Отправлено: 17.07.09 20:45. Заголовок: Воспитание детей в Го (3)

 Отправлено: 11.02.10 13:58. Заголовок: да, ассертивность на..

да, ассертивность наверное и к моей ситуации применить можно, когда подруга брата моего МЧ не позволяет вечером душ принимать, если остаёмся у них с ночевой. Самое интересное, что раньше с этим не было проблем.

 Отправлено: 11.02.10 14:13. Заголовок: IrynaY пишет: В на..

IrynaY пишет:

цитата:

В нашей семье, например, подобные замечания детям воспринимаются как нелюбовь к ним или даже грубость...

смотря как сказать. Если с улыбкой, но авторитетным голосом, то ребенок поймет. Заодно можно предложить умиляющимся родителям не жадничать, а отречать ребьенку его персональный кусок торта, положить его в персональную тарелку и разрешить делать все, что ему хочется

Кстати, дети совершенные ассертивисты. Только они не стесянются заявить, что в данный момент они не хотят в койку или не хотят есть это г..., а хотят смотреть мультики и только мультики. И им совершенно начхать, что подумают о них окружающие

 Отправлено: 11.02.10 14:59. Заголовок: Lenna ну это понятн..

Lenna
ну это понятно...но когда варишься в одном "котле" с семьей и детьми,то, конечно пытаешься быть аккуратным, что ты говоришь.
Детям все равно, потому что их и так любить будут

 Отправлено: 11.02.10 15:07. Заголовок: IrynaY пишет: их и ..

IrynaY пишет:

цитата:

их и так любить будут

Это точно. Зато все остальные могут стать заклятыми врагами, как для подруги брата моего МЧ.

 Отправлено: 11.02.10 15:31. Заголовок: Mirra пишет: Зато в..

Mirra пишет:

цитата:

Зато все остальные могут стать заклятыми врагами

разве это смертельно? Неужели общение через силу с подобными людьми приятнее, чем чувство собственного комфорта?

А попустительство детям ради дипломатических отношений с их родителями, вообще безответственно. Когда детки подрастут и будут иметь свое окружение по полной программе, включая и вас, тогда уже будет поздно кусать локти и причитать "лучше бы я его лет 10 назад поставил на место". По крайей мере тогда бы это сработало

 Отправлено: 11.02.10 15:33. Заголовок: IrynaY пишет: Я ког..

IrynaY пишет:

цитата:

Я когда была au-pair, то подобные "трюки" пальцами выделывал мальчик.

Не знаю как долго вы работали au-pair, но явно не неделю. А на большее время, надо просто поговорить с родителями и объяснить, сказать, что пальцы их ребенка в вашей тарелке, вам не нужны. Что вам это просто неприятно, пусть ковыряется ребенок в тарелках родителей, если они это нормой считают.
IrynaY пишет:

цитата:

но когда варишься в одном "котле" с семьей и детьми,то, конечно пытаешься быть аккуратным, что ты говоришь.

Главное не говорить грубо, но уверенно и настойчиво. Семья это не случайный поход в гости. А голландцы все же толерантны во всех вопросах. Поэтому, самая обычная просьба подойдет. И думаю не останется без внимания, особенно если ее несколько раз повторить. Возможно я не встречала абсолютно невоспитанных детей. Но поскольку моя дочь имеет опыт и сада и игрового зала, то опыт общения с голландскими детками у меня неплохой. Семью не беру в расчет. Со всеми, и детками и мамами можно нормально договориться. У нас сейчас это почти вошло в норму, что раз в неделю, детки по вторникам гостюют после школы, поочереди. Все вполне адекватные, что дети, что мамы. Попробуйте просто сказать, что вам что-то не нравится или держите тарелку подальше или повыше от детишек!ну так для начала, пока не привыкнут.

 Отправлено: 11.02.10 15:43. Заголовок: ksena Следующая вст..

ksena
Следующая встреча 20 февраля . Молчать не буду
Вы знаете...по этой причине я и муж попросили всех гостей прийти на нашу свадьбу без детей. Я знала, что дети будут под столом трогать туфли грязными руками,лезть тебе на колени и т.д.( учитывая такое отношение родителей), а мне совершенно не хотелось нервировать себя в этот день. И если бы чей-то ребенок еще залез в наш торт, у меня был бы срыв

 Отправлено: 11.02.10 16:31. Заголовок: IrynaY пишет: Вы зн..

IrynaY пишет:

цитата:

Вы знаете...по этой причине я и муж попросили всех гостей прийти на нашу свадьбу без детей

Поздравляю, с таким замечательным днем! Пусть будет все так как вы хотите в этот день! Добавлю только одно, что если вас когда-нибудь пригласят на свадьбу без ВАШИХ детей, вы отнисетесь с пониманием к этим людям. Поверте чужие дети свадьбе не помеха и что они будут делать, это проблема родителей, а совсем не невесты и жениха. Я не убеждаю вас в чем-то, только предлагаю подумать о том, что у вас тоже когда-то будут дети. И конечно они будут самые воспитанные и самые ненапрягающие для других людей. Иначе вы с ними просто никогда не пойдете ни в какие гости да и к себе никого не пригласите. Не обижайтесь, это только рассуждения. Но оны основаны на моем жизненном опыте.

 Отправлено: 11.02.10 16:36. Заголовок: ksena пишет: Поверт..

ksena пишет:

цитата:

Поверте чужие дети свадьбе не помеха и что они будут делать, это проблема родителей, а совсем не невесты и жениха.

именно родителей, но если родители позволяют делать детям все и не делают замечаний(самых простых), то кто лезет на мои колени и в мой торт-будет моя проблема. Именно этого мне и не хотелось в тот день.
Да что говорить...уже больше 2-х лет прошло . Отнесусь с понимаем, хотя бы потому, что так делала сама
наверное, не зря, родители мужа одобрили мысль "свадьба без детей". Значит проблема имеется.

 Отправлено: 11.02.10 16:44. Заголовок: IrynaY пишет: навер..

IrynaY пишет:

цитата:

наверное, не зря, родители мужа одобрили мысль "свадьба без детей". Значит проблема имеется

Главное что бы в этот день вы себя чувствовали хорошо. Если так решили, пусть так и будет. Еще раз поздравляю! А о надлежащем воспитании детей подумаете позже, когда свои появятся. У чужих имеются их родители.

 Отправлено: 11.02.10 16:51. Заголовок: Иногда приходится вы..

Иногда приходится выбирать "худой мир вместо доброй ссоры"
Lenna пишет:

цитата:

разве это смертельно? Неужели общение через силу с подобными людьми приятнее, чем чувство собственного комфорта?

Мне до этих людей в общем-то все равно, мягко сказать. А вот моему мужу нет. Родственники, ближайшие. На меня уже и так в семье косо посматривают, хотя ни с кем никаких разногласий не возникало, кроме как с той мамашей по детскому вопросу. Они хоть в гости к нам реже ходить стали, так я такой "детоненавистник", не нравиться мне когда ее детки в ботинках по светым диванам и стульям скачут, хватают хрупкие сувениры и пр. Детей шугать не люблю, а попытки достучаться до мамаши успеха не имели - в ответ искренное не понимание и удивление, - "а дома это им можно".

 Отправлено: 11.02.10 17:04. Заголовок: Девочки, а у нас на ..

Девочки, а у нас на днях в гостях была голландская одноклассница моей дочки.Пришли мы (я их обеих забрала из школы, так договорилисЬ с ее мамой),разулисЬ-разделисЬ, она прямой наводкой в комнату(она у нас до этого 1 раз была). Марш-бросок к журналЬному столику, выгребается горстЬ шоколадных кофет из вазочки и прячется в карман. У меня ступор...Дочка моя ей шепчет, что так делатЬ нелЬзя,надо ждатЬ, когда предложат или попроситЬ.
Затем девочка ринуласЬ к комнатке, где у нас холодилЬник стоит и продукты хранятся.Омотрела все, и заявила, что она ХОЧЕТ shokomelk и "других"" шоколандных конфет. Я отошла от шока,и спокойно ей сказала,что у нас гостям напитки,конфеты и печенЬе ПРЕДЛАГАЮТ.И что даже моя дочЬ, ничего не берет без разрешения. Что shokomelka у меня нет,а конфеты я открыватЬ не планировала. Дочка ее поскорее увела к себе в комнату,пока маму с ее воспитателЬными лекциями далЬше не "понесло". Закончилсы денЬ нормалЬно, за девочкой пришла мамашка. Но...девочка 3 дня уже со мной демонстративно не здоровается. Видимо ей не понравилосЬ, что какая-то тетка осмелиласЬ сделатЬ ей замечание. Хотя мне в общем-то на это нас.....тЬ.Мне не нравятся невоспитанные дети.Моя себя так никогда не ведет, ей это даже в голову не придет!и таких детей у нас в деревне оченЬ много.Муж смеется, и говорит-что ты хочешЬ, это же boerenkinderen...

 Отправлено: 11.02.10 17:04. Заголовок: IrynaY Не хотела вам..

IrynaY Не хотела вам этого говорить, но все таки это будет сказано честно. Эсли бы меня пригласили на любое семейное торжество и при этом указали, что приглашают без детей. Я бы туда не пошла, будь то свадьба юбилей или любой другой семейный праздник. Мои дети это моя семья. Если моим детям не место на семейном празднике, то мне там тоже делать нечего.

 Отправлено: 11.02.10 17:10. Заголовок: ksena ко мне пришли..

ksena
ко мне пришли все. Как ни странно. Если бы кто-то решил остаться дома- его право. Если бы мамы следили за своими детьми сами, то вопрос бы не стоял( это касается нашей семьи)

 Отправлено: 11.02.10 17:15. Заголовок: У меня по началу мам..

У меня по началу мамашки приходили услугу получать и тащили детишек ( так как нет няни или просто, не скем оставить) за компашку ко мне. Один раз я чуть не одурела. Их было три пацана (11. 9 и 6 лет). Чесно, думала, что у меня башню снесет. Они сожрали все конфеты в вазе для клиентов. Почти разгромили уголок, где они игрались. После этого я озвучиваю, что по канфетке и без детей, если стрижку ребенку тоже, тогда это другой момент.
Но есть и хитрые детки, думают, что я не вижу как они канфетки в тихаря по- кармашки суют. Тогда делаю замечание , а что делать?

 Отправлено: 11.02.10 17:26. Заголовок: Наблюдала пару недел..

Наблюдала пару недель назад картину. Стояла в очереди в салоне Nespresso купить кофе. Дело было в воскр. и очень много людей. Половину из них занимали пару семей с детьми, которые тоже стояли в очереди. Эти дети сначала начали играть с образцами чашек и прочих кофе- аппаратов, кидая и роняя все на пол. После чего эти родители начали учить детей пить кофе. Дети начали плеваться...все облили. После чего чашки с недопитым кофе были просто оставлены на образцах.
Вот не понимаю я такое...Неужели у людей нет самых минимальных манер воспитывания детей? что-то можно делать, а что-то нет. Видимо, работники не хотели терять клиентов и просто молчали. Меня на изнанку выворачивало.
Я обратила внимание, что "наши" мамы чаще делают замечание своим детям.

 Отправлено: 11.02.10 17:37. Заголовок: IrynaY пишет: Видим..

IrynaY пишет:

цитата:

Видимо, работники не хотели терять клиентов и просто молчали. Меня на изнанку выворачивало

Не думаю, что работники не хотели терять клиентов, просто здесь совсем другое отношение к детям. Вот мне напоминает подобное, "китайскую" народную мудрость: До пяти лет ребенок-царь, до 12-лет ребенок-слуга, после 12-ти лет ребенок друг! Хоть голландцы и совсем другая нация, но похоже многое совпадает.
У нас помню другую мудрость, до 5-ти лет воспитываешь, потом всю жизнь перевоспитываешь. Или другой вариант, воспитываешь пока поперек кровати лежит, но кровати у всех разной ширины. Возможно это тоже объяняет такую разность воспитания и понимания?

 Отправлено: 11.02.10 17:41. Заголовок: Lenna Да нет, никт..

Lenna

Да нет, никто не попустительствует. Но у невестки реально "особое" отношение

 Отправлено: 11.02.10 17:43. Заголовок: ksena пишет: просто..

ksena пишет:

цитата:

просто здесь совсем другое отношение к детям

ага...а потом приезжают противные "русские" тетки и не разрешают детям чужим лезть в свою тарелку с тортом или не дают прыгать в обуви на белых диванах, а голландские мамы в шоке. Жесть

 Отправлено: 11.02.10 17:53. Заголовок: Когда мы приезжаем в..

Когда мы приезжаем в гости к другому брату моего МЧ, то дочка прямо с порога спрашивает: подарочек привезли?

А про отношение к детям - это правильно, потому что родители так воспитали, что ни гость, то всегда с собой kadotje пприхватит.

 Отправлено: 11.02.10 18:18. Заголовок: IrynaY пишет: ага....

IrynaY пишет:

цитата:

ага...а потом приезжают противные "русские" тетки и не разрешают детям чужим лезть в свою тарелку с тортом или не дают прыгать в обуви на белых диванах, а голландские мамы в шоке.

Дело не в русских тетках, я сама не местная! Но знаете, есть еще один момент, который абсолютно одинаково расспространяется, что на русских, что на голландских барышень не имеющих своих детей. Чаще всего одинаково у всех проявляется полная нетерпимость ко всем детским выходкам. Начиная от малейшего "чиха" и заканчивая "обкакался" ребенок! Хотя читая эту тему, понимаю, что многие наши дамы боготворят только своих послушных и воспитанных, а вот у голландцев дети полный "кошмар". Странно только откуда у таких неумелых голландских родителей повыростали такие замечательные сыновья, которые всем очаровательным нашим женщинам стали замечательными спутниками жизни. Уже смешно, потому как сплошное противоречие получается.

 Отправлено: 11.02.10 18:27. Заголовок: ksena меня лично не..

ksena
меня лично не раздражает "чих" или обкакался. Работая у-пер, приходилось и попу подтирать.
Меня больше раздражает, когда дети лезут в твою тарелку( при этом родители не делают замечание) или когда дети грязными руками ставят тебе на стеклянный стол отпечатки, потому что им так нравится...или на стол лезут и облизывают всю еду( я писала раньше). Это уже не выходка детская. Это ребенок делает что хочет, когда хочет и где хочет и для него нет слова "нельзя".
Я не пишу о ваших детях...я их не знаю, но могу сказать, что не все дети такие. Просто должна быть граница и ее устанавливают родители.

 Отправлено: 11.02.10 18:41. Заголовок: ksena пишет: Но зна..

ksena пишет:

цитата:

Но знаете, есть еще один момент, который абсолютно одинаково расспространяется, что на русских, что на голландских барышень не имеющих своих детей. Чаще всего одинаково у всех проявляется полная нетерпимость ко всем детским выходкам. Начиная от малейшего "чиха" и заканчивая "обкакался" ребенок!

ну-ну... мы не на childfree форуме сидим, и догадываемся, что с детей спросить нечего, если им мама с папой границ не поставии, то они сами их организуют, точнее полное отсутствие. Муж мой, кстати, в многодетной семье вырос, с четкими правилами, так же как и я впрочем, хоть и в другой стране. И никаких "травм" мы с детства не вынесли. А то что сейчас детям полную свободу дают на основании "это-же-ребенок" это в принципе дело родителей, до тех пор пока они этих деток "в люди" не выводят.

 Отправлено: 11.02.10 18:43. Заголовок: И никаких "травм..

цитата:

И никаких "травм" мы с детства не вынесли. А то что сейчас детям полную свободу дают на основании "это-же-ребенок" это в принципе дело родителей, до тех пор пока они этих деток "в люди" не выводят.

согласна на все 100%

 Отправлено: 11.02.10 19:03. Заголовок: toropigka пишет: Му..

toropigka пишет:

цитата:

Муж мой, кстати, в многодетной семье вырос, с четкими правилами, так же как и я впрочем, хоть и в другой стране. И никаких "травм" мы с детства не вынесли

Про травмы вы там сами что-то на ходу придумали! Ничего подобного я не писала.
IrynaY пишет:

цитата:

меня лично не раздражает "чих" или обкакался. Работая у-пер, приходилось и попу подтирать.

Это я имела ввиду абстактно включая "лезут" чужие в тарелки и все ваши притензии к чужим детям. Поэтому добавить к сказанному мне нечего, появятся свои, все станет на свои места. Про вашу работу я тоже высказалась выше.
Меня никто не убедит в том, что голландские дети, самые невоспитанные дети в мире. Моего опыта мне хватает, для того что бы в это не верить. А так конечно у всех разные мнения.

 Отправлено: 11.02.10 19:07. Заголовок: ksena ну если вы сч..

ksena
ну если вы считаете, что это нормально, когда чужой ребенок лезет к вам в тарелку и облизывает еду, которую вы едите, то не удивляйтесь, почему ваших детей не приглашают на торжество ( условно сказано)
Мои дети такое не будут делать

 Отправлено: 11.02.10 19:10. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 11.02.10 19:13. Заголовок: oksanaR хаха http:/..

oksanaR
хаха

 Отправлено: 11.02.10 19:24. Заголовок: ksena, а спросите му..

ksena, а спросите мужа, часто ли бывал он в детстве в тарелках друзей родителей.=) Наверное, вряд ли. Семьи же разные и дети в них тоже.
Lenna, респект за ссылку, ассертивность надо тренировать.=)

 Отправлено: 11.02.10 19:29. Заголовок: ksena пишет: Меня н..

ksena пишет:

цитата:

Меня никто не убедит в том, что голландские дети, самые невоспитанные дети в мире.

Об этом в этой теме речи вообще не было, люди делятся опытом и ситуациями.
Или вы, как это уже раньше было, все обобщаете и все рассказанное переносите на себя и свою семью???

 Отправлено: 11.02.10 19:46. Заголовок: Lenna пишет: Или в..

Lenna пишет:

цитата:

Или вы, как это уже раньше было, все обобщаете и все рассказанное переносите на себя и свою семью???

Для меня очень странно, что вы сделали такие выводы. Где вы увидели абсолютный перенос и поекцию на мою семью.
IrynaY пишет:

цитата:

но если родители позволяют делать детям все и не делают замечаний(самых простых), то кто лезет на мои колени и в мой торт-будет моя проблема.

toropigka пишет:

цитата:

Родственники, ближайшие. На меня уже и так в семье косо посматривают, хотя ни с кем никаких разногласий не возникало, кроме как с той мамашей по детскому вопросу

Вот здесь дамы как раз освоих семьях пишут! Вам так не кажется именно о голландских и там с детьми именно проблемы. Так что вопрос не ко мне.

 Отправлено: 11.02.10 19:54. Заголовок: ksena пишет: Про тр..

ksena пишет:

цитата:

Про травмы вы там сами что-то на ходу придумали! Ничего подобного я не писала.

так и не все в моем посте имеет отношение исключительно к вам

 Отправлено: 11.02.10 20:00. Заголовок: cabrita пишет: Lenn..

cabrita пишет:

цитата:

Lenna, респект за ссылку, ассертивность надо тренировать.=)

Да, ассертивность это конечно вещь, но как-то дипломатию больше тренировать преходится, не всем можно прямо сказать, даже в Голландии Особенно, если "святое" затрагивается, -дети.

 Отправлено: 11.02.10 20:08. Заголовок: toropigka пишет: та..

toropigka пишет:

цитата:

так и не все в моем посте имеет отношение исключительно к вам

ну и замечательно, моя реакция вас чем-то задела? Тогда вариант проще, если кого-то цитируете, уберите имя и человек точно будет знать, что реакция не к нему, а всего лишь к высказыванию.

 Отправлено: 11.02.10 20:21. Заголовок: О детях. Проезжаю пр..

О детях. Проезжаю преекресток+ въезд на мост. Два мальчика лет по 7-8 лепят снежки и готовятся бросить в машину. Видят, что я их заметила, даже погрозила пальцем, размахиваются посильнее... Первый попадает в лобовое стекло (удачненько перед моим лицом-меткий мальчик!). Удар был более, чем ощутимый. Второй в боковое, слабее,но тоже , так, ничего. В зеркало заднего вида вижу, что не убегают, продолжают "атаковать" проезжающих. Разворачиваюсь, подъезжаю,выхожу. Они,подозревая, отходят подальше, потом, уразумев, что я "к ним", убегают. Но, удивляет, что они провели какое-то время за такой игрой в снежки, рядом с полицией, с будкой оператора мостов, который там был, другие водители, я думаю, были не в восторге, прохожие. Но! Но ведь никто не сделал замечание. Только "какая-то русская тетка" собиралась.
Может это и нормальная игра, но что-то мне в ней не понравилось!

 Отправлено: 11.02.10 20:33. Заголовок: Дамы, может, это сов..

Дамы, может, это современных голландских детей так воспитывают? Те голландцы, которых знаю, в жизни бы такого не позволили своим детям, как мне кажется, такое чувство, что наоборот, в ежовых рукавицах держали и держат до сих пор, тем более, что касается на людях. И да, дети они и в Африке дети, а вот с родителями, очевидно, что-то не то. И всё-таки надеюсь, что такой бардак тоже не каждой семье поощряется. Есть же у них понятие вести себя gezellig или как-то так. Ассертивность в других ситуациях важна не меньше: не поставишь себя сразу, люди тут же переходят грань, в любом сообществе так.

 Отправлено: 11.02.10 21:18. Заголовок: У меня в отношении г..

У меня в отношении голландских детей и их воспитания пока исключительно позитивный опыт. Сколько к нам детей приходило (одноклассников сына) играть, сколько детей родственников, никогда особых проблем не возникало. Облизование еды на тарелках даже представить себе не могу , ужас какой-то. Должна признаться, что из всех детей самым буйным всегда был мой собственный , несмотря на все мои усилия по воспитанию. К моему огромному облегчению в этом году он, наконец, угомонился, стал спокойнее и серьезнее.

 Отправлено: 11.02.10 21:41. Заголовок: IrynaY пишет: Это р..

IrynaY пишет:

цитата:

Это ребенок делает что хочет, когда хочет и где хочет и для него нет слова "нельзя".

смотрела в архиве на сайте доктора Комаровского запись телепередачи с его участием о воспитании. так вот он говорит, что нельзя злоупотреблять словом 'нельзя'

 Отправлено: 11.02.10 21:45. Заголовок: halyna Правильно. ..

halyna
Правильно. Должна быть мера и знать(понимать по мнению родителей) когда говорить нельзя. Я же не говорю о том, чтобы запрещать детям все и очень часто. Я привела ситуации, когда слово нельзя было бы к месту ИМХО
Родители решают как и где, но иногда оно должно употребляться.

 Отправлено: 11.02.10 22:31. Заголовок: IrynaY пишет: Родит..

IrynaY пишет:

цитата:

Родители решают как и где, но иногда оно должно употребляться

Вот именно родители!