Отправлено: 11.11.06 23:08. Заголовок: Запрет на паранджи/бурки в Го - ваше мнение (2010-2011)

Власти Нидерландов запретят платки
В пятницу представители правящей в Нидерландах коалиции объявили о своем намерении запретить ношение хиджабов и других специфически мусульманских женских головных уборов, скрывающих лицо.

начало темы

 Отправлено: 07.05.10 15:34. Заголовок: Marishka ну на нет и..

Marishka ну на нет и суда нет

 Отправлено: 07.05.10 15:38. Заголовок: IrynaY пишет: тогда..

IrynaY пишет:

цитата:

тогда выходит, что не имеет права, так как ВСЕ ее носят. Если бы у женщины был выбор, я думаю, многие предпочли другую одежду

Ну мы с вами же не о Иране в данном случае говорим, а о ЕС. Тут ее не все носят, а значит у женщин есть выбор - носить/не носить. И именно этого выбора эти женщины буду лишены при принятии вышеуказанного закона.

 Отправлено: 07.05.10 15:41. Заголовок: Zalimka Вот и замеч..

Zalimka
Вот и замечательно. Выбор у них есть в магазины ходить покупать себе все что угодно хоть шляпы из итальянской соломки куда приятнее чем паранджа.
А я вот не хочу в метро или на улице встречать черные фигуры у которых закрыты лица руки и ноги, это мой выбор.

 Отправлено: 07.05.10 15:44. Заголовок: Я тоже за закон о за..

Я тоже за закон о запрете.. Ничего против мусульман не имею и уважаю их религию,но мы все же живем в Европе и пока что основная религия-христьянство.В чужой монастырь со своими законами не ходят,пусть придерживаются законов в стране,где живут,никто не просит крестится в христьянство,но уж лица оставить открытыми думаю это не такая уж большая проблема,которую стОит так раздувать...

 Отправлено: 07.05.10 15:48. Заголовок: Почему в ЕС все хотя..

Почему в ЕС все хотят свободу выбора в одежде, а в мусульманских странах нет? Выступите против местных властей, что вы не хотите больше носить паранджу? Почему вы против мнения ЕС по этому поводу?

 Отправлено: 07.05.10 16:05. Заголовок: Natasha, ну у каждог..

Natasha, ну у каждого свои предпочтения. Вы не хотите встречать "черные фигуры", а я не хочу видеть полуобнаженных. Как там говорится - "свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека".

А всякие взрывчатки/ оружие/ ножи и т.д. можно спрятать и под обычной одеждой/ в сумке. Для этого паранджа необязательна.

 Отправлено: 07.05.10 16:07. Заголовок: Zalimka пишет: Вы н..

Zalimka пишет:

цитата:

Вы не хотите встречать "черные фигуры", а я не хочу видеть полуобнаженных

Так ежайте на родину мужа, там кстати тоже не в паранджах ходят, конечно если он вас не в аул у границы с Ираком или Сирией завезет.

 Отправлено: 07.05.10 16:09. Заголовок: IrynaY пишет: Почем..

IrynaY пишет:

цитата:

Почему вы против мнения ЕС по этому поводу?

IrynaY, в данном случае я против мнения ЕС, так как считаю ЕС более развитым обществом, чем мусульманские страны. И не считаю нужным уподобляться им (мусульманским странам), издавая подобного рода законы в ЕС.

 Отправлено: 07.05.10 16:11. Заголовок: Zalimka А почему не..

Zalimka
А почему не уподобиться? И не позапрещать? Если вам такнравится как там (паранджа вражденная скромность) чего вы живете тут гда стринги и безстыдство?

 Отправлено: 07.05.10 16:15. Заголовок: Natasha, там, что вы..

Natasha, там, что вы называете "родиной" моего мужа тоже полно полуобнаженных. На самом деле, родина у моего мужа не там. И я естественно не собираюсь ходить по ЕС с лозунгами с требованием "прекратить это безобразие" Я уважаю свободу выбора данных женщин.

 Отправлено: 07.05.10 16:18. Заголовок: Zalimka пишет: всяк..

Zalimka пишет:

цитата:

всякие взрывчатки/ оружие/ ножи и т.д. можно спрятать и под обычной одеждой/ в сумке. Для этого паранджа необязательна.

почему? она скрывает человека, которого потом фиг найдешь.

 Отправлено: 07.05.10 16:20. Заголовок: Natasha пишет: А по..

Natasha пишет:

цитата:

А почему не уподобиться? И не позапрещать? Если вам такнравится как там (паранджа вражденная скромность) чего вы живете тут гда стринги и безстыдство?

Что ж вы так настойчиво пытаетесь меня куда-нибудь отправить жить? Или в ЕС нельзя иметь своего мнения? Я считаю, что данный закон противоречит сути демократии в ЕС. И это моё мнение. Тема как раз и создана для этого - узнать мнение о данном запрете.

 Отправлено: 07.05.10 16:25. Заголовок: Zalimka пишет: в да..

Zalimka пишет:

цитата:

в данном случае я против мнения ЕС, так как считаю ЕС более развитым обществом, чем мусульманские страны. И не считаю нужным уподобляться им (мусульманским странам), издавая подобного рода законы в ЕС.

ха ха ха да уж, так вот и оставьте ЕС более развитым обществом, и не загаживаыти его своими балахонами. не в каменном веке же живем, ны же тут в валенках и на печи не ездием. Пипец аж слов не хватает...

 Отправлено: 07.05.10 16:25. Заголовок: Zalimka А потому чт..

Zalimka
А потому что вам ЕС не нравится и их законы. Логично было бы ехать и жить там где нравится а не возмущаться чужими правилами и законами.

 Отправлено: 07.05.10 16:34. Заголовок: Natasha , Мне ЕС нра..

Natasha , Мне ЕС нравится, а не нравится именно этот закон. По моей логике, глупо переезжать из одной страны в другую всего лишь по причине одного закона. Я - гражданка ЕС, поэтому данные правила для меня не чужие, как вы пишите. Если вы в данном случае поддерживаете закон, это не значит, что все, кто его не поддерживают, должны выметаться из ЕС. В каждой развитой стране есть правящая партия и опозиция. Свободау выбора и мнения, Наташа, тут, в ЕС, никто пока не отменял. Если когда-нибудь это произойдет и ЕС решит уподобиться мусульманским странам, как вы предлагаете

Natasha пишет:

цитата:

А почему не уподобиться? И не позапрещать?

не только в ношении/ неношении паранджи, а и во всем другом, то, думаю, я пересмотрю место своего жительства.

Рада была обменяться мнениями!

 Отправлено: 07.05.10 16:57. Заголовок: Zalimka пишет: Если..

Zalimka пишет:

цитата:

Если когда-нибудь это произойдет и ЕС решит уподобиться мусульманским странам

Так этот закон для того и нужен, чтоб не уподобиться мусульманским странам. Речь же не идет о запрете ВСЕХ мусульманских одежд, а только тех, что ЗАКРЫВАЮТ ЛИЦО! Почему? В целях безопасности - неужели не понятно? Если кто-то с закрытом лицом совершит преступление, то как его на суде опознаешь? А вы о стрингах ни к селу ни к городу... Прийдите в стрингах на собеседование по приему на работу и вас пошлют в сад. Любой одежде свое место, а закрытому лицу не место в открытом, свободном обществе, ведь демокоатия, на которую вы ссылаетесь все время, это отнють не вседозволенность...

 Отправлено: 07.05.10 17:14. Заголовок: Так ежайте на родину..

цитата:

Так ежайте на родину мужа, там кстати тоже не в паранджах ходят,

Ага, в Турции фих сейчас кто в парандже ходит, особенно в Анкаре, там молодые девченки как раз со стрингами напоказ Мож тока в каких-то глухих селах в горах еще кто-то ходит.
Я тоже за этот закон. Платки, и др. религиозные обычаи, это свобода выбора женщины, а паранджа пардоньте тюрьма ходячая, брррр жжжуть

цитата:

Прийдите в стрингах на собеседование по приему на работу и вас пошлют в сад. Любой одежде свое место, а закрытому лицу не место в открытом, свободном обществе, ведь демокоатия, на которую вы ссылаетесь все время, это отнють не вседозволенность...

Ага, есть еще "ущемленное" общество нудистов, т.к. голым ходить по улицам тоже запрещено:-) Если демократия, давайте разрешим нудистам ходить в чем мать родила

 Отправлено: 07.05.10 21:05. Заголовок: Zalimka Охотно прощ..

Zalimka
Охотно прощаю Вам неграМмотность, и не только в этом вопросе. Совершенством быть невозможно.
А по поводу общепринятых правил - тут однозначно Вы неправы.
Сорри, я не смогла принять участие в этой увлекательной дискусии, где Вы так рьяно отстаиваете право ношения женщинами этих мешков на голове. Но к счастью, за меня Вам вполне доступно и понятно ответили форумчанки.

Кстати, обратите внимание - Вы одна вели дискуссию против всех остальных участников.
"Все не в ногу, одна я в ногу", как говорил наш военрук в школе, наблюдая за маршировавшими девушками, из которых одна шагала в противофазе исключительно из-за беса противоречия

 Отправлено: 07.05.10 21:09. Заголовок: Zalimka С таким тра..

Zalimka
С таким трактованием демократии как у Вас( по Вашим понятиям - вседозволенность) нужно вообще отменять любые общественные устои . Нудистам разрешить голыми ходить, наркоманам - обкуренными, алкашам - пьяными, педофилам - детей на улицах насиловать... и т.д.А что - свобода, только для каждого она своя. Но жить в обществе и быть свободным от этого общества невозможно. И общество имеет право и должно регулировать свою безопасность. Я считаю, что запрет на ношении паранжи не имеет никакого отношения ни к моде, ни к свободе, ни к религии - это БЕЗОПАСНОСТЬ общества.В конце концов человек так устроен - основное средство опознавания окружающего мира - зрение.Мы должны видеть окружающий мир, только тогда мы чувствуем себя в относительной безопасности( ну не совы мы). Так что мы должны видеть приближающегося человека, а не черный столб. Это заложено в нас природой.

 Отправлено: 07.05.10 21:37. Заголовок: Lanala супер http://..

Lanala супер я бы так красиво не смогла сформулировать

 Отправлено: 07.05.10 22:47. Заголовок: Я не одинока в свои..

Только что наткнулась на статью....Я оказывается не одинока в своих соображениях
Уже и до Австралии эта проблема докатилась.... и суть именно в безопасности. А вот оппозиция все лепечет о "правах" человека. Как буд -то нормальные люди не имеют права на безопасность
http://news.rambler.ru/Russia/head/6271912/

цитата:

В Австралии из-за вооруженного ограбления, якобы совершенного мужчиной в парандже, разгорелись споры о запрете на ношение закрывающей лицо исламской одежды. По мнению оппозиционного сенатора от Либеральной партии Кори Бернарди, ограбление показывает, что паранджа становится «средством маскировки для бандитов и бездельников».

 Отправлено: 08.05.10 02:02. Заголовок: Lanala +100 http://j..

Lanala +100

 Отправлено: 08.05.10 16:40. Заголовок: :sm43: :sm53: Та..

Талибы угрожают Бельгии терактами за запрет на ношение паранджи
Боевики радикального исламистского движения "Талибан" угрожают Бельгии терактами за запрет на ношение в этой стране паранджи, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на бельгийский телеканал vtm. По данным журналистов канала, в Сети появилась видеозапись, на которой талибы грозят устроить террористические атаки в стране, как только соответствующий закон будет окончательно одобрен.

 Отправлено: 08.05.10 18:23. Заголовок: Надо чтобы и Бельгия..

Надо чтобы и Бельгия угражала терактами всем странам где бельгийским туристам нельзя загарать топлес и ходить в шортах.

 Отправлено: 08.05.10 18:41. Заголовок: То, как можно исполь..

То, как можно использовать паранжу в целях маскировки, показали еще в классике советского кино "Белое солнце пустыни". Гульчатай, открой личико Эх, жаль Петрушу.

Прикольно, что вот только что в Бахрейне я видела местное население поголовно в паранжах. И я задавалась вопросами: с какого возраста они это на себя напяливают, как фотографируются на документы и как проходят паспортный контроль. И так мне никто и не ответил.

 Отправлено: 08.05.10 20:19. Заголовок: девочки, в татарстан..

девочки, в татарстане многие женщины носят ниджабы.
никто и слова не говорит.

 Отправлено: 08.05.10 20:24. Заголовок: Так Татарстан и не х..

Так Татарстан и не христианская страна..А коренные голландцы-католики и протестанты..христиане,то бишь..Офф в Татарстане зарегистрировано 1087 мусульманских общественных организаций и только 262 православные..И кто им там помешает ниджабы носить Хотите,чтоб и в Го такое было

 Отправлено: 09.05.10 07:34. Заголовок: Я согласна, что набл..

Я согласна, что наблюдать черные фигуры с глазами - не очень-то приятно. На улице еще куда ни шло. А я вот наблюдала такую семью у бассейна. Папашка с маленькой дочкой наслаждались купанием, а мамашка сидела в паранже "на берегу". Я в своем купальнике чувствовала себя голой и, словно, я делаю что-то незаконное или плохое, что так "оголилась"
Однако я не думаю, что паранжа - это такой уж незаменимый инструмент маскировки для террористов. Кому надо сделать тер. акт, те все равно сделают.
Почему носители паранжи приперлись жить в не мусульманскую страну - это другой вопрос. Кстати, если бы намного раньше был принят закон, что если хочешь жить в европейской стране, то должен выглядеть по-европейски (когда, так сказать, первые ласточки полетели), то, может, и не понаехало бы столько. Кто знает? Для них ведь лицо открыть - ужас. Если они с рождения так воспитаны. Помните, в том же фильме "Белое солнце пустыни", чтобы закрыть лицо, они даже юбки задрали, обнажив пупки!
А если запретят сейчас, т.е. жили жили и на тебе, то опасно это. Запрет - настолько крайняя мера. Если начнутся беспорядки и тер. акты, то пострадают случайные люди, обыкновенные прохожие, как мы с вами или наши близкие, которые не при делах.

 Отправлено: 09.05.10 11:06. Заголовок: У меня был случай в ..

У меня был случай в аэропорту Шереметьева, когда многим пришлось долго ждать своей очереди на паспортный контроль из за того, что отец арабской семьи не разрешал своей жене открывать личико пограничнику мужского пола, а тот в свою очередь отказывался позвать коллегу-женщину. В итоге, после долгих препераний, семья встала заново в новую очередь, к женщине-пограничнику, и Гюльчитай показала свое лицо, но это было сделано так профессионально:) что кроме пограничника никто не видел лица

 Отправлено: 09.05.10 11:40. Заголовок: Anina пишет: Кстати..

Anina пишет:

цитата:

Кстати, если бы намного раньше был принят закон, что если хочешь жить в европейской стране, то должен выглядеть по-европейски

хммм.... То есть всем людям с раскосыми глазами, с темным цветом кожи и волос, по этому "закону" было бы "посторонним в."??

Помнится, в 20-х годах 20-го века начала набирать силу наука под названием евгеника, которая стала основопологающей теорией 3-го Рейха, и по которой некоторые особи людского рода признавались неполноценными и недочеловеками, и подлежали стерилизации либо уничтожению. В список неполноценных рас входили и славяне, помимо цыган, евреев и пр.

Надеюсь, Вы не об этом?

 Отправлено: 09.05.10 12:04. Заголовок: Anina пишет: если хо..

Anina пишет:

цитата:

если хочешь жить в европейской стране, то должен выглядеть по-европейски

Vampie пишет:

цитата:

хммм.... То есть всем людям с раскосыми глазами, с темным цветом кожи и волос, по этому "закону" было бы "посторонним в."??

естественно, имелась в виду европейская одежда, а не то, что вы подумали

Дамы, читайте внимательно и думайте, прежде чем писать, а то еще и не до такого договоритесь. Тогда тему в очередной раз придется закрыть

 Отправлено: 09.05.10 14:17. Заголовок: Lenna Спасибо! htt..

Lenna
Спасибо!

 Отправлено: 09.05.10 14:49. Заголовок: Anina, извините, неп..

Anina, извините, неправильно поняла Вашу фразу.

 Отправлено: 09.05.10 16:03. Заголовок: Vampie Принято. Кон..

Vampie
Принято.
Конечно же, я имела ввиду, что если бы изначально люди были осведомлены, что если они захотят приехать не в гости, не в качестве туристов, а жить в европейской стране, то им придется перейти на европейские традиции и одежду, то, возможно, это было бы препятствием настолько сильным, что многие бы отказались от переезда.
Но я абсолютно не сильна в политике. Поэтому даже не берусь обсуждать. Так просто, мысли вслух.

 Отправлено: 09.05.10 17:42. Заголовок: Zalimka пишет: Или ..

Zalimka пишет:

цитата:

Или просто выпустить закон, запрещающий носить любые имеющие отношение к религии предметы (нательные крестики и т.д.)?

Нательные крестики не полагается выставлять на показ. Обычно они прикрыты одеждой.

 Отправлено: 07.02.11 02:02. Заголовок: krocodilovna пишет: ..

krocodilovna пишет:

цитата:

Так Татарстан и не христианская страна..

Татарстан - это вообще не страна.
А страна Россия, которая все-таки в большей части православная.
Никогда не видела паранджи в России, а платки татары носят иногда и то не всегда.
Сейчас много мигрантов мусульман также и в России, но почему в Европе они одеваются гораздо радикальней? А коренные "голландцы" или прожившие несколько десятков лет в Голландии люди ходят в каких-то невероятных нарядах?

 Отправлено: 07.02.11 13:43. Заголовок: Я то же за запрет па..

Я то же за запрет паранджи и хиджабов,как раз недавно со своим говорила на счет этого.
Европейская странна значит живи по законам этой страны и не обязательно всем стринги показывать
.В нашей стране - в Грузии, очень много разных национальностей живет и мечети, синагоги и католические церкви есть, но я никогда не видела, что-бы в городе в хиджабах женщины ходили.Иногда азербайджанки или турчанки в платках на голове , но не более.
Для тех кто не знает-Грузия православная страна.

 Отправлено: 07.02.11 14:13. Заголовок: tarina а Вы в Татар..

tarina
а Вы в Татарстане самом бывали?

 Отправлено: 07.02.11 16:56. Заголовок: всё дело в истории ...

всё дело в истории .....во времена революции и присоединения среднeазиатских республик в состав ссср,чадра была запрещена; вce за парту учится, ни какого калыма за невесту,всё жестко очень жестко контолировалось и плюс на освоение новых земель и полезных ископаемых посылалсь масса русских украинцев и т.д.т.п,средняя азия в то время(cccp) была очень многонациональна!хотя в тихую религиозные праздники,(запрещенные ;-)празднoвали, и калым за "хороших" малограммотных невест платили,HO результат имеется до сих пор! моё мнение!
Molka, a что Aджария в грyзии разве тоже православная?по моему это исламcкая провинция (часть?) грузии,поправте меня если я не права!

 Отправлено: 07.02.11 17:38. Заголовок: Julia поправляю, не..

Julia
поправляю, не мусульмансуая!
И кто вам сказал что это исламская провинция*?
Онп Находится на границе с турцией. конкретно маленький городок Сарпи. Основное население Аджарии — аджарцы, этнографическая группа грузинского народа, среди которой в Средние века широко распространился ислам.
В годы османской власти, как и другие крипто-христиане, аджарцы смешивали ислам и православие в быту. Массовая рехристианизация грузинского населения Аджарии в 1990-х и 2000-х, которую поощряла Грузинская православная церковь, привела к тому что ныне соотношение христиан и мусульман в Аджарии составляет 70 % к 30 %.
Тем более это горно-морской курорт, летом много дискотек, отдыхаюших.Так что это ни как не мусульманская провинция. ПРинадлежит Грузии.