о том, что еще в те времена, когда Грузия была в составе СССР, грузины заслышав от тебя в магазине русскую речь, просто делали вид, что тебя не понимают. Это не дискриминация? И вслед презрительно "русская"

 Отправлено: 13.10.06 17:44. Заголовок: Re:

Veronika68 пишет:

цитата:

Стоит посмотреть сводку новостей за последнюю неделю и сразу хочется очень порадоваться, что нас там больше нет. И очень стыдно за ту страну, которая когда-то была моей.

А сколько раз за то время, пока вы живете в Го (10-15 лет?) вы были в России?
Сдается мне, что такая реакция типична для, тех, кто уже успел отвыкнуть от родины. И неприятие новостей и событий оттуда - это лишь вариант ксенофобии. (Ксенофобия - навязчивый страх перед иностранцами, неприязненное к ним отношение) или другой фобии перед чужим и непонятным.

 Отправлено: 13.10.06 17:50. Заголовок: Re:

vasilek


Veronika 68,


А мне почему то за Россию не бывает стыдно, может потому что я ее просто люблю? бывает досадно, грустно, неприятно, страшно что в моей стране происходят страшные вещи и там непросто жить.
Мне вот всегда бывает удивительно, что люди ,сменившие страну проживания, моментально влюбляются в новую страну и всячески чернят Родину, где остались родители, дети, а иногда и внуки. Такая ,с позволения сказать, гибкость лично мне непонятна.

 Отправлено: 13.10.06 17:59. Заголовок: Re:Lenna

Lenna,

Полностью с вами согласна. Еще мне кажется, что когда люди пишут что то подобное негативное, что написаоа Вероника 68, так они просто мало задумываются о том, как ето будет выглядеть на бумаге. Одно дело произнести и ето как- бы растает в воздухе, а другое дело зафиксировать на бумаге, совсем другой коленкор!

 Отправлено: 13.10.06 18:35. Заголовок: Re:

Lenna
я не думаю, что реакция Вероники это ксенофобия. просто человек идентифицирует себя как часть голландского общества, а не русского. Поэтому реакция получилась как "взгляд со стороны" А стыд за бывшую родину это так сказать атавизм прошлого опыта. еще лет через 10 и это чувство по отношению к России изменится.
Dinna
а почему вы считаете что негативное о Голландии писать можно а о России нельзя?

и еще хочется добавить про оценку политических событий...я бы их в тему "нравится, не нравится" не ввязывала. уж очень нашим мнением журналисты манипулируют. Как западные так и отечественные.

 Отправлено: 13.10.06 20:30. Заголовок: Re:

tanya

ну просто это было очень типичное высказывание.
Типичное для тех, кто уехал давно, от родной действительности отвык, процессов уже не понимает, промывке мозгов родной прессой уже не подвергается, о многих вещах судит по голландской прессе или по российскому интернету, который очень поляризован.
А все, что нам непонятно, вызывает настороженность, неприятие или отрицание.

Хочу сразу сказать, что я не осуждаю тех, кто так думает. Этот процесс объективен и рано или поздно каждый через него пройдет.

 Отправлено: 13.10.06 22:11. Заголовок: Re:

Dinna
А где взаимосвязь между любовью к Родине и оставшимися там родными? Честно говоря, я вообще плохо понимаю, что такое абстрактная любовь к Родине. Равно как и нелюбовь. Это понятия скорее эмоциональные, а в отношении к государственным образованиям лучше (удобнее, комфортнее - кому что подойдет) - руководствоваться рациональным началом.
К слову - я Россию не ругаю, равно как и Голландию тоже, но и причин для умиления тоже найти не могу (да мне и не нужно это!).

 Отправлено: 13.10.06 23:21. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

Этот процесс объективен и рано или поздно каждый через него пройдет.

а мне кажется ,что это только от личностных качеств зависит.
у меня соседка русская 14 лет здесь живёт. и ни разу я от неё плохого слова не слышала ни о России ,ни о Голландии.
и думаю,что это правильная точка зрениия.
все мы конечно любим иногда поворчать по поводу недостатков и здесь и там,но это ведь,с любовью и без злости.

 Отправлено: 13.10.06 23:26. Заголовок: Re:

Прочла название темы, и спросила себя: А что же мне не нравится в Го?
Ответ есть: Никому до тебя нет дела..
С одной стороны это хорошо, а с другой - когда ты на самом деле нуждаешся в помощи или просто сочувствия, то не от кого ждать.( Даже от любимых.. Они не понимают всех нюансов..)

 Отправлено: 13.10.06 23:33. Заголовок: Re:

Что вообще значит любовь к Родне? Чаще человек вспоминает свое детство, отрочество, юность, сознательную (взрослую) жизнь! И воспоминания эти сопряжены с тем, что происходило в этой жизни! Отсюда и мнения позитив или негатив! Что и читается в последних постах! Ту бишь, сколько судеб, людей, столько и мнений! Тут можно только писать, читать и принимать либо наоборот, опыт каждого!

 Отправлено: 13.10.06 23:33. Заголовок: Re:

Friesland
Попробуйте посмотреть на это же явление с другой стороны (позитивно!)
Может это очень субъективное мнение, но мне как раз эта сторона жизни здесь очень нравится. (В Питере тоже не принято в чужую жизнь лезть с вопросами-расспросами, так что здесь я больших отличий не заметила).

 Отправлено: 13.10.06 23:37. Заголовок: Re:

Friesland пишет:

цитата:

когда ты на самом деле нуждаешся в помощи или просто сочувствия, то не от кого ждать

здрасьте,а мы то тогда здес зачем?
когда нуждаешся в помощи ,иди на форум
а мальчикам и голландским, и русским,всегда было сложно девочек понять

 Отправлено: 13.10.06 23:41. Заголовок: Re:

Friesland пишет:

цитата:

Даже от любимых.. Они не понимают всех нюансов..)

Попробуйте доходчево объяснить! Как было бы мне сложно, если бы именно любимый человек, не понимал ньюансов, которые важны для меня!!!

А вы говорте конкретно о себе или общая тенденция?

 Отправлено: 13.10.06 23:45. Заголовок: Re:

Лютик
По-моему нигде не принято лезть в чужую жизнь. Но есть такие люди, которым на это..... И еще, я уже задавала этот вопрос, что значит "принято" Кто, что принимал? Я думаю, что у каждого человека свой определенный круг общения.
Как можно говорить например о всей Го, что там принято, а что нет? Я не могу согласиться, что в Го нет никому не до кого дела. У меня другой опыт, совершенно противоположный

 Отправлено: 13.10.06 23:49. Заголовок: Re:

Eva

Вот это однозначно!
Да здравствует форум!!

 Отправлено: 13.10.06 23:49. Заголовок: Re:

egel
Я имела в виду - "ни до кого нет дела" в самом позитивном смысле. Если вы жили в большом городе, то вы меня поймете.

 Отправлено: 13.10.06 23:55. Заголовок: Re:

ksena пишет:

цитата:

А вы говорте конкретно о себе или общая тенденция?

В общем..

Упадешь - никто не поможет.
Заболеешь - родные говорят чтобы перестала жаловаться, так как от такого не умирают.
Спросишь у кого-то совета a они слушают и говорят : Jij moet zelf weten. И такие большие глаза непонимающие!

 Отправлено: 13.10.06 23:57. Заголовок: Re:

Лютик Родилась и жила. Хочу сказать, что и там люди разные попадаются.. Опять же зависит от окружения. Согласна, что в большом городе легче затеряться. И если у тебя пригорели яйца на плите, то об этом не будет судачить вся деревня. (Это я образно)

цитата:

В общем..

Не согласна и все тут, нельзя это обобщать!

цитата:

Jij moet zelf weten.

Примерно то же (только по- русски) все время говорили мне мои родители. Я раньше обижелась на них, а сейчас понимаю, что они были правы, ведь сколько бы мы не слушали советов, все равно поступим по-своему, подсознательно мы знаем ответ. Я говорю, о различных жизненных ситуациях. О консультациях юридического характера, доктора и т.д. разгвор отдельный, иногда нам действительно нужна помощь. Но это уже не к соседям

 Отправлено: 13.10.06 23:59. Заголовок: Re:

Лютик

Да на родине, даже в самом большом мегаполисе тебя поймут!
Обругают, накричат, скажут что заняты - но послушают и поймут.А иногда и этого достаточно.
В Го этого нет. Все таки культура другая..
Я Го очень люблю ! искренне и в почти всех аспектах! Единственное - то о чем написала.

все таки 99% на 1% = хорошая перспектива оценки для позитивного результата.

 Отправлено: 14.10.06 00:09. Заголовок: Re:

Friesland пишет:

цитата:

Jij moet zelf weten

Народ просто держит дистанцию, что бы ну случайно не навредить!

А что касаемо падающих на улице, то если не знаешь человека...как-то на мостике чадо 3-4 лет зашиворот словила, что бы вводу не угодил, так его папашка я думала меня просто...хорошо соседка выскочила, она все видела... а так ну точно быть инвалидом...это тут, а Дома...
Как-то в метро было, иду к эскалатору, а передо мной три мужика вобнимку, тот что по середине вдруг сел-лег, а другие два...как исчезли .Я только наклонилась: " мот скорую?"...а мне над ухом: "Хошь быть следую....?" дальше не слышала- сама неслась в верх по ступенькам...
так что 50% на 50%!

 Отправлено: 14.10.06 00:15. Заголовок: Re:

Friesland пишет:

цитата:

Упадешь - никто не поможет. Заболеешь - родные говорят чтобы перестала жаловаться, так как от такого не умирают. Спросишь у кого-то совета a они слушают и говорят : Jij moet zelf weten. И такие большие глаза непонимающие!

Ну если вообщем, то и на Родине сплошь и рядом тоже отношение!

Ну это если тоже вОООбщем! И не важно мегаполис или глубнка! Вообщем все и везде одинаово!

Если Вы болеете за "лучшую долю человека" во- всем мире, то это неблагодарные поиски!!!! Тысячу примеров как за, так и против можно привести в любой стране! Отсюда разговор кто где "упал" и поддержали ли его (тубшь человека) очень и очень абстрактен!

 Отправлено: 14.10.06 00:17. Заголовок: Re:

Friesland

цитата:

Да на родине, даже в самом большом мегаполисе тебя поймут! Обругают, накричат, скажут что заняты - но послушают и поймут.А иногда и этого достаточно. В Го этого нет. Все таки культура другая..

По- моему совсем наоборот! Опять-же разный опыт. Как уже здесь говорилось, у каждого своя Голландия, мегаполисы и т.д..

Van пишет:

цитата:

Как-то в метро было, иду к эскалатору, а передо мной три мудика вобнимку, тот что по середине вдруг сел-лег, а другие два...как исчезли .Я только наклонилась: " мот скорую?"...а мне над ухом: "Хошь быть следую....?" дальше не слышала- сама неслась в верх по ступенькам...

Мама мия...

 Отправлено: 14.10.06 00:17. Заголовок: Re:

drs. Van пишет:

цитата:

Народ просто держит дистанцию, что бы ну случайно не навредить

я тоже так думала.. Но иногда просто видела непонимающие глаза ( хотя кивают все головой, как будто все понимают).
Или может быть не хотят понимать? Но наверное вы правы. Все 50 на 50!

 Отправлено: 14.10.06 00:23. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

Примерно то же (только по- русски) все время говорили мне мои родители.

Ой! Но родители все-таки поймут тебя всегда лучше всех! И если и дадут такой совет, то он будет самым лучшим вариантом и выходом с положения.
А не от того что не понимают тебя и не знают ответа ( или не хотят вникнуть в суть).. Помоему мы говорим о разных вещах..

 Отправлено: 14.10.06 00:41. Заголовок: Re:

Friesland
А зачем спрашивать у тех, кто по-твоему тебя не понимает? Я не пойду просить жизненно важный совет у прохожего. Для этого есть близкие люди.
Может быть и есть у нас на Родине такое место, где если ты упадешь, тебя побегут поднимать, да еще выслушают и дадут мудрый совет, при этом им будет действительно не безразлична твоя судьба.

цитата:

Упадешь - никто не поможет. Заболеешь - родные говорят чтобы перестала жаловаться, так как от такого не умирают. Спросишь у кого-то совета a они слушают и говорят : Jij moet zelf weten. И такие большие глаза непонимающие!

Если эта ситуэйшн напрягает, нужно начать с себя. Все ли мы такие сочувствующие, и горящие желанием помогать даже случайным людям в нашей жизни??? Тем более желанием понять их... Что посылаешь во вселенную, то она и возвращает

 Отправлено: 14.10.06 11:02. Заголовок: Re:

Friesland
Ситуация последних нескольких часов: я заболела и по-моему основательно, всю ночь то в жар, то в холод бросало. Температура до 39 поднималась. Любимый почти не спал, бегал с горячим чаем и таблетками, укрывал одеялом и т.д. Сообщил маме. Она суетится, спрашивает, может чем-то помочь. Сестра его звонила, предлагает ребенка забрать на целый день, чтоб мне комфортнее было... Так что люди разные

 Отправлено: 14.10.06 11:39. Заголовок: Re:

vasilek

Поправляйся!

 Отправлено: 14.10.06 11:51. Заголовок: Re:

vasilek
Просто молодцы!
Вот и я говорю, что все люди разные Так же, как могу сказать и о республиках бывшего СССР, где везде жила понемногу.
Мне не нравится, когда чужие и не очень уважаемые мной люди суют свой нос в частную жизнь мою ли, других ли людей.
Вот пример. Есть один гол-ц, с которым мы познакомились через одну русскую. Он ее своей экономией "достал", и она решила ему отказать в дружбе. Но он продлжает ездить к нам с мужем. Препод в высшей школе, но лично для меня совершенно неинтересный. Зануда,человек не читающий, не путеш-й, много чего не знающий, убежденный, что Го --супер-страна, что Россия - болото...Разговаривающий с людьми снисходительно-поучительным тоном... Приезжает примерно раз в неелю без звонка. Мне это не нравится, но ладно уж. Не будет нас дома, то просто не откроют ему и все.Мы часто уезжаем. Но вот что особенно задело. Муж его провожал , и я услышала , как он его учил " Тебе трудно одному работать. Надо, чтобы и жена, и ее дочь работали". И такие советы стал давать постоянно. Муж на это отвечает, что ему нравится зарабатывать деньги для своей семьи.Но мне неприятно. Работа- моя проблема. Мужа она не волнует, она волнует меня. А тут появляется человек, который пытается меня обвинить в безделье.
Как бы вы посмотрели на такого гол-ца, который лезет со своими советами? Ах, да. Начались эти советы после того, как он получил письмо от моей приятельницы, что он не ее человек. Письмо было примерно такого содержания% Ты, мол, хороший человек...Но все твои разговоры крутятся вкруг денег...И весь твоий мир крутится вокруг денег...Но я хочу в этой жизни много видеть, много узнать... Мне неинтресно с тобой..."
Она, приятельница, привела меня в восторг этим письмом, когда отказала благоплучному, внешне положительному ману. При ее-то трудностях в Го.Я писала о ее проблемах года 3 назад. Могу дать ссылку.

 Отправлено: 14.10.06 13:01. Заголовок: Re:

Дуня
я не работаю, учусь, тут даже если и работать хотелось бы моглось ничего не получилось- времени нет. Но все равно когда мой друг на работе или там еще кому говорит вот типа незнаю сможем ли мы на каникулы выбраться денег нет- я ведь один работаю. То все начинают абсолютно и мужчины и женщины говорит- надо чтобы твоя девушка работала! Ну типа что я учусь никого не парит или что не имею права работать- все равно говортя- иди в бар работать) А мои сокурстники голландцы спршивают ты имеешь байбан? я говорю нет я не могу работать, а они такие- О! бедная!)))))У нас все 49 человек с курса подрабатывают. При том я немогу никак понять как они еще учиться успевают.
Дуня, поэтому это у них в генах) а вообще мой друг тоже с радостью бы выпихнул бы меня работать, тока у меня причина уважительная:)))
Правда я и сама хачу работать как академию закончу, так как это и хобби и работа и все вместе весело кароче:)
Но я не нахожу веселым учиться, делать домашку и еще где то в баре стоять париться.

 Отправлено: 14.10.06 13:04. Заголовок: Re:

Veronika68 пишет:

цитата:

И очень стыдно за ту страну, которая когда-то была моей.

Родину, как и родителей, не выбирают.Да, Российское государство (власть) плохой родитель, но понятие родина, на мой взгляд, это в первую очередь судьбы людей которые нас окружают, некая общность возникающая на уровне эмоций, каких-то мимолетных ощущений и связанная с тем, что смотрелись одни фильмы, читались одни книги и т.п. Этого нельзя стыдиться. Всвязи с тем ,что там сейчас происходит я испытываю боль. Боль за людей которые достойны лучшего к себе отношения со стороны власти.
И я очень переживаю, что не могу жить в России, т.к. наши с мужем профессии (ученый и учитель) не дают достаточный материальный уровень для воспитания детей. Вот и скитаемся мы по миру 6-ой год, с надеждой, что сможем вернуться домой. И таких, как мы, людей мающихся очень много!

 Отправлено: 14.10.06 13:41. Заголовок: Re:

Piccolina
А...ясно. Значит, нечего на него обижаться. Это у них нормально--давать советы, когда не просят. Муж и я, надо сказать, никогда не жалуемся что не хватает денег. Я, бывает, скажу только своим подругам. Но они знают, что на основное--хорошее питание, поездки, образование детей, кружки, тряпки...-денги у нас находятся. Но откладывать у меня, как было на родине, не получается. Хотелось бы, конечно, подработку, но и это не просто.
Ладно, не буду на него дуться.
Ну а тебе надо только учиться. Учиться здес в универах труднее. Никого не будут интересовать твои "завалы". Учеба--это нелегкий труд!

 Отправлено: 14.10.06 14:22. Заголовок: Re:

В качестве заглаживания своей вины, за то, что мое предыдущее высказавание было за темой, все-таки скажу, что мне не нравиться в Го.
1. За свои же деньги (часть страховки мы оплачиваем сами) не могу получить достойного мед. обслуживания, хотя бы для детей. Но об этом здесь много говорилось, я только вставила свое слово.
2. Большие налоги (52%), которые непонятно куда расходуются, т.к. библиотеки платные интернет и видео в них тоже платные, в школе учебники платные (причем платишь за них дважды в начале года и в конце, если, не дай бог, страничка какая загнулась).
Ну, а остальные мои охи и ахи, о которых писать не буду, это скорее всего человеческий фактор, т.к. люди они везде люди.