Отправлено: 01.11.06 20:10. Заголовок: Сложная ситуация (Friesland)

Юлия пишет:

цитата:

(эти деньги - возврат слишков больших налогов, которые ваш муж платил со СВОИХ доходов). То, что они достаются многим женщинам - всего лишь добрая воля их мужей.

Вот это уж точно.
Я заикнулась о возможности возврата налогов, и получила воспитательную тему в духе:
"Почему это я должен платить налоги за двоих, а ты должна получать часть их? Я заплатил эти деньги налоговой, и я должен скидку получить!"

Как я поняла, партнер посоветовался с его бугалтером и они запросили возврат налогов, как Голландец проживающий с нерабочим партнером без доходов.Он называет эти деньги: скидку. Как бы , он не будет платить налоги и потом получать возврат, а сразу же получит скидку на оплачивание налогов ( будет меньше платить).

А мне сказал: Забудь о халяве!

Бог с ними деньгами!
Но как же быть неработающим? Тратить свои кровные заработанные и накопленные деньги?
И за бензин, и за вещи, и за телефон, и за интернет, и за еду,и за страховку здоровия...Как-то нечестно получается.
Хоть на что-то можно расчитовать? Или - дело труба?

(начало темы http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000129-000-0-0 - Адм.)
Твоё - моё - наше

 Отправлено: 07.11.06 20:31. Заголовок: Re:

Девочки, как вам реакция mix на moi безобидный вопрос на форуме в етом топике где она живёт? Она мне вдруг пишет в личку следуюшее:
Trailor
уважаемая - а какое ваше дело?
не собираетесь ли вы какие нибудь параллели проводить - в зависимости от места жительства
оставьте их при себе
вообще то личные вопросы задают в личном сообщении
и вообще то у меня четко указано в профиле где я живу
====

mix: А вопрос уважаемая был неспроста! Ваше восприятие жизни отличается, т.к. живя в Украине всё воспринимается по другому. Тоже самое сказали бы мои друзья живушие не в Го. Я конечно же не спорю с вами, а просто излагаю факт.

И поменьше агресcии! Удачи!

 Отправлено: 07.11.06 20:31. Заголовок: Re:

Piccolina пишет:

цитата:

А елси он орет то отм еня получает такие отборные выражение что предпочиатет не орать больше:) Во вскякой ситуации можно себя поставить как хчется тебе а ни комуто еще. было бы желаение. У Ани его нет да впринципе и ненужно да и она все уже решила поэтому тут другая история

Вот здесь Аня ты не права . Извини.
Я по природе сильный человек. Лидер в обществе и в отношениях.
Кстати мой партнер тоже лидер по натуре.
И вот мы начали жить вдвоем. Ему повезло что мы в его стране. И я должна менять все ( друзей, привычки,традиции..Подстраиваться под местную культуру, вкусы, поведения).И еще я по документации завишу от него.
Был бы он В Молдавии, он однозначно так бы себя не вел, и я была бы на коне.
Разница в том, что я бы понимала его и помогала всем. А он видимо упустил этого,и требует того чего я не могу дать, или стать тем кто он хочет чтобы я стала.
Он счас пытается сломить мой характер и чтобы я играла его правилами. Так я лучше уйду чем сломаюсь....Ведь если даже я меняюсь и пытаюсь подстраиваться ( что дается ну очень трудно), то он этого не ценит.

А вот насчет того что если наорать в ответ и он поймет -то нет. На него это действует как красная тряпка для быка.чем больше пытаюсь умничать и доказывать свое мнение - тем хуже. Я это уже поняла...И давненько.
У каждоко человека свой ключ - и что с одним помогает, с другим разрушает.
Думаю девушки с опытом меня поймут..

 Отправлено: 07.11.06 20:35. Заголовок: Re:

Alja пишет:

цитата:

я говорила что раньше тоже решала такие ситуации хлопав дверью а сейчас поняла что можно по другому. Как говорят муж- голова, а жена - шея что вертит этой головой.

Alja, да теперь я Вас понимаю, я раньше тоже больше хлопала дверями, чем дипломатничала. Училась этому с трудом. Но был бы смысл ради кого учиться, похоже, что у Ани полная финита! Да, Аня его избаловала, но она действительно это признаёт! Пусть сейчас играет в Штирлица, чтобы он не понял ее планов и чтобы она обошлась меньшей кровью. Я думаю, у нее получится в следующий раз быть этой самой шеей в семье, она увидела уже все свои промахи.

 Отправлено: 07.11.06 20:45. Заголовок: Re:

Trailor
я отлично поняла к чему ты задала вопрос
и поверь уважаемая
место жительства в данном моем видении ситуации совершенно ни при чем

 Отправлено: 07.11.06 20:48. Заголовок: Re:

Партнер мой эти два дня стал очень тихим.
Видно что-то чувствует..
Приходит домой, ест, спрашивает как прошел день.... Я на него даже не смотрю.И отвечаю сухо и кратко ( до этого даже когда было очень плохо, всегда улыбалась и пыталась подарить тепло.Спрашивала что он чувствует, как работа, слушала его и искренне переживала).
Благодарит за ужин и уезжает в Студию.
Думаю что он подсознательно чувствует что я готова уехать от него.
Неужели он этого и добивается? Видимо что да.
Как моя мама мне сегодня говорила что все мы женщины жертвуем себя ради кого-то, иногда ждем по пол-года, год чтобы кризис в отношениях прошел, в ущерб своему здоровию. А стоит ли? Вееь партнер все-равно не ценит наши жертвы...Потом проходит время, отношения успокаиваются, дети радуют - и ты гордишся собой что смогла спасти семью!.. Но через время снова....И так всю жизнь!
Да , мы от этого становимся сильнее и мудрее, но стоял ли наши нервы, здоровие, потраченное время,силы - этого?
Вот на этот вопрос ответить может только сердце каждого.. И слушать нужно только что сердце подсказывает.Это самое правильное решение.

 Отправлено: 07.11.06 20:55. Заголовок: Re:

Мы тут с мужем опять за ужином анину историю обсуждали. Он каждый день интересуется, как её ситуация разворачивается. И когда я дошла в своём сегодняшнем рассказе до места о предложении подруги стать гарантом, он сразу насторожился и стал разные вопросы задавать. И особенно, когда узнал, что подругин друг тоже не против того, чтобы стать гарантом. И почти не поверил, когда я сказала, что подруга со своим приятелем - голландцы. Его резюме: een rare verhaal, и как бы не случилось, что девушка от одних проблем попадёт в более серьёзные. Но мы, конечно, не знаем многих подробностей. А главное: насколько давно и хорошо Аня и её подруга знают друг друга, можно ли доверять на 100%.

 Отправлено: 07.11.06 20:56. Заголовок: Re:

mix Ок, Уважаемая - верить не стану, но спорить тоже не буду!

 Отправлено: 07.11.06 21:01. Заголовок: Re:

Friesland
А бумажку-то на две части расчертите, в одной все хорошое что связано с этим человеком, а в другой все плохое( вы ведь его теперь хорошо знаете) и потом подитожить. И еще есть хороший способ расслабиться и представить что вы гуляете с ним где-нибудь лет так через 10-15 и послушать свои ошущения.

 Отправлено: 07.11.06 21:11. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Но мы, конечно, не знаем многих подробностей. А главное: насколько давно и хорошо Аня и её подруга знают друг друга, можно ли доверять на 100%.

Расскажу про мою подругу.
Мы с ней познакомились в Ноябре месяце, в прошлoM годy.
Партнер мой готовился к концерту ( готовил помещение, ставил микрофоны, аппаратуру). И тут пришел один его знакомый тоже музыкант( клавир) с его подругой. Так мы с ней сразу как увидели друг-друга сразу пошел контакт.Есть такое понятие -свой человек. Ей 40лет. Она живет всю жизнь в Амстердаме. Работает адвокатом в Адвокатской конторе. Замужем не было, и не желает.Ей нравится ее сводоба.
Не знаю как, но мы с ней подружились. Она понимала что я чувствую, я ее.Ходили в сауну вдвоем. Встречались и шли за покупками. Говорили очень долго, и получали от общения наслаждение. ( ни с одной голландкой у меня такого не было).Характер у нас похожий.Действия, мысли, рассуждения - близки.
Она мне и раньше говорила что я ее друг, чтобы я не забывала. И если что-то нужно будет, или просто поговорить, или что-то другое то сразу позвонить ей. И ее двери дома всегда открыты.
Мама моя видела ее фотографии и сказала что она хороший человек ( она у меня никода не ошибается в людях).
Если у меня что-то было на душе, она сразу чувствовала и спрашивала что случилось. Давала советы. Поддерживала. И никогда информация не просачивалась от нее на сторону.( к ее другу, или моему партнеру).
Она мне обьяснила что сама была в такой ситуации с е еЕХ-партнером( ну или похожей). И она очень благодарна своей подруге которая помогла ей, и приютила ее... И она хочем мне помочь.Говорит:" Ты же мой друг!".

Все это хорошо, и понимаю что в моей ситуации выбор не большой.. Но и понимаю смысл ваших советов..
Уходить все-равно придется от партнера. Это уже решено.
Задача - как уйти без потерь. Как будет лучше по документации.Что стоит учитывать в первый случай...
В Суботу встретимся и обсудим все в деталиях.И все ваши рекомендации я беру на заметку

 Отправлено: 07.11.06 21:29. Заголовок: Re:

Friesland

Можно один вопрос про подругу/друга подруги?
Сорри, если это уже было выше и я невнимательно прочла.

Он/она согласны стать вашим новым партнером безвозмездно, то есть даром?

 Отправлено: 07.11.06 21:33. Заголовок: Re:

Friesland
Хорошо, если все так оно и есть. Но на всяк случай расскажу тебе вот что. Студенткой я однажды должна была где-то переночевать. Вызвалась мне помчь моя однокурсница. Умница. Мне она тоже нравилась. В комнате у нее была одна кровать. Наболтались мы с ней от души, а потом легли. А посередь ночи она вдруг ко мне стала так тесно льнуть. Я думала, это случайно, но потом прислушалась--ан нет! Пристает таким образом! Чего-то я стала там лепетать , оделась и ушла в ночь. Но самое ужасное, что потом в универе мне же стыдно было ей в глаза смотреть. Мне было совестно, что кому-то должно быть совестно.
Не попади в такую ситуацию. Пойми ее правильно.

 Отправлено: 07.11.06 21:49. Заголовок: Re:

Zolushka

?? То есть возьмет ли она деньги за гаранство?
Нет.

 Отправлено: 07.11.06 21:51. Заголовок: Re:

Дуня
Даа ситуация..
Я бы заметила елси бы ее тянуло к девушкам обязательно. Мы же были говорю в сауне пару раз, и она даже не смотрела на меня ( да и не на кого другого тоже). Ей однозначно нравятся мужчины.

 Отправлено: 07.11.06 21:54. Заголовок: Re:

Дуня

Ну раз такая пьянка пошла, тоже расскажу одну историю. Удивительную. К делу, возможно, не относится, но про то, как в жизни бывает. История про наших очень хороших друзей.

Жили соседями две сравнительно молодые голландские семьи. Жёны дружили между собой. В каждой было по два ребёнка. Отношения в одной семье стали как-то непонятно портиться - дело дошло до развода. Тогда замужняя подруга всячески поддерживала свою разведённую. Они часто бывали вместе, а потом ни с тог ни с сего объявила, что разводится и выходит замуж за свою подругу! Чтобы брак был совсем настоящим и иметь полноценный секс, первая подруга проделала множество операций, чтобы стать мужчиной. С тех пор они уже вместе двадцать лет. Даже дети простили и признали в новом приёмном родителе отца. А ведь сначала жили у своего отца. Да и вся семья отвернулась. Внешне они ничем не отличаются от обычных счастливых пар. И только самые близкие знают их историю.

 Отправлено: 07.11.06 22:02. Заголовок: Re:

Юлия
Дуня

Ну расскажу и я историю:
Недалеко от нашего дома ( тоже в лесу) живет женщина 50-ти лет. Одна. Но она встречается с женщиной, и практически живут то первая у второй, то вторая у первой. Любят друг-друга.
На впорос почему она живет в лесу одна, она ответила что устала от непонимающих взглядов соседей и людей.
А тут никто ничего не видит.И живут себе счастливо!Кстати у обоих есть уже взрослые дети, и прошлые браки.

 Отправлено: 07.11.06 22:20. Заголовок: Re:

хехе
я я после года проживания в Го, спанием каждую ночь с другом и всегда любя на него кидать окорочка и обниматься ночью. кароче приехала я Москву на недельку, напилась до беспамянства утром просыпаюсь- мне подруга - Ну ты Анька даешь я от тебя все ночь незнала как отделать ты ко мне целоваться обниматься лезла:) А я нихрена не помню! хехе так как спала на тойже половине как и сдургом думала навернео что все еще в Го:)))

 Отправлено: 07.11.06 22:23. Заголовок: Re:

а у меня другая истори про фиктивный брак в Германии.одна знакомая там по Au-per работала и решила там закрепиться. нашла одного приличного немца,желающего с ней фиктивный брак заключить. немец этот работал в полиции. на секс отношения с ней не претендовал,потому что был геем .заплатила ему очень не хилые деньги.
и началось самое интересное. он переодически ещё и ещё требовал с нее еще денег....... и секса.оказался он не гей,а би......
а в Гааге вообще одну девочку из Белоруссии партнер за деньги на ночь сдаёт.
так что Аня,надо быть осторожной. подстраховаться. оставить маие,папе,подругам адреса и все данные,куда и к кому ты едешь.

 Отправлено: 07.11.06 22:26. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

в Гааге вообще одну девочку из Белоруссии партнер за деньги на ночь сдаёт.

Ужасы какие. Странная девочка, нравится ей наверное... так лучше уж в Амстердам ехала деньги бы зарабатывала себе а не другу.
Значит так сильно нравится Голландия чтобы терпеть и так жить.

 Отправлено: 07.11.06 22:38. Заголовок: Re:

Piccolina пишет:

цитата:

Я бы никогда не позволила просто так чтобы на меня мой лруг наорал или еще бил или еще чтото. елси бы такое произошло я бы егос ама избила. А елси он орет то отм еня получает такие отборные выражение что предпочиатет не орать больше:)

я тоже. видимо характер такой
я вот считаю,что бывший муж притеснял меня. а ведь он ручонками не махал,денег с меня не требовал.а лишь пытался излишне контролировать.
письма мои переводил и читал,запрещал его компьютером пользоваться и телефоном .
может для кого-то это нормально,а для меня дико.
сейчас.с моим другом я сразу пресекаю даже малейшие его попытки голос на меня повысить.
обожглась уже один раз,хватит

 Отправлено: 07.11.06 22:43. Заголовок: Re:

Natasha мы с ней на свадьбе у родственников познакомились. она сказала,что виза давно закончилась и что она боится обратно ехать. и вобще,что друг её очень хороший и они живут как муж и жена.
представляешь? мы предложили ей помочь выехать. она отказалась.

 Отправлено: 07.11.06 22:47. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

.с моим другом я сразу пресекаю даже малейшие его попытки голос на меня повысить. обожглась уже один раз,хватит

Вот ведь какая ты вумница... Да не в тебе дело--просто мужчины разные. Один диктатор и с шизинкой, а 2-й--просто хороший и деликатный.

 Отправлено: 07.11.06 22:50. Заголовок: Re:

Eva

Повышать голос - это вообще запредельно. За четыре года мы ни разу даже на повышенных тонах не разговаривали. Даже не представляю, как бы мерзко мне было, если бы я почувствовала со стороны мужа хоть малейший признак раздражения. Все конфликтные ситуации мы обсуждаем доброжелательно. Неприятные вещи он предпочитает мне сообщать, обняв и ласково нашёптывая что-то на ушко:"Schatje, не могла бы ты завтра разобрать свои вещички на стуле в спальне, они там уже третий день лежат без изменения"

А вообще-то все острые ситуации мы обходим в буквальном смысле смеясь и подшучивая друг над другом.

 Отправлено: 07.11.06 22:50. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

мы предложили ей помочь выехать. она отказалась.

Я ж говорю, что сама так хочет. Ну и сравнили Аню с этой жен-ной.

 Отправлено: 07.11.06 23:05. Заголовок: Re:

Дуняясно.что Аня не такая,но всё равно поосторожнее надо быть.девушка молодая,красивая,интересная.

 Отправлено: 07.11.06 23:24. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

и вобще,что друг её очень хороший и они живут как муж и жена.

Сериал "Матрешки" отдыхает! Может она кайф ловит, а у мужа проблемы с деньгами и.......Кесарю-Кесарево!

 Отправлено: 07.11.06 23:25. Заголовок: Re:

Friesland, а твой Отелло не знает твоего ника на этом сайте? А-то тоже вдруг, как Евин друг, сообразит перевести этот милый топик под названием "И это всё о нем...", а потом ищи твои клочки по закоулочкам (надеюсь, ты не в обмороке, - я просто черный юмор люблю)!
Шифруйся, маскируйся и удаляй из ПК-журнала (History) весь компромат :)
А вообще, здорово, что разговор здесь премежается хохмами, чтоб тебе повеселее было!

 Отправлено: 07.11.06 23:52. Заголовок: Re:

Юстэйсия
Про сайт он знает.
Но русский не понимает.
Если спросит вдруг о чем написала, скажу советаюсь в женских делах.
Не думаю что выразит любопытство. И я не боюсь, ведь все написанное правда.Может хоть так услышит и поймет меня и мои намерения..
Но думаю что не проверит.

 Отправлено: 08.11.06 00:07. Заголовок: Re:

Забыла добавить в розовое ответвление этого топика: ко мне лично всю жизнь лесбиянки приставали. Но когда я, в очередной раз обалдевая от этого, говорила им «нет», они становились (или продолжали быть) моими подругами, несмотря на это. Не всё же в отношениях, слава богу, от секса зависит! Так что, даже если Анина подружка вдруг резко станет бисексуалкой, то не думаю, что широта ее души заузится от Аниного отказа :)

 Отправлено: 08.11.06 08:40. Заголовок: Re:

Friesland
Не хочу тебя пугать, поступай, как считаешь нужным. Меня заинтересовало мнение мужа Юлии о том, что голландцы не будут заморачиваться с гарантством, если в этом нет какой-то особой подоплеки Спросила любимого, как бы он поступил в такой ситуации, если бы моему хорошему другу или его другу нужна была такая помощь. Он сказал, накормить, дать крышу над головой, даже деньги, чтобы помочь другу - с удовольствием, а вот с гарантством он связываться бы не стал даже для очень хороших друзей. А когда узнал, что твоя подруга - юрист, сказал, что не может поверить в то, что юрист будет рисковать своей карьерой. Потому как если афера вскроется, она останется без лицензии. Он сказал, что в этой истории рано или поздно встанет денежный вопрос Еще раз все продумай

 Отправлено: 08.11.06 10:16. Заголовок: Re:

Piccolina

Никогда не говори никогда. В жизни все может случиться...

А насчет - подстроить ситуацию под себя или начать командовать- стимул нужен,а если отношения уже невыносимы?
И разве играть,а втихаря искать другого партнера - ложь меньшая,чем фиктивное партнерство?

 Отправлено: 08.11.06 10:27. Заголовок: Re:

Piccolina
Я смотрю,часто у тебя интересные ночеи случаются!
Еще об одной ты уже в другой теме постила!

 Отправлено: 08.11.06 10:54. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Мне порой хотелось такой подход предложить своему сыну, а то он у меня уж слишком расточительный за родительский счёт.

Ключевое слово здесь "сын". В отличие от Аниной ситуации.

 Отправлено: 08.11.06 11:13. Заголовок: Re:

но сын-то у Юлии в России. Можно и побаловать

 Отправлено: 08.11.06 11:19. Заголовок: Re:

Дуня пишет:

цитата:

но сын-то у Юлии в России. Можно и побаловать

А какая разница, где. Юлия говорила, что друг Friesland ее воспитывает, и она бы не прочь сына повоспитывать. Я и отметила, что ключевое слово здесь "сын". Т.к. воспитывать может родитель ребенка, но никак не один партнер другого, т.к. партнерство подразумевает равенство.

 Отправлено: 08.11.06 11:22. Заголовок: Re:

flamenca
а-а... Пардон, невнимательно читаю

 Отправлено: 08.11.06 13:32. Заголовок: Re:Friesland

Вообще то люди дружат обычно по интересам. Домохозяйки с домохозяйками, студентки со студентками, фаны футбола с такими же фанами. Или по возрастной категории. Но что общего может быть у сорокалетней дамы с двадцатилетней девочкой, да еще иностранкой? Разный жизненный опыт и разный менталитет. И есть старинная мудрость: "бойтесь данайцев, дары приносящих..."
хотелась бы я ошибиться в моих подозрениях, но такая поспешное бескорыстие голландских граждан меня настораживает. Ведь гарант полностью отвечает за своего подопечного, если Аня что то натворит или ей нужно будет платить за лечение, то все убытки взыщут с гаранта. А зачем брать на себя подобную ответственность за чужого человека ?Все ето более чем странно. Анечка, прислушайся все же. На етом форуме в основном женщины не молоденькие и много чего повидавшие, и большинству из них ситуация с твоим гарантом не нравится. Повторю еще раз: хотела бы я ошибиться!

 Отправлено: 08.11.06 13:39. Заголовок: Re:

flamenca

Эта моя фраза относилась совсем к другому. Я писала об этом, когда ещё не знала о подробностях аниной проблемы, я предположила, что анин партнёр предложил девушке самой отвечать за свои расходы, чтобы научить бережливости. То же самое мне хотелось предложить своему сыну, чтобы он представлял, сколько денег уходит на хозяйство, и сколько остаётся на развлечения. Сейчас он начал сам зарабатывать, свои электронные игрушки покупает за свой счёт, и его отношение к тратам на себя в корне изменилось.

 Отправлено: 08.11.06 13:43. Заголовок: Re:

Dinna

не поверите, но я как раз сдружилась с американкой, она на 20 лет старshe меня, но мы настолько похожи, у нас полно тем для разговоров и общих интересов... и она очень бескорыстный человек... но она, я думаю, исключение из правил

 Отправлено: 08.11.06 14:40. Заголовок: Re:

У меня часто подруги намного моложе меня

Но вот что такое рабство, хотелось бы рассказать, так как с этой темой знакома не понаслышке. Надеюсь, у Ани действительно хорошие друзья и все нижесказанное ее не коснется. Но, кто предупрежден, тот вооружен

Происходит это в различных ситуациях: помощь друга, помощь знакомых в поиске работы и даже в семье. Но все это хрестоматия, и при хорошем изучении легко узнается. Суть - тонкой психологической уловкой привести жертву в беспомощное состояние и начать ею пользоваться в целях обогащения. Аня, тут не поспоришь, девушка красивая и привлекательная. А в этом и опасность для нее.

Вот один из сценариев: часто предлагается помощь (вроде как сначала кажется бескорыстная) помогают с жильем, первое время кормят-одевают, потом вдруг у благодетеля заканчиваются деньги и он об этом сообщает своей жертве с грустным лицом. Жертва естесственно из чувства благодарности и долга рада помочь, но как? Тут благодетель и предлагает, а вот там дяденька тобой заинтересовался, не могла бы ты с ним пару часиков посидеть в кафе, просто время провести, он только за это денег заплатит, так как будет счастлив, что не одинок. Называют этот вид бизнеса консумацией, который как вы понимаете является первым шагом к проституции... Далее все проще... деньги нужны срочнее... то есть если жертва окажет сексуальные услуги, то возможность уменьшения срока погашения долга увеличится... Но все это замкнутый круг, а главное жертва не сразу понимает куда она попала и как из этого выбраться.

Вот что хотели тебе девочки рассказать, Аня.

 Отправлено: 08.11.06 14:43. Заголовок: Re:

Friesland
Думаю что он подсознательно чувствует что я готова уехать от него.

Аня, мне тут мысль пришла, а если он это уже точно знает? Подруга бескорыстная,ОК, но такой же и ее друг по отношению к чужому человеку?
Тем более,если он твоего парня знает...