Отправлено: 09.09.03 16:09. Заголовок: Мужчина-голландец (1)

Познакомилась я со воим голландцем в Москве. Как говорится взаимная любовь с первого взгляда:) Пообщались мы всего один день и он вернулся к себе. Теперь уже два месяца переписываемся.
В ноябре он собирается прилететь сюда, пожить недельку после чего принять решение о нашей дальнейшей совместной жизни.
Насколько у них приняты добрачные сексуальные отношения?
Насколько вообще можно верить тому что человек говорит и пишет. Я ему верю, а многие «доброхоты» говорят, что не воспринимать все обещания серьезно. Где лучше регистрировать брак, чтобы быстрее выехать? В Голландии и России? Спасибо за любую информацию. :))

 Отправлено: 24.08.03 18:34. Заголовок: Нидерландцы-мужчины, какие они?

Я познакомилась через агентство с мужчиной из Нидерланд. Наша дружба только начинается. Это мой первый опыт дружбы с иностранцем. Я понимаю, что нельзя обойтись без ошибок. И все-таки очень интересно что нидерландцы ценят в женщинах, что их раздражает. Нет, я не собираюсь играть, но нет ничего плохого в том чтобы быть дипломатом.

 Отправлено: 24.08.03 23:17. Заголовок:

Tata, а Вы могли бы описать например ВСЕХ русских мужчин? Сказать, что они хотят? Наверное, нет. В Нидерландах мужчины разные, точно также, как и в России. Некоторые любят домохозяек, кучу детей и телевизор. А некоторые мужики здесь достаточно светские, а в женщинах ценят красоту и независимость. Так что не стесняйтесь задавать своему новому другу вопросы, думаю, он сам с радостью на них ответит. И не старайтесь подстраиваться под его вкусы, путь лучше он под них подстравивается. Но это просто совет!

 Отправлено: 24.08.03 23:24. Заголовок:

Tata, они все очень разные. Конечно же они отличаются от наших русских мужчин, но нельзя никогда брать и судить в массе. Я бы вот сказала, что голландские мужчины очень самостоятельны в ведении домашнего хозяйства, они к этому относятся очень серьезно. Но вдруг Ваш голландец наоборот не любит готовку, стирку... И наоборот, мне приходилось знать русских мужчин, которые так же вполне самостоятельны и деловиты в отношении домашнего хозяйства, но просто их меньше. Тут общих советов быть не может.
Единственное скажу, никогда не врите своему товарищу, тут страна честная, люди прямолинейные, что и ценят в других. Если Вам что-то не понравилось - скажите сразу, а то потом ведь только хуже будет. Лучше раньше выяснить ху из ху, чем потом тут волосы на себе рвать, таких случаев предостаточно.

 Отправлено: 25.08.03 08:44. Заголовок:

И не старайтесь подстраиваться под его вкусы, путь лучше он под них подстравивается.
____
Почему нет? Я думала, что в отношениях подстраиваются оба.
А насчет голландцев девушки все правильно сказали. Делать глобальные выводы о всех просто некорректно. Мы скажем одно, а у вашего голландца вдруг окажется совершенно иная точка зрения. Да и, если есть возможность, обязательно посмотрите, как живут его родители. Просто чтобы знать, как оно может быть у вас с ним.

 Отправлено: 26.08.03 02:08. Заголовок:

...обязательно посмотрите, как живут его родители...

Я тоже точно такой же совет бы дала. Особенно я бы смотрела как отец к маме относится.

 Отправлено: 26.08.03 21:45. Заголовок:

Naomi пишет:

цитата

---

Особенно я бы смотрела как отец к маме относится

---

Уууууу... не, не надо, IMHO. Если бы я туда смотрела, то бежала бы со всех ног от своего мужа... Все мы настолько разные...

 Отправлено: 26.08.03 22:01. Заголовок:

Вот тут я думаю, что посмотреть стоит, но то, что так именно у Вас будет - не гарантированно, все разные.

Лучше всего обратить внимание на то, как человек прислушивается к Вашему мнению и потом ему следует или его в расчет не принимает. Т.к. тут бывают девушки, которые для того, чтобы выехать в Голландия прикдываются мышками, а потом тут требования выдвигать начинают, а их никто слушать не собирался в принципе. Вот тут и начинается........
Посмотрите внимательно идет ли Ваш партнер на компромис или только себя любимого слушает. Это очень важный пунктик для совместной жизни.

 Отправлено: 27.08.03 17:17. Заголовок:

В случае взимоотношений мужчины и женщины в подобной ситуации легко перейти к обобщениям. Мне самой в голову приходили и приходят такие мысли.
Причина проста: мой голландский друг, с которым мы уже 10 месяцев знакомы, всего 1 раз сделал мне подарок: букет цветов через месяцев нашей дружбы. Мы разговариваем о нашей о свадьбе и будущей совместной жизни, но знаков внимания я не поучала и не получаю. А было бы приятно просто получить хотя бы дешевую безделушку. И в голове проносятся мысли: делают другие голландские мужчины своим подругам и невестам подарки ? У нас в России это принято...

 Отправлено: 27.08.03 17:57. Заголовок:

Надя пишет:

цитата

---

делают другие

---

Видел, делают, хотя есть такие, которым религия запрещает.

 Отправлено: 27.08.03 18:04. Заголовок:

Надь, у всех по разному, некоторые делают (мой и цветы заказывал раз в 2 недели и подарки пересылал, которые российская почта разворовывала), некоторые товарищи не делают знаков внимания, но зато тут все подготовили для жизни. Все разные и что лучше не знаю.
Мой первый раз на мой день рождения заказал по интернету доставку цветов и корзину еды с колбаской, вот было весело Оказывается у них тут так принято, а у нас нет, лучше б просто цветами обошелся! Ну это не важно на самом деле, есть тут голландцы, которые планируют свою жизнь так, что считаютвсе до последнего. Такие думают, что посылки не выгодны (даже для любимой), а вот тут они на месте вам создадут нормальные условия для семейного проживания, а есть такие широкие натуры как мой - все отдаст и все пошлет, а потом будет сидет с и ждать следующей зарплаты.
Все так индивидуально, что нельзя сказать , что лучше, а что хуже

 Отправлено: 27.08.03 18:08. Заголовок:

Для Надя: Опять же, насколько я могла наблюдать, по-разному бывает. Есть очень даже романтичные голландцы (муж VA например). А очень многие платят в ресторане только за себя, а спутница сама пусть разбирается. И хотя цветов срезанных здесь навалом, и в разы дешевле, чем в б.СССР, такое впечатление, что их просто не принято приносить на свидания. И подарками девушек здесь не особо задабривают. Но, если вы намекнете своеми возлюбленному, что вам было бы приятно получить что-то, что будет напоминать вам о нем во время разлуки, думаю, он не откажет

 Отправлено: 27.08.03 22:26. Заголовок:

Мой муж дарил мне мало цветов пока не узнал , что они мне нравяться.Теперь живу как в оранжереи.

 Отправлено: 28.08.03 09:01. Заголовок:

А мне мой хоть и узнал, что я их люблю нифига не дарит , пока реветь не начну белугой над симпатюшными цветочками. Но мой опять, как раз как VA сказала - носится как угорелый в Го и пытается быт наладить, так чтобы мне было хорошо. А я так дистанционно управлять его броуновским движением пытаюсь . И это приятно, что он свои чувства облекает в такую форму. Хотя надо признаться, русские мужчины, некоторые по крайней мере, тоже себя вести умеют так. И цветы, и интерьер-)))).

 Отправлено: 29.08.03 10:12. Заголовок:

Vas,
А я даже и не ною. Ибо если его заставлять что-то делать, то радости самой от этого никакой не дождешься. Правда, через какое-то время я поняла, что и жду-то этих "знаков внимания" только из-за взращенного в России "комплекса женщины", так вот это дело мне обозвать хочется. Для кого-то это, правда, естественное чувство: ждать от мужчины цветов и безделушек, ничего против не имею, но для меня лично это неважно. Ну и, конечно, по-моему, это бред, когда, как у нас часто, муж на 8 марта цветы дарит исправно, а постирать или помыть чего-нибудь, это, извините, его не касается. Так что, Надь, если он о тебе заботится, то и без цветов с таким человеком жить можно. Чесслово: я тому пример; цветы от своего ненаглядного получала... пальцев одной руки хватит! На день рождения, когда из России приезжаю, да когда на права сдала. И ничего, ЖИТь МОЖНО.

 Отправлено: 29.08.03 10:38. Заголовок:

Добавлю от себя по поводу цветов. Сначала мой мне дарил очень часто, потом было такое впечатление, что цветы больше не продаются, так как дарить он мне перестал. Зато всячески помогал по хозяйству. Уборка, стирка, даже с готовкой ;) А потом вдруг опять стал дарить, только не срезанные, а в горшках или для сада. А когда я ему говорю, что-то я давно от тебя роз не получала, он указывает мне на сад, где все розы стоят в цветах ;) Вот она логика

 Отправлено: 29.08.03 13:51. Заголовок:

А у моего на цветы аллергия , так жаль, но перевые пол-года он мне стоически преподносил огромные букеты роз на "просто так " И когда я ему сказала что его здоровье мне намного важнее чем "цветущие " знаки внимания , он стал приность различные сладости Теперь не знаю , что лучше, так как сами понимаете насчет сочетания конфет и желания оставаться стройной

 Отправлено: 29.08.03 16:47. Заголовок:

Ну, топик не о том, сколько кому раз муж цветы дарит, хотя, не скрою, поговорить об этом приятно. Да и опять же не факт, что если кого-то голландский муж задаривает бриллиантами, то все так будут делать. Зависит и от характера человека, да и от благосостояния. Опять же не факт, если родители вашего друга живут душа в душу, то и у вас так же будет. И наоборот: очень много прекрасных семьянинов, выросших в неполных семьях.

 Отправлено: 30.08.03 11:16. Заголовок:

Спасибо ВСЕМ! Я об этом больше не думаю. Теперь у меня другая проблема. Зная меня не полную неделю он пригласил меня в гости (за его счет). В его доме несколько спален... Все это так ново для меня. Внутри меня столько мыслей, что я уже просто ничего не понимаю. Вы пишите о экономности ваших мужчин, а мой друг поступает совсем не экономно. Может он не сможет приехать ко мне из-за его работы... Вопросы, вопросы, вопросы... или это просто нервы... Девочки!!! Вы можите поделиться тем как быстро ваша дружба переросла в более близкие отношения. Я понимаю что это очень личное. Заранее извиняюсь если для кого-то мой вопрос будет очень бестактным. Я не могу придумать как себя вести. Я очень хочу говорить с ним об этом, но... Сейчас внутри меня одни только многоточия и вопросы. Пожааааалуйста, не пропадайте

 Отправлено: 30.08.03 12:17. Заголовок:

Вы раз на этом сайте висите по другим форумам уже тоже прошлись..Лучший выход из ситуации поговорите с ним о том что чувствуете и о том чего боитесь. 100 % поможет. Если лох какой-нить, то поймете из объяснений, если нормальный парень, то тоже разберетесь..А вообще они все разные, голландцы. Но из своего опыта скажу - 2/3 резвые в плане - приезжай/сам приеду. Ну а насчет денег, черт его знает.Мой муж очень трепетно отнесся к тому, что мат.вопросы совсем не поднимались во время нашего "периода ухаживания". Еще был хахаль голландский - тот не комплексовал на тему "дать мне денег, потому как я в бедно стране живу", реально отстегивал, несмотря на возражения моей стороны. А еще один был приятель,хахахахаха, сейчас скажите что я с пол-страной уже пообщамшись..Тот специально акцентировал - остановиться можешь у меня, когда приедешь посетить страну, но все расходы врозь. Поговорите ним . Насчет молниеностности - все бывает. Рассказать могу историю, знаю даму которая познакомилась через агенство с иностранцем.

 Отправлено: 30.08.03 12:17. Заголовок:

Связь шла через факсы (!!!) прообщавшись с ней 3 недели (ровно столько ему визу в Россию делали) , он приехал и сделал ей предложение.Через 8 месяцев дама сыном отбыла по новому мест жительства.Живут уже вместе 3 года. Хэппи энд.

 Отправлено: 30.08.03 14:00. Заголовок:

Для Tata: Я бы не поехала за его счет в первый раз, после 1 недели знакомства. Вам оно надо так быстро ему сдаваться? Остановиться можно без проблем, а вот сразу за его счет ехать - так если не сложится, то он этот счет вам потом выставит и могут быть проблемы. Хочет увидеться может - сам приехать и за свои билеты заплатить, а вы посмотрите там как человеку можно доверять или он себе жену из-за границы покупает в прямом смысле этого слова. Такие тут тоже бывают, которые платят, платят, дарят типа, а потом, если чего не так - мобильник отбирают, документы прячут, сажают в дом как в камеру и девчонки сами не знают что делать дальше, т.к. сами приехали на таких условиях, что качать права бессмыслено, все не в их пользу - сами дурочки. Мой муж с одним таким психом беседы проводил, чтобы он девчонку не мучал, а если не сложилось отпустил бы ее восвояси и счета не выставлял, т.к. сам ее так пригласил. Тот остепенился и перестал девчонке угрожать и она уехала. Но бывают и хорошие случаи, вот у подруги этой девчонки как раз хороший - хеппи енд в отношениях, оба счастливы и теперь тут вместе.

 Отправлено: 30.08.03 14:00. Заголовок:

Для Tata: Мой тоже платил 1 раз (но не в первый мой приезд) за мои билеты, сам предложил, а я не отказалась. Угощаловка в кафе была за его счет, а в остальном я платила сама и ему подарки делала для взаимной приятности;) Сейчас все счета в моих руках, т.к. муж не умеет растягивать свою зп на месяц и как-то быстро деньги спускает, они как вода у него (не расчетливый не фига).

 Отправлено: 30.08.03 15:11. Заголовок:

Я не могу приехать за свои деньги. У меня нет такой возможности. Он говорит что ему сейчас не вырваться с работы. Он тоже разводной, это я к тому что большинство женихов разводные. Наверное это глупости, но мне и моей маме сняться хорошие сны. Конечно мне страшно... Моя подруга (она сейчас в Австралии) делала много попыток познакомиться через интернет. Много мужчин к ней приезжало. Очень долго не было никаких результатов. В то время я наблюдала и искренне ее жалела. А сейчас ей меня почему-то совсем не жалко. Она просто уверена, что его приезд ко мне ничего не изменит.
Мой друг очень образованный человек, имеет научную степень. Я не смогла написать диссертацию, в моих глазах он просто умница, в общем… одни эмоции и никакой объективности. Я уже написала что согласна приехать. В понедельник начну выяснять что кроме паспорта мне нужно. Я почему-то совсем не думаю о визе и дороге, но меня очень беспокоит как сложатся наши личные отношения. Сама себе удивляюсь, я не думала об этом заполняя анкету в агентстве... Немного успокаивает то что мы подходим по гороскопу

 Отправлено: 30.08.03 16:11. Заголовок:

Для Tata: Я не знаю, что на это сказать, похоже Вам просто хочется попытать счастья. Что ж, желаю удачи, возможно повезет.
Я не знаю как люди через агенства знакомятся, но видела пары, которые вышли оттуда успешно и не очень, поэтому это дело случая.
Всего доброго!

 Отправлено: 30.08.03 18:32. Заголовок:

Tata
А я совершено не вижу ничего зазорного в том,что ваш знакомый согласен оплатит вам дорогу.К сожалению,у многих это единственая возможность повстречаться.Конечно,разумно было бы,отбросить эмоции и поговорить вам двоим о варианте,если вы не подойдете друг другу,как ваше прибывание будет тогда,вы же не один день едите.У меня был доволно богатый опыт знакомства подобного рода ,напишите мне на yulia@krijthe.net. ,если интересно,скажу,только,что мы с моим избранником сошлись на пяти днях проверки житья бытья,которые обернулись двумя месяцами и привели в итоге к моему переезду,хотя до етого была совсем неприятная история,но к ней я была морально готова.

 Отправлено: 30.08.03 18:55. Заголовок:

Я приехала в первый раз в ГО к своему другу за свой счет,но проживание и питание оплачивал он.Мы договорились заранее , что если не подойдём друг другу то меняю билет на ближайший рейс и домой.Месяц уговаривал меня выйти замуж и вот я здесь уже пару лет.

 Отправлено: 30.08.03 23:13. Заголовок:

Для Tata: Я тоже не считаю зазорным воспользоваться возможностью и приехать первый раз за его счет. Затраты на дорогу и оформление документов не такие уж и маленькие. Лучше, по-возможности, прихватить с собой свои деньги. И еще, для меня было очень важно в то время, когда только зарождались наши серьезные отношения, встретиться с ним именно в Го...где он "в своей тарелке", в окружении друзей и родственников. Возможности общаться воочию было мало, в основном интернет и телеф.. разговоры, но то, что я углядела в нем за 10дней первого визита в Го...очень повлияло на мое решение,а хочу ли я быть в будущем вместе с ним ,правда, потом и сюрпризы были , но а как без этого

 Отправлено: 31.08.03 14:42. Заголовок:

Мне кажется, что, конечно, у себя дома он себя лучше "раскроет" как человека. А жить-то наверняка вы планируете в Го. А вопрос-ехать или нет со всеми страхами лучше было бы с ним обсудить и посмотреть на его реакцию. Я так и делала. Я тоже в первый раз ехала за свои деньги. Мы были мало знакомы, хоть и лично (воочию). Расскажите все как есть: "денег мало, и все уходят на проживание. Мы мало знакомы. Приехать за твой счет я немного смущаюсь. А что, если у нас с тобой ничего не получится? Он,взрослый человек, тоже наверняка об этом думал. Ты можешь себе позволить ко мне приехать. Может подождем до твоего отпуска и ты ко мне приедешь? А заодно и чувства проверите. Терпение всегда вознаграждается. Я думаю, вы найдете компромисс, если откровенно поговорите. Если вы немного боитесь-не соглашайтесь на предожение о турвизе (для вас). Это он может вам предложить из соображений собственной безопасности (если вы нелегально решите остаться). Если существуют сомнения (предыдущий опыт или опыт друга например)-пускай он сначала к вам приедет. Я работала со многими "агентскими" парами. Могу сказать: хеппи-эндов много, но процент чувств в общем проценте отношений довольно малый.

 Отправлено: 31.08.03 16:11. Заголовок:

Вставлю пожалуй и свои пять копеек. Правда, в делах заочной любви и брака я - не советчик, так как никогда не знакомилась с мужиками по переписке....Но считаю, что коль приглашает, то почему бы и не съездить. Даже если он - не ваш идеал, то по крайней мере в Европу прокатитесь. Только совсем без средств не советую ехать, лучше перестраховаться и взять с собой достаточно денег. Идиотов тут всяких полно. Возможно, мой пост несколько депрессивен - но лучше быть готовым ко всему, чем потом не знать, что делать.
Удачи!

 Отправлено: 31.08.03 20:45. Заголовок:

Ну и если вы решите просто "прокатиться" матушку Европу посмотреть, как Афродита посоветовала, то уж помните о правиле "все свое ношу с собой (и хорошенько за этим всем приглядываю)".
Вы сами должны почевствовать человека. Но если у вас возникают сомнения - лучше заранее обезопасить себя, чем пустить все на авось. Better sorry that worry.

 Отправлено: 31.08.03 22:42. Заголовок:

Тата, если вы все-таки такая смелая, подстрахуйтесь со всех сторон. Еще никто не отменял случаев когда девушку приглашали под всякими благовидными предлогами а в итоге плучалось-для плясок в стриптиз-заведении или еще чего .. Вы написали что познакомились с ним через агенство- так дай Бог что у агенства международная слава и регистрация , чтобы если что- ваши родные могли бы найти какие-то концы! В интернет-агенствах ведь можно хоть Папой Римским назваться ,да и фотку приглянувшуюсю приаттачить и написать о себе ну что угодно - никто не проверит .Если уж он вас вызывает- пусть присылает частное приглашение, где будет и копия его паспорта , и выписка с банковского счета и зарплатный лист.И со всего этого ваша мама пусть держит копии пока вы здесь.+Этого человека проверят сами сотрудники посольства прежде чем выдать туристическую визу вам. Как мне кажется, это должно хорошо обезопасить вас от всяких там...Не хочу пугать, но береженого Бог бережет, как говориться

 Отправлено: 31.08.03 22:51. Заголовок:

"Этого человека проверят сами сотрудники посольства прежде чем выдать туристическую визу вам"

Поддерживаю Аленика. Единственное. Если он вас лично пригласит, то выдадут вам не туристическую, а частную визу. А вот если он предложит туристическую визу оформить (пусть за большие деньги, но мол быстро и без проблем), я бы посоветовала отказаться. В этом случае он не будет нести ответственности за вас.

 Отправлено: 31.08.03 22:55. Заголовок:

Елки- палки! Конечно частную вы получите а не тур. визу это я опиСАлась. Спасибо,Свит !

 Отправлено: 01.09.03 10:01. Заголовок:

Я тоже считаю, что лучше подстраховаться. Но вот тур.виза как-то более приличный вариант подстраховки ( на мой взгляд). Если он тур ей оплатит у нее будет оплачен номер и контакты с тур.агентсвом будут. Не дай бог если что, она завсегда может в отеле переночевать и увезут они ее в эропорт. Я тур покупала ,когда первый раз в Го приезжала. Правда в отеле была всего 40 минут.Чтобы внешность на ресепшен показать и типа зарегистрироваться, и ключ от комнаты получить, ну и сдать его потом. Зато я себя очень уверенно чувствовала. Да и вообще, я если честно доверяю своим ощущениям всегда, если есть ощущение, что все будет хороршо, то на 85 % так оно и будет. Но контакты все равно маме оставьте, и сами консульский телефон (российского в Гааге ) запишите на крайняк.

 Отправлено: 01.09.03 14:21. Заголовок:

Речь идет именно о частной визе. Он делает мне приглашение и даже просил информацию о родителях если я хочу приехать с кем-то из них. Небольшой прокол у меня случился: я нашла в интернете телефоны посольства Нидерланд в Киеве , а телефоны оказались липовые (2168105 (ритуальное агентство), 2161905 (квартира)), в справочном не дают телефона посольсьва . Я не знаю, может в Киеве все так засекречено.

 Отправлено: 01.09.03 14:50. Заголовок:

490 82 13 vizovyj otdel.
s 2 do 5.

 Отправлено: 01.09.03 17:42. Заголовок:

ТАТА,меры безопастности конечно необходимы!!!!Нельэя быть сейчас доверчивой,но не переусердсвуйте.Покажие себя какая ви есть на самом деле,обсудите вместе все вас интересуюшие темы,не стесняйтес,тут принято обсуждат ВСЕ.ЕСЛИ ОН ВАМ ПЕРЕШЛЕТ ДЕНЬГИ и ви сами купите билеты,то это уже покажет что он нормальнй и с серьеэными намериниями.Конечно спать нужно в разных спальнях,а там посмотрите.НИЧЕГО тут нет унизительного,если вы не иmете этих .денег-"дороже"будете!МОЖНО поинересоваться адресом агенства(для подруги)?Удачи!!!

 Отправлено: 01.09.03 17:56. Заголовок:

Это обычное агентство, каких сейчас сотни во всех городах. Чем больше город тем больше возможности агентства.... Ищите и вы найдете

 Отправлено: 01.09.03 18:31. Заголовок:

Для Tata: Таточка, да что вы так себя обзываете - синим чулком?! Женщина в хорошо подобранном деловом костюме выглядит элегантно и сексуально. А какие же тогда девушки котируются на Украине - в юбке-поясе и с декольте, через которое ноги видны???

 Отправлено: 02.09.03 00:09. Заголовок:

Для Tata: Мммм...Видимо, дядя с серьезным подходом к делу Удачи !