Отправлено: 01.11.06 20:10. Заголовок: Сложная ситуация (Friesland)

Юлия пишет:

цитата:

(эти деньги - возврат слишков больших налогов, которые ваш муж платил со СВОИХ доходов). То, что они достаются многим женщинам - всего лишь добрая воля их мужей.

Вот это уж точно.
Я заикнулась о возможности возврата налогов, и получила воспитательную тему в духе:
"Почему это я должен платить налоги за двоих, а ты должна получать часть их? Я заплатил эти деньги налоговой, и я должен скидку получить!"

Как я поняла, партнер посоветовался с его бугалтером и они запросили возврат налогов, как Голландец проживающий с нерабочим партнером без доходов.Он называет эти деньги: скидку. Как бы , он не будет платить налоги и потом получать возврат, а сразу же получит скидку на оплачивание налогов ( будет меньше платить).

А мне сказал: Забудь о халяве!

Бог с ними деньгами!
Но как же быть неработающим? Тратить свои кровные заработанные и накопленные деньги?
И за бензин, и за вещи, и за телефон, и за интернет, и за еду,и за страховку здоровия...Как-то нечестно получается.
Хоть на что-то можно расчитовать? Или - дело труба?

(начало темы http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000129-000-0-0 - Адм.)
Твоё - моё - наше

 Отправлено: 07.11.06 09:58. Заголовок: Re:

babochka пишет:

цитата:

Первое впечатление от социалных работников очен даже позитивное, ну так у них везде так,а потом за спинои могут и облит грязью...

А может, и так. В общем, надо исходить из конкретной ситуации.

 Отправлено: 07.11.06 10:14. Заголовок: Re:

Friesland
Мне кажется тоже,что не стоит посвящать контакт-персону в свои планы, помочь - не поможет,напакостить при необхрдимости - да.

А вот ВЕСЬ негатив накопленный раскажи, про телефрн,что не дает тебе интегрироваться,ограничивает твои контакты с людьми,про то,что сама оплачиваешь все счета и кормишь его,т.к. на еду денег не дает - а если не приготовлен ужин - орет, обзывается,что ты боишься,а деньги кончаются.

Обмолвись о пианино - что купила,хотела как лучше,а сейчас поиграть даже ,душу отвести нет ни возможности, ни желания.
Что весь возврат налогов за совместное проживание получает он, а ты и копейки не видишь оттуда.

Но ты его любишь,а он говорит,что любит тебя, иначе,могут и это втв фиктивным заподозрить.И что тебе делать, а она уж пусть предлагает.

 Отправлено: 07.11.06 10:41. Заголовок: Re:

suzi пишет:

цитата:

Что весь возврат налогов за совместное проживание получает он, а ты и копейки не видишь оттуда.

Вот о возврате налогов обязательно. Я слышала, что его по закону только женщина и плучает--именно на ее счет обязаны слать.
Ясно, все тебе и предлагают контакт-персоне "обмолвиться". На всяк случай, чтоб потом не судачили " Вот аферистка. Надула пацана, а он к ней со всей душй!"

 Отправлено: 07.11.06 11:10. Заголовок: Re:

Дуня пишет:

цитата:

Я слышала, что его по закону только женщина и плучает--именно на ее счет обязаны слать.

Закон с студию пожалуйста.

 Отправлено: 07.11.06 11:17. Заголовок: Re:

Natasha
Я не получаю ничего, но СЛЫШАЛА, что шлют ТОЛЬКО женщинам на счет. Тебе, как получателю этого пособия, виднее!

 Отправлено: 07.11.06 11:24. Заголовок: Re:

Дуня
По закону не слыщала что эти деньги должны платить жене. Это возврат налогов а на какой счет они падают это уже дела семейные. Мой муж дает мне эти деньги и не спрашивает что я с ними делаю. А кто-то эти деньги получает на общий счет и живут на них.

 Отправлено: 07.11.06 11:48. Заголовок: Re:

Friesland
Аня, сегодня ещё раз поговорила с Флорисом, и он вот что посоветовал. Тебе нужно обратиться к адвокату, специализирующемуся на миграционных делах. Здесь ссылка на организацию, которая помогает иностранцам (реально помогает, то есть если даже к ним придёт нелегал, то они его в полицию не сдадут, а попробуют помочь) www.hetjl.nl и телефон 0900-8020. Нужно им позвонить, объяснить проблему, они назначят афспрак. Они же могут помочь с адвокатом, причём поскольку ты неработающая, но ВТВ у тебя уже есть, то адвокат должен выйти дёшево - около 200евро. Позвони туда и поговори, вдруг они тебе смогут помочь? Всё-таки они специализируются на сложных ситуациях с мигрантами. Попытка не пытка, но всегда лучше со специалистами посоветоваться. Удачи тебе, держись!

Suzi

 Отправлено: 07.11.06 12:35. Заголовок: Re:

Юльчик
Я вот подумала, и что Аня должна просить у этих адвакатов? Найти ей партнера нового или помочь пересети вещи
Если бы она была замужем и муж ее бил а до паспорта оставалось месяцев 4 то они бы может и посоветовали, а так скажут ей все то что мы ей говорим тут на форуме. Ищи гаранта. Аня гаранта нашла. Все, больше они ничего сделать не могут.

 Отправлено: 07.11.06 12:50. Заголовок: Re:

Расказызавю как прошла встреча с представительницей школы:
Поговорила с ней, и спросилa что в случае переезда случится с моей интеграцией? Она сказала что я должна начать ходить здесь на интеграцию ( сколько получится)- чтобы проболем не было потом. И при переезде они мне дадут мои доки и результаты экзаминов с собой, и уже там возможно будет продолжить учебу ( в зависимости от той хементе и ее финансовой возможности).
С контакт персоной встречусь завтра в неформальной обстановке. В той же школе. У нее как раз будте встреча с представительницей школы, и предложила погоровить там же обо всем...
Спасибо за советы! Помогают очень!

 Отправлено: 07.11.06 12:56. Заголовок: Re:

Юльчик
Юльчик! Я ценю то что хочешь помочь, спасибо!
Но Natasha права - в моей ситуации мне самой нужно разбираться.. Увы.

Тут такой вопрос появился:
Подружка голландка посоветовалась с ее коллегами адвокатами по иммиграционными вопросами - и они предположили что ИНД могут начать сильно копаться c нашими документами. Так как мы оба женщины....
И у нас запасной вариянт. Ее бойфренд предложил стать моим гарантом..
Так как же лучше сделать чобы обезопасоть себя? Чтобы гарантом был мужчина или девушка?

 Отправлено: 07.11.06 12:58. Заголовок: Re:

Friesland
Бери парня. Меньше объяснялок будет. А так, Шли по улице, увидели друг друга, влюбилась, он предложил любовь и совместное проживание так как спаь и есть не может если я не рядом.

 Отправлено: 07.11.06 13:03. Заголовок: Re:

Friesland

Ань, парня, конечно)

 Отправлено: 07.11.06 13:37. Заголовок: Re:

Friesland Ань, если есть такой выбор то выбери её бойфренда, но я бы не стала волноваться по поводу выбора твоей подруги. У нас есть две пары однополые знакомые, и они интернациональные и у них не было никаких проблем и лишних расспросов или екстра проверок от ИНД. Не забывай что ты имеешь те же права что и разнополые пары и у ИНД не возникает никаких подозрений по партнёрству двух девушек. У нас в подкорке сидит что ето ненормально и начнут проверять и трясти! Но ето не так! Не волнуйся!

 Отправлено: 07.11.06 14:01. Заголовок: Re:

Natasha
belka
Мы тоже так подумали...
Позвонола счас погруге Го, и договорились что она в Суботу приедет в Фриесланде (Лееувардене).Ее друг там живет..
И мы поговорим обо всем все втроем, договоримся о том как лучше и быстрее действовать, какие доки нужно будет ему подготовить...

Спасибо за поддержку!

 Отправлено: 07.11.06 14:04. Заголовок: Re:

Friesland
А жить то ты где будешь? В Амстере или в Лееувардене?

 Отправлено: 07.11.06 14:06. Заголовок: Re:

Friesland

Ань, дело с гарантом тонкое. Я вот о чём подумала: пока всё хорошо, ты можешь иметь гарантом подругиного парня. Но вдруг между ними кошка перебежит, тогда ты для него станешь обузой. Или другое: вдруг подруге что-то померещится и она тебя в чём-то заподозрет? Народная мудрость гласит - никогда не смешивайся в отношения двоих, каким бы благим это вмешательство ни было. А подруга, видимо, очень хорошая, поэтому надёжнее жить под её прикрытием.

Кстати, объяснить, почему вдруг ты ушла жить к женщине, даже проще: после совместного проживания с мужчиной вдруг открыла в своей природе новое - что тебе лучше и естественнее иметь отношения с женщиной, что тебя тянет к подруге, с которой у тебя давно сложились прочные отношения, только ты не признавалась себе, что это была не только дружба, а теперь враз прозрела (интеграция в голландское общество помогла ). Вот и хочешь попробовать себя в новом качестве, тем более, что подруга тоже по тебе скучает. Можешь валить всё в одну кучу, даже то, что не было секса с партнёром в течение долгого времени, что дальше так продолжаться не может. Для ИНД проще поверить в давние скрытые отношения с подругой, чем в то, что встретила на улице мужчину (при живом-то старом партнёре!) и тут же переметнулась к нему.

 Отправлено: 07.11.06 14:06. Заголовок: Re:

Trailor
Право мы имеем. Но В ИНД ведь тоже не сидят дураки, и их работа проверять всех приезжих и находить обман.
Если бы я сразу пришла жить с девушкой, то они бы не проверяли нас сильно. А тут я меняю гаранта - и гарант девушка.
У каждого возникнет подозрение что партнерство фиктивное.А чиновники для этого и сидят там, чтобы блюсти порядок.

Конечно было бы спокойнее иметь гаранта мужчину. Ее друг согласился, но нужно будет проверить его доход. Там вроде лимит 1250 Евро в месяц?Или я ошибаюсь?
Если не получится с ним, то остается девушка..( Так хочу чтобы все получилось!)

 Отправлено: 07.11.06 14:07. Заголовок: Re:

Natasha

Если гарант ее друг- в Лееувардене.
Если гарант погруга - в Амстердаме.

 Отправлено: 07.11.06 14:10. Заголовок: Re:

Friesland
при перезде тебе документы не дадут. Они автоматически перешлются на твой адрес новый как ты только там зарегестрируешься. И придет тебе письмо и сприглаением учиться в таком то такомто отделении, котрое ближе к твоему новому адресу будет. если ыт передуешь ходиьь и не поставишь их в известность, они тебе пришлют письмо елси ты на писбмо не отреагируешь то они тебя заставят выплатить кругленькую сумму около 6 000 евро.
Моя подурга когда перехала у нее так и было, а письмо зажал ее бывыший. правда она потом с трудом на разрулила ситуацию и ее не заствили платить

 Отправлено: 07.11.06 14:11. Заголовок: Re:

Friesland
de referent (u) heeft een inkomen van tenminste ? 1.378,46 netto per maand zonder vakantiegeld;
и не толкьо лимит но и контракт должен быть постоянный. На год уже не подойдет, врятли так совпадет что у него начнется конракт на год прям в момент подачи твоих документов. Поэтому продумай это все.

 Отправлено: 07.11.06 14:11. Заголовок: Re:

Юлия

Юлия, мудрость в твоих словах есть! Только нужно суметь это красиво рассказать.
А я врать не умею..НУ сразу заметно когда вру! Путаюсь в словах, нервничаю, слова путаю, глаза выдают меня..А идея хорошая! Нужно будет оставить ее в плане Б.

 Отправлено: 07.11.06 14:12. Заголовок: Re:

Friesland
потом ее друг не должен быть женат.
и когда ты будешь подавать на новй вид на жиетльство то документы не отсылаются а назначается собеседование. Там тебя и проверят если с девушкой какие у вас отношения. Могут попросить предоставить доказательства типа фотографий или еще че

 Отправлено: 07.11.06 14:14. Заголовок: Re:

Piccolina

Ань,ты насчет школы?
Представитель школы сказала мне что если я перееду в Фриесланде - то Наш колледж имеет филиалы в 3 города Фриесланда. И доки лучше самой взять и отнести сразу в филиал.И сразу же продолжать уроки интеграции.
А если перееду в другой провинции, то уже они сами отправят. ( Хотя сказала что быстрее если самой забрать и подавать).

 Отправлено: 07.11.06 14:15. Заголовок: Re:

Friesland
да насчет школы. ну может тебе лично они и выдадут как особый случай, а подруге не выдали, сказали что придет писбьмо куда вам идти надо и когда. хотя вообще все было в одном городе.

 Отправлено: 07.11.06 14:17. Заголовок: Re:

Friesland

Ань, но ведь про подругиного парня тоже придётся врать... Твоё смущение по поводу твоей новой ориентации объяснить можно, а вот как изображать и доказывать новую пылкую любовь к подругиному партнёру?

А ты не боишься того, что может случиться, если твой нынешний ревнивый друг раскопает, где ты живёшь и кто твой новый гарант? Если новым гарантом будет мужчина, то.. кто его знает?

 Отправлено: 07.11.06 14:19. Заголовок: Re:

Юлия
мне кажется ИНД это не будет очень сильно интересовать, главное что прописаны на одном адресе, он подписался гарантом, оплатили, все дкоументы в порядке.
Мы вот писбмо получили от ИНд- ксати ответили на следю день работают очень быстро:) Тмак там хотя мы и не спрашивали ничего а написали что у нас 3 года отношения и полтора годана одном адресе. Они написали. ваша прописка до подачи документов нас не интересует и никакие фотографии и письма как доказательства нам не нужны.

 Отправлено: 07.11.06 14:21. Заголовок: Re:

Friesland
Ань, я тоже согласна с Юлей... девушку гарантом взять. Ведь партнерство - не значит сексуальные отношения. Если вы станете (или уже есть хорошие друзья), то краснеть ни за что не придется. Ведь вам вдвоем совершенно не сложно будет совместное хозяйство вести и какие-то вещи вместе делать. Или в чем ты боишься наврать? Думай, конечно сама

 Отправлено: 07.11.06 14:28. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Для ИНД проще поверить в давние скрытые отношения с подругой, чем в то, что встретила на улице мужчину (при живом-то старом партнёре!) и тут же переметнулась к нему.

Насмешила. Тоесть если Аня прибьет своего старого партнера то они охотнее поверят в ее любовь с другим мужчиной.?
Любовь штука странная, можно влюбиться и в мимо проезжающего на велеку мужчину, и для это убивать старого партнера не надо.

 Отправлено: 07.11.06 14:37. Заголовок: Re:

Friesland в Лееувардене ты точно работу не найдёшь.надо в Амстердам ехать.
да и учитывая характер твоего друга,лучше быть от него подальше

 Отправлено: 07.11.06 14:38. Заголовок: Re:

Вот с этим я согласна, подальше от маньяка уезжать. Оставаться в том же районе одинаково что просто переехать на другую улицу.

 Отправлено: 07.11.06 14:38. Заголовок: Re:

Natasha

Вообще-то я имела ввиду не убийство, а то, что у Ани появился новый мужчина в тот момент, когда она ещё жила со старым партнёром, что эти новые отношения скоротечные, а поэтому могут вызвать больше подозрений, чем дружба с подругой, которая уже давно длится.

Хотя, конечно, сердцу не прикажешь, но попробуй объяснить это ИНД, притом убедительно.

 Отправлено: 07.11.06 14:40. Заголовок: Re:

Natasha Основная суть Юлиного сообшения была в том что в обоих случаях прийдётся врать, как ни крути!

 Отправлено: 07.11.06 14:41. Заголовок: Re:

Юлия
Да ну Юль, я тебя умоляю. Есть девочи которые меняли партнеров тоже при живых старых партнерах. И ничего, никто не усомнился в чистоте их чувств. Тут проблема в другом. Лучше сматываться на другой конец страны чем сидеть в том же захолустье.

 Отправлено: 07.11.06 14:43. Заголовок: Re:

Trailor
Так врать надо умеючи, и так чтобы было похоже на правду. Хотя я не думаю что будут проблемы и допрос с пристрастием. Доки проверят и отошлют в инди, и сидите ждите ответа. Розовые ковточки одевать не обязательно и на глазах у клерка целоваться в засос тоже не надо.

 Отправлено: 07.11.06 14:48. Заголовок: Re:

Natasha И ничего, никто не усомнился в чистоте их чувств.
А вот тут я бы была поосторожнее. Когда я перерегистрировала отношения с новым партнером, ИНД прислало запрос мне и моему эксу отдельно на тему, когда и как закончились наши отношения. Узнала я об этом совершенно случайно. Так что бдительность не помешает.

 Отправлено: 07.11.06 14:54. Заголовок: Re:

Эра
Значит у Аненого партнера будет шок, когда ему инд пришлет вопросы чем он довел ее, что она с женщиной жить решила. У него после этого патенция пропадет на долго.

 Отправлено: 07.11.06 15:13. Заголовок: Re:

Friesland, а может, уж если врать/сочинять (всё-равно придется и не упускай случая этому поучиться - я имею в виду врать чиновникам, а не друзьям-любимым!), так врать по более экзотичному варианту, то есть про любимую девушку? Уже в юности лучше действовать неординарно, чтобы было о чем в старости внукам рассказывать и интересные мемуары издавать о собственной жизни (ИМХО. Взвесь всё, конечно, но Юлия правильно пишет о том, что между твоей подругой и ее другом может что-то измениться, и вдруг он не захочет дальше тебя поддерживать? Вообще, чтобы легче пережить эту ситуацию и врать легко и красиво, начинай вживаться в образ Аня-2 или новое имя придумай для той самоуверенной героини, которая будет сочинять (а не врать!) в разных конторах о своей ситуации и проделывать вещи, до этого ей не свойственные. Быть актрисой очень интересно, только начни! Я вот раньше краснела, даже когда меня билет в трамвае спрашивали, и у меня был этот билет, но я не могла его быстро найти в кармане. Ты не станешь от этого хуже или циничнее, ты просто избавишься от чувства ЛОЖНОГО стыда, потому что стыдиться-то на самом деле нечего, ты ничего не совершаешь против человечества и против голландского человечества тоже. Может, Голландия еще тобой гордиться будет лет через 10-30 за какие-нибудь достижения, сделанные тобой для ее дальнейшего процветания! В данный момент поговорка "цель оправдывает средства" вполне годится для твоего поведения, хотя, конечно, эта поговорка хороша не всегда...

 Отправлено: 07.11.06 15:17. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

в Лееувардене ты точно работу не найдёшь.надо в Амстердам ехать. да и учитывая характер твоего друга,лучше быть от него подальше

Это уже не от меня зависит.. А от места жительства.
Так как я ДОЛЖНА буду ходить на курсы интеграции по месту жительсвта 600 часов.Сдать экзамен, взять диплом об окончании и потом хоть куда можно ехать!
Если не буду приходить на уроки, надо будет платить большой штраф. Будут разные распросы почему не хожу, могут узнть что я не живу по месту прописки и начнуться лишние проблемы.
..В суботу поговорим с подугой и ее другом о ситуации и поразмышляем как лучше всего сделать...
Ваши советы очень кстати! Как я всем благодарна! А то я вроде держу себя в руках, стараюсь смотреть на ситуацию трезво - но рассуждение или свежий взгляд на стороне все же лучше.
Спасибо огромное всем!!

 Отправлено: 07.11.06 15:19. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Значит у Аненого партнера будет шок, когда ему инд пришлет вопросы чем он довел ее, что она с женщиной жить решила.

А вот чтобы он узнал кто мой гарант не очень желательно..
Что же, ИНД может послать ему информацию?!Будет не очень хорошо..

 Отправлено: 07.11.06 15:19. Заголовок: Re:

Жаль, что Аня категорически не рассматривает вариант возвращения в Молдову
Да что теперь - ради сохранения этой ВТВ - завраться, что ли?
Как показывает опыт - все-таки лучший способ исправлять ошибки - идти правильным путем, законным, без обмана, пускай даже этот путь будет длиннее
Ну не понимаю я ради чего в 22 года весь этот огород городить?
Аня, ты что у последней черты стоишь или угроза жизни или в будущем никакаких шансов нет еще раз приехать в го? Ведь нет же!!!
Уцепились все за любой шанс сохранить ВТВ - а ради чего, люди добрые?
Какой ценой? Придется обманывать много - раз
Вмешивать в свою частную жизнь подругу с бойфрендом ( я очень извиняюсь - но какая же она подруга.... хорошай приятельница - возможно, но не более) - два, и не забывайте, что люди всегда стремятся беречь свою личную безопасность прежде всего, поэтому никаких гарантий нет, что по мере появления каких-нибудь неудобств, волнений и неприятностей - подруга запросто может изменить свое намерение о помощи -три
Антоша кокоша непредсказуемый парень, склонный к насилию ( раз орет - до рукоприкладства недалеко) - значит есть большой риск, что с его стороны последуют всякие пакости - четыре
Ни работы, ни денег толком, ни жилья - пять
ну список еще можно долго продолжать....

Да как себя можно загонять в такой угол?!
Аня, а почему ты не советуешься с мамой?
Такая сложная ситуация в жизни, а ты совета на форуме ищещь....
То есть на форуме тоже не грех совета спросить, я не к этому клоню - женщины на форуме, конечно, стремятся помочь и поделиться - НО это не родные люди
А ты, по большому счету, нужна пока только твоим родителям

Убедительно прошу со мной в споры не вступать - мне лично доказывать ничего не нужно, я прекрасно понимаю все высказанные точки зрения и данные советы - просто в данной конкретной ситуации с конкретной девочкой Аней я ей рекомендую обдумать хорошенько самые разные варианты