Отправлено: 09.09.03 16:09. Заголовок: Мужчина-голландец (1)

Познакомилась я со воим голландцем в Москве. Как говорится взаимная любовь с первого взгляда:) Пообщались мы всего один день и он вернулся к себе. Теперь уже два месяца переписываемся.
В ноябре он собирается прилететь сюда, пожить недельку после чего принять решение о нашей дальнейшей совместной жизни.
Насколько у них приняты добрачные сексуальные отношения?
Насколько вообще можно верить тому что человек говорит и пишет. Я ему верю, а многие «доброхоты» говорят, что не воспринимать все обещания серьезно. Где лучше регистрировать брак, чтобы быстрее выехать? В Голландии и России? Спасибо за любую информацию. :))

 Отправлено: 24.08.04 12:21. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

Для Irina: это конечно, Ваше субъективное мнение о голландских мужчинах.
Вы пишите «зачастую отсутствие навыков решения бытовых вопросов (починка и т.д.)» - уж не знаю, или мне так повезло, что именно таких голландцев я не видела, или Вы сильно обобщаете. Мой голландец и чинить и ремонтировать умеет ( хотя он не столяр и не плотник), как в впрочем, и всего его друзья. Да и пообщавшись в живую с некоторыми девушками из форума, я поняла что и у них женихи/мужья тоже умеют руками работать . И по другим вопросам я с Вами не совсем согласна.
Главный вопрос - не обобщать! А то в России бездарей, которые за свои поступки не отвечают нет? И в России многих мужиков волнует общественное мнение ( по-моему, еще больше, чем здесь).
Давайте согласимся, что как в России, так и в Голландии есть и хорошие, и плохие мужчины, недостатки есть у каждого отдельно взятого человека, вне зависимости где он родился или живет. Но просто кто-то счастлив с русским мужчиной, а кто-то с голландским.

 Отправлено: 24.08.04 12:41. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

van Ba
Я думаю, что причина, почему мы, Русские Женщины, которые хлебнули по полной у себя на родине, видим недостатки гол. мужчин и они нам бросаются в глаза -
это элементарное - приехали в красивую, высокоразвитую страну... и не ожидали что люди то они везде - люди...ну и мужчины тоже...со своими достоинствами и недостатками

 Отправлено: 24.08.04 12:45. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

Для Irina:
Ну, я-то думала! Те недостатки-достоинства голландских мужчин, что Вы описали, интернациональны.
По-моему, если всё это (от «золотых» ручек до харизмы) будет у одного отдельно взятого мужчины, тогда он будет обычной женщиной. А кому это надо, две женщины в одной семье?
Он же со своей инициативой и советами жену замучит, бутерброды и те надо будет делать под его чутким руководством.

 Отправлено: 24.08.04 12:46. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

Для Irina: Как по мне, так сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь пирожник. Пусть мужчина делает деньги, а для починить что-либо есть специалисты.
Да и про зависимость от общественного мнения. Всегда думала, что это больше к нам, славянским, относится. Фразу: «А что люди скажут?» каждый из нас слышал не один десяток раз. И, опять-таки, в некоторых ситуациях, это должно работать. До сих пор под впечатлением от последнего пребывания на пляже. Немецкая семья - свёкры, молодые и внуки- устроили публично-показательное переодевание с вытруской песка из всех имеющихся мест и это при том, что у них был небольшой тент. Вот у них-то мысли о том, что люди скажут, не мелькнуло вообще, хотя я не уверенна, что это правильно, не думать о других, мы-то не в сауне и не на нудистском пляже.
Что же касается пробелов в воспитании. Знакомая моей приятельницы, достаточно культурная и образованная, через 4 м-ца сбежала от более воспитанного немца. У него в семье была заведена обеденно-ужинная церемония, с вилками-ножами, фужерами-тарелками всех разновидностей и направлений. Вот он её и лечил своим воспитанием, то не тот нож взяла, не так салфетку к губам приложила, вообщем залечил так, что той уже и есть не хотелось.
Так что, ИМХО, не всё то, что поначалу кажется недостатком, им и является.

 Отправлено: 24.08.04 13:00. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

Gelena
Хорошо написала про интернациональные недостатки! Даже малейшие попытки выделить некие «национальные» черты в этом вопросе - дело мертвое, на каждое правило найдется десяток исключений, а по сему вывод - нетути их, этих «типично-голландских» недостатков, есть «типично-человеческие».

 Отправлено: 24.08.04 13:16. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

van Ba,Poes
Вы пишете van Ba пишет:

цитата

---

Главный вопрос - не обобщать!

---

Простой вопрос- голландки отличаются от русских женщин? Думаю вы согласитесь, что да. То же и с мужчинами, есть взгляды, традиции, воспитание, мотивы поведения и т.д., которые достаточно распространены как явление (есть исключения всегда), это трудно не заметить, обобщай не обобщай, для кого-то это плюс, а для кого-то минус вот и все.

 Отправлено: 24.08.04 13:24. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

Для Gelena:
Мне очень понравилось ваша фраза про то, что со всеми перечисленными достоинстами такой мужчина будет женщиной . Только в моем варианте именно жизнь с голландским мужчиной научила меня типично мужским в понимании русского менталитета делам: зарабатывать деньги, обращаться с автомобилем не исключительно как «наездник», разбираться с электричеством и обращаться с бор-машиной.
Здорово, что судьба преподнесла мне такой подарок в качестве голландского мужчины, который дал мне вожможность вырости в принципе по всем направлениям. Если бы я до сих пор жила в России, я бы наверное так и ждала норковых шубок в подарок и возвращения мужа с работы для замены лампочки в автомобиле. А теперь все это я могу и что важнее - ХОЧУ делать сама!

 Отправлено: 24.08.04 13:40. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

а теперь плавно переходим к теме какие голландки неправильные, а мы ....ого-го-го, самое оно))))) Лена потом название темы подкорректирует:о)

П.С. барышни, ничего личного, просто настроение поднимается, во время чтения этого топика:о)

 Отправлено: 24.08.04 13:41. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

Кстати, по поводу автомобиля, здесь ситуация (ИМХО) абсолютно противоположная России. Как мне кажется, именно там народ умеет обращаться с машиной не только как «наездник», но и делать мелкий ремонт. Здесь же я встречаю исключительно народ, который при малейшем вопросе тащится в сервис.

По-поводу различий не буду ничего писать, также как и не буду писать о «хлебнуть горя с русскими» (о них у меня до сих пор остаются весьма приятные воспоминания.)

 Отправлено: 24.08.04 13:58. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

Для Affrodita: это относится не только к авто, но и другим, более мелким бытовым приборам . И про сервис вы правильно подметили, одно дело женщина, кот. не может промыть карбюратор сама, а другое мужчина с копеечным ремонтом. Я не знаю, как можно получать удовольствие от выполнения чисто мужских дел, но видимо в Го это неизбежно, раз мужчины все поголовно стряпают, стирают, убирают, детишик пеленают и т.д. и т.п. как говорится за что боролись...

 Отправлено: 24.08.04 14:02. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

С голландками тяжело сравнивать. Я всегда считала, что голландки более эммансипированы, большенство не следят за своей внешностью но оказываеться не всегда так. В семье моего мужа все жены получше хозяйки чем я и т.п.
Увы несмотря на все различия между голландцами и русскими, но никак невозможно выделить основные. Все люди разные и здесь и там!!!

 Отправлено: 24.08.04 14:04. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

Affrodita
ну ты даешь, если горя не хлебнешь, то счастья не оценишь. Древняя всенародная мудрость, наверное?
Заткнусь я, пожалуй, нечего Бога гневить, мне мужики всегда мужикастые попадались, хоть русские, хоть нет. Это от харизмы, видать, зависит - некоторые альфонсов притягивают, некоторые маменьких сынков, а некоторые импотентов, в том числе моральных.
Кстати, насчет сравнения русские-голландцы, хоть мужчины, хоть женщины, ради интереса при желании убить время, зайдите на какой-нить форум типа Русские в Италии/ Германии/ Швеции. И почитайте. Слово «голландец» меняется на «итальянец» и .т.п. А русские женщины - ни дать не взять, анГелы во плоти.

 Отправлено: 24.08.04 14:11. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

Думаю если бы мы все были бы замужем за русских и сравнивали их, они тоже бы все были разные. В России тоже некоторые мужики готовят и т.п. Самое главное, чтобы наши мужчины подходили нам, так как мы все очень разные...

 Отправлено: 24.08.04 14:19. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

Irina пишет:

цитата

---

Я не знаю, как можно получать удовольствие от выполнения чисто мужских дел, но видимо в Го это неизбежно

---

Для меня, например, дела уже давно не делятся на «мужские» и «женские», они все «НАШИ», т.е. моего мужа и мои. И если обоих это устраивает, то и мысли о разделении не возникает, каждый делает то, что у него получается лучше (мой муж, например, намного лучше убирается, а я - готовлю), или на что в данный момент у одного из супругов есть время. А удовольствие от чисто «мужских» в российском менталитете дел получать еще как можно, и от процесса и от результата, и СКОРЕЕ от факта собственного роста по всем направлениям. Так же, как и голландские мужчины от факта участия в заботе о детях, которое без памперсов неизбежно.

 Отправлено: 24.08.04 14:51. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

Irina пишет:

цитата

---

раз мужчины все поголовно стряпают, стирают, убирают, детишик пеленают и т.д.

---

Для Irina: Я вот тоже, честно говоря, не очень понимаю прелести таких мужчин....

 Отправлено: 24.08.04 16:43. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

раз мужчины все поголовно стряпают, стирают, убирают, детишик пеленают и т.д.
А что здесь плохого? Представим ситуацию, муж и жена оба работают полный рабочий день. Вернулись домой. В России большенство мужчин любители лечь на диван и газетку почитать, а жена сама должна все делать... несмотря на то, что она тоже работает... По моему это они забывают, что жена тоже работает. В Го в таком случае вместе готовят ужин, вместе за детенышами смотрят и все делают вместе. распределив между собой.

 Отправлено: 24.08.04 16:53. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

nata
я так понимаю, мужчина тоже какое-то отношение к этим детям имеет Голландские женщины на славу для нас потрудились и эмансипация дала плоды, которые мы пожинаем
Думаю, не стоит подменять понятия разделение хоз. обязанностей и инфантилизм / альфонство мужчин. Хотя некоторые идут и на такое. Могу только посочувствовать.

 Отправлено: 24.08.04 18:24. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

Вот поделитесь, пожалуйста, своими наблюдениями о том, как изменились вы сами под влиянием ваших мужей иностранных. О себе я уже рассказала , поделитесь теперь вы.

 Отправлено: 24.08.04 18:29. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

Давайте. Только давайте чур что-нибудь новенькое. А то постов много, а говорят все только об одном: с русскими хлебнули, русские на диване с пивом, а голландцы-золотые и хозяйственные без пива. А хотелось бы чего-нибудь нового о муСЩинах узнать.

 Отправлено: 24.08.04 18:46. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

Ну что о себе сказать? У меня практически нет недостатков.
Ну что сказать о влиянии мужа на меня? Пусть свои недостатки исправит, а потом мы посмотрим.
А ты, Афродита, маленькая ишо, чтоб о мужчинах все знать. Вот хлебни-ка с наше. Чё, мы совсем что ль , секретами делиться.

 Отправлено: 24.08.04 19:19. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

«Хорошего влияния не существует. Всякое влияние уже само по себе безнравственно... потому что влиять на другого человека - значит передать ему свою душу... Он станет отголоском чужой мелодии, актером, выступающим в роли, которая не для него написана.»
Оскар Уайльд

 Отправлено: 24.08.04 19:20. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

Affrodita
Я вот изменилась, в худшую сторону - начала хлеба остатки птицам скармливать. , а раньше все кусочки тщательно хранила. Муж, завидев те кусочки, удивлялся и выбрасывал их. Но вот от привычки собирать пакеты полиэтиленовые еще не избавилась. На Украине они аж по 50 копеек, а тут даром! Муж тоже удивляется, но относится с пониманием, говорит, что у его коллеги жена полька, так та тоже пакеты коллекционирует.

 Отправлено: 24.08.04 22:19. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

Тут даром пакеты не везде...
А вот девочки ваши мужики стонут? Ну так чтобы - а все плохо, пожалейте меня бедного, все гады фашисты. А ты сиди, вытерпливай все это, с пониманием относись. Ну типа есть ли в них стержень, когда как за стеной каменной, а не как жилетка работаешь..

 Отправлено: 25.08.04 00:02. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

Для Vas:

«Ну типа есть ли в них стержень, когда как за стеной каменной»

Есть!

 Отправлено: 25.08.04 00:36. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

Для Vas: по моему опыту стержень то есть, но поплакаться все же хочется, так сказать душу излить, на фашистов пожалиться. Так что и тут - все люди, все человеки. Главное, что когда доходит до серьезных дел - есть желание что-то делать, хотя иногда пинать приходится. Наверное это от того, что я уж больно подвижный человек, а друг мой как раз больше соответствует расхожему штампу о голландском менталитете

 Отправлено: 25.08.04 02:35. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

Второй месяц (с момента обнаружения) «хожу» на этот сайт «как на работу»!
Познания мои о Го расширились несказанно. Уйму интереснейшей информации прочитала, но такого удовольствия, как от сегодняшней вашей «пикировки», не получала
давно !
Браво!
Теперь я точно знаю, что Голландия не только из экономического, но и всех других
кризисов (если таковые имеют место быть) выплывет непременно и очень скоро !
И гордость переполняет за бывших соотечественников (cоотечественниц) !

 Отправлено: 17.09.04 17:57. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - характер, менталитет, проблемы

Для Tati: Как мы меняемся под влиянием мужей иностранцев? А я бы еще и спросила под влиянием другой страны.
Вот мой пример. Я за 4 года жизни в Голландии изменилась очень сильно, начиная с внешности:юбки носить перестала, а туфли на каблуках остались как напоминание о лучщих годах, а шикарные длинные волосы превратились в короткую, правда стильную стрижку. Характер, конечно, как был так и остался не сахар, но после поездки на Родину остается какое-то странное, иногда неприятное ощущение. Я просто многое уже не понимаю, а правельно сразать не хочу понимать.
Пакетики и оставшуюся еду я уже научилась выбрасывать, хоть это далось с трудом.
Но при всех моих изменениях я до сих пор русская в Голландии ( в принципе что меня совершенно не растраивает, т к я не отношусь к той группе наших соотечественников, которые услышав русскую речь переходят на другую сторону улицы), но я уже стала ГОЛЛАНДКОЙ В РОССИИ. И это уже говорит о координальный изменениях!!!

 Отправлено: 17.09.04 21:06. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - характер, менталитет, проблемы

Для Shell:Что Вы имелли ввиду когда писали это:
«но я уже стала ГОЛЛАНДКОЙ В РОССИИ. И это уже говорит о координальный изменениях!!! »

Просто интересно, может у меня процесс похожий произошел. Правда для меня все еще интересна Россия, а главное мои родные и любимые люди, которые там живут.

 Отправлено: 19.09.04 02:47. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - характер, менталитет, проблемы

Irina

А на мой взгляд точное и дипломатичное обобщение недостатков го мужчин.
И как все сразу : «нет-нет-нет-нет, с такими не знакома, а вот мой хороший, да-а-а-а, мой не такой, и качества эти все ваще хороооошия..» Умора!!! Мой - тоже ангел, философ и полиглот, а за лампочкой давеча 5 (пять!!!) раз в магазин ездил - эта не лезет, эта мала, так и бросил, весь вечер потом охал и отпаивал себя виски после эдакого стресса. Какой уж там ремонт или работа руками Просто забавно смотреть на это милое создание (ну в женственности его уж точно не обвинишь - габариты не те и характер)... Так вот, нет недостатков...

Vas »»»»«Ну так чтобы - а все плохо, пожалейте меня бедного, все гады фашисты. А ты сиди, вытерпливай все это, с пониманием относись.»»»»
Есть такое, особенно в первые пару лет доставал, все случаи из детства начиная зелёными соплями первой подружки (+/-5-летний возраст) и заканчивая нашими мелкими спорами припоминал, и даже без слёз порой не обходилось, так вот «работала психологом», потом плакать было больше не о чем, ныл всё реже и реже, а теперь и совсем перестал..
Теперь я чаще него ною что все плохо, пожалейте меня бедную, все гады фашисты...

 Отправлено: 19.09.04 03:03. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - характер, менталитет, проблемы

Shell
я тоже гибрид.
мне дома стали говорить, что акцент появился (мягче х, шепелявее с итд) и речь вообще испортилась - и предложения не так строю и по содежанию прямота прёт (видимо ранние признаки кретинизма).

 Отправлено: 19.09.04 19:53. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - характер, менталитет, проблемы

А я думаю,тут вопрос в другом, то есть голландские мжчины, как и все остальные делятся,грубо на «технарей» и «гуманнитаий», у первых ес-но, нет проблем с техникой и бытовой в том числе, а вторые наоборот Но наверное мы их сами выбираем, кто-то своего «философа-полиглота», никогда на другого не поменяет,а я своего интелектуала-технаря, с которым забыла как моющий-пылесос и хлебопечка работает и вспоминать не хочу. Но это не дает возможности выдвигать такие недостатки ко всем голл., мужчинам, они все разные, поэму останусь при своем мнениии и не соглашусь. Не ОЧЕНЬ убедительно!

 Отправлено: 07.10.04 23:12. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - характер, менталитет, проблемы

ksena

полностью разделяю вашу точку зрения. Ну не могут
люди быть талантливы во всем. Одни-физики, а другие-
лирики. И это относится и к мужчинам и к женщинам.

А по поводу людских недостатков, мне кажется, что
недостатки - это продолжение наших достоинств.
Если бы ваш партнер изменился бы во всем, о чем вы
тайно мечтаете, то это был бы Другой человек и вы бы
были ему Не нужны(и вам он также). Совместная жизнь
-это компромисс, что общеизвестно.

 Отправлено: 10.02.05 23:48. Заголовок: Мужчина-голландец (2)

 Отправлено: 02.04.05 03:30. Заголовок: Re: Мужчина-голландец (2)

Meж нами, девочками, говоря...
будьте бдительны! B «Hoвостях Beнилюкса» начал вновь публикацию объявлений о знакомстве некий Jac Nellison, проживающий близ Xeeрлена. B прошлом имевший 4 жены и несметное количество партнерш из Poccии, литвы, польши. Oн не просто стукач, сплетник и глупец.Oн-чудовище. B газете его объявление подномером 820N. Moжете предупредить тех знакомых, кто вздумает ему написать. Eго приметы: oгромный нос, на вид лет 60, лысоват. Bначале производит впечатление доброго и бескорыстного ребенка. A потом... Mне были знакомы его партнерши, которых приходилось срочно вызволять из беды.

 Отправлено: 30.08.05 11:07. Заголовок: Re:

Moloko пишет
Девочки как приучить мужа к порядку? Так надоело повторять что закрывай шкаф, когда все взял, или положи брюки на тремпель , когда снял, или выключай свет за собой...меня просто так это все раздражает, и уже нет сил повторять, каждый день одно и тоже. Мама за ним все время подтирала вот и выростила неблагодарного к труду, а я не домработница, но и в грязи жить не могу. Люблю очень когда все по своим местам и прошу то его не многое - ложить все на свое место. Нет не работает. А если что, то он маме звонит , чтобы та пришла помыла или постирала ему, или приготовила, а то жена плохая - не хочет. Кто то росто молча все делает, а я не могу, мне нужно уважение к моему труду, я трачу свое время вместо важных дел на будничные уборки, которых просто можно элементарно избегать, если все делать и ложить на место. У кого-то была такая вот проблемка?


Sasha-2 пишет
Голландская жена бы скедьюл написала кому что делать. И в какие дни.
И сказала бы - если ты не можешь делать свою часть работы, по выходным будет приходить убирать кто-нибудь за деньги.
Это частично шутка . Не примите как совет , пожалуйста.

 Отправлено: 30.08.05 11:10. Заголовок: Re:

Leentje пишет

Развесить таблички на шкафах и выключателях. На некоторых действует. Мой муж такой же, правда он понимает и видит сколько я делаю в доме, но никак не может привыкнуть что-то делать самому. Дочка старшая такая же (11 лет). Убирается только "из-под палки". Мне все кажется, что я "перебарщиваю" с уборкой, у них на нее "аллергическая реакция". Маман моего мужа жуткая чистоплюйка, у нее как в больнице все стерильно. Ездить к ней даже для меня просто мука страшная, так как постоянно надо следить чтобы дети ее стерильность не "нарушили"... Я так думаю, что может у мужа из-за этого аллергия на чистоту и уборку?... Хотя его брат все это делает с удовольствием (правда у него подруга совсем ничего почти не делает дома, так что хошь не хошь, но кто-то ведь должен делать...)

Про класть на место... такая же проблема. А потом только и слышу "мам, а где?" или "милая, а куда ... делось?" Привыкла, иногда взбрыкиваю и говорю, что не знаю, не видела.... Часами могут вокруг того, что ищут ходить и не находить...

Так что... сочувствую, но совета дать никакого не могу....так как сама не знаю, как разрешить эту проблемку... и надо ли?....

 Отправлено: 30.08.05 16:51. Заголовок: Re:

Leentje, Moloko
Мы пока ответа ждем из IND. Но когда я приезжала в Го, и жила там некоторое время тоже возникали проблемы.
У мамы моего ненаглядного расписание уборки есть. У них дома вообще нет пыли! Я везде заглядывала, ради интереса.
Мой такой же избалованный. Мать постель убирает,вещи сложит, погладит. Все, что бросил подберет. У моего тоже своеобразная аллергия на уборку. Говрит,что в его доме никогда не чувствуешь себя хорошо. Туда не сядь,здесь не дыши. Когда я убиралась,то мой тоже все искал и спрашивал,куда вещи его сложила. У меня в России такие же мужики: брат и отец. Понимаю и сочувствую. По собственному опыту знаю. Кричу,кричу , а они знают,что остыну и опять примусь за уборку.

 Отправлено: 30.08.05 17:25. Заголовок: Re:

В некоторых проблемных ситуациях можно попробовать воспользоваться этим - "если не можешь изменить ситуацию,попробуй изменить свое отношение к ней".
Не всегда помогает,но все же....

 Отправлено: 30.08.05 19:53. Заголовок: Re:

Ой девочки,я так думаю,что у многих такая же проблема..мне нужно чуть ли не каждый день пылесосить и мыть полы,а так же раскладывать все по местам.. и все-равно ,через некоторое время после того,как милый возвращается с работы или собирается нa работу,все опять лежит не там где надо и вещи разбросанны по квартире.. и он же потом будет искать что-то 3 часа, а это что-то лежит буквально перед носом.. Но это,наверное,все мужчины такие.. Не соизволят посмотреть вправо-влево..
А насчет изменить отношение к ситуации...ой у меня наверное не получится

 Отправлено: 30.08.05 21:18. Заголовок: Re:

У меня тоже такая проблема. Но со временем немного меняется. муж иногда после себя убирает., а я иногда уже не замечаю того, что раньше замачала. Скоро мы будем одинаковые.