Отправлено: 09.09.03 16:09. Заголовок: Мужчина-голландец (1)

Познакомилась я со воим голландцем в Москве. Как говорится взаимная любовь с первого взгляда:) Пообщались мы всего один день и он вернулся к себе. Теперь уже два месяца переписываемся.
В ноябре он собирается прилететь сюда, пожить недельку после чего принять решение о нашей дальнейшей совместной жизни.
Насколько у них приняты добрачные сексуальные отношения?
Насколько вообще можно верить тому что человек говорит и пишет. Я ему верю, а многие «доброхоты» говорят, что не воспринимать все обещания серьезно. Где лучше регистрировать брак, чтобы быстрее выехать? В Голландии и России? Спасибо за любую информацию. :))

 Отправлено: 24.08.03 18:34. Заголовок: Нидерландцы-мужчины, какие они?

Я познакомилась через агентство с мужчиной из Нидерланд. Наша дружба только начинается. Это мой первый опыт дружбы с иностранцем. Я понимаю, что нельзя обойтись без ошибок. И все-таки очень интересно что нидерландцы ценят в женщинах, что их раздражает. Нет, я не собираюсь играть, но нет ничего плохого в том чтобы быть дипломатом.

 Отправлено: 24.08.03 23:17. Заголовок:

Tata, а Вы могли бы описать например ВСЕХ русских мужчин? Сказать, что они хотят? Наверное, нет. В Нидерландах мужчины разные, точно также, как и в России. Некоторые любят домохозяек, кучу детей и телевизор. А некоторые мужики здесь достаточно светские, а в женщинах ценят красоту и независимость. Так что не стесняйтесь задавать своему новому другу вопросы, думаю, он сам с радостью на них ответит. И не старайтесь подстраиваться под его вкусы, путь лучше он под них подстравивается. Но это просто совет!

 Отправлено: 24.08.03 23:24. Заголовок:

Tata, они все очень разные. Конечно же они отличаются от наших русских мужчин, но нельзя никогда брать и судить в массе. Я бы вот сказала, что голландские мужчины очень самостоятельны в ведении домашнего хозяйства, они к этому относятся очень серьезно. Но вдруг Ваш голландец наоборот не любит готовку, стирку... И наоборот, мне приходилось знать русских мужчин, которые так же вполне самостоятельны и деловиты в отношении домашнего хозяйства, но просто их меньше. Тут общих советов быть не может.
Единственное скажу, никогда не врите своему товарищу, тут страна честная, люди прямолинейные, что и ценят в других. Если Вам что-то не понравилось - скажите сразу, а то потом ведь только хуже будет. Лучше раньше выяснить ху из ху, чем потом тут волосы на себе рвать, таких случаев предостаточно.

 Отправлено: 25.08.03 08:44. Заголовок:

И не старайтесь подстраиваться под его вкусы, путь лучше он под них подстравивается.
____
Почему нет? Я думала, что в отношениях подстраиваются оба.
А насчет голландцев девушки все правильно сказали. Делать глобальные выводы о всех просто некорректно. Мы скажем одно, а у вашего голландца вдруг окажется совершенно иная точка зрения. Да и, если есть возможность, обязательно посмотрите, как живут его родители. Просто чтобы знать, как оно может быть у вас с ним.

 Отправлено: 26.08.03 02:08. Заголовок:

...обязательно посмотрите, как живут его родители...

Я тоже точно такой же совет бы дала. Особенно я бы смотрела как отец к маме относится.

 Отправлено: 26.08.03 21:45. Заголовок:

Naomi пишет:

цитата

---

Особенно я бы смотрела как отец к маме относится

---

Уууууу... не, не надо, IMHO. Если бы я туда смотрела, то бежала бы со всех ног от своего мужа... Все мы настолько разные...

 Отправлено: 26.08.03 22:01. Заголовок:

Вот тут я думаю, что посмотреть стоит, но то, что так именно у Вас будет - не гарантированно, все разные.

Лучше всего обратить внимание на то, как человек прислушивается к Вашему мнению и потом ему следует или его в расчет не принимает. Т.к. тут бывают девушки, которые для того, чтобы выехать в Голландия прикдываются мышками, а потом тут требования выдвигать начинают, а их никто слушать не собирался в принципе. Вот тут и начинается........
Посмотрите внимательно идет ли Ваш партнер на компромис или только себя любимого слушает. Это очень важный пунктик для совместной жизни.

 Отправлено: 27.08.03 17:17. Заголовок:

В случае взимоотношений мужчины и женщины в подобной ситуации легко перейти к обобщениям. Мне самой в голову приходили и приходят такие мысли.
Причина проста: мой голландский друг, с которым мы уже 10 месяцев знакомы, всего 1 раз сделал мне подарок: букет цветов через месяцев нашей дружбы. Мы разговариваем о нашей о свадьбе и будущей совместной жизни, но знаков внимания я не поучала и не получаю. А было бы приятно просто получить хотя бы дешевую безделушку. И в голове проносятся мысли: делают другие голландские мужчины своим подругам и невестам подарки ? У нас в России это принято...

 Отправлено: 27.08.03 17:57. Заголовок:

Надя пишет:

цитата

---

делают другие

---

Видел, делают, хотя есть такие, которым религия запрещает.

 Отправлено: 27.08.03 18:04. Заголовок:

Надь, у всех по разному, некоторые делают (мой и цветы заказывал раз в 2 недели и подарки пересылал, которые российская почта разворовывала), некоторые товарищи не делают знаков внимания, но зато тут все подготовили для жизни. Все разные и что лучше не знаю.
Мой первый раз на мой день рождения заказал по интернету доставку цветов и корзину еды с колбаской, вот было весело Оказывается у них тут так принято, а у нас нет, лучше б просто цветами обошелся! Ну это не важно на самом деле, есть тут голландцы, которые планируют свою жизнь так, что считаютвсе до последнего. Такие думают, что посылки не выгодны (даже для любимой), а вот тут они на месте вам создадут нормальные условия для семейного проживания, а есть такие широкие натуры как мой - все отдаст и все пошлет, а потом будет сидет с и ждать следующей зарплаты.
Все так индивидуально, что нельзя сказать , что лучше, а что хуже

 Отправлено: 27.08.03 18:08. Заголовок:

Для Надя: Опять же, насколько я могла наблюдать, по-разному бывает. Есть очень даже романтичные голландцы (муж VA например). А очень многие платят в ресторане только за себя, а спутница сама пусть разбирается. И хотя цветов срезанных здесь навалом, и в разы дешевле, чем в б.СССР, такое впечатление, что их просто не принято приносить на свидания. И подарками девушек здесь не особо задабривают. Но, если вы намекнете своеми возлюбленному, что вам было бы приятно получить что-то, что будет напоминать вам о нем во время разлуки, думаю, он не откажет

 Отправлено: 27.08.03 22:26. Заголовок:

Мой муж дарил мне мало цветов пока не узнал , что они мне нравяться.Теперь живу как в оранжереи.

 Отправлено: 28.08.03 09:01. Заголовок:

А мне мой хоть и узнал, что я их люблю нифига не дарит , пока реветь не начну белугой над симпатюшными цветочками. Но мой опять, как раз как VA сказала - носится как угорелый в Го и пытается быт наладить, так чтобы мне было хорошо. А я так дистанционно управлять его броуновским движением пытаюсь . И это приятно, что он свои чувства облекает в такую форму. Хотя надо признаться, русские мужчины, некоторые по крайней мере, тоже себя вести умеют так. И цветы, и интерьер-)))).

 Отправлено: 29.08.03 10:12. Заголовок:

Vas,
А я даже и не ною. Ибо если его заставлять что-то делать, то радости самой от этого никакой не дождешься. Правда, через какое-то время я поняла, что и жду-то этих "знаков внимания" только из-за взращенного в России "комплекса женщины", так вот это дело мне обозвать хочется. Для кого-то это, правда, естественное чувство: ждать от мужчины цветов и безделушек, ничего против не имею, но для меня лично это неважно. Ну и, конечно, по-моему, это бред, когда, как у нас часто, муж на 8 марта цветы дарит исправно, а постирать или помыть чего-нибудь, это, извините, его не касается. Так что, Надь, если он о тебе заботится, то и без цветов с таким человеком жить можно. Чесслово: я тому пример; цветы от своего ненаглядного получала... пальцев одной руки хватит! На день рождения, когда из России приезжаю, да когда на права сдала. И ничего, ЖИТь МОЖНО.

 Отправлено: 29.08.03 10:38. Заголовок:

Добавлю от себя по поводу цветов. Сначала мой мне дарил очень часто, потом было такое впечатление, что цветы больше не продаются, так как дарить он мне перестал. Зато всячески помогал по хозяйству. Уборка, стирка, даже с готовкой ;) А потом вдруг опять стал дарить, только не срезанные, а в горшках или для сада. А когда я ему говорю, что-то я давно от тебя роз не получала, он указывает мне на сад, где все розы стоят в цветах ;) Вот она логика

 Отправлено: 29.08.03 13:51. Заголовок:

А у моего на цветы аллергия , так жаль, но перевые пол-года он мне стоически преподносил огромные букеты роз на "просто так " И когда я ему сказала что его здоровье мне намного важнее чем "цветущие " знаки внимания , он стал приность различные сладости Теперь не знаю , что лучше, так как сами понимаете насчет сочетания конфет и желания оставаться стройной

 Отправлено: 29.08.03 16:47. Заголовок:

Ну, топик не о том, сколько кому раз муж цветы дарит, хотя, не скрою, поговорить об этом приятно. Да и опять же не факт, что если кого-то голландский муж задаривает бриллиантами, то все так будут делать. Зависит и от характера человека, да и от благосостояния. Опять же не факт, если родители вашего друга живут душа в душу, то и у вас так же будет. И наоборот: очень много прекрасных семьянинов, выросших в неполных семьях.

 Отправлено: 30.08.03 11:16. Заголовок:

Спасибо ВСЕМ! Я об этом больше не думаю. Теперь у меня другая проблема. Зная меня не полную неделю он пригласил меня в гости (за его счет). В его доме несколько спален... Все это так ново для меня. Внутри меня столько мыслей, что я уже просто ничего не понимаю. Вы пишите о экономности ваших мужчин, а мой друг поступает совсем не экономно. Может он не сможет приехать ко мне из-за его работы... Вопросы, вопросы, вопросы... или это просто нервы... Девочки!!! Вы можите поделиться тем как быстро ваша дружба переросла в более близкие отношения. Я понимаю что это очень личное. Заранее извиняюсь если для кого-то мой вопрос будет очень бестактным. Я не могу придумать как себя вести. Я очень хочу говорить с ним об этом, но... Сейчас внутри меня одни только многоточия и вопросы. Пожааааалуйста, не пропадайте

 Отправлено: 30.08.03 12:17. Заголовок:

Вы раз на этом сайте висите по другим форумам уже тоже прошлись..Лучший выход из ситуации поговорите с ним о том что чувствуете и о том чего боитесь. 100 % поможет. Если лох какой-нить, то поймете из объяснений, если нормальный парень, то тоже разберетесь..А вообще они все разные, голландцы. Но из своего опыта скажу - 2/3 резвые в плане - приезжай/сам приеду. Ну а насчет денег, черт его знает.Мой муж очень трепетно отнесся к тому, что мат.вопросы совсем не поднимались во время нашего "периода ухаживания". Еще был хахаль голландский - тот не комплексовал на тему "дать мне денег, потому как я в бедно стране живу", реально отстегивал, несмотря на возражения моей стороны. А еще один был приятель,хахахахаха, сейчас скажите что я с пол-страной уже пообщамшись..Тот специально акцентировал - остановиться можешь у меня, когда приедешь посетить страну, но все расходы врозь. Поговорите ним . Насчет молниеностности - все бывает. Рассказать могу историю, знаю даму которая познакомилась через агенство с иностранцем.

 Отправлено: 30.08.03 12:17. Заголовок:

Связь шла через факсы (!!!) прообщавшись с ней 3 недели (ровно столько ему визу в Россию делали) , он приехал и сделал ей предложение.Через 8 месяцев дама сыном отбыла по новому мест жительства.Живут уже вместе 3 года. Хэппи энд.

 Отправлено: 30.08.03 14:00. Заголовок:

Для Tata: Я бы не поехала за его счет в первый раз, после 1 недели знакомства. Вам оно надо так быстро ему сдаваться? Остановиться можно без проблем, а вот сразу за его счет ехать - так если не сложится, то он этот счет вам потом выставит и могут быть проблемы. Хочет увидеться может - сам приехать и за свои билеты заплатить, а вы посмотрите там как человеку можно доверять или он себе жену из-за границы покупает в прямом смысле этого слова. Такие тут тоже бывают, которые платят, платят, дарят типа, а потом, если чего не так - мобильник отбирают, документы прячут, сажают в дом как в камеру и девчонки сами не знают что делать дальше, т.к. сами приехали на таких условиях, что качать права бессмыслено, все не в их пользу - сами дурочки. Мой муж с одним таким психом беседы проводил, чтобы он девчонку не мучал, а если не сложилось отпустил бы ее восвояси и счета не выставлял, т.к. сам ее так пригласил. Тот остепенился и перестал девчонке угрожать и она уехала. Но бывают и хорошие случаи, вот у подруги этой девчонки как раз хороший - хеппи енд в отношениях, оба счастливы и теперь тут вместе.

 Отправлено: 30.08.03 14:00. Заголовок:

Для Tata: Мой тоже платил 1 раз (но не в первый мой приезд) за мои билеты, сам предложил, а я не отказалась. Угощаловка в кафе была за его счет, а в остальном я платила сама и ему подарки делала для взаимной приятности;) Сейчас все счета в моих руках, т.к. муж не умеет растягивать свою зп на месяц и как-то быстро деньги спускает, они как вода у него (не расчетливый не фига).

 Отправлено: 30.08.03 15:11. Заголовок:

Я не могу приехать за свои деньги. У меня нет такой возможности. Он говорит что ему сейчас не вырваться с работы. Он тоже разводной, это я к тому что большинство женихов разводные. Наверное это глупости, но мне и моей маме сняться хорошие сны. Конечно мне страшно... Моя подруга (она сейчас в Австралии) делала много попыток познакомиться через интернет. Много мужчин к ней приезжало. Очень долго не было никаких результатов. В то время я наблюдала и искренне ее жалела. А сейчас ей меня почему-то совсем не жалко. Она просто уверена, что его приезд ко мне ничего не изменит.
Мой друг очень образованный человек, имеет научную степень. Я не смогла написать диссертацию, в моих глазах он просто умница, в общем… одни эмоции и никакой объективности. Я уже написала что согласна приехать. В понедельник начну выяснять что кроме паспорта мне нужно. Я почему-то совсем не думаю о визе и дороге, но меня очень беспокоит как сложатся наши личные отношения. Сама себе удивляюсь, я не думала об этом заполняя анкету в агентстве... Немного успокаивает то что мы подходим по гороскопу

 Отправлено: 30.08.03 16:11. Заголовок:

Для Tata: Я не знаю, что на это сказать, похоже Вам просто хочется попытать счастья. Что ж, желаю удачи, возможно повезет.
Я не знаю как люди через агенства знакомятся, но видела пары, которые вышли оттуда успешно и не очень, поэтому это дело случая.
Всего доброго!

 Отправлено: 30.08.03 18:32. Заголовок:

Tata
А я совершено не вижу ничего зазорного в том,что ваш знакомый согласен оплатит вам дорогу.К сожалению,у многих это единственая возможность повстречаться.Конечно,разумно было бы,отбросить эмоции и поговорить вам двоим о варианте,если вы не подойдете друг другу,как ваше прибывание будет тогда,вы же не один день едите.У меня был доволно богатый опыт знакомства подобного рода ,напишите мне на yulia@krijthe.net. ,если интересно,скажу,только,что мы с моим избранником сошлись на пяти днях проверки житья бытья,которые обернулись двумя месяцами и привели в итоге к моему переезду,хотя до етого была совсем неприятная история,но к ней я была морально готова.

 Отправлено: 30.08.03 18:55. Заголовок:

Я приехала в первый раз в ГО к своему другу за свой счет,но проживание и питание оплачивал он.Мы договорились заранее , что если не подойдём друг другу то меняю билет на ближайший рейс и домой.Месяц уговаривал меня выйти замуж и вот я здесь уже пару лет.

 Отправлено: 30.08.03 23:13. Заголовок:

Для Tata: Я тоже не считаю зазорным воспользоваться возможностью и приехать первый раз за его счет. Затраты на дорогу и оформление документов не такие уж и маленькие. Лучше, по-возможности, прихватить с собой свои деньги. И еще, для меня было очень важно в то время, когда только зарождались наши серьезные отношения, встретиться с ним именно в Го...где он "в своей тарелке", в окружении друзей и родственников. Возможности общаться воочию было мало, в основном интернет и телеф.. разговоры, но то, что я углядела в нем за 10дней первого визита в Го...очень повлияло на мое решение,а хочу ли я быть в будущем вместе с ним ,правда, потом и сюрпризы были , но а как без этого

 Отправлено: 31.08.03 14:42. Заголовок:

Мне кажется, что, конечно, у себя дома он себя лучше "раскроет" как человека. А жить-то наверняка вы планируете в Го. А вопрос-ехать или нет со всеми страхами лучше было бы с ним обсудить и посмотреть на его реакцию. Я так и делала. Я тоже в первый раз ехала за свои деньги. Мы были мало знакомы, хоть и лично (воочию). Расскажите все как есть: "денег мало, и все уходят на проживание. Мы мало знакомы. Приехать за твой счет я немного смущаюсь. А что, если у нас с тобой ничего не получится? Он,взрослый человек, тоже наверняка об этом думал. Ты можешь себе позволить ко мне приехать. Может подождем до твоего отпуска и ты ко мне приедешь? А заодно и чувства проверите. Терпение всегда вознаграждается. Я думаю, вы найдете компромисс, если откровенно поговорите. Если вы немного боитесь-не соглашайтесь на предожение о турвизе (для вас). Это он может вам предложить из соображений собственной безопасности (если вы нелегально решите остаться). Если существуют сомнения (предыдущий опыт или опыт друга например)-пускай он сначала к вам приедет. Я работала со многими "агентскими" парами. Могу сказать: хеппи-эндов много, но процент чувств в общем проценте отношений довольно малый.

 Отправлено: 31.08.03 16:11. Заголовок:

Вставлю пожалуй и свои пять копеек. Правда, в делах заочной любви и брака я - не советчик, так как никогда не знакомилась с мужиками по переписке....Но считаю, что коль приглашает, то почему бы и не съездить. Даже если он - не ваш идеал, то по крайней мере в Европу прокатитесь. Только совсем без средств не советую ехать, лучше перестраховаться и взять с собой достаточно денег. Идиотов тут всяких полно. Возможно, мой пост несколько депрессивен - но лучше быть готовым ко всему, чем потом не знать, что делать.
Удачи!

 Отправлено: 31.08.03 20:45. Заголовок:

Ну и если вы решите просто "прокатиться" матушку Европу посмотреть, как Афродита посоветовала, то уж помните о правиле "все свое ношу с собой (и хорошенько за этим всем приглядываю)".
Вы сами должны почевствовать человека. Но если у вас возникают сомнения - лучше заранее обезопасить себя, чем пустить все на авось. Better sorry that worry.

 Отправлено: 31.08.03 22:42. Заголовок:

Тата, если вы все-таки такая смелая, подстрахуйтесь со всех сторон. Еще никто не отменял случаев когда девушку приглашали под всякими благовидными предлогами а в итоге плучалось-для плясок в стриптиз-заведении или еще чего .. Вы написали что познакомились с ним через агенство- так дай Бог что у агенства международная слава и регистрация , чтобы если что- ваши родные могли бы найти какие-то концы! В интернет-агенствах ведь можно хоть Папой Римским назваться ,да и фотку приглянувшуюсю приаттачить и написать о себе ну что угодно - никто не проверит .Если уж он вас вызывает- пусть присылает частное приглашение, где будет и копия его паспорта , и выписка с банковского счета и зарплатный лист.И со всего этого ваша мама пусть держит копии пока вы здесь.+Этого человека проверят сами сотрудники посольства прежде чем выдать туристическую визу вам. Как мне кажется, это должно хорошо обезопасить вас от всяких там...Не хочу пугать, но береженого Бог бережет, как говориться

 Отправлено: 31.08.03 22:51. Заголовок:

"Этого человека проверят сами сотрудники посольства прежде чем выдать туристическую визу вам"

Поддерживаю Аленика. Единственное. Если он вас лично пригласит, то выдадут вам не туристическую, а частную визу. А вот если он предложит туристическую визу оформить (пусть за большие деньги, но мол быстро и без проблем), я бы посоветовала отказаться. В этом случае он не будет нести ответственности за вас.

 Отправлено: 31.08.03 22:55. Заголовок:

Елки- палки! Конечно частную вы получите а не тур. визу это я опиСАлась. Спасибо,Свит !

 Отправлено: 01.09.03 10:01. Заголовок:

Я тоже считаю, что лучше подстраховаться. Но вот тур.виза как-то более приличный вариант подстраховки ( на мой взгляд). Если он тур ей оплатит у нее будет оплачен номер и контакты с тур.агентсвом будут. Не дай бог если что, она завсегда может в отеле переночевать и увезут они ее в эропорт. Я тур покупала ,когда первый раз в Го приезжала. Правда в отеле была всего 40 минут.Чтобы внешность на ресепшен показать и типа зарегистрироваться, и ключ от комнаты получить, ну и сдать его потом. Зато я себя очень уверенно чувствовала. Да и вообще, я если честно доверяю своим ощущениям всегда, если есть ощущение, что все будет хороршо, то на 85 % так оно и будет. Но контакты все равно маме оставьте, и сами консульский телефон (российского в Гааге ) запишите на крайняк.

 Отправлено: 01.09.03 14:21. Заголовок:

Речь идет именно о частной визе. Он делает мне приглашение и даже просил информацию о родителях если я хочу приехать с кем-то из них. Небольшой прокол у меня случился: я нашла в интернете телефоны посольства Нидерланд в Киеве , а телефоны оказались липовые (2168105 (ритуальное агентство), 2161905 (квартира)), в справочном не дают телефона посольсьва . Я не знаю, может в Киеве все так засекречено.

 Отправлено: 01.09.03 14:50. Заголовок:

490 82 13 vizovyj otdel.
s 2 do 5.

 Отправлено: 01.09.03 17:42. Заголовок:

ТАТА,меры безопастности конечно необходимы!!!!Нельэя быть сейчас доверчивой,но не переусердсвуйте.Покажие себя какая ви есть на самом деле,обсудите вместе все вас интересуюшие темы,не стесняйтес,тут принято обсуждат ВСЕ.ЕСЛИ ОН ВАМ ПЕРЕШЛЕТ ДЕНЬГИ и ви сами купите билеты,то это уже покажет что он нормальнй и с серьеэными намериниями.Конечно спать нужно в разных спальнях,а там посмотрите.НИЧЕГО тут нет унизительного,если вы не иmете этих .денег-"дороже"будете!МОЖНО поинересоваться адресом агенства(для подруги)?Удачи!!!

 Отправлено: 01.09.03 17:56. Заголовок:

Это обычное агентство, каких сейчас сотни во всех городах. Чем больше город тем больше возможности агентства.... Ищите и вы найдете

 Отправлено: 01.09.03 18:31. Заголовок:

Для Tata: Таточка, да что вы так себя обзываете - синим чулком?! Женщина в хорошо подобранном деловом костюме выглядит элегантно и сексуально. А какие же тогда девушки котируются на Украине - в юбке-поясе и с декольте, через которое ноги видны???

 Отправлено: 02.09.03 00:09. Заголовок:

Для Tata: Мммм...Видимо, дядя с серьезным подходом к делу Удачи !

 Отправлено: 02.09.03 00:21. Заголовок:

Tata
Дело сложное, я всегда стараюсь платить сама за себя и приезжая в Голландию тоже платила за себя и оплачивала дорогу сама ( конечно за рестораны и за путешествия по стране я не платила), но спокойнее быть независимой. Сейчас я живу в Голландии и тоже стараюсь заработать свои деньги, т.к. я привыкла покупать то, что мне нравиться не глядя на цены.
Желаю удачи!!!

 Отправлено: 02.09.03 00:25. Заголовок:

"Женщина в хорошо подобранном деловом костюме"?
В Голландии??? Денег на билет нет, зато в хорошо подобранном деловом костюме. Антье, позвольте не согласиться. Лучше скажем - просто ухоженная женщина всегда хорошо выглядит. А джинсы, брюки, свитерочки (тоже ж можно со вкусом подобрать) более реальны для рядовых голландцев. Космтюмы, все-таки считаются дорогой одеждой. Точно так же как и шубки, дубленки, кожа (натуральные). А то косых или просто непонимающих взглядов окружающих не избежать.

 Отправлено: 02.09.03 00:35. Заголовок:

Для Svit: Да причем тут одежда?! Тем более в Голландии... Мы ведь не это обсуждаем, а то, что украинская девушка, которая регулярно носит пиджаки и блузы, считает себя синим чулком. Дома, на Украине. Причем тут голландская манера одеваться????

 Отправлено: 02.09.03 00:49. Заголовок:

Antje
Ой, а я что-то не нашла поста, в котором Тата себя так "обзывает". Даже перечитывала для этого все посты ее. Сорри.
Я имела ввиду, что собираясь в гости, лучше предвидеть ситуацию. Мою одну знакомую в шубке просто не поняли. Она тоже за счет жениха приехала, а тут, расхаживая по гостям в норковой шубке (ну и костюмчиках - каждый день другой, сами знаете как у нас бывает), рассказывала, что зарплата у нее 100 долларов. Она же из чистых побуждений - все лучшее притащила, да еще, небось, одолжила кой-чего, "для Европы". А тут немного "прокололась".

 Отправлено: 02.09.03 10:12. Заголовок:

Тата, желаю удачи! Кто знает... Я стараюсь делать ему всякие разные подарки и подарочки, хотя перевес все-таки на его стороне, по крайней мере в ценовом эквиваленте, но ведь это же не соревнование! Просто каждый делает то что может. Я всячески стараюсь его окружить заботой и вниманием, а это порой самое дорогое.
Но, Таточка, все таки поосторожней там. неплохо бы человечка и проверить, хотя бы временем... Что вам к нему лететь по первому его зову через неделю виртуального знакомства? Может быть подождать немного, посмотреть, как события будут развиваться, да и узнаете друг-друга получше?
Anyway, удачи! [IMG]http://www.borda.ru/img/sm11.gif» width=«15» height=«15»›

 Отправлено: 02.09.03 11:24. Заголовок:

К сожалению,не все наши соотечественники могут таки заплатить за билет. В любом случае ,Тата,билеты вы получите на руки в оба конца,он может их оплатитьв Голландии,а забрать вы можете их в Киеве.Главное,чтобы у вас с собой было достаточное кол-во денег ,в случае каких либо проблем,не дай Бог:-).
Я желаю Вам удачи,и надеюсь,что Ваши надежы не окажуться напрасными,а Ваши сомнения развеятся при встрече с Вашим другом.

 Отправлено: 03.09.03 13:56. Заголовок:

Tata! Доверяй своей интуиции. Ничего не бойся, как правильно девочки тебе посоветовали, копию паспорта и приглашения со всеми данными маме оставь. Если полнлстью доверяешь, поезжай по частной визе, если есть сомнения, то можешь объяснить, что для тебя это слишком серьезный и большой шаг и ты можешь приехать как турист и поселиться в отеле. Деньги через "Вестерн Юнион" банк без проблем за пвру дней пересылаются.
Я откровенно моего милого спросила " А ты будешь вести себя как джентельмен?" Он ответил - "Я джентельмен" Больше я ни сомнений ни проблем не имела. Изначально поставь себя как истинная леди, проблем не будет, он человек взрослый, образованный, все понимает. А то, что за его счет поедешь, это нормально, позволь нормальному мужчине быть мужчиной, раз он такой жест для тебя делает. Мой все оплачивал и билеты и все остальное и когда я к нему ездила и когда он ко мне, каждый месяц деньги мне присылал, на праздники цветы через инет заказывал, подарки покупал, при этом его доходы скромнее скромного.

 Отправлено: 03.09.03 13:59. Заголовок:

Продолжаю.(пароль забыла)
Ты тоже приезжай не с пустыми руками, покажи свою отзывчивость, приятное ему сделаешь, он тоже твою заботу и тепло почувствует, вот Вам романтика и поможет лучше познакомиться.
Напиши потом о своем путешествии. Удачи. :-)

 Отправлено: 07.09.03 11:24. Заголовок:

Я забыла пароль и так получилось что мне пришлось удалить мой почтовый ящик. В общем в моей жизни случилось много неприятный вещей, НО они не коснулись моего голландского друга. Я очень рада этому. Спасибо ВАМ ВСЕМ!!!!! Я надеюсь что вы останетесь по прежнему добры ко мне

 Отправлено: 09.09.03 16:33. Заголовок:

На счет веры человеку - вопрос смешной!!..=).. это тоже самое, как если бы Вы спрашивали, можно ли верить всем русским мужчинам вместе взятым..?!.. да конечно нет!!.. а кому-то еще можно..
Про сексуальные отношения до брака..:.. по-моему, это тут в порядке вещей, я, например, почти полгода тут, жениться пока не собираемся.. но не потому что не любим друг друга или что-то проверить желаем, просто у нас выбор был такой: или все деньги на свадьбу угрохать и жить еще незнамо сколько с родителями (нет, они у нас замечательные, но хочется всё-таки самостоятельно как-то), или же, как мы и сделали, купить и отремонтировать квартиру.. всё-таки, свое гнездо..
Но, сдаваться сразу тоже, как понимаете, не рекомендуется.. =))
Насколько я знаю, вступление в брак в ни коем образом не ускоряет получение МВВ, так же, как не замедляет..

 Отправлено: 09.09.03 16:33. Заголовок:

Аль, а чего обешает-то??.. шубу норковую али брильянты??.. .. не, такого, скорей всего не подарит, хотя, ко их знает, разные бывают..
Кстати, я бы, на Вашем месте, не торопилась бы после 2ух месяцев практически только виртуального знакомства фату-то примерять.. потом, может, не будете знать, как отделаться.. тут, знаете ли, тоже всякое случается.. неприятных историй - завались!!.. не верю я, что за 2 месяца можно так хорошо человека узнать.. сорри, что в негативе, хочу просто предостеречь..
А "доброхотов" слушайте поменьше, особенно, если это - Ваши незамужние подружки..
А в целом - УДАЧИ!

 Отправлено: 09.09.03 16:34. Заголовок:

Alja, доверяйте своему сердцу!
Могу сказать по своему опыту и опыту моей семьи, что европейские мужчины намного ответственнее отечественных и слов они на ветер не бросают. Может быть сразу Вы и не услышите пламенного признания в любви, но зато когда эти слова будут произнесены, Вы можете быть уверены, что это СЕРЬЕЗНО. А не так как у нас бывает: сегодня люблю, а завтра посылают друг друга куда подальше.
Еще раз говорю, верьте своему сердцу, оно Вас не обманет! Я была лично знакома со своим ненаглядным всего два дня в третьей стране. Все обстоятельства были против какого-либо продолжения. Но я была влюблена так, что мне воздуха в груди не хватало и верила, и ждала. Все получилось так как говорил мне мой внутренний голос, который я тоже порой не хотела слушать. Так что не слушайте различных "доброжелателей" и ваше терпение будет вознаграждено.
Удачи.

 Отправлено: 09.09.03 16:39. Заголовок:

Хотя всерьез планировать отъезд после двух месяцев виртуального знакомства, соглашусь с Flor , считаю преждевременным. Не нужно с такими вещами торопиться. Пусть он приедет, вы получше друг друга узнаете, потом вы к нему сьездите, посмотрите на него в его среде и привычной для него обстановке, а там уж видно будет.

 Отправлено: 09.09.03 16:51. Заголовок:

Они разные. Я с одним Датчем больше года в асе трепалась, повстречались, а в итоге ничего. А со своим мужем два месяца в виртуале, потом встретились, ну и понеслось. Хотя лично я своему когда дело до признаний в любви дошло ( а дело дошло через 2 месяца виртула + пару недель реала ,перерыв в пару недель и опять встреча) сказала сразу - никаких свадеб, давай подружим, когда он начал песни про свадьбу петь.Но опосля через полгода мы поженились и вот уж скоро как цельный год будет. Смотрите и слушайте, впитывайте все то что происходит. На самом деле они как и наши русские мужики, разные. Брак на мой взгляд проще в России регистрануть, хоят никаких преимущетв он вам не дает в последствии, разве что гостевые визы бесплатные-))

 Отправлено: 09.09.03 16:51. Заголовок:

А я, к сожалению, слышала про таких голландцев, которые доводили русских женщин именно этим "люблю - не люблю".. но, придурков-то везде навалом..

 Отправлено: 09.09.03 16:52. Заголовок:

Аля, а что вам мешает сюда также на недельку приезать? Даже если он будет работать - не важно, увидете милого в обыденной ситуации и потом представите сможете вы вметсе жить или нет. Проверка стоит того, ведь вы же много чего теряете на Родине при отъезде в другую страну, а вернуть все на прежнии места потом будет не так уж легко. Может вы потом к нему тоже съездите и посмотрите обстановку, где планируете провести жизнь. Некоторым Голландия может не понравится, тут же дожди постоянно в осенне-зимний сезон и малоприятный климат по сарвнению с южноевропейскими странами

 Отправлено: 09.09.03 17:07. Заголовок:

Спасибо! Я ему верю абсолютно. Конечно я бежать галопом замуж не собираюсь и обязательнопланирую на неделю съездить посмотреть все на месте. Тем более, что у меня есть дочка, ей 9 лет и мне хотелось бы чтобы она тоже пообщалась с ним и посмотрела место "возможного проживания". Фату я начала "примерять" потому что получила предложение, а не потому что напридумывала себе чего-то там Я все это спрашиваю, потому что за границей никогда не была.. А тут речь идет о переезде. Очень страшно:)) Но я читаю, что тут пишут те кто рискнул и понимаю, что кто не рискует, тот не пьет шампанского:)

 Отправлено: 09.09.03 17:21. Заголовок:

А насчет любви... если бы не было такой взаимной сумасшедшей любви, какая казалось только в книжках бывает, я думаю даже на сайт то этот не пошла бы, не то что о чем- то большем говорить не стала бы:)))
"Самого главного глазами не увидишь.. Искать надо сердцем..ю"

 Отправлено: 10.09.03 23:56. Заголовок:

Для Alja:
Советую приехать вам вместе с дочкой и попробовать пожить всем вместе- еценить ситуацию и только потом принимать решение.
Желаю успеха!

 Отправлено: 11.09.03 10:45. Заголовок:

Olenka, надолго я не смогу приехать. Ведь я работаю Максимум что получится это на неделю. Но за неделю мне кажется сложно что-то понять. Но на неделю я обязательно приеду!
Спасибо всем за поддержку. Буду рада пообщаться со всеми :)))

 Отправлено: 11.09.03 14:06. Заголовок:

Мне моя первая поездка на 1 неделю мало что дала в понимании жизни и других деталей. Конечно, с каждой встречей чувства становятся сильнее, а отношения все более и более близкими. Но точно во всем определиться мы смогли только после моего второго визита на 2 месяца. Я посмотрела на все изнутри, пожила обычной жизнью моего избранника, познакомилась и общалась со всей его семьей и друзьями и только тогда поняла, что действительно хочу, а главное, смогу там жить.
Еще раз Вам удачи!

 Отправлено: 05.10.03 09:56. Заголовок:

Раз тема - мужчины-голландцы.. Вставлю свои так сказать 6 1/2 копеек.. Мой просто супер!! У нас сегодня 1-я годовщина свадьбы. И мне с утра принесли подарков от него. VA спасибки!!!!! На примере Виллички все !!! Огроменный букет роз. Мишка розовый, ваза и бутылка шампусика!!!Хаха шампусика уже нет-)) Ваууууууууууууууууу. Просто чудо,эти наши голландцы

 Отправлено: 20.10.03 12:19. Заголовок:

Понаблюдала я за местными мужчинами, а точнее их головами: все они лысые и уже в раннем возрасте. Климат что ли такои? Да и иностранцы тоже лысеют. Даже наши русские.

 Отправлено: 22.10.03 10:45. Заголовок:

Моему 43. Но выглядит на 35- максимум. Прекрасные волосы и никаких признаков седины Говорит, что у него хороший генетический материал
Так что у всех по разному

 Отправлено: 18.11.03 22:47. Заголовок:

http://www.nebolei.ru/s.php/1154.htm

 Отправлено: 19.11.03 10:04. Заголовок:

Девчонки! Поздравтье меня! Я дождалась!!!! На прошлой неделе ко мне прилетал мой любимый. Мы провели вместе сказочную неделю. В конце декабря он прилетает опять (теперь уже на две недели) и мы едем знакомиться с моими родителими и моей дочкой ( она сейчас живет у моих родителей). Я возьму ее на зимние каникулы к себе в Москву. Я так счастлива!!!!!

 Отправлено: 19.11.03 16:25. Заголовок:

Alja
Поздравляю!
У меня в то же время был мой. Все было как всегда прекрасно. Теперь я еду к нему в январе на две недельки, осталось всего каких-то 64 дня.

 Отправлено: 19.11.03 16:39. Заголовок:

Для Guapa: Я смогу поехать с дочкой к нему в гости только в конце марта, на весенние каникулы. А пока ему приходится летать туда-сюда:) Он молодец, не обращает внимания на происки знакомых, что типа только сумасшедший может с частотой в два месяца летать в другую страну к любимой Настоящий мужчина! Так выпьем за наших любимых!

 Отправлено: 19.11.03 16:46. Заголовок:

Конечно сумашедший!! А что в этом плохого? За то и любим их, бешенных наших. Мой сказал чьто если я к концу февраля не приеду, он меня сам за волосы приволочет.. правда потом передумал.. просто грит приеду и заберу,если не приедешь сама. Я мгновенно заявила, что пожалуй не приеду,потому как знаю теперь, как его в Россию заполучить-)))

 Отправлено: 19.11.03 19:00. Заголовок:

Для Alja: А мой даже чаще летал... , не выдерживал двух месяцев За осень и зиму истратил все свои отпускные дни, положенные за год. Поэтому когда он приезжал, мы сразу оформляли следующее приглашение. Это можно было бы понять, если молодая кровь играет.. Но моему уже 52... А он мне каждую ночь перед сном по телефону колыбельную пел.. Вот сегодня придет домой поздно, т.к. уехал в Гаагу на какой-то семинар, а я уже и не знаю, как дожить без него до вечера. Как же мы выдержали время, пока МВВ оформляли?

 Отправлено: 19.11.03 20:20. Заголовок:

Юлия
можно не скромный вопрос?
А как Вы познакомились?

 Отправлено: 19.11.03 21:48. Заголовок:

Для heyday: А познакомились мы в аське... совершенно случайно. В тот же вечер он позвонил мне по телефону и мы проговорили больше часа.. через пару недель уже договоривались о встрече. Было это почти два года назад.

 Отправлено: 20.11.03 00:34. Заголовок:

Alja
Конечно, сумасшествие! А что тогда любовь?! Просто понимаешь. что по другому никак не сможешь.
Вот так мы и летаем через каждые два месяца с ним по очереди. Поскорей бы это все закончилось, все эти встречи-расставания, а то мне уже кажется, что это постоянное ожидание входит в привычку!

 Отправлено: 20.11.03 08:37. Заголовок:

А у меня другой бзик... Как мы «назад» привыкать друг к другу будем.. Как это я из «главы» семьи в серую мышку превращусь... Страаашно...

 Отправлено: 20.11.03 10:01. Заголовок:

Vas пишет:

цитата

---

А у меня другой бзик... Как мы «назад» привыкать друг к другу будем.. Как это я из «главы» семьи в серую мышку превращусь...

---

Vas, вовсе не обязательно это делать... Можно ведь оставаться той же «главой»... Или ты о финансовой стороне - kostwinner и тому подобное?

Мне вот, например, иногда очень хотелось бы отдохнуть от «почетного звания «главы», а не получается... Муж, конечно, kostwinner, но в остальном... Эх, взять бы отпуск.... Может и тебе на это дело надо смотреть, как на временный «отпуск», Vas?

 Отправлено: 20.11.03 10:20. Заголовок:

Для Юлия: Мой тоже не мальчик 43 уже. У нас 13 лет разницы, но мня это не волнует
Для Vas: Я тоже переживаю. Здесья все время работала и ни от кого не зависела... В первое время пока язык буду учить тяжеловато будет

 Отправлено: 20.11.03 10:31. Заголовок:

Не не финансово.. С финансами я у нас главная, потому что считаю лучше .. Я скорее о том, что как индивидуум я сформировалась и чувствую себя в этом социуме полностью гармонично.. и еще другими руковожу... Чтобы они гармонично себя чувствовали.. А там...впишусь ли я в социум гармонично... вообщем слишком много времени на раздумья - плохо... есть виза , надо ехать-))) Но у нас жилье еще не готово, посему всякие мысли в свободное время лезут..

 Отправлено: 20.11.03 11:45. Заголовок:

Для Alja: У нас разница в 6 лет, и меня это тоже не волнует. Только порой становится жаль, что не встретились лет на 25 раньше. Если ваши отношения серьезные и вы любите друг друга по-настоящему, то переход в новое качество происходит вполне органично. Просто принимайте жизнь такой, какая она есть. Главное - вы будете рядом с любимым человеком.
В конце концов, брак, семья - это очень большая перемена в жизни любой женщины, выходящей замуж или собирающейся жить совместно со своим любимым. Приходится отказываться от старых привычек и привыкать к новым обязанностям. И при этом страна, в которой это случается, особого значения не имеет. Семья - она и в Голландии семья. Просто задайте себе честный вопрос - а как бы вы себя чувствували накануне свадьбы, если бы ваш избранник оказался соотечественником и никакаой переезд в другую страну не предвиделся бы... Жить приходится не со страной (хотя в ней), а с человеком. И это должно быть главным в вашем ответе. Иначе даже в самых райских условиях вы не будете чувствовать себя вполне счастливой.

 Отправлено: 20.11.03 12:00. Заголовок:

Для Юлия: Если бы мой избранник оказался соотечественником это было бы проще для меня. Именно потому что не нужно было бы бросать хорошую работу, родителей, родственников и друзей... В отличие от многих наших соотечественниц (не про нас девчонки будет сказано) я никогда не хотела уезжать из России, зная что здесь я всегда смогу быть независимой и заработать на свойкусок хлеба с маслом... Но по иронии судьбы я влюбилась в голландца и мне пришлось коренным образом пересматривать свою точку зрения. Это было действительно тяжело для меня сказать ему «да», осознавая все проблемы которые будут у меня после этого. Но любовь делает нас сумасшедшими. Я действительно поняла что готова ехать за любимым даже в другую страну. Спасибо вам за поддержку...

 Отправлено: 20.11.03 12:30. Заголовок:

Для Alja: Я очень вас понимаю, потому что мне пришлось оставить дома еще и сына (ему 20 лет, и он после развода перебрался к папе). Любовь, взаимопонимание и доверие, действительно, должны быть огромными. Здесь, кроме вашего любимого, никого нет, и положиться можно только на него, в любой ситуации. Также придется найти разумный компромис между вашими привычками и действительностью, с которой необходимо считаться. Помимо привычек независимой женщины приходится так или иначе отказываться от прочих других вещей, к которым мы привыкли с детства. Надо привыкнуть к мысли, что многое теперь будет происходить иначе, в любых мелочах. Конечно, ваш любимый будет часто вам уступать, но до определенных пределов. Я считаю, что наши отношения близки к идеалу, но всё равно мой иногда мягко напоминает мне, что теперь мы живём в Голландии и что приходится подчиняться определенным правилам и традициям (хотя лично он не имеет ничего против).

 Отправлено: 20.11.03 17:39. Заголовок:

Не знаю, у меня совсем другие чувства сейчас. Хотя, я никогда не хотела жить в России, не потому что у меня здесь жизнь плохая, очень даже наоборот, просто всегда чувствовала, что это не моя страна. Я не чувствую себя здесь органично, мне плохо, морально плохо. Правда, я всегда планы свои связывала с Испанией, а жизнь вот так распорядилась... Ничего я так не хочу, как доучиться и уехать как можно скорее. Единственное, что меня беспокоит и кого мне больно оставлять это 3 человека (мама, папа и лучшая подруга), все. Хотя год назад все было по другому, мне было очень страшно. я сильно переживала за свое положение, будущее. профессию и т.д. Сейчас все встало на свои места, я точно знаю чего хочу и как к этому прийти, мы молоды и любим друг друга, а значит все получится. И вам я того же желаю!!!!

 Отправлено: 20.11.03 17:59. Заголовок:

Просто жизнь состоит из каких-то определенных циклов, этапов, заканчивается один, начинается другой. Не закончив старого и не отпустив это от себя эмоционально, нельзя построить нового. Так что, прочь сомнения и сожаления, вы же едите для воссоединения со своими любимыми людьми, а это дорогого стоит!

 Отправлено: 27.06.04 14:44. Заголовок: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

- 10 лет отсутствия партнера - нормально или нет (некоторые считают, что это во многих аспектах даже предпочтительно)
- я в ожидании визы/поездки, а у него несколько контактов с женщинами «только для секса» - нормально или нет?
- жених-голландец имел 3 русских подруги до меня, похоже он коллекционер - а может быть это нормально и нет ничего особенного?
- начальник (мужчина) пригласил меня к себе домой в гости на ужин - это нормально или ожидать подвоха?

 Отправлено: 27.06.04 21:42. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

рыба об лед

- жених-голландец имел 3 русских подруги до меня, похоже он коллекционер - а может быть это нормально и нет ничего особенного?

Мой Вам совет - постарайтесь сначала здесь побывать и посмотреть как он живёт, даже поживите короткий срок у него...может тогда и поймёте - перебирает он или нет, может сам хорош, что с ним не уживаются???

 Отправлено: 27.06.04 21:43. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

рыба об лед
- я в ожидании визы/поездки, а у него несколько контактов с женщинами «только для секса» - нормально или нет?

Это что он Вам сам рассказал?
Если - да...то считаю непорядочным!

 Отправлено: 27.06.04 22:35. Заголовок: нормально или Нет ( Сомнительные ситуации во взаимоотношениях)

Никто на этот вопрос лучше спрашивающей не ответит. Все зависит от того на сколько она согласна со взглядами своего партнера, в соответствии со своим воспитанием, образованием, принципами ит.д.
А может есть причины, которые заставляют закрывать на это глаза- любовь, корысть, страх одиночества. Вообщем, словами классика: » Каждый выбирает для себя.................»

 Отправлено: 27.06.04 22:40. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Для оinka: Подруг было только 2, живу с ним уже 15месяцев здесь в Голл. Для меня была просто интересна оценка ситуации конкретного человека.(рыба об лед), решила вынести в отдельный вопрос, а не ответить. Ну все таки что за травма произошла, думаю что сколько людей столько и мнений, возможно обсуждать это смысла нет. Что делать я знаю мне было интересно только мнение. Но за реакцию всеравно спасибо.

 Отправлено: 28.06.04 11:05. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Для olinka: я спрашивала - по тaким вопросам сюда, никто не говорит что вопросы это мои собственные.

 Отправлено: 28.06.04 11:26. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Для kxena: извиняюсь за вынос темы на обсуждение, думала, может умные советы поступят, а ничегоподобного-с...
Мне лично кажется, что ситуация зависит от того что были за подруги и почему у него с ними не сложилось. В принципе ничего страшного не вижу, но только вы сами сказали что он на этой почве «свернулся» или что-то в этом духе. Это настораживает. Он с ними (ex-) отношения случайно не поддерживает? Я имею ввиду разумеется переписку/аську итд?

 Отправлено: 28.06.04 11:36. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Ну насчет Вашего друга «мачо». Он совсем не мачо а мужчина с комплексами не полноценности. Видно очень любил свою бывшую и как у них разладилось, пытаеться показать, что он и без нее прожить может
На счет коллекций. Не всегда плохо если Ваш друг до Вас уже имел даму такой же национальности что и Вы.Он уже знает какие могут быть минусы и плюсы. А может быть он влюблен в Вашу культуру?
Моему мужу например нравиться все , что связанно с Украиной. Сама страна ее культура, история, кухня (в моем исполнении ) Язый не учил и учить не станет.

 Отправлено: 28.06.04 11:48. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Мне кажется, если вы уже живете вместе и к тому же собираетесь пожениться, это говорит о серьезности намерений по отношению к вам. Знаю пример, когда после развода с русской женой голл. «мачо» ищет подругу (подруг), русских, оплачивает им перелеты и т.д., но жениться не собирается, имея одну подругу, встречается с другой, хотя фото первой в рамочке под стеклом, вот этого я не понимаю и не принимаю, либо ты в поисках, либо, если сделал выбор, то не надо лицемерить. Спросила у своего друга, как это можно объяснить и насколько это типично, на что он мне ответил, что эти девушки предупреждены о временном характере отношений, значит мужчина имеет право вести себя подобным образом. Тезис спорный ИМХО.

 Отправлено: 28.06.04 12:06. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

вот опять, взял да стёр сообщение, вставляю опять :-)
------
У меня когда-то был друг, звонивший ех-подруге в америку без видимой причины, сообщал что у него уже новая подруга (я), настолько лет моложе (ах!), красавица (да внешне обычная!), собираемся пожениться (и в мыслях не было!!). Я считаю проявлением «мачо»-качеств. В вашей ситуации всё серьёзно, вы даже собиратесь пожениться, думаю не стоит волноваться. У нас в семье племянница zwagera в который раз влюбляется в чёрного парня; семья беспокоится :-) А она говорит, что на белых у неё глаз не ложится. Может так и у вашего друга: познакомился с интересной культурой, ещё и язык наверняка начал учить, девушки милые, да столько факторов определяют выбор!! Может и он немного зациклился с выбором, ну так и не важно почему он вас в самом начале выделил, может и предшественниц надо поблагодарить, но важно что вы вместе и друг другу прекрасно подходите, а?..

 Отправлено: 28.06.04 12:24. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

А у меня такой вопрос, как относиться к тому, что мужчина состоит в группе по интересам на MSN (само собой группа людей обменивающихся фото и др. приватными материалами), по-моему это свидетельство того, что человек ищет контактов на стороне, ведь для простого любопытства или удовлетворения своих сексуальных фантазий есть полным полно спец. сайтов, журналов, дисков и т.д., причем иногда бесплатных, зачем быть-то членом закрытой группы, или я слишком мнительная/ревнивая и это не должно настараживать? На мои вопросы он просто отшучивается, а мне хочется понять, что бы это значило.

 Отправлено: 28.06.04 12:31. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Для Natasha: Насчёт комплексов - согласна, насчёт очень любил - не думаю; многие мужчины (да и женщины) просто удовлетворяют собственное самолюбие таким вот образом (особенно те, что с комплексами, тут вы правы:-))..

Насчёт влюблённости в культуру - это скорее не влюблённость, а осведомлённость и желание применить знания и опыт :-) Познакомившись с культурой через одну женщину повторяется патрон при поиске другой (если следующая не подруга первой, что также возможно!!), кроме того есть элементы опыта - что сказать, когда и как, многое из поведения и поступков уже применялось с определёнными последствиями... Думаю это нормальный процесс изучения/исследования жизни свойственный человекам, ведь каждый из нас стремится к той или иной степени совершенства, что легче достижимо если область уже немного изучена. Посмотрите на ребёнка, у них такие качества очень ярко выражены: он будет повторять движение / действие столько раз пока не освоит (сначала ползти, потом стоять, потом первые шаги - пыхтит, падает, а идёт, всё лучше и лучше с каждым днём). Это во всём так...

 Отправлено: 28.06.04 12:43. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Для kxena:
Поэтому я вас и спросла, что были за подруги, насколько серьёзно и почему с ними не сложилось. Иногда контакт с бывшими подругами тоже имеет смысл, особенно если речь идёт о браке. Не надо пренебрегать их опытом и советами, никто за вас решений конечно же принимать не станет. Но если одного мужчину за 2 для можно узнать, то с другим всю жизнь проживёшь и так и не доберёшься до тёмных уголков его души, не то что 15 месяцев. Если ех-дамы доступны для контакта - я бы их спросила..
Поскольку мужа вашего я совершенно не знаю, то исхожу из презумпции невиновности (конечно же он у вас замечательный), но раз речь идёт о браке советую всё как следует узнать и взвесить. Главное - чтобы это не оказалось удовлетворением его самолюбия и - в случае если две предыдущие дамы его сами оставили - не желание привинтить к себе очередную «жертву» по-крепче.
А так - совет да любовь :-)

 Отправлено: 28.06.04 12:58. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Для Irina:
Трезво рассуждая - настораживает,- он «продолжает поиск»... ...
С другой стороны, это может ничего не значить, особенно если у него многолетний опыт отношений / общения в интернете, ведь привычка - вторая натура!
Если он продолжительно занимался поиском партнерши через интернет, то встретив вас oн не откажется в одночасье от любимого занятия, к сожалению это своего рода «мания», затягивает.

Некоторые курят, кто-то играет в игры до утра (не всегда безобидно, вспомните «Игрока» Достоевского!), а кто-то вот так знакомится по интернету.
Да, как наркотик.
Да, может и перестанет этим заниматься. Особенно помогает в этом отношении совместное проживание, семейные заботы и отсутствие лишенего времени

 Отправлено: 28.06.04 13:05. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Для рыба об лед: С этим я согласна. Интернет затягивает сильно. Например у меня большой опыт общения по интернету. И до сих пор болтаю с друзьями, И после замужества не прекращаю общаться. У меня в аське есть 5 собеседников с которыми я всегда буду ощаться. С некоторыми я общаюсь больше 7 лет и причем реально видела не всех И еще особенность все они мужчины

 Отправлено: 28.06.04 13:07. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

рыба об лед
Всетаки вы согласны с тем, что это поиск, я не знаю, что это за группы, но видела фото распечатки и это не оставляет никаких сомнений, что просто так тутда не ходят. Конечно, мании могут быть разными, здесь речь идет о мании, которая напрямую связана с искренностью в отношениях, согласитесь, что это уже вопросы другого порядка, чем курение, как говорится маленькая ложь рождает большое недоверие, опять же общаться по интернету можно и с любимым человеком на разные темы, если он ищет общения с кем-то другим, по-моему есть повод задуматься, или обидеться...ведь сфера вопросов слишком личная.

 Отправлено: 28.06.04 13:11. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Для Irina: Как долго он этим занимаеться? Если это занятие было еще до Вас, то могу сказать, что просто так он от него не откажеться. Не всегда мужчины так просто отказываються от своих привычек или хоби ради женщины. Так же как и дамы не отказываються от привычек ради мужчин.

 Отправлено: 28.06.04 13:12. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Natasha
Ну вы же не получаете от них фото в стиле NU, а если да, то как ваш муж на это реагирует?

 Отправлено: 28.06.04 13:13. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Для рыба об лед, Наташа, Ирина, девочки большое спасибо за рекции. Связь не поддерживает, разошлись просто потому что не сложилось, ведь если бы были голландки, ведь нормально, что самое интересное познакомился со всеми в реале, с одной по работе с другой по учебе мы на отдыхе. Причем со мной мороки больше всех оказалось, ведь я то в России была. Насколько сильна его любовь покажет время, женат до меня не был, это мой второй брак и ребенок есть,у меня естественно. Все таки я думаю что в жизни бывает всякое, возможно просто счастливое совпадение, а друг судьба? Может 1,5 года срок и не большой, но думаю и не маленький, еще до этого год встречи расставания ну как увсех документы и т.д.
К нашей культуре особой любви не замечала, ну интересно ему конечно, но в пределах разумного.
Мое мнение такое к нестандартным ситуациям в общем, если двух людей устраивает значит нормально, если сомнения страхи неуверенность, я бы не связалась но как говорится не всегда можно предусмотреть все, если это появляется после того как, то сложно. Девочки спасибо еще раз, но давай те мою ситуацию закончим обсуждать, правда нет у меня проблем и сомнений по этому поводу.

 Отправлено: 28.06.04 13:14. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Для Natasha: Я не знаю как давно, просто случайно нашла у него эти страницы и спросила, он сказал, что было одиноко, грусно и т.д. и т.п., ну при чем здесь членство, открой любой голландский сайт и найдешь море всякой всячены...

 Отправлено: 28.06.04 13:16. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Для Irina: Иногда получаю, мой друг Швед он натуралист и все фотки из отпуска как раз в этом стиле Муж реагирует нормально, Он знает, что это мой старый друг.

 Отправлено: 28.06.04 13:20. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Для Irina: Друг моего мужа вообще «повернутый». У него есть девушка с которой он живет, причем девушка голланка и моложе его на 12 лет. Так он очень любит развратные фотки, он выискивает их в интернете, иногда фильмы с очень не приятным сексом. У него в кроме этих фоток и фильмов к компьютере ничего нет. Даже старт страница-фотки голых дам. Девушке это не нравиться но он ее не слушает, не нравиться?-уходи. (это его ответ на всее притензии)

 Отправлено: 28.06.04 13:38. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

По поводу русских подруг хочу поделиться. Есть у нас с мужем знакомый голландец, который на русских просто повернут. И каждый раз влюбляется типа по-настоящему. Каждый раз предложение собирается делать, но в этот момент появляется еще русская (где он только их находит в таком количестве) и он на нее переключается. Последний раз одна русская так в него вцепилась (у него была русская девушка на тот момент), но эта и в постель к еум влезла и разыграла беременность и короче, на себе его женила наконец :) Но ей то не он нужен, а уехать в нормальную страну, а ему вообще непонятно что нужно. Он так и продолжает дальше знакомиться с русскими и фотки их в голом виде просматривать. Вот тут они друг друга нашли :)

 Отправлено: 28.06.04 13:54. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Как я посмотрю явление довольно распространенное, но что-то мало это походит на серезное отношения, т.е. основанные на любви и верности, печально...это всего лишь искатели приключений, а русских девушек просто жалко.

 Отправлено: 28.06.04 14:19. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

У нас с мужем была большая дискуссия на этот счёт и мы даже ставили несколько экспериментов (ой как плохо.. и было же время на такие занятия!!)
Кстати мой благоверный давным-давно писал главу в какую-то американскую книжку на эту же тему, а тут начали с ним обсуждать и оказалось что много вопросов осталось открытыми, не сошлись во мнении...
Словом, решили по-шпионить внутри пеер-группы интернет-героев. Написала стандартное письмо парочке кавалеров (наиболее привлекших содержательностью посланий) с целью выяснения что у них между ушами, если возможно выяснить нет ли явных психических отклонений (очччень сложно, признаюсь) и насколько серьёзны их интернет-намерения.

 Отправлено: 28.06.04 14:19. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Особенно плодотворным оказалось общение с одним из таких: свой бизнес, дом, денег на счету (сообщил сам!!) достаточно на покупку ещё одного дома, никогда не был женат в его +/-38, философски настроен, звучит надо сказать очень неглупо, ищет т. вот образом жену. После обмена информацией (и в ответ на негативную стимуляцию, надо же было его заставить отойти от «стандартных» писем!) рассказал, что в среднем после подачи объявления получает около 700-800 реакций. Первые его несколько писем - стандартные, всем одно и то же посылает; после чего с каждым «рондом» отсеивает кандидаток (по внешности, образованию, откровенности и прочим качествам). Остаётся около сотни тех, кто ему «подходит», с кем начинается полее индивидуальная переписка, люди ему всё откровенно рассказывают, а он всем наставления даёт, некоторые приезжали в гости, как я потом выяснила, скоро должна была прибыть очередная кандидатка из чехии, девочкам с украины он назначал встречи в польше, где был по бизнесу, одна русская девушка у него пол-года прожила - но не подошла якобы при детальном рассмотрении... Информацию вытянуть было очень непросто!..

 Отправлено: 28.06.04 14:20. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Tакой вот НЕВЫДУМАННЫЙ селекционер. Почему он в Голландии и колхозницу не мог найти? Так это ж потому что голландки - сущие дьяволицы, они такие и сякие, совершенно для жизни непригодные, а вот восточноевропейки - те неприхотливые, всем довольны и даже его (только догадка!) довольно мезким характером. В ответ на отказ от встречи с ним и дальнейшей переписки страшно вспылил: да у меня таких как ты ещё два десятка осталось, а то ещё одно объявление дам - и будут все 800, и у всех прекрасное образование, они учителя да врачи в своей стране, плюс раскрасавицы, тaм экономика паршивая, вот они и хотят в наш голландский рай. Вот она - истина!! Скрытая агрессия, страшное высокомерие и гордость по факту национальной принадлежности (такому бы герою в мухосранске родиться - маниаком бы стал!). А писал о культуре, об уважении - выходит враньё?!
Может такой кандидат при прочих равных условиях серьёзно воспринимать какие-либо отношения с подобным багажом опыта знакомств? Нет!! Он всегда будет уверен, что есть ещё умнее, красивее, покладистее, и главное - их МНОГО и они все очень ждут его ответа, стоит ему только позвать...
Ни в коем случае НЕ СКАЖУ что интернет-герои ВСЕ ТАКИЕ, а то ж меня на смерть забросают камнями интернет-влюблённые.. Ну конечно же среди них есть и порядочные. Хотя - любой псих напишет что он вдовец-профессор и вы - единственная кому он за многие годы открыл душу, пригласит в гости, и ни за что вы не узнаете за 3 месяца проживания в его условиях кто он такой и что у него действительно на уме...

 Отправлено: 28.06.04 14:20. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Это я к тому, что если знакомились по интернету надо быть начеку, придавать значение любым, даже малейшим проявлениям нечестности (в больших делах ведь как и в маленьких), не призываю к подозрительности, но разумная доля скептицизма и анализа должна присутствовать..

 Отправлено: 28.06.04 14:25. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Для ksena : Раз не сомневаетесь - забудьте эту полемику, не всем же в конце концов быть психами, есть и русские с коллекцией ех-голландцев, и никто их странными не считает :-))
Удачи вам с приготовлениями к свадьбе!! И, конечно, вечной любви!!

 Отправлено: 28.06.04 14:49. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

рыба об лед
Вы по-моему по контракту сюда приехали-что-то много у вас свободного времени остаётся на такие сообшения большие.

 Отправлено: 28.06.04 14:59. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Для Irina: А Ваш партнер воспринял нормально, то, что Вы в его компе лазили? И его файлы просматривали? У меня бы с мужем был бы не приятный разговор если я узнала бы, что он позволил себе просматривать мои папки. Я себе не позволяю и ему не разрешаю, хотя и он и не очень интересуеться ими

 Отправлено: 28.06.04 14:59. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Для Trailor:
Выходных беру много - накопились в силу зверского трудолюбия , да и летом у нас всегда спокойно, все здоровы :-)
Посему могу себе порой позволить откровенное безделие. Не каждый день..
А что, если кто лет 10 назад сюда по контракту приехал, то обязательно должен страдать нехваткой времени?..

 Отправлено: 28.06.04 15:09. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Если кого-то задело мое сообщение , сори. Я не давала советов, не ставила оценок, не имела в виду конкретную ситуацию. Просто писала свои мысли на заданую тему : Нормально или нет. Начиная с перерыва в сексуальной жизни , заканчивая длиной юбки.
Полностью согласна с Natasha , что за мачо ( конкретно никого в виду не имею), могут скрываться комплексы.
Мужчина же, имеющий перерыв в сексуальной жизни, может быть просто цельной натурой, для которого понятия любовь и секс неделимы.

 Отправлено: 28.06.04 15:16. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Для Natasha: Я видела распечатанную страницу, а не в компе, да и компа у него дома нет.

 Отправлено: 28.06.04 17:01. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

для рыба об лед: спасибо, но я эту полемику и не приняла на свой счет, так как и не в инете и временем вполне проверен. Были и голл жен. и перерывы в отношениях, так ведь и я не угол печки ковыряла и он у меня не первый мужчина в жизни, да и женить насильно цели не было, но и не отказалась когда предложил, предложение было довольно спокойным, у меня спросили, не хотела бы еще раз выйти замуж конкретно за него (а не обстрактно) иметь семью и детей, при этом на коленях не стоял, но колечко подарил. Помоему очень нормально, нет можно конечно еще подождать, но считаю нормальным желанием состоявшегося человека иметь жену и детей. Вот вы же да и многие другие девочки на форуме тоже замужем, значит не совсем все крези в голл. в смысле которые на рус. украинках и т.д. женятся или ........

 Отправлено: 28.06.04 17:42. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Для ksena :

 Отправлено: 28.06.04 17:47. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Для Irina: Если у него дома нет компьютера - уверена что дело неопасное. Вот если б заядлый интернетчик - тогда другое дело.
Думаю он просто куражится..

 Отправлено: 28.06.04 17:53. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

для рыба об лед !
для Ирина согласна с рыбой об лед, если человек это сделал в ваше отсутствие, ну заскучал, экстрима захотелось! Тем более где-то за пределами дома, может ситуация такая была. Вас то что конкретно беспокоит, в какой части вас это волнует. Просто как я поняла вы не в голл. сейчас.

 Отправлено: 28.06.04 17:57. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

ksena
А что, если на колено встал когда предложение делал, так сразу crazy?
Странно, никогда не думала, что если человек делает что-то искренне, то он ненормальный.
Мне сделал именно встав на колено, так еще и на верху Эфелевой башни, при сильном ветре. Но я его за это только еще больше любить и уважать стала, значит человек романтичный, не жестокий, с фантазией.

 Отправлено: 28.06.04 18:03. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Для van Ba: мне мой тоже и на коленко вставал и колечко подарил Правда все это происходило дома при свечах, романтика

 Отправлено: 28.06.04 18:15. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Natasha
Класс! Спасибо, хоть не одна я такая «неправильная» с романтиком.
Так и должно быть в жизни. А если люди романтики не хотят - так это их дело. У каждого свои чувства и предпочтения в отношениях.

 Отправлено: 28.06.04 18:17. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

для van Ba: боже упаси уж точно никого обидеть не хотела, конечно нет, конечно это супер «романтик», но думаю если этого не делал тоже нормально, надеюсь вы не считаете что просто как в моей ситуации то это не искренно. Думаю это от многого зависит от очень многих причин, начиная от темперамента, характера и заканчивая возможно возрастной категорией (например) вариаций столько сколько случаев в жизни.

 Отправлено: 28.06.04 18:24. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Да к стате забыла мне предложил в ресторане, тоже при свечах в годовщину моего приезда, может в ресторане постеснялся на колено встать, я этим не озадачивалась.

 Отправлено: 28.06.04 18:29. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

ksena
В данный момент с Вами согласна, а то получилось, что если романтик, то значит crazy. Как уже писала, у каждого своя ситуация, свои предпочтения и судить в этом вопросе никого не будем. У Вас так, у меня по-другому, у Natasha - своя ситуация. Самое главное, чтобы Вас и его все устраивало и вам двоим было хорошо. А как у других - просто по-другому, но главное, этим другим вместе хорошо и они свою ситуацию считают нормальной (для себя).

 Отправлено: 28.06.04 18:40. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

для van Ba: думаю вы просто не совсем поняли, предыдущие топики были одругом, и крези относилось не к степени романтизма а к тому что если до встречи со мной у него были другие женщины в том числе и русс., то вот именно это не значит что он крези. А значит что с предыдущими просто не сложилось. Поэтому вы зря связали начало и конец разговора.

 Отправлено: 28.06.04 22:42. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Для ksena : Вы правы, я -здесь, он -там, уже год, я бываю лишь наездами и какова его личная жизнь достоверно не знаю, отсюда и сомнения, тем более он моложе и все такое, жениться не предлагал, т.е. опасений больше, чем уверенности, просто- друзья, и никаких клятв в верности не было, но женщины так устроены, что в большинстве своем собственники и хотят услышать уверения, пусть даже преукрашенные, отсюда чисто женская ревность, хоть умом и пониаю, что глупо.

 Отправлено: 28.06.04 23:22. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

для Ирина: ничего не глупо, просто пока расстояние разделяет вас никто не в чем уверен быть не может. Здесь я думаю вопрос о том как вы чуствуете этого человека. Ведь в какой-то степени все это проходят, только в разных ситуациях. Мой мне замужество предложил только год спустя после совместного проживания. Но честно говоря уверена я была в этом человеке до того. Просто я чуствовала, ну мой блин мужик. Попробуйте не зацикливаться на его личной жизни, а подумать почуствовать, вам оно надо. Я не говорю про «безудержную любовь», хорошо когда так. Но бывает и по другому, вы готовы разделить жизнь с этим человеком. Нормальный быт, проблемы и радости как говорится вместе. Ну и как паралель с ним, вы ему этот год преданы до мозга кости, это не о пошлости. Просто он может поддерживать дружеские отношения с женщинами впрочем как и вы. Не обежайтесь, по вашим постам я поняла что у вас не юношеская максималистская любовь, а отношения более зрелых людей. Это не камень в чей нибудь огород, а вопрос к конкретному человеку.

 Отправлено: 28.06.04 23:24. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Для Irina: Не надо себя любимую мучать ревностью, он просто озорничает..
А насчёт опасений - они есть у всех и всегда - спросите замужних девушек/женщин: мы уверены, но ведь тоже до определённых пределов (и я могу заявить - уверена на все 100%, но совру), ибо к мужчине в голову влезть, а тем более понять, можно далеко не всегда...
Таких как вы (моё личное впечатление) - днём с огнём не найдёшь. Не волнуйтесь попусту!!

 Отправлено: 28.06.04 23:32. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

К слову, да спросите и не замужних, тот же компот. Если вам с ним хорошо, да и бог с ним, ну послал пару фоток, а кто без греха.....Главное что вы чуствуете, а на худой конец, «попробуй еще раз», это из какой-то притчи, это ваша жизнь и решать вам!

 Отправлено: 29.06.04 00:17. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Для рыба об лед: Для kxena: Спасибо девушки на добром слове, именно потому, что не юношеский максимализм и хочется ястности и доверия, конечно, со своими мерками к другому подходить дело неблагодарное, но я за открытость во всех вопросах, и если человек любит и не хочет душевно травмировать другого должен понимать это и свести к минимуму возможные сомнения, о которых кстати, я говрю ему открыто, но ястности это не приносит, т.к. для него легче промолчать, или оправдываться, чем сказать прямо, но это специфика конкретного человека, приходится с этим жить ( и терзаться в догадках). Просто хуже всего на свете-неопределенность, особенно когда испытываешь определенные чувства.

 Отправлено: 30.06.04 02:07. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

kxena, Вы меня извините, может у меня голова в 12 ночи уже плохо соображает, но сначала Вы пишите, что сомневаетесь выходить замуж или нет, т.к. Вы третья русская у него и это после года, а может и это после больше года совместного проживания, а теперь вот ....

«Но честно говоря уверена я была в этом человеке до того. Просто я чуствовала, ну мой блин мужик.»

Просто как нелогично немного получается...

 Отправлено: 30.06.04 18:49. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

для Катерина: да чуствовала и да, сомневалась, ну и что, а вы не «следователем» случайно работаете. А разве так не бывает, а может предсвадетное волнение, а может почитала линки, впечатлилась и что.... Возможно вы ни когда не в чем не сомневаетесь. А я другой человек. И повторюсь, разговор был начат в другом топе. И меня интересовала оценка ситуации в принципе и обращалась я к конкретному лицу. А так как это вопрос перенесли сюда то пришлось немного объяснятся. Может вы действительно не внимательно читали, так как обсуждение моего вопроса я уже неоднократно просила закрыть.

 Отправлено: 30.06.04 19:08. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Можно любить человека, чувствовать что «Это самое» и в тоже время сомневаться. У меня была ситуация. Любила и мозгами понимала, что с ним жить скорее всего несмогу и тем не менее не перестовала любить.

 Отправлено: 30.06.04 20:46. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Для ksena : А ты правильно думаеш ,свое серце слушаеш,я когда все начинала с моего несколько раза в шока была,буквально за земли от факты которые не понимала из прошлом и потом иногда тоже,преди брака....что оказалось ..в конце конца он оказался брилянтны супруг,отец и мужчина ..если я была думала больше.... хм..наверно логически ...не женилась

 Отправлено: 30.06.04 22:51. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

kxena,.нет не следователем, просто иногда автоматически откладывается информатсия в голове, которую потом автоматически сопоставляеш’

 Отправлено: 30.06.04 22:51. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

для Аннета: спасибо, за поддержку, ну мой может брилиантовым и не окажется, но думаю как муж как отец моему сыну и будущим детям вполне подойдет. У него есть одно хорошее качество, которое меня подкупает, как говорят французы » если женщина не права извенись перед ней» и в любой ситуации я таю, но правда это тоже в пределах разумного. Просто у меня тоже характерец еще тот. Не каждый мужчина выдержит. Вот и думаю если мы можем друг друга прощать и на некоторые недостатки взаимно смотреть сквозь пальцы то для совместной жизни это много.

 Отправлено: 30.06.04 22:53. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

для Катерина: ну уж не знаю что вы сопоставляете... но это ваше право нравится сопоставляйте, больше ничем помочь не могу.

 Отправлено: 01.07.04 00:10. Заголовок: Re: Нормально или Нет (сомнительные ситуации во взаимоотношенияx)

Для kxena: Знаеш ето с извинениям и признаниям вину я не встрэила в прежнего мужа .Первои раз почувстбвувола с моего Дача и ето качество как сказать принесло доверие ...и отношением к моих ребята/у меня 2 сына с первого брака и одна дочка с второго/ и завидного терпения,которое держит уже два года....ето не много, но чувствуюсь прекрасно и спокоина СЕИЧАС,после все ,и после разные подозрениям и мысли в голове,страхи тоже..... разтояниям делает ето все звучит более остро ,носталгиа друг другу тоже и когда ты не можеш увидиш его кажды ден ,чувствуеш как контрол над ситуаци нет у тебя и тогда сомнения приедет..специално когда известные некоторое факты из прошлом ...так было со мнои.....

 Отправлено: 21.08.04 14:49. Заголовок: Re: Сложная ситуация с мужем/партнером

моя подруга дотянула до 10 месяцев, школа была отлично, практика по специальности, конечно были конфликты, но документы на продление VTV отправили. конфликты становились все круче и круче, пока её 12 сын не вступился за маму с перочинным ножиком в руках, и она решилась тоже менять партнера. Как оказалось здесь это не проблема, съехала на новый адрес, партнер пообещал полное покровительство, но дотянул до момента когда истек срок первой карточки. Моя подруга, чтобы не нарушать визовый режим молча собрала чемодан и уехала домой................

 Отправлено: 21.08.04 14:52. Заголовок: Re: Сложная ситуация с мужем/партнером

и еще, она тоже ходила по всем инстанциям, причем она могла уже изъяснятся на голландском языке, но девочки, на многое не надейтесь. Единственное что она получила это бесплатный билет домой.

 Отправлено: 21.08.04 15:10. Заголовок: Re: Сложная ситуация с мужем/партнером

Nadiya
а можно ешё раз поподробнее/пояснее? почему она должна была уехать? а как же новый партнёр?

 Отправлено: 21.08.04 18:20. Заголовок: Re: Сложная ситуация с мужем/партнером

Nadiya
Если бы новый партнёр прописал её у себя и подали бы новые документы на новую карточку..то она бы без проблем осталась...А так - этот новый значит болтуном оказался...я так понимаю?

 Отправлено: 21.08.04 19:15. Заголовок: Re: Сложная ситуация с мужем/партнером

Trailor
Как сказала olinka он оказался болтуном, только ведь это сразу не видно.Так что девочки, кто думает менять партнера, не откладывайте это решение на долго, у вас должно хватить времени для выявления всех пороков нового партнера, (хотя на это порой и всей жизни ни хватает ) olinka права, если-бы..., то без проблем на что моя подруга и рассчитывала

 Отправлено: 22.08.04 00:07. Заголовок: Re: Сложная ситуация с мужем/партнером

Nadiya
Да, увы... кому то везёт..кому то - нет.
Что-то прямо много случаев здесь таких..невезучих...
Можно только искренне посочувствовать...:-(

 Отправлено: 22.08.04 12:39. Заголовок: Re: Сложная ситуация с мужем/партнером

Я так думаю, что для многих голландцев Украина где-то рядом с Таиландом, или в Африке или в Антарктиде (я не сказала для всех, так что без придирок) Хотят женщину подешевле, для секса и домашних дел. Подом круглые глаза, как вы писать и читать умеете, и хорошую работу хотите.А что такое хорошая работа - это материальная независимость.И если семья создана на любви и согласии все на равных, а если нет, ну не хочет женщина быт в

 Отправлено: 23.08.04 19:15. Заголовок: Re: Сложная ситуация с мужем/партнером

Девочки!

»»»»»»«Хотят женщину подешевле, для секса и домашних дел.»»»»»»»»»» Мы много раз обсуждали этот вопрос с мужем. Хватит заблуждаться по-поводу дешевой женщине для хозяйства. Мужчины здесь, в отличие от русских, все прекрасно умеют делать сами. В крайнем случае, приходящая работница за два-три часа раз в неделю все уберет. Стоит это удовольствие в нашем городе 5, а то и 3 евро в час. Безработица! Барышня в «Красном квартале» молоденькая и без претензий на вмещательство в личную жизнь тоже не столь дорога, как «дешевая русско-украинская жена». Сами знаете во сколько ваши и детей впридачу документы обошлись вашим голландцам.

Ну хватит этих мифов о коварных и расчетливых голландцах, заманивающих иностранок в свои сети! Местные мужчины искренне хотят семьи настоящей. Другое дело, что не представляют все будущие трудности и подводные камни подобного межнационального брака. К ним обе стороны бывают не готовы. Если есть сильная любовь и стремление сохранить союз – проходят трудное время и живут счастливо, как большинство постоянных посетительниц форума. А если просто «встретились два одиночества», то как в этой песне, «костер разгораться не хочет».

 Отправлено: 23.08.04 19:15. Заголовок: Re: Сложная ситуация с мужем/партнером

Мы же почти все, кто сюда переехал, прошли через неудачные браки и союзы «по горячей любви». Почему же не говорим, что наши мужья-соотечественники не видели в нас «»»»женщину подешевле, для секса и домашних дел.»»»»»»»»»» Давайте будем справедливы и честны в оценке не только окружающих, но и себя. Достаточно тут и дам, (думаю, каждая встречала таких) приехавших за легкой жизнью в богатенькую заграницу. Так что ж только партнеров обвинять. Вспомните свои первые шаги тут. Все ли было коврами устлано?

 Отправлено: 23.08.04 19:45. Заголовок: Re: Сложная ситуация с мужем/партнером

Абсолютно верно. Некоторые голландцы тоже думают, что многим женщинам нужен только паспорт, а потом помашет ручкой. И многие женщины видят сразу в человеке огромные недостатки, но махнув рукой, а притремся, приезжают и попадают в проблемы. В любом случае никто незастрахован от проблем, главное не спешить, а раз так и получилось, то не растраиваться. Жизнь возмет свое...Кто ищет, тот всегда рано или поздно найдет...

 Отправлено: 23.08.04 23:08. Заголовок: Re: Сложная ситуация с мужем/партнером

Для nata: ну вообщем то они не далеки от истины, как-то слабо верится, что встретившись через инет, или после недели знакомства в отпуске женщина влюбилась по уши, да еще далеко не в 17 лет, да после первого брака (хотя бывает и такое)... Да и при всех положительных и неоспоримых сторонах голл. мужчин они имеют и свои недостатки, которые также трудно не заметить, а сама Го отнюдь не самая привлекательная из европейских, так что гол. мужчины знают на что идут и справедливо сомневаются (хоть не все говорят об этом), хотя я согласна с www
, что надеются построить счастье с верной,более теплосердечной и более ответственной женщиной, рискуя при этом и материально и морально после ее возможного ухода через 3 года. А отморозки и тунеядцы есть везде и в России и в Го, это уж как кому повезет.

 Отправлено: 23.08.04 23:27. Заголовок: Re: Сложная ситуация с мужем/партнером

Irina пишет:

цитата

---

свои недостатки, которые также трудно не заметить

---

Вот с этого места можно поподробнее,a.u.b., какие именно СВОИ недостатки, отличные от недостатков, например, славянских либо других европейских мужчин.
Прошу прощения, если это считается off-top, но чес-слово, так хочется узнать отличия. Может я, что упустила

 Отправлено: 23.08.04 23:47. Заголовок: Re: Сложная ситуация с мужем/партнером

Я бы поставила жирную точку после сообшений www.

 Отправлено: 24.08.04 00:38. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

Обобщать не возьмусь, да и некорректно, но ИМХО о недостатках мужчин
эгоцентризм,
некая осторожность во всем,
зачастую отсутствие навыков решения бытовых вопросов (починка и т.д.),
большая зависимость от мнения окружающих (социальные аспекты поведения),
элементарные пробелы в воспитании и образовании, неумение концентрироваться на главном (расбросанность),
неумение планировать и прогнозировать последствия своих действий,
некий пофигизм с чистой совестью,
отсутствие харизмы-
пока это все, что пришло на ум. Это лично мои наблюдения, без глобальных обобщений, выборка не велика, но какая есть, сами просили...возможно вам повезло больше и вы таких мужчин в Го не встречали.

 Отправлено: 24.08.04 00:52. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

То, что я заметила в большинстве мужчин: -Редко кто покупает жене дорогую косметику или золотые наборы, при походе в магазин, они всегда кривяться и часто говорят, что это дорого. В какой то степени отсутствие романтизма, лень.
А вообще опять таки все зависит от человека. Например у моего мужа из всего перечисленного только последнее лень иногда бывает. Но он для меня как русский....(с хорошей стороны)

 Отправлено: 24.08.04 00:58. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

Irina пишет:

цитата

---

как-то слабо верится, что встретившись через инет, или после недели знакомства в отпуске женщина влюбилась по уши,

---

ну я поняла,что ты в знакомства через инет не вериш...одна из массовых убеждённостей.А вот бывает...и у меня так было.Конечно не сразу,всё было со временем и после встреч...не буду рассказывать сейчас о том что всё у нас супер и любим друг друга (хотя так и есть)

 Отправлено: 24.08.04 01:38. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

Trailor,не надо ставить точки, такие разговоры, а особенно когда речь заходит про недостатки голландских мужчин, очень поднимают настроение читающим:о)

А еще они шубы из норки не покупают, жлобятся всего лишь 2000 евро потратить....и как с такими можно рядом сосуществовать......

 Отправлено: 24.08.04 01:56. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

Для Trailor: ну я же написала, что бывает и такое, очень рада, что это возможно, можно и на улице столкнуться, да мало ли где, от судьбы не уйдешь, просто говоря об интернете я подразумевала именно сайты знакомств с иностранцами с определенной целью.
Кстати, прижимистость, или отсутствие широты души, тоже характерная черта, хорошо это или плохо-трудно сказать. Вроде как экономически оправданно, но есть же не только прагматичний подход ко всему и дело даже не в цене вопроса вовсе, опять же ИМХО.

 Отправлено: 24.08.04 02:08. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

Для Trailor: я с вами согласна, тема неблагодарная, предлагаю не развивать, вряд ли найдутся те, кто прямо скажет, что нужен паспорт, не по любви а симпатии приехала, муж недоумок и т.д. у каждого своя ситуация, а мы не судьи, порадуемся за тех, кто обрел истинное (а не мнимое, показушное) счастье рядом с любимым человеком и по большому счету какая разница в какой стране. Любви вам и нам всем!

 Отправлено: 24.08.04 11:16. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

Irina
не всем же так везет - наездами бывать и о целой нации судить.

 Отправлено: 24.08.04 12:21. Заголовок: Re: Мужчина-голландец - взаимоотношения, проблемы

Для Irina: это конечно, Ваше субъективное мнение о голландских мужчинах.
Вы пишите «зачастую отсутствие навыков решения бытовых вопросов (починка и т.д.)» - уж не знаю, или мне так повезло, что именно таких голландцев я не видела, или Вы сильно обобщаете. Мой голландец и чинить и ремонтировать умеет ( хотя он не столяр и не плотник), как в впрочем, и всего его друзья. Да и пообщавшись в живую с некоторыми девушками из форума, я поняла что и у них женихи/мужья тоже умеют руками работать . И по другим вопросам я с Вами не совсем согласна.
Главный вопрос - не обобщать! А то в России бездарей, которые за свои поступки не отвечают нет? И в России многих мужиков волнует общественное мнение ( по-моему, еще больше, чем здесь).
Давайте согласимся, что как в России, так и в Голландии есть и хорошие, и плохие мужчины, недостатки есть у каждого отдельно взятого человека, вне зависимости где он родился или живет. Но просто кто-то счастлив с русским мужчиной, а кто-то с голландским.