Отправлено: 11.11.06 23:08. Заголовок: Запрет на паранджи/бурки в Го - ваше мнение (2010-2011)

Власти Нидерландов запретят платки
В пятницу представители правящей в Нидерландах коалиции объявили о своем намерении запретить ношение хиджабов и других специфически мусульманских женских головных уборов, скрывающих лицо.

начало темы

 Отправлено: 07.02.11 17:41. Заголовок: Чечня - это тоже Рос..

Чечня - это тоже Россия, но разве там идет речь о православии? К тому же, заявления о том, что мусульмане радикальнее одеваются при переезде в Европу, чем, например, в России - вообще не поняла, что имеется в виду. Что те же люди при переезде начинают одевать платки, хотя до этого не носили?

 Отправлено: 07.02.11 17:45. Заголовок: ой,простите !я никог..

ой,простите !я никого обидить не хотела!!!!

 Отправлено: 07.02.11 18:07. Заголовок: Julia пишет: калым ..

Julia пишет:

цитата:

калым за "хороших" малограммотных невест платили,HO результат имеется до сих пор!

калым и за грамотных платили и сейчас платят, просто кто-то это по-настоящему делает, а кто-то символически. Только не поняла о какое результате идет речь?

Julia пишет:

цитата:

средняя азия в то время(cccp) была очень многонациональна!хотя в тихую религиозные праздники,(запрещенные ;-)празднoвали

Средняя Азия и сейчас очень многонациональна. Эммиграция русских в Россию не означает, что эти республики стали мононациональными. Христиане во времена "запрета" тоже продолжали праздновать религиозные праздники, поправьте меня если я не права.
И действительно, речь идет об одежде, закрывающей только лицо. Но от ношения других (мусульманских) головных уборов угрозы для безопасности никакой не вижу. Если женщина всю свою жизнь в платке ходила, ей будет нелегко его снять, только из-за того, что других это раздражает. Нам, не носившим таких платков тоже будет нелегко постоянно в них ходить, если бы мы поехали в страны, где это требуется. Главное, что эти женщины носили их добровольно, а не по желанию "сильной половины".

 Отправлено: 07.02.11 21:37. Заголовок: Простите что я не со..

Простите что я не совсем чётко попыталась выразить свою мысль! В среднеазиатских экс.советских-республиках, там где чадра была до революции в ходу, упразднилась "благодаря" советской власти до сих пор женщины ходят с открытым лицом, да! может и в платочках и национальных головных уборах, но без чадры!Простите никого не хотела обидеть!!!!

 Отправлено: 07.02.11 21:48. Заголовок: Julia , я и не обижа..

Julia , я и не обижалась, просто немного уточнила. Кстати, в Кыргызстане (и в Казахстане, я думаю), только на юге (ближе к Узбекистану) женщины носили паранжу. На севере только платки после замужества. Так как кыргызы были кочевым народом, паранжа была бы непрактична, если перемешаться на лошадях. Так что ее одевали только оседлые народности.

 Отправлено: 07.02.11 21:57. Заголовок: Tуркмены тоже кочевн..

Tуркмены тоже кочевники были,но паранджу носили,и только во времена советской власти,этот пережиток был уничтожен.Cпасибо что поняли мою мыслю

 Отправлено: 07.02.11 23:39. Заголовок: cholpon В Казахстан..

cholpon
В Казахстане никогда не носили паранджу. До революции тоже никогда не было такого.

 Отправлено: 08.02.11 10:40. Заголовок: Botashka я эот и име..

Botashka я эот и имела в виду. У нас только на юге носили. Северянки всегда были относительно свободными женщинами.

 Отправлено: 08.02.11 11:04. Заголовок: cholpon, а в связи с..

cholpon, а в связи с чем такое разделение?

Имхо, Европа сама виновата, что надавала паспортов носительницам бурок, наобещав всяких там свобод выбора и прочего, а после одумалась типа "снимайте". Людям и непонятно.

Или я не знаю чего-то, но... сложная ситуация.

 Отправлено: 08.02.11 15:30. Заголовок: разделение не официа..

разделение не официальное, просто на юге в Ферганской долине народ жил оседло и занимался земледелием, да и граничит с Узбекистаном, где паранжа была нормой. На юге у нас много этнических узбеков. Влияние ислама с самого начала там было значительнее, чем на севере страны. Север - горный, жили в основном кочевники-скотоводы, которые все время перемещались с места на место. Вот самое примитивное отличие. Можно конечно покопаться в истории, если это необходимо.

 Отправлено: 08.02.11 16:08. Заголовок: Julia пишет: этот п..

Julia пишет:

цитата:

этот пережиток был уничтожен.

К сожалению нет. В 80-х годах я бывала в командировке в Таджикистане, в Душанбе и г.Регар. В Регаре был построен мощный алюминиевый завод. Вот туда мы и ездили. Тесно общались с местными жителями. Я в Регаре и соседних городках видела женщин в паранджах! Я была девчонкой, и получила большой шок. Я даже испугалась. Но честно скажу два или три раза. Мы спрашивали у местных, а они отвечали, мужья очень красивых жен просят их носить паранджу. Но мы не верили. А женщины там выглядели ужасно. Не поймешь , сколько ей лет 20 или 40. Но стройные. Видела в кишлаках с алюминиевым тазиком на голове, а там всякая снедь. Типа кошелки. Калым платили. От 2000 руб и выше. Обязательно золотые украшения невесте и традиционно мешок риса. Очень дорогие невесты - девушки из хорошей семьи с педагогическим образованием.Но это в Душанбе. Калым до 30000 рублей, советских. Это были бешеные деньги. А вообще там было интересно , но напряженно. Нам (русским девушкам , женщинам) не советовали выходить на улицу без мужчин после захода солнца. Вот так.

 Отправлено: 27.02.11 13:30. Заголовок: В продолжение темы о..

В продолжение темы о парандже в Средней Азии, в частности в Узбекистане
Увеличить<\/u><\/a> Увеличить<\/u><\/a>Увеличить<\/u><\/a>
Увеличить<\/u><\/a>Увеличить<\/u><\/a>

Паранджа найдена только в Средней Азии и является относительно недавним изобретением. Согласно некоторым источникам, паранджа не появляется ни в одной средневековой миниатюрной картине и не упоминается в письменных источниках до 18 века.
Одна из теорий гоорит, что причиной изобретения подобного чапана,покрывающего все тело с головы до ног, было поверие, что женщина должнабыть защищена от злых сил в самые важные моменты ее жизни, например, на свадьбе, когда невесту привозили в дом жениха. С приходом ислама, эта традиция обрела более жесткий характер и стала использоваться для скрывания лица женщины от посторонних взглядов. (источник<\/u><\/a>)

 Отправлено: 27.02.11 14:02. Заголовок: А дышать как?..

А дышать как?

 Отправлено: 27.02.11 15:27. Заголовок: cholpon пишет: Одна..

cholpon пишет:

цитата:

Одна из теорий гоорит, что причиной изобретения подобного чапана,покрывающего все тело с головы до ног, было поверие,

а у меня в голове было всегда понятие, что этому есть чисто практическое применение этой вещи. Народ жил в песках. И чтобы укрыться от песочных бурь, люди должны были закрывать свое лицо и тело... Защита от песка, сопутствовала хорошему здоровью женщины и соответственно, здоровому потомству...

Но, наверно, я везде ищу практический смысл

 Отправлено: 27.02.11 16:15. Заголовок: narska А мне кажетс..

narska
А мне кажется, что песок это такая напасть, от которой нет спасения - везде залезет, особенно если песчаная буря
Но я согласна с Вами, и тоже думала, что это может служить защитой от песка и палящего солнца

 Отправлено: 27.02.11 17:27. Заголовок: А что мужчинам не ну..

А что мужчинам не нужна была защита от песка? За здоровое потомство он тоже отвечает. К тому же не все народы, где женщины закрывают лицо, живут в песках.

 Отправлено: 27.02.11 18:37. Заголовок: Ну надо же за 23 год..

Ну надо же за 23 года прожитых в Узбекистане не видела женщину в такой парандже! Только в музеях и даже мерила на себя, меня в ней охватило чувство паники.

 Отправлено: 28.02.11 09:57. Заголовок: Anusha пишет: Ну на..

Anusha пишет:

цитата:

Ну надо же за 23 года прожитых в Узбекистане не видела женщину в такой парандже!

ну правильно, после присоединения к СССР ее запретили, поэтому вы не могли ее видеть.

 Отправлено: 18.03.11 00:06. Заголовок: Неча тряпки носить К..

Неча тряпки носить
Кому священно- пожалуйста, на исторической Родине

А то дискриминация получается
Может я голой ходить хочу в силу своей религии, и что теперь, ходить?
Э нет
В том, что паранджа отменена как раз уравнение, а не дискриминация

 Отправлено: 15.09.11 22:27. Заголовок: Правительство завтра..

Правительство завтра будет обсуждать штрафные санкции на ношение бурки. Если женщина выйдет на улицу в бурке, то получит за это штраф 380 евро.

Голландия - третья страна после Франции и Бельгии, которая хочет ввести запрет на ношение бурки.
Во Франции, тот мужчина, который заставит свою жену одеть бурку, может быть оштрафован до 30 тысяч евро. Женщине за это грозит штраф 150 евро. В Бельгии за ношение бурки могут посадить в тюрьму до 7 дней и наложить штраф в сумме 137,50 евро.
Но в Бельгии столкнулись с серьезной критикой со стороны Amnesty International и две бурконосительницы судились по этому поводу в суде.
Во Франции этот закон, за исключением бурных дискуссий, прошел гладко.

Источник: Maximale boete boerka 380 euro nos.nl

 Отправлено: 15.09.11 22:30. Заголовок: Интересно а этот зак..

Интересно а этот закон приминяется и к туристам? Летом много туристов из арабских стран ходят в паранже страх честно говоря...

 Отправлено: 15.09.11 22:32. Заголовок: Natasha Тут критики..

Natasha
Тут критики тоже полно по поводу этого закона, так что может завтра пообсуждают, да так ни с чем и разойдутся.

 Отправлено: 15.09.11 22:32. Заголовок: Natasha Очень верное..

Natasha Очень верное замечание:) И как выходить из положения?

 Отправлено: 15.09.11 22:33. Заголовок: Natasha во многих с..

Natasha во многих странах туристам из европы в коротких шортах и платьях ходить нельзя - оштрафуют. наверное и здесь такой же принцип.

 Отправлено: 15.09.11 22:35. Заголовок: Зря критикуют, Хорош..

Зря критикуют, Хороший закон, я за!
Думаю туристы должны подчиняться к законам страны в которую они приехали мы же как туристы подчинаемся законам стран куда в отпуск вырываемся...
Так короче если будут собирать подписи я готова...

 Отправлено: 15.09.11 22:35. Заголовок: Я думаю это вызовет..

Я думаю это вызовет массу недовольства,
но, раз уж решили жить в Европейской стране, так
пусть принимают ее законы.

цитата:

Так короче если будут собирать подписи я готова...

я то же

 Отправлено: 15.09.11 22:35. Заголовок: YANIKA Ну вот однов..

YANIKA
Ну вот одновременно.

 Отправлено: 15.09.11 22:42. Заголовок: в чужой монастырь со..

в чужой монастырь со своим уставом не лезут и в Тулу со своим самоваром не едут(с)

 Отправлено: 15.09.11 23:02. Заголовок: Ну, когда я была в А..

Ну, когда я была в Арабских эмиратах, меня никто не заставлял прикрываться - ходила в шортах и в майке. Хотя все местные дамы на улице были именно укрыты до пят.
Ну а если от туристов отвлечься, то я тоже "за" запрет. Кто его знает, что там под буркой скрывается.

А во Франции, кажется, и религиозные символы в школах запретили и головные уборы. Или этот закон не прошел? Шла же речь о том, чтобы в школах ни платочков, ни ермолок, ни крестов и четок не было.

 Отправлено: 15.09.11 23:11. Заголовок: Ляля вроде, во Фран..

Ляля
вроде, во Франции их больше всего. уже как национальное бедствие-насилие чужой культуры.

 Отправлено: 16.09.11 08:20. Заголовок: Я не знаю цифр. Мне ..

Я не знаю цифр. Мне лично даже все равно много-мало, до тех пор, пока они соблюдают определенные нормы, принятые в том обществе, в котором они живут, и не сидят на шее государства.
Это касается не только мусульман, но и вообще всех иммигрантов.

 Отправлено: 16.09.11 17:38. Заголовок: Если бы меня бы спро..

Если бы меня бы спросили, то я голосовала бы ЗА запрет на паранжи\бурки в Го.

Rybinaa пишет:

цитата:

Кому священно- пожалуйста, на исторической Родине

 Отправлено: 16.09.11 22:48. Заголовок: В вечерних новостях ..

В вечерних новостях Ned1 был как раз сюжет об утверждении этого закона. Он вступит в действие в 2013 году. В сюжете показали одну из носительниц бурки, которую даже штрафом не запугаешь. Самое интересное, что в Голландии проживает меньше 1000 женщин (не помню, то ли 400, то ли 900), носящих такие закрытые одежды. Их можно разделить на 2 группы: голландки, принявшие ислам, и рожденные в Голландии мусульманки.

 Отправлено: 16.09.11 23:28. Заголовок: http://s014.radikal...

 Отправлено: 17.09.11 02:10. Заголовок: Natasha такими путям..

Natasha такими путями вдруг вышиванки попадут в немилость?

Я не знаю что такое "бурка" нашла вот такую инфу:
Скрытый текст

если я правильно понимаю, то цель этой маски предотвратить касание ткани с лицом. Но я не знаток.

В случае, когда в стране принят закон о свободе вероисповедания, то следует учитывать, что говорится в священных книгах религий, в частности об одежде мусульманок Коран говорит так:
"О Пророк! Скажи женам своим, и дочерям своим, и женщинам верующих, чтобы они плотно опускали нa себя свои верхние покрывала. Так лучше, дабы могли они быть отличены... И не подвергались оскорблению" (Сура 33, аят 59)
Т.е. данная одежда не прихоть, а следствие вероисповедания.
А что если решать запретить некую атрибутику христианства? Как к этому отнесутся христиане?

имхо
Считаю обоснованными заперты на ношение:
- паранджи с сеткой для глаз, т.е. покрывала которое вообще не дает представления о том кто под покрывалом
- безразмерные объемные одежды позволяющие прятать "хрен знает что" и тп.


Необоснованным считаю запрет:
- хиджаба современного типа (просто головной платок), закрывающий только волосы и шею
- верхнюю одежду нормального кроя и по фигуре +/-.


Кстати каждая из нас одев платок и длинное пальто в плохую погоду рискует быть оштрафованной...

Мне очень понравилось как основная масса турчанок исповедующих ислам носят свои религиозные одеяния.
Скрытый текст

Платок как правило из тонкой нежной ткани (шелк, шифон, газ) с рисунком или без (чаще без рисунка), очень красиво декорированные, летом что-то вроде летнего легкого пальто, зимой более теплые аналоги (или вообще современные пальто), их эти пальто приталенные, длинна до середины икр или до пят, пошиты из хороших тканей, пальто всегда однотонные. И платки и пальто зачастую приятных расцветок пастельных тонов, более взрослые женщины конечно выбирают темные тона, но иногда и они носят довольно "веселенькие" расцветки. Кроме того ряд женщин (более бедные слои) носят просто приталенные жакеты под горло и длинные юбки, но даже у бедных хиджаб как правило очень красив. Что-то типа такого: и это обращаю ваше внимание именно хиджаб, так как присутствует "бони" маленькая шапочка, одеваемая под платок, хотя девушка выглядит очень современно.

Теперь обратимся к христианству:

"Всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая" (1Кор.11:5)

Наверняка многие знают о существовании старообрядцев, в традициях этих христиан женщина всегда обязана носит платок.

Иудейки (подразумеваются исповедующие иудаизм) в обязательном порядке носят платки. Ультра ортодоксальные иудейки носят никабы (повязка закрывающая лицо) согласно "закону о женской скромности".
Ни ислам, ни иудаизм не обязывают носить платки/покрывала полностью закрывающие лицо. В большинстве религий покрывать голову женщинам считается совершенно нормальной и традиционной практикой.

Если запретят хиджаб, то у меня возникает вопрос о двойных стандартах...

 Отправлено: 17.09.11 08:08. Заголовок: Yanito Речь идет име..

Yanito Речь идет именно о запрете того, что у Вас на верхнем фото. Просто из соображений безопасности. Кроме того, любой человек, живущий в Голландии, должен имет при себя паспорт или идентификационную карточку, на которой есть фото. Ну и как даму под буркой идентифицировать?

 Отправлено: 17.09.11 08:13. Заголовок: Natasha фото просто..

Natasha
фото просто супер

 Отправлено: 17.09.11 09:03. Заголовок: Ляля, тогда есть нек..

Ляля,
тогда есть некие разночтения, не смотря на то что хиджаб это обобщенное понятие покрывала в Шариате, но в настоящий момент под хиджабом в бОльшей степени понимают головной платок.
Помнится в Ро прессе и на тв, в процессе освещения ситуации с запретов на хиджабы во Франции, говорилось в том числе и головных платках.
И о том, что Вы пишите я написала, что считаю обоснованным запрет на такую одежду, которая кстати и не поддерживается самой религией, а запрет на хиджабы считаю не обоснованным.

 Отправлено: 17.09.11 10:37. Заголовок: Про Францию я написа..

Про Францию я написала в следующем ключе - если принимается запрет, скажем, на ношение платков на общественных функциях (учителя, врачи, чиновники), тогда надо запретить и ношние всяких религиозных символов и представителям других конфессий. Так , кажется, и собирались сделать во Франции.

А вообще, Голландия, увы, страна перекосов:( С одной стороны, мусульмане во всю отстаивают свои права на ношение аттрибутов своей веры, и Голландия с этим в общем и целом согласна, ведутся бурные дебаты по этому поводу. А с другой стороны, пару месяцев назад показали по телеку, что на молодого парня с кипой на голове в Амстердаме среди белого дня напали мароканцы и избили только за то, что он еврей.
И это не единичный случай. Как реагирует Голландия на такие проявления? Никак. Только представитель VVD Frits Bolkestein заявил, что евреи, которые узнаваемы ( кипа, пейсы и пр.), должны осознавать, что для них нет будущего в Голландии из-за антисемитско- настроенных мароканцев. Поэтому наилучшим решением проблемы была бы эмиграция евреев. Это вообще как?
Типа мы, как государство, ничего поделать с мароканскими подростками не можем. Сегодня евреи, завтра еще кто-то им не понравится.



Когда я это слышу, то вспоминаются слова моей знакомой: " Я всегда была " левой", но в последнее время, когда все это вижу, "правею" на глазах." Со мной начинает происходить то же самое. И даже иногда задумываюсь, а не прав ли во многом Вилдерс...
Хотя Fortuyn мне был больше по душе.

Да и вообще считаю, что марокканская диаспора должна нести ответственность хоть какую-то за своих kutmarokkantjes. У мужа на работе работает один марокканец, так он с парой мужиков посменно по вечерам и до ночи патрулирует свой район. Если что видят, то призывают молодежь к порядку. Самое любопытное, что если подростки полицейского пошлют куда подальше,то "своих" они слушаются.
Достойный пример для подражания.

 Отправлено: 17.09.11 10:49. Заголовок: Мусульманский мир се..

Мусульманский мир сейчас настолько сильно ополчается против евреев, что жуть берет...
Турция, Сирия разорвали дипломатические отношения с Израилем. Египет, Палестина - на подходе. Ужас, что творится! Словно мирового масштаба заваруха назревает. Настолько сильна ненависть к евреям.