Отправлено: 01.11.06 20:10. Заголовок: Сложная ситуация (Friesland)

Юлия пишет:

цитата:

(эти деньги - возврат слишков больших налогов, которые ваш муж платил со СВОИХ доходов). То, что они достаются многим женщинам - всего лишь добрая воля их мужей.

Вот это уж точно.
Я заикнулась о возможности возврата налогов, и получила воспитательную тему в духе:
"Почему это я должен платить налоги за двоих, а ты должна получать часть их? Я заплатил эти деньги налоговой, и я должен скидку получить!"

Как я поняла, партнер посоветовался с его бугалтером и они запросили возврат налогов, как Голландец проживающий с нерабочим партнером без доходов.Он называет эти деньги: скидку. Как бы , он не будет платить налоги и потом получать возврат, а сразу же получит скидку на оплачивание налогов ( будет меньше платить).

А мне сказал: Забудь о халяве!

Бог с ними деньгами!
Но как же быть неработающим? Тратить свои кровные заработанные и накопленные деньги?
И за бензин, и за вещи, и за телефон, и за интернет, и за еду,и за страховку здоровия...Как-то нечестно получается.
Хоть на что-то можно расчитовать? Или - дело труба?

(начало темы http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000129-000-0-0 - Адм.)
Твоё - моё - наше

 Отправлено: 06.11.06 11:15. Заголовок: Re:

Ужас какой, ну и мужики бывают! Конечно, нужно уходить от него, нет никаких оправданий для такого поведения. Тем более это тянется уже с июля. Аня девочка совсем, жизнь только начинается. Молодец Аня! Не жалей ни о чём. Да, это жизненный опыт! Я тоже насмотрелась всяких уродов в своей жизни, от этого мы только опытнее и умнее.

 Отправлено: 06.11.06 11:20. Заголовок: Re:

Аня,а что такого могло в июле случиться?
может ты в отпуск уезжала?

 Отправлено: 06.11.06 13:33. Заголовок: Re:

Юлия suzi
Natasha narska
Юстэйсия kvo
Yulka Lene

Девочки спасибо огромное за поддержку! Ваши слова очень помогают трезво смотреть на вещи и делать правильные выводы. Спасибо огромное!!

 Отправлено: 06.11.06 13:51. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

Аня,а что такого могло в июле случиться? может ты в отпуск уезжала?

В Йюле я познакомилась с Русской девушкой (с двумя детьми), которая живет в нашем городе. И она мне позвонила домой.
До этого мне на домашний никто не звонил, да и некому было...
Тогда он услышал что я подняла трубку и очень удивился и просто подошел ко мне и с очень злым лицом и грубым голосом крикнул: - Ну и кто звонит тебе!!? С кем ты говоришь?!
Я отвечаю: - Я счас говорю по телефону, ты бы не мог дать мне закончить разговор и мы поговорим потом?
Он :- Что?!Разговор закончить? Да что ты себе позволяешь? Я спрашиваю кто и с кем ты говоришь!?!
Я ответила девочке что я ей перезвоню и положила трубку.
Так он начал тему, о которой я уже писала: - ХА! В моем доме! На мой телефон кто-то звонит!!И кто-то подымает трубку!? Да это мой телефон! Пусть тебе звонят на твой мобильный!! А домашний я вообще выключу!
Я была в ауте, и просто ошеломленна его реакцией. И сказала что мы вроде живем в одном доме, все наше общее. И я не знала что я не имею права использовать дом.телефон.( Да мне и в говолу не приходило ожидать такую реакцию!).
По моему он таким и раньше был, и ему нравилось что я всегда дома и никто мне не звонит, я никуда не иду ( кроме общих друзей, или его мамы). А тут мне первый раз кто-то позвонил - и он так среагировал..Это о чем-то говорит...
Я попыталась его как-то оправдать, но с тех пор все пошло не так.. Чем дальше тем хуже.

Я не понимаю одного. Ему вроде льстило иметь возле себя независимую сильную женщину с характером и достоинством.. А из меня пытался зделать забитую без своего мнения девушку, которая всем ему потыкает, всегда дома и варит борщи.
Изначально так и было, так как я была влюбленна очень в него. Сидела дома и варила борщи, убирала дом. Никуда не уходила. Друзей не было.Всем делилась с ним.Во всем слушалась... Но и он был ласковым и влюблен до безумия.И всегда говорил что было бы хорошо мне заиметь друзей, и что все изменитыся со временем так как изначально при переезде всегда так. И что он будет рядом и во всем меня поддержит!
И тут - только кто-то у меня появился из друзей так он показал свои истинные чувства и свой характер.

 Отправлено: 06.11.06 14:44. Заголовок: Re:

Еще раз повторюсь, что вы большая умница, что быстро просекли ситуацию и поробовали ее исправить, но к сожалению есть вещи , которые не возможно изменить. И даже не важно чем они вызваны, поэтому от них надо уходить, и оч. хорошо что вы об этом говорите, хотя, конечно вам обидно- ожидалось совсем другое, но правильная оценка ситуации -это половина успеха, к тому же терновый венок мучиницы вам явно не к лицу. Сейчас очень хорошо посмотреть на ситуацию сверху, как на шахматную доску и просчитать ходы. В причинах не копайтесь-это уже не важно, этот урок вы уже выучили , просто идите вперед к своей цели.

 Отправлено: 06.11.06 15:31. Заголовок: Re:

Friesland
Аня не хочу тебя пугать. Но я сидела и подумала. Если ты вывзешь свою мебель (ту что ты купила) то твой мужик может и в полицию подать, тогда будут нервотрепка еще та.

 Отправлено: 06.11.06 15:39. Заголовок: Re:

Natasha если сохранились чеки и приобретены вещи не на его имя, то не будет нервотрепки.

 Отправлено: 06.11.06 15:48. Заголовок: Re:

Libelle
Какие чеки..какое имя. Если она в дом покупала по мелочам то понятное дело чеков нет да и имя на них не написано.

 Отправлено: 06.11.06 16:40. Заголовок: Re:

Natasha ну да,тем более,знаем уже о таких историях
я тоже советую уезжать неожиданно и в присутствии свидетелей,например той же адвокатессы.

 Отправлено: 06.11.06 19:04. Заголовок: Re:

Ну, ето называется мужик купил себе игрушку и пока игрушка исполняла те танцы которые он заводил, все было шоколадно.

бежать надо. Но видя его явную агрессию, нужно все очень тщательно подготовить, продумать все мелочи и внезапно исчезнуть, либо уходить в присутствии свидетелей ,желательно нескольких. Молчел с закидонами и нужно быть очень осторожной.

 Отправлено: 06.11.06 20:11. Заголовок: Re:

Именно так и делаю девочки.
Все потихоньку складываю по полочкам..
На завтра устроила 2 афспрака с контакт персоной и с персоной со школой ( так как она мне сказала чтобы с четверга начала ходить в школу). ...
Хочу с ней поговорить ,спросить что будет если я поменяю свою прописку ( и гаранта) - доки перешлют в школу по месту прописки или надо будет снова ждать? Все- таки нет смысла мне идти в четверг на уроки если не буду ходить туда. Нужно поставить в известность.. Вот думаю, что она мне скажет? И нужно ли быть с ней откровеной?

 Отправлено: 06.11.06 20:15. Заголовок: Re:

А с контакт персоной поговорю на чистоту.
Обьясню ситуацию и спрошу что она думает о том что я собираюсь сделать. И могут ли быть лишние вопросы и проверки от ИНД, из-за того что моим гарантом будет женщина ( они ведь тоже не дураки там, захотят проверить и поговорить с нами. Узнать лжем ли или говорим правду)...Нужно быть готовым ко всему.

Надеюсь контакт персона поймет меня как женщина женщину и даст цельный совет. ( Или она может позвонить моему партнеру?) Как вы думаете? Стоит рискнуть?
Ведь все-равно потребуется поставить в известность.

 Отправлено: 06.11.06 20:19. Заголовок: Re:

Natasha

Ну я мебель всю не заберу ( и так дом останеться полу голым). Пианино тоже оставлю ( очень жалко!!), так как она в его студии находится.. Не захочет точно ее тащить и отдать.
А остальное что возможно упаковать - упакую. Уже купила с Praxis-a verhuizendozen ( коробки ).

 Отправлено: 06.11.06 21:56. Заголовок: Re:

Friesland
Анечка, а ты не боишься с контакт персоной начистоту? С одной стороны это правильно, может быть она и поможет, а с другой - не знаю я, моя контакт персона вообще была полная , потом она меня по каким-то соображениям отдала другой контакт персоне , которая ничем не лучше. Хорошо, что мне от неё ничего не требуется, а вот тебе нужна от неё реальная помощь. Так что подумай, всё взвесь как следует.
А твой дорогой всех твоих приготовлений к "сматыванию удочек" не замечает Ведь всё-таки вещи собираешь, коробки и тп.

 Отправлено: 06.11.06 22:09. Заголовок: Re:Friesland

Я бы не стала ничего говорить контакт персоне.Опасно. Вы ее реакцию угадать не сможете, а вдруг позвонит вашему молчелу? В лицо то она вам будет улыбаться и сочувствовать, а как на самом деле она настроена вы сразу не поймете. Здесь вообще все за спиной делается, в глаза улыбаются а потом втихаря нагадят. Поосторожней с откровенностью!
Ну, опять же ето на мой взгляд.Я бы лучше посоветовалась с вашей подругой, которая гарант .А в школу нужно пойти и делать вид, что все в порядке. А когда переедете на новое место, то и школу поменяете. Сейчас вам не о школе нужно думать, а о том как ноги сделать без больших потерь для себя. И чего вы так вцепились в ету школу, никаких там сладких коврыжек нет.

 Отправлено: 06.11.06 22:27. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Знаешь Ань, мне почему-то кажется что у него на староне кто-то есть..а ты его раздражаешь и он тебя доводит, чтобы ты сорвалась и уехала.

Мой муж высказал то же предположение

 Отправлено: 06.11.06 22:34. Заголовок: Re:

Dinna пишет:

цитата:

Я бы лучше посоветовалась с вашей подругой, которая гарант

Вот именно она мне и посоветовала погоровить с контакт персоной.Как никак она единственная может дать совет...
Я подумываю поговориь с ней как бы в предположениях.Типа:
А что бывает вот в таких ситуациях? Или какие последствия могут быть если сделать вот так вот?.. Как бы просто спрашивая информацию, чтобы быть готовой ко всему в жизни.
Первый раз когда мы с ней виделись, я как-то сказала ей что не очень удобно чувствовать себя зависимой от кого-то..Она сохласилась со мной, и вроде глаза были чесные и полные понимания..
Попытка не пытка!

 Отправлено: 06.11.06 22:39. Заголовок: Re:

www


Елена, вот мне интерестно -когда же он имеет время на другую?
Вроде целый день на работе, с партнером. В 6 вечера он дома каждый день. Потом идет в Студию ( кстати всегда почти зовет меня с собой, по крайней мере всегда повторял что могу прийти когда захочу). И при студии есть еще кабинеты где каждый день репетирует какая-та группа. Ребят с групп я всех знаю.Городок у нас тем более маленький. Но какая такая другая? Когда?
Была бы рада если так. Тогда я бы ушла спокойной...

 Отправлено: 06.11.06 22:42. Заголовок: Re:

Friesland
Держись!!!
Хоть и тяжело эмоционально. Хорошо, что есть кому (в чужой стране) помочь!
Удачи! И чтобы все прошло гладко!!!

 Отправлено: 06.11.06 22:43. Заголовок: Re:

Юльчик пишет:

цитата:

А твой дорогой всех твоих приготовлений к "сматыванию удочек" не замечает Ведь всё-таки вещи собираешь, коробки и тп.

Нет Юль, не замечает.
Я же только свои летние вещи собрала в два чумодана. И отнесла подружке своей украинке.
Завтра буду обувь собирать в коробках, пост.белье,сумки, дубленки -куртки,книги-журналы..И тоже отнесу к ней.
А то, что он может заметить в доме- я соберу потом, когда поменяю прописку и подам на другого гаранта..И скажу ему об уходе.

 Отправлено: 06.11.06 22:44. Заголовок: Re:

heyday
Спасибо большое!

 Отправлено: 06.11.06 22:54. Заголовок: Re:

Friesland пишет:

цитата:

Я же только свои летние вещи собрала в два чумодана. И отнесла подружке своей украинке. Завтра буду обувь собирать в коробках, пост.белье,сумки, дубленки -куртки,книги-журналы..И тоже отнесу к ней. А то, что он может заметить в доме- я соберу потом, когда поменяю прописку и подам на другого гаранта..И скажу ему об уходе.

 Отправлено: 06.11.06 23:06. Заголовок: Re:

Ань!

Муж имел в виду не даму другую, а то, что твой хочет чтобы ты сама от него ушла. Потому и ведет себя так, чтобы тебя совсем до ручки довести. Ведь он бумаги подписывал и тебя сюда приглашал. Ему на попятный как-бы и неудобно, а так, как ты сама догадалась, он типа жертва и хороший, а ты, типа, корыстная барышня из Восточной Европы

 Отправлено: 06.11.06 23:07. Заголовок: Re:

Friesland

Ань, держись! Ты знаешь - все, что ни делается - только к лучшему!

 Отправлено: 06.11.06 23:23. Заголовок: Re:

Friesland
А стоит ли вообще ему что-то говориь? Он парень неодекватный еще начнет драться. Я бы вообще посоветовала уезжать пока он на работе без всякий объяснений и прощальных записек. Он с работы приедет а тебя нет. Только перед уездом надо подать доки на перерегестрацию, чтобы он не успел разорвать отношения официально и не пустил на тебя полицию как на нарушительницу.

 Отправлено: 06.11.06 23:29. Заголовок: Re:

Friesland
я тоже считаю, что не надо откровенничать с контакт-персоной. Она хоть и женщина, но скажем так, на посту, и кто знает какие у них там инструкции как поступать в таких случаях. Вдруг и правду позвонит твоему другу.

Да и согласна с дамами - не надо сообщать ему об уходе лично. С таким товарищем, полным неожиданностей, нужно быть осторожнее.

 Отправлено: 06.11.06 23:34. Заголовок: Re:

Психологи различают такой тип людей с болезненно повышенным чувством собственности. Похоже он как раз подпадает под этот случай - чувтво собственноси на все - девушка Аня, деньги, телефон, дом, комп...
Так вот они же, то есть психологи, предупреждают что такой тип людей опасен, т.к. пока эта собственность находится при них, то все прекрасно - эти люди добрые и покладистые. Но все меняется как только они чувствуют что эта собственность начинает уплывать. Поведение таких людей становится неадекватным и даже опасным и контролировать его очень трудно.
Я считаю что тут правильно советы давали - уходить или при сведетелях или без него, пока он ничего не заподозрил

 Отправлено: 06.11.06 23:44. Заголовок: Re:

присоединяюсь к тем,кто против откровений с контакт-персоной. сколько наблюдаю здесь интернациональных разводов, так всегда голландцы правым считают голландца.даже если он полная
а контакт пресона лицо должностное и не факт,что не сообщит начальсту о том,что новый гарант фиктивный.

 Отправлено: 07.11.06 00:08. Заголовок: Re:

Friesland
Солнце, в добрый путь! Удачи и хороших людей на пути!
А с контакт-персоной и школкой, я согласна с девочками, все же будь на чеку - он чел местный, а ты приезжая, да еще и иностранка, как бы честно там не смотрели тебе в глаза, все равно будут его сторону держать (в 90%).

 Отправлено: 07.11.06 00:13. Заголовок: Re:

Natasha Вкуфь Yulka

Девочки, я знаю точно если я убегу -он будет меня везде искать, и из вредности подаст в полицию - типа я что-то украла у него... ( как-то меня пугал этим..). И пойди докажи что нет! Он гражданин Голландии, а я -......

Придется сказать, и попытаться поговорить.
Я знаю его характер. Он из вредности может чем-то напакостить... А вот если нормально поговорить - ну покричит!Ну обзывать будет! Но все будет по честному!И он меня не удержит однозначно! Поднимет руку - сдам полиции...Думаю до такого не дойдет.

 Отправлено: 07.11.06 00:16. Заголовок: Re:

Eva
Gelena
Ой , ну вы меня насторожили..
Но поговорить все-таки прийдется! Бежать некуда!
Попытаюсь поймать ее реакцию, и спрашивать обо всем косвенно..Буду на чеку!
Спасибо!

 Отправлено: 07.11.06 00:17. Заголовок: Re:

www
В этом ты совершенно права Елена!...Так и будет выглядеть жертвой перед всеми..

belka
Спасибо! Этим лозунгом и держусь!

 Отправлено: 07.11.06 00:18. Заголовок: Re:

Friesland
Поговорить то можно. Но лучше разговаривать в присутствии охраны.

 Отправлено: 07.11.06 00:26. Заголовок: Re:

Friesland пишет:

цитата:

Но поговорить все-таки прийдется!

а зачем? чтоб ещё и побил?
Аня,не рискуй.

 Отправлено: 07.11.06 00:33. Заголовок: Re:

Friesland
Я думаю, что все же контакт-персоне сообщить о трудностях надо. Я тоже не рассчитываю на ее ум и великодушие, но все же... На гол-в, которые ищут иностранку, а потом пытаются ее превратить в безмолвн-ю дурочку, полным полно.
Наверняка потом возникнут проблемы: он может заявить в полицию, что ты что-то украла, еще что-то... Начнутся выяснения. Поднимут и твои беседы с контакт-персоной. Жаловалась ли ты на партнера... И что окажется? А не жаловалась! А все был классно! А на его полном иждивении она жила! Ты ж сама где-то тут писала, что говорила ей, что нелегко быть зависимой. Она могла понять, что он тебя полностью содержал.
Скажи ты ей все. Как тбе трудно, как он изменился, как ТЫ его почти содержишь... Говори!
У моей приятельницы ( она у меня немного жила, как мы ее от друга вывезли тайком) тоже были последствия. Она не прожила и 2-х лет. Он ее искал, умолял, шантажировал. Некоторым образом помогли ее визиты к врачу, которые она делала , проживая с ним. И депрессия была слезливая, и побои. Все эти осмотры-беседы с врачем ей помогли. А еще ее же контакт-персона ей сообщила, что этот ее партнер имел до нее еще 2 иностранок, которые от него сбежали.
Уходить тоже лучше при свидетелях. Но категорически и навсегда. Счастливо тебе!

 Отправлено: 07.11.06 00:44. Заголовок: Re:

Friesland
Какая сдача в полицию? Ну приедет полиция а он скажет что не бил а ты нелигалка и пытаешься украсть не посильно нажетое добро, 2 магнитофона, 2 подсигарника золотых 2 кожанных жакета. И тебя в сопровождении полиции отведут в участок..оно тебе надо?
Искать тебя будет? Где? В селе где живешь? Ии по всей стране в интерпол подаст? Когда ты подашь доки на перерегестрацию втв он тебе ничего сделать не сможет так как он больше не твой гарант.
А может он и не будет искать...зачем ты ему нужна то?

 Отправлено: 07.11.06 00:52. Заголовок: Re:

Аня, контакт-персоне о своих планах сообщать не надо, достаточно будет, чтобы ты ей сказала о том, что у вас проблемы в отношениях, и что ты его БОИШЬСЯ (ключевое слово - повтори его ей несколько раз). При разговоре с контакт-персоной имей в виду, что она является официальным лицом, а значит любая лишняя информация, данная тобой, может быть использована против тебя.

 Отправлено: 07.11.06 01:25. Заголовок: Re:

Friesland

Я бы тоже не стала сильно откровенничить с контакт-персоной. У них же есть что-то типа разнарядки, чтобы избавляться от лишних аллохтонов любым законным способом - такова госполитика в отношении иностранцев. Вряд ли она горит желанием помочь тебе зацепиться в стране, они скорее помогут страну покинуть (даже те же приюты для женщин, которые призваны защищать интересы потерпевшей стороны, на деле стараются выпихнуть азулянта за пределы Голландии). Зачем ей лишняя головная боль и объяснения с начальством? Но сообщить, что у тебя есть неприятные предчувствия в отношении партнёра, что его поведение неадекватно и он УГРОЖАЛ - очень своевременно. Можешь даже поинтересоваться, что придётся сделать, если он от угроз перейдёт к делу. И напирай на то, что ты в состоянии себя содержать, т.е. не рассчитываешь на матпомощь государства - они это любят.

Удачи

 Отправлено: 07.11.06 09:09. Заголовок: Re:

Friesland
А какую помощь можно ожидать от контакт-персоны... я не думаю, что девочки на форуме сообщали о своеи смене партнера или рассматривали как личного психолога своих контакт персон..да, она может сделать доброе дело, позвонив с распросами, как у вас отношения твоему другу, подкрасив ситуацию своими эпититами. Первое впечатление от социалных работников очен даже позитивное, ну так у них везде так,а потом за спинои могут и облит грязью...

 Отправлено: 07.11.06 09:54. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

достаточно будет, чтобы ты ей сказала о том, что у вас проблемы в отношениях, и что ты его БОИШЬСЯ (ключевое слово - повтори его ей несколько раз).

Я тоже так считаю. У меня никогда не было "персон, но я слышала, что они сами и интересуются : как там этот рартнер, не обижает?