Отправлено: 01.11.06 20:10. Заголовок: Сложная ситуация (Friesland)

Юлия пишет:

цитата:

(эти деньги - возврат слишков больших налогов, которые ваш муж платил со СВОИХ доходов). То, что они достаются многим женщинам - всего лишь добрая воля их мужей.

Вот это уж точно.
Я заикнулась о возможности возврата налогов, и получила воспитательную тему в духе:
"Почему это я должен платить налоги за двоих, а ты должна получать часть их? Я заплатил эти деньги налоговой, и я должен скидку получить!"

Как я поняла, партнер посоветовался с его бугалтером и они запросили возврат налогов, как Голландец проживающий с нерабочим партнером без доходов.Он называет эти деньги: скидку. Как бы , он не будет платить налоги и потом получать возврат, а сразу же получит скидку на оплачивание налогов ( будет меньше платить).

А мне сказал: Забудь о халяве!

Бог с ними деньгами!
Но как же быть неработающим? Тратить свои кровные заработанные и накопленные деньги?
И за бензин, и за вещи, и за телефон, и за интернет, и за еду,и за страховку здоровия...Как-то нечестно получается.
Хоть на что-то можно расчитовать? Или - дело труба?

(начало темы http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000129-000-0-0 - Адм.)
Твоё - моё - наше

 Отправлено: 07.11.06 15:30. Заголовок: Re:

mix

Я вас прекрасно понимаю. В ваших словах есть истина..
Домой я возвратится всегда успею.Это будет конечным вариантом если что-то пойдет не так.
Вы правы, мне только 22 лет.И жить на родине после Го не очень легко морально ( все-таки как никак привыкла).
Если есть возможность остаться, получить образование,найти хорошую работу и жить здесь - почему бы нет?
Я с родителями поговорила и говорю.Все им обьяснила. Они конечно же посоветовали ехать домой. Но я обьяснила им что хочу попробовать остаться здесь, и если не получится или пойдут трудности ( ну любые) - то вернусь домой не раздумывая.

Здесь и мужчину нормального найти можно. ( Я бы не смогла жить с молдованом). А оттуда искать встречи с иностранцами и знакомится уже не хочу. Переезжать еще раз вот так и зависеть от кого-то (поверя на слово и не имея возможность проверить)-уже не решусь.Хватило.

Пока все вещи мои здесь, документы, возможность пройти интеграцию и получить диплом ( с которым легче найти хорошо оплачиваемаю работу) ,и финансов на время хватит - рискну продолжать жить здесь.

 Отправлено: 07.11.06 15:35. Заголовок: mix

Ну вот, дождалась я единомышленницы. Сначала подруга предлагает стать гарантом, потом - ее друг. Т.е. эти люди отказываются от возможности оформить свои отношения в ближайшие 3 года. Или вступить в официальные отношения с другими партнерами. Почему эти люди идут на такие жертвы ради не близкого человека? К тому же, они сознательно вступают в конфликт с голландским законодательством, предлагая оформить фиктивные партнерские отношения. Не станет ли потом это партнерство ловушкой для Friesland?

 Отправлено: 07.11.06 15:37. Заголовок: Re:

Friesland

цитата:

жить на родине после Го не очень легко морально ( все-таки как никак привыкла)

А к Молдавии, в которой 21 год прожила - не привыкла? Или за год успела отвыкнуть?

 Отправлено: 07.11.06 15:41. Заголовок: Re:

Лариса пишет:

цитата:

Т.е. эти люди отказываются от возможности оформить свои отношения в ближайшие 3 года. Или вступить в официальные отношения с другими партнерами

Почему отказываются?
Наоборот хотят помочь и чтобы было без проблем.
И какой ловушкой для меня это может быть?Я ничего не теряю.. Они -тоже.
Я обьяснила подруге ( все таки думаю что мы друзья) о своей ситуации, и ОНА предложила стать моим гарантом.Если бы не это, я бы переехала на родину.
И по ходу дела думаем как лучше устроить без потерь и возможных проблем с ИНД.

 Отправлено: 07.11.06 15:42. Заголовок: Re:

Лариса
Почему ловушкой? Домой-то она вернуться всегда успеет.

 Отправлено: 07.11.06 15:45. Заголовок: Friesland

Friesland
Персона, которая станет вашим фиктивным партнером, не имеет права в течении всего времени гарантства, т.е. минимум 3 года, вступить в официальные отношения с кем-либо другим.

 Отправлено: 07.11.06 15:45. Заголовок: Re:

Лариса
для меня это тоже непонятно. Я бы даже ради лучшей подруги на такое не согласилась, чтобы быть 3 года завязанной и зависеть. всякое может случиться. А темболее это голландцы, мне лично честно сомнительно аткое их радушие прям сразу помочь. И подурга еще и дурга притягивает. А он что прям атк и согласился? Мой друг например поможет всегда, ну там отвезти привезти пожить у него и тд. И он очень податлив на то что я прошу и говорю. НО он бы никогда не согласился оформить фиктивное партнерство.

 Отправлено: 07.11.06 15:45. Заголовок: Re:

Спасибо девушкам на Форуме которые дают советы и поддерживают.

Если кто-то не согласен с моим решением, прошу не пытать меня сомнениями. Я для себя решила, и пытаюсь идти к цели своей..( Своих сомнений и так хватает, с которыми борюсь).Ведь не все так легко как кажется.И это большая ответственность для меня.
Думаю что мне надо это пройти. И пойдет на пользу.

 Отправлено: 07.11.06 15:47. Заголовок: Re:

Лариса

А может я через пол года познакомлюсь c молодым человеком которого полюблю? Или замуж выйду? Зачем сразу 3 года?
И она знает про это. Она не хочет замуж выходить.И партнер ее тоже.

 Отправлено: 07.11.06 15:51. Заголовок: Re:

Friesland пишет:

цитата:

Переезжать еще раз вот так и зависеть от кого-то (поверя на слово и не имея возможность проверить)-уже не решусь.Хватило

Эх Аня...
Да сколько вы были знакомы то с твоим антошенцием до твоего переезда к нему?
Ты ведь скорее всего просто изначально доверилась ему полностью... не особенно стараясь понять - что за человек
Говорил, что любит, страсть присутствовала, глаз влюбленных не спускал - да как такой весь влюбенный товарищ может оказаться "редиской"? нееее - никак не может
А ежели смотреть на человека с умом, приглядываться постепенно, обращать внимание не только на сюси пуси влюбленные - то многое можно разглядеть даже на расстоянии
да что вам молодым говорить - вы же УУУУУмныяяяя поумнее нас, старушек

шучу, шучу
Ты пойми одну вещь - мы тебе тут наговорим с 3 короба, мнений много, советов много - а отвечать за принятое решение ТЕБЕ
Friesland пишет:

цитата:

если не получится или пойдут трудности ( ну любые) - то вернусь домой не раздумывая.

Это, конечно, так - домой можно вернуться в любой момент
Но можно еще до возвращения домой таааак попасть в ж...пу - ты даже не представляешь как
ой, все умолкаю и не каркаю как старая кочерга

 Отправлено: 07.11.06 15:53. Заголовок: Re:

Friesland
Потому что 3 года - минимальный срок для получения независимого вида на жительство. При каждой смене партнера этот срок - 3 года - надо отсчитывать с 0.

 Отправлено: 07.11.06 15:57. Заголовок: Re:

Аня, ты конечно, с мамой посоветуйся (вообще с разными людьми), но в большинстве своем наши мамы-бабушки поколения очень консервативны. Буква тупого закона для них важнее непредсказуемой Судьбы. Если тебе нравится жить в Го, живи тут, ты имеешь право жить где хочешь - на дворе третье тысячелетие и ты, к тому же, не враг этой страны. Законный путь - это путь, придуманный другими. Делай свой собственный путь, думай глубже, не спеши. И мы тебе не совет, и мама - тоже не совет, у вас с ней разные и уникальные судьбы... Если бы мы жили по советам мам, то прогресс давно бы остановился. Другое дело, если она у тебя - женщина прогрессивная и понимает, что по законам эволюции надо ставить данную конкретную жизнь выше абстрактного закона...
Когда моей маме было почти под 70, она сказала мне на полном серьезе, что хотела бы заново прожить свою жизнь, как живу ее я, - то есть игнорируя многие заплесневелые законы. Уйма чиновничьих законов - отнюдь не "свыше". Так что, по моему мнению, думай о соблюдении только высших законов человеческих отношений, а не о потакании конторским крючкотворам.

 Отправлено: 07.11.06 16:01. Заголовок: Re:

mix пишет:

цитата:

идти правильным путем, законным, без обмана, пускай даже этот путь будет длиннее

как говорится в одном популярном фильме:"правильным путём идти можно,только к сожалению,ДОЙТИ НЕЛЬЗЯ"
mix пишет:

цитата:

в будущем никакаких шансов нет еще раз приехать в го? Ведь нет же!!!

ну ,да ,конечно,учитывая характер нынешнего партнёра. знаете mix ,такой человек уж точно не поленится в ИНД сообщить кучу гадостей про Аню.
а уж если в краже обвинит,то ей не только в Го запретят въезд,а вообще,в Шенген.
mix пишет:

цитата:

Ни работы, ни денег толком, ни жилья - пять

вот с этим согласна. поэтому и советовала Ане поискать другого реального партнёра.

 Отправлено: 07.11.06 16:14. Заголовок: Re:

Только что поговорила с мамой по телефону... Она меня полностью поддержала в моем решении!
Какаы же она у меня мудрая! Дала пару советов. .
Все, продолжаю идти своим путем как и решила.

 Отправлено: 07.11.06 16:16. Заголовок: Re:

раз пошла такая пьянка выскажу что на душе. говорю чисто свою точку зрения. Если бы я была на месте Ани и все таки хотела остаться в Голландии то может быть все таки приложила больше усилий чтобы привести в порядок отношения с партнером. Дипломатия великое дело. Посмотрите на пост Юлии про кулинарные пристрастия ее мужа и проблемы с одежным шкафом- выскажись она в этой теме ей бы тоже посоветовали убегать скорее от такого. Это то что я пыталась донести в предыдущих постах. Я не призываю унижаться а просто говорю что многие казадлсь бы безнадежные ситуации такоывми не являются. Если ребенка сами разбаловали вы его из дома выгоните и нового рожать чтобы по новой воспитывать?
Второе. Если шанса на восстановление отношений нет подставлять своих друзей и создавать себе возможно проблемы в будущем если поймают на лжи и занесут в компьютер? Тем более что как вы говорите врать не умеете и не любите всплывет это скорее всего быстро.
Ради чего? Другое дело если бы ребенок здесь учился годы и не мог вернуьться в родную школу, или у Вас здесь была бы хорошая работа или просто некуда было бы возвращаться...

Но решать конечно Вам.

 Отправлено: 07.11.06 16:26. Заголовок: Re:

Alja
я полностью согласна.
Я бы тоже осталась, но никогда бы не стала даже если мне предалагали бы мои друзья фиктивное партнерство. Вот если бы она реально было фиктивное так елси чужой дядя за бабки согласился бы, но если потом всплыло бы мне на дядю плевать было бы.
Я бы лучше привела в порядок отношения даже если раздаражет, не нравиться, бесит, я бы просто игнорирвоала бы или играла бы (другое дело что не каждый это может), а тем временем искалабы другого партнера или дождалась бы 1 января когда болгария вступит и никаких бы проблем после этого не испытывала бы. Одно дело это прописать кого то у себя чтобы помочь человеку в поиске работы а другое это делать фиктивные отношения...
но каждый конечно решает сам, могу сказать что жить одной без работы и скажем так тока интеграционный курсы очень тяжело тут, даже если есть тысячи на счету, найти партнера после таких отношений тоже сложно, так как тепреь будешь очень и очень категорично придирчиво ко всем относиться. у моей подурги вродебы критерий никаких нет, но после ее отношений она уже 2 месяца найти не может никого хотя каждые выходные по 2-3 свиданки с разными. единственно что хорошо- кормят бесплатно

 Отправлено: 07.11.06 16:27. Заголовок: Re:

Alja На какие же там отношения?! Ради Бога. Ты читала всё что написала Фрисланд о её партнёре? Даже если она и преувеличила (хотя негатива в её постах не было), она просто описала ситуацию как есть - путаться наладить отношения с таким человеком сложно. Она пыталась уже с лета, и ни фига результата!
Юстэйсия пишет:

цитата:

Так что, по моему мнению, думай о соблюдении только высших законов человеческих отношений, а не о потакании конторским крючкотворам.

mix
Скажите Mix, вы сейчас на Украине живёте? Или уже в Го?

 Отправлено: 07.11.06 16:28. Заголовок: Re:

Я тоже считаю, что раз Аня оказалась в Го, то значит для чего-то это было нужно и ей стоит бороться за то, чтобы здесь остаться, может быть ее судьба находится именно здесь, просто у Ани более извилистый путь, чтобы ее встретить.
И будущее здесь более перспективное и в плане образования, и в плане встретить действительно достойного мужчину (все-таки как ни крути, здесь выбор мужчин ого-го), тем более Аня умница и красавица.
И я ее прекрасно понимаю в желании сделать все возможное и невозможное, чтобы остаться, потому что к хорошему действительно очень быстро привыкаешь! А в Молдавии, так же как и в Украине с каждым годом все только хуже и хуже!
Анечка, делай так, как подсказывает тебе твоя интуиция и не опускай руки! Я уверена, что у тебя все получиться!

 Отправлено: 07.11.06 16:29. Заголовок: Re:

Те кто соглашается на фиктивное партнёрство не завязаны! Почему же? Они могут спокойно иметь бойфренда, гёрлфренда - и не жениться. Тем более в Го как известно жениться не принципиально как у нас.

 Отправлено: 07.11.06 16:29. Заголовок: Re:

Поддерживаю Еву! И отказываться от подарков судьбы тоже эволюционно некорректно! Все подарки - тоже свыше! Возможно, для той твоей подружки - это первый шанс (или нормальная привычка) реально помочь другому человеку. Зачем мешать ей духовно развиваться? Да ты много раз потом ей тоже поможешь (или другим людям по жизни; вся взаимопомощь идет в общегуманитарную копилку:)). Сёстры по жизни важнее сестер по крови. Не отказывайся от помощи, она ведь тебе не почку собственную предлагает для пересадки (тогда бы еще посомневаться можно было о будущем здоровье подруги :))
Все твои мысли о будущем здесь очень понятны и здравы, без истерик, без пустых фантазий. Всё, о чем пишешь, осуществимо. Был такой советский фильм "Нельзя всю жизнь прожить у озера"... Если молдавская часть твоей жизни отпета и ничем не цепляет, зачем начинать ее опять? Пусть прошлое останется прошлым.

 Отправлено: 07.11.06 16:30. Заголовок: Re:

Trailor
когда выбор стоит делатьч тото нелегално или потерпеть пару месяцев, человек может сделать что угодно и наладить что угодно - было бы желаение. Если желания нет и есть люди готовые вот так вот помочь, то я надеюсь ткоа на лучший исход. Я почему то чувствую чтов се будет ок у нее. Но это конечно наперед не скажешь.
Friesland
удачи и пиши как продвигается:))

 Отправлено: 07.11.06 16:32. Заголовок: Re:

Да, с одной стороны 22 года и ешё куча времени чтобы начать сначала, вернуться на родину и т.д., подумают особенно те кто постарше. Но, как правильно сказала Фрисланд, не хочется начинать всё сначала, опять искать партнёра заграницей оттуда, и так ето всё непросто всегда. А к хорошему привыкаешь быстро...и хоть ты намного больше лет прожила на родине, за год, два, пары лет можно так привыкнуть к новой родине, что будет крайне сложно уехать.

Аня, иди к своей цели!

 Отправлено: 07.11.06 16:32. Заголовок: Re:

Юстэйсия
по-моему так думать о подруге котрая пошла на встречу тебе поступившить некотрыми своими отношениями,делами и тд пок райней мере странно. думаю Аня так не думает а просто благодарна что оан предлажила помошь. Единсвенно что лучше до всего этого и начинания активный дейсвий погвоорит и с подургом и ее другом откровеено, и проиграть все все возможные ситуации, что обман откроется что будет и тд.
Но я так понимаю этим они в субботу и собираются заниматься

 Отправлено: 07.11.06 16:34. Заголовок: Re:

Trailor
я бы уехала в москву если бы так получилось,но если бы не мое образование голландское. Так как там мне сложно будет найти то что я хачу. А я нехачу делать что не хачу))) В москве например возможностей больше, веселей, перспектив, тусовки, крутые тачки, вечеринки и тд. а тут... нде даже сказать нечива:)
я бы даже с другом туда перехала тока он засохнет там как цветочек без воды. Я помню в москве жила целыми днями тусовала

 Отправлено: 07.11.06 17:25. Заголовок: Re:

Piccolina
ну ты сравнила, Москву и Молдавию, еще в российской провинцией сравни.

 Отправлено: 07.11.06 17:44. Заголовок: Re:

А я непонимаю, на кой это все затевать, если есть возможность приехать с января по болгарскому паспорту, прописаться у подруги и не создавать проблем ни себе не людям! В Молдавию необязательно возвращаться, и искать кого-то. Просто идти более легким путем
А Антошке так и сказать: Не оценил-Аривидэрчи!

 Отправлено: 07.11.06 18:06. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата:

ну ты сравнила, Москву и Молдавию, еще в российской провинцией сравни.

Я вот пару недель как из Кишинева. Так что позвольте обидеться за Державу. Кишинев очччень европейский город, тусовок, ресторанов, импортных машин полно. А уж шмуток и красоток разодетых -- Киев и Москва отдыхают (если в массе на улицы смотреть, а не только на Рублевке). Не говоря уж о Голландии. Плюс Аня не только этническая молдованка, но еще и румынский -- ее родной язык (это основное препятствие для трудоустройства представителей других национальностей). Да и папа там у нее крутой и со связями. И денег у Ани достаточно. Так что все не так ужасно с возвращением, как в какую-нибудь российскую глубинку. Честно говоря я не очень понимаю, какая разница в лучшую сторону появилась у Ани при переезде в Голландию. Материально ее жизнь здесб только ухудшилась. Вот в моральном плане, может и есть разница.

Аннушке, конечно, самой выбирать, но я согласна с теми девочками, которые советуют сильно подумать перед тем, как затевать всякие фиктивные штучки.

 Отправлено: 07.11.06 18:34. Заголовок: Re:

Аня,

У меня один вопрос: а что говорит твой друг обо всем об этом? Вы же имели обсуждения, как он объясняет свое поведение? До июля был хороший, а после - сразу вот такой. Может был конфликт и не понравилась ему та подруга, которая у тебя появилась? Он же не может на полном серьезе считать, что его поведение "нормальное". Т.е. какие претензии к тебе он предъявляет?

 Отправлено: 07.11.06 18:37. Заголовок: Re:

Friesland

цитата:

Так как я ДОЛЖНА буду ходить на курсы интеграции по месту жительсвта 600 часов.Сдать экзамен, взять диплом об окончании и потом хоть куда можно ехать!

Это не совсем верно и уже было проверено на опыте..если ты сдашь госэкзамен (НТ2-2), а записаться на него можно с любим уровнем, как думаешь, что готова, то вся твоя интеграция и 600 часов -сертификат инбургеринг с экзаменом по обществоведению....можно забыть... я свои на мишень для дартс использовала.. хотя столько нервов потрачено было..

А так как ты утверждаешь, что легко тебе языки даются, то почему бы не нажать, да и сдать гос экзамен...при чем, его можно пересдавать пока не сдашь..можно сдавать частями.Люди и с 3 ниво сдают.

 Отправлено: 07.11.06 18:42. Заголовок: Re:

цитата:

Да и папа там у нее крутой и со связями. И денег у Ани достаточно.

Да вроде как уже всем понятно это стало....

 Отправлено: 07.11.06 19:00. Заголовок: Re:

Alja пишет:

цитата:

Посмотрите на пост Юлии про кулинарные пристрастия ее мужа и проблемы с одежным шкафом- выскажись она в этой теме ей бы тоже посоветовали убегать скорее от такого.

Alja ,на мой взгляд ситуации всё-таки разные. Юлю не напрягает такое положение дел.даже скорее наоборот. а Friesland уже начала тяготится такими отношениями. и желание пожить отдельно она уже не впервые озвучивает.

 Отправлено: 07.11.06 19:10. Заголовок: Re:

www пишет:

цитата:

Так что позвольте обидеться за Державу. Кишинев очччень европейский город, тусовок, ресторанов, импортных машин полно. А уж шмуток и красоток разодетых -- Киев и Москва отдыхают (если в массе на улицы смотреть, а не только на Рублевке). Не говоря уж о Голландии. Плюс Аня не только этническая молдованка, но еще и румынский -- ее родной язык (это основное препятствие для трудоустройства представителей других национальностей). Да и папа там у нее крутой и со связями. И денег у Ани достаточно.

тогда совсем непонятно, чего девушку так в
Голландию тянет.

 Отправлено: 07.11.06 19:10. Заголовок: Re:

в этом я и вижу мудрость, не убегать от проблем а подстроить ситуацию под себя, но видимо до этого надо созреть

 Отправлено: 07.11.06 19:28. Заголовок: Re:

Alja
А зачем ложиться вот под такой танк? Темболее в 22 года? Что последний шанс или заниженая самооценка? Подстраивать ситуацию под себя? Это дождаться пока ее кавалер Аню бить начнет? Он орет на нее, запрещает общаться с людьми , лишает ее личной свободы, превратил в тупую прислугу. Как такую ситуацию можно под себя подстороить? Не понимаю я.

 Отправлено: 07.11.06 19:33. Заголовок: Re:

Alja пишет:"Посмотрите на пост Юлии про кулинарные пристрастия ее мужа и проблемы с одежным шкафом- выскажись она в этой теме ей бы тоже посоветовали убегать скорее от такого" + "в этом я и вижу мудрость, не убегать от проблем а подстроить ситуацию под себя, но видимо до этого надо созреть"

Alja, Юлия подстраивает ситуцию под себя и в то же время под мужа, потому что ее муж благородный и интеллигентный (не в смысле университетов, а в смысле душевной интеллигентности). Это нормальная семейная жизнь. Он Юлию уважает, денег на нее не жалеет, а на ее деньги не зарится - живет по хорошим старомодным семейным принципам. Его кулинарные изыски и нелюбовь к переполненным шкафам - это даже не недостаток, а просто его личные пристрастия. А у Ани совсем другое - тотально неуважение к ней со стороны ее партнера. Я уверена, что Аня подстроилась под множество его пристрастий и привычек, как и Юлия, но зачем же под его неуважение подстраиваться?

 Отправлено: 07.11.06 19:54. Заголовок: Re:

Юстэйсия
можно и не подстравиваться диктоваять уже свои условия. но этоже надо уметь. Я бы никогда не позволила просто так чтобы на меня мой лруг наорал или еще бил или еще чтото. елси бы такое произошло я бы егос ама избила. А елси он орет то отм еня получает такие отборные выражение что предпочиатет не орать больше:)
Во вскякой ситуации можно себя поставить как хчется тебе а ни комуто еще. было бы желаение. У Ани его нет да впринципе и ненужно да и она все уже решила поэтому тут другая история.

 Отправлено: 07.11.06 20:11. Заголовок: Re:

Alja

Верно.

+ Девочки, не будем забывать, что мы же знаем только одну сторону медали, т.е. читаем только то, что пишет Friesland...

 Отправлено: 07.11.06 20:14. Заголовок: Re:

Piccolina
от характера многое зависит
многим намного легче молча развернуться и уйти - чем орать в ответ и маханьем рук доказывать правоту

 Отправлено: 07.11.06 20:20. Заголовок: Re:

я не прошу никого никуда ложиться. Аня сама признает что она его избаловала. Я вижу в его поведении поведение избаловнного ребенка. Ни в одном моем посте я не призывала смиряться. Я пыталась показать на примерах КАК можно попробовать из этой ситуации выйти меньшей кровью как говорится. Но каждый выбирает для себя, я говорила что раньше тоже решала такие ситуации хлопав дверью а сейчас поняла что можно по другому. Как говорят муж- голова, а жена - шея что вертит этой головой.

 Отправлено: 07.11.06 20:26. Заголовок: Re:

Eva Natasha Alja
Верно! Нечего девчонке такое терпеть. Иметь такую девочку в доме для него слишком жирно будет