Отправлено: 09.09.03 16:09. Заголовок: Мужчина-голландец (1)

Познакомилась я со воим голландцем в Москве. Как говорится взаимная любовь с первого взгляда:) Пообщались мы всего один день и он вернулся к себе. Теперь уже два месяца переписываемся.
В ноябре он собирается прилететь сюда, пожить недельку после чего принять решение о нашей дальнейшей совместной жизни.
Насколько у них приняты добрачные сексуальные отношения?
Насколько вообще можно верить тому что человек говорит и пишет. Я ему верю, а многие «доброхоты» говорят, что не воспринимать все обещания серьезно. Где лучше регистрировать брак, чтобы быстрее выехать? В Голландии и России? Спасибо за любую информацию. :))

 Отправлено: 22.05.06 15:55. Заголовок: Re:

street_cat
мне тоже нравится этот момент. Облегчает жизнь намного когда открыто можешь сказать что у тебя сейчас нет или есть, и что ты можешь себе позволить.

 Отправлено: 22.05.06 15:57. Заголовок: Re:

Юлия

Ой, Юля, ты с этими дмуя яйцами насмешила, ей Богу!! Я прям в голос хохотала!!))
А вы говорите - менталитет...

 Отправлено: 22.05.06 15:57. Заголовок: Re:

belka

проблема в том, что наши дамы рассчитывают на то, что знаки внимания от голландских мужчин будут такими же, как и у русских - цветы, конфеты, побрякушки, кафе-рестораны и т.п.
И чтобы понять, что голландец не обязательно будет так ухаживать (в силу разных причин), должно пройти время и должен появится опыт.

Поэтому самое умное - не реагировать сразу эмоциально и не делать далекоидущих выводов.
Отсылаю в архив статей сайта - мнение француженки, написавшей книгу о голландских мужчинах:
http://www.gollandia.com/Mannen.htm

 Отправлено: 22.05.06 16:11. Заголовок: Re:

Lenna
Кстати об этой статье - многое таки совпадает а с ответом на вопрос "почему мы обращаем внимание на голландцев" согласна на все 100!
А насчет lekker, нелюбви к сексу в необычных местах и некоторого отсутствия страсти могу только одно сказать - НУ-НУ!

 Отправлено: 22.05.06 16:19. Заголовок: Re:

belka
Lenna
Ankatje
helen441
suzi
снимаю шляпу, как говориться перед вашей мудростью и опытом, все это учту, и буду умнее

 Отправлено: 22.05.06 16:22. Заголовок: Re:

 Отправлено: 22.05.06 16:31. Заголовок: Re:

Gelena

хорошее, трезвое письмо
дама своим решением не ехать в Го к этому мужчине и правда избежала очень многих проблем.
Пожелаю ей встретить достойного ее человека

 Отправлено: 22.05.06 17:24. Заголовок: Re:

Lenna
Согласна. Хотя... Если она всегда так трезво и прагматично будет смотреть на жизнь, не знаю-не знаю найдет ли она ТО, что ищет. Хотелось бы верить, что да.
И опять же хотя... Пример helen441 показывает, что иногда надо постараться увидеть, рассмотреть, прочувствовать СВОЕГО человека, не смотря на его фин. положение на мом-т встречи.
А может даму больше смутила большая разница в возрасте? Все, действительно, та-а-к индивидуально в этом вопросе.

 Отправлено: 22.05.06 17:32. Заголовок: Re:

Gelena

я обратила внимание на то, что она выделила группу проблемных факторов.
Если бы при этом чувства и отношения между ней и ее мужчиной перевесили бы эти факторы - то она бы приехала, несмотря на экономию, языковой экзамен, его детей и т.д.
Но, особых чувств не было (кроме секса ) поэтому она поняла, что без любви и его поддержки она просто не в состоянии все преоделеть.
Вполне разумно для зрелой женщины.

Скажу крамольную мысль. Все-таки этот языковой экзамен - неплохой экзамен также для проверки своих "хочу" и "могу". Ради любви и слова выучат и экзамен сдадут, а ради скучных и вялых отношений и напрягаться не будут.

 Отправлено: 22.05.06 17:44. Заголовок: Re:

Lenna
Согласна на все 100!

 Отправлено: 23.05.06 10:59. Заголовок: Re:

вот , еще одна история на нашу любимую тему :
http://www.womanineurope.com/europe/people_full_text.php?&story=8
там можно комментарий оставить ,или передать пожелание героине

 Отправлено: 23.05.06 12:00. Заголовок: Re:

Тут, как говорится, без комментариев...
К сожалению очень похожая история у моей подруги (в принципе, наверное уже у бывшей подруги). С той лишь разницей, что муж у нее немецкий и на русских-славянских бочку не гнал. Но доставал подругу более изощренно. Kогда я приезжала в гости (еще не замужем) была свидетельницей частых ссор, какой-то болезненой ревности и подозрительности.
Как-то мой муж привез меня на пару дней к ней за 700км., только чтобы мы смогли увидеться, наговориться, начирикаться от души. А ее благоверный буквально через полчаса нашей беседы начал вроде как с шуткой-поддевкой, типа, почему не на немецком? У меня тогда еще были какие-то запасы немецкого, но не до такой степени, чтобы говорить по душам, да и в честь чего, мы прекрасно понимаем, понимали, друг друга по-русски, общайтесь себе мужским коллективом на немецком или на английском, нас-то не трогайте. Cвоими капризами по любому поводу (то мясо для барбекю не такое, то полотенце ему не то дали, то не там из метро вышли) он нам перепортил всю встречу, прогулки по городу и пр. отдых. Подруга то плакала (ну и я в месте с ней, было очень больно все это видеть), то впадала в какой-то ступор и безразличие. Могу представить как там крыша подымалась, после того как мы уходили к себе в гостиницу. Муж мой был в шоке, предлагал поговорить с ним - бесполезно.
В конце концов парень сделал все возможное, чтобы прекратить наше общение (да и вообще поссорить), звонила только я, разговаривать по телефону ей можно только по-немецки, иначе ходил кругами и нудел. Знаю только, что через какое-то время она уехала домой, буквально через неделю тот за ней, не знаю что уж он там говорил ей, но подруга вернулась. Мой муж случайно его видел в этот период, сказал, что тот совершенно не изменился. А потом мой как-то позвонил им домой, но оказалось, что они с^ехали с этого жилья, вместе или нет мы не знаем.
Так, что такие деффективные живут не только в Голландии.

 Отправлено: 23.05.06 12:18. Заголовок: Re:

January
съездите к нему по длительной визе.месяца на три.
это поможет вам разобраться.
сейчас я в ваших постах не чувствую твердого"ДА" и не чувствую твердого "НЕТ".
дайте еще один шанс и себе и ему.

 Отправлено: 23.05.06 12:27. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

Большинство ситуаций с едой в Го очень регламентировано, это прививается в семье родителями - что кушать, когда и где. И этому следуют зачастую без, присущей русским, гибкости - например в поедании макарон на завтрак

это точно. недалее,как в эти выходные я шокировала детей моего мужа поставив на стол к завтраку горячую курицу оставшуюся от вчерашнего обеда.
дети вначали занервничали,мол нельзя так,но потом с удовольствием эту курочку слопали

 Отправлено: 23.05.06 12:51. Заголовок: Re:

Кстати, интересная тема нарисовалась - на каком языке общаться с друзьями / знакомыми в присутствии иноязычной "половины"? В принципе, я не вижу ничего ужасного в пожелании говорить на языке, который понятен всем. (Разговор по телефону не в счет, естессно). Я помню, как в начале нашего общения мы ходили в гости к голландским друзьям или родственникам, все были в курсе, что по голландски я ничего не понимаю, поэтому все общение велось на английском, даже на темы, непосредственно ко мне не имеющие отношения, чтобы я не "fall out". Точно так же и в обратной ситуации - если мои друзья не владели английским, то приходилось переводить или вести разговор одновременно на двух языках. Мне кажется, это элементарная вежливость. Как альтернатива - если хочется обсудить с подругой что-то приватно - почему тогда не встретиться тет-а-тет?

 Отправлено: 23.05.06 12:52. Заголовок: Re:

Gelena пишет:

цитата:

Так, что такие деффективные живут не только в Голландии.

ага,они еще и в Америке живут.помните фильм в "Постели с врагом"? все то же самое...
такие мужчины все-таки психически больны.
но почему же героиня этой истории найдя в себе силы уехать от этого деспота,вернулась к нему снова ?

 Отправлено: 23.05.06 13:17. Заголовок: Re:

Eva

почему? Очень просто,
это известная ошибка - надежда на то, что "он поймет и изменится" или "куда я вернусь домой с позором"

 Отправлено: 23.05.06 13:53. Заголовок: Re:

Лютик
Мы с подругами здесь так и практикуем, встречи среди дня.
Что же касаемо ситуаций на каком языке говорить прi интернациональных встречах, мне кААтся зависит от ситуации. Здесь, мы иногда встречаемся по выходным семьями - у мужчин одна тема для разговора, у нас своя. И никто не разу еще не закатывал истерику по поводу языка.
В случае о к-ром я рассказала мы не сидели всем составом в одной комнате, а плавно перемещались, то в комнате, то мы с подругой на кухне, а то на балконе, а наши мужчины, по идее, так же имели общие темы для разговора, они знали друг друга немного. И ессно, мы какими-то незначительными фразами обменивались и на немецком. Не могли же мы с подругой закрыться в комнате тет-а-тет?
Я понимаю поддержание разговора на интер. языке, когда среди, например, 2-х пар лишь один не рубит фишку, либо когда большая вечеринка, этикет.
Но в данной ситуации, и в ситуации описаной в статье, это чистой воды самодурство и эгоизм.

 Отправлено: 23.05.06 14:20. Заголовок: Re:

Lenna
неужели чувство самохранения отсутствует совсем? ведь вместо велосипеда он когда-нибудь и жену любимую вот так на рельсы....

 Отправлено: 23.05.06 14:25. Заголовок: Re:

и еще в догонку. хотя наверное.это уже в другую тему надо.
вот такое насилие ,как в этй семье,оно здесь,в Го признается официально,как насилие? ведь он ее не избавал,насколько я поняла. насилие было чисто психологическим.

 Отправлено: 23.05.06 14:30. Заголовок: Re:

Eva

у некоторых отсутствует... напрочь, как и самоуважение например.
Такие вот наши женшины жертвенные до безрассудства

а второй вопрос - так есть тема - насилие в семье, вот там и задайте его

 Отправлено: 23.05.06 21:33. Заголовок: Re:

Eva
Так курочка утречком на "УРА" сошла?
А мои мальчишки по утрам пиццечку обожают, ну я им -всегда пожалуйста,детей надо кормить.
Так мой все удивлялся, ну как это пиццу - с утра? А я ему говорю:" А какая разница, бутерброд с сыром или с горячим сыром?"
А он и говорит:"И правда!"- и теперь тоже ест!

 Отправлено: 24.05.06 12:28. Заголовок: Re:

suzi
ага они говорят:"так нельзя с утра курицу".
а я говорю:"Почему нельзя?". они задумались,переглянулись......и слопали мигом курочку

 Отправлено: 24.05.06 18:48. Заголовок: Re:

ну вот это да - вот я здесь у вас начиталась . Слава богу меня эти проблемы не коснулись --- с первого дня были раскрыты все карты . Сколько в месяц получает , сколько платит за дом и тому подобное .
Прекрасно представлял себе что мне прийдется учить язык и я не буду работать ( просто он не представлял себе что я дома сидеть без людей не смогу и рвану работать ) . По приезду была разумная экономия конечно- но за 2 года я побывала на 28 крупных концертах ( он конечно понимал что оторвал меня от музыки и пытался вот таким образом востановить мои потери ) Ездили и путешествовали в пределах наших финансовых рамках. Но что бы вот так -- я бы не смогла . Хотя выше дана ссылка на одно письмо от дамы которая решила не ехать в Голландию - очень умное письмо . Просто наверняка написали ей дамы которые живут в таких тяжелых условиях - ну и правильно сделали . Дама не поехала и осталась счастливой . можно самой что то терпеть наверное но поселить собственного ребёнка в такие условия это ужасно и не простительно .

 Отправлено: 24.05.06 18:55. Заголовок: Re:

только сейчас прочитала что форум называется ,, Мужчина -голландец ,,
А мой то -бельгиец --))))))))))) хотя у нас душегубы тоже встечаются но очень редко . А вообще у нас дамы могут за себя постоять и правду в лицо высказать и ответные действия воспроизвести что мало не покажется .

 Отправлено: 24.05.06 19:43. Заголовок: Re:

Ну, дак и среди голландцев придурков , я думаю , в пределах среднестатистической нормы. Мой , например, оччень хороший .

 Отправлено: 24.05.06 19:53. Заголовок: Re:

tato
для меня эти две героини как символы двух крайностей. лед и пламень. одна живет руководствуясь только холодным расчетом,другая живет только чувствами. по-моему и то и другое не верно.

 Отправлено: 24.05.06 20:07. Заголовок: Re:

tato

А я одну нашу вспомнила. В Бельгию вышла замуж. И бил, и есть не давал... Она держалась долго--сама почти сирота с 2 -мя детьми. Податься уже было некуда. В Литве ни родных , ни дома. Мама одна где-то в России в деревне.
Так она взяла 2-х детей, оставила документы у соседей-чеченцев и пошла сдаваться в качестве беженки из Чечни. Промучили там на допросах. Потом все же ответила на нытье своего бельгийца и решила вернуться. Еще год промаялась. Потом сделала визы в Россию к маме. Завезла туда детей. Сама скитается по семьям в Бе или в Го. Дети в России нелегалы. Мама больна, бедна. Ужас. Где она сейчас-не знаю. Ищу. Может, откликнется.

 Отправлено: 24.05.06 20:48. Заголовок: Re:

ну это не говорит о её уме - если с самого начала она терпела от него и продолжала сдаваться как беженка - тоесть этой даме явно надо было остаться в Бельгии . А как это еще объяснить ???? Теперь она маме подкинула и опять скитается в Го или Бе ????
достойной мамой её не назовёшь .
А по-поводу душегубов - так они везде есть я уже сказала . Но у нас я слышу крайне редко про такие истории , ну может в моём окружении такие встречаются редко

 Отправлено: 24.05.06 20:54. Заголовок: Re:

tato
Слава Богу, в положении этой женщины никогда не была. Всегда была квартирная, благополучная. Поэтому ОСУЖДАТЬ ЕЕ НЕ БЕРУСЬ. Просто говорю НЕ ДАЙ БОГ НИКОМУ ТАКОЙ ЖИЗНИ,

 Отправлено: 24.05.06 20:56. Заголовок: Re:

tato
так и здесь это редко.поэтому и пишут об этом.
а та дама что скитается ,наверняка денежки заработанные маме и детям высылает.

 Отправлено: 24.05.06 21:09. Заголовок: Re:

Eva
Вот кстати, да. Она матери деньги шлет. В Литве бы не нашла уже работу. Там и квартиры нет. Говорила, до слез скучает по детям. Дети в родной Расеи--литовцы-нелегалы. Здесь она в семьях из-за денег для матери с детьми. Забыла сказать.