Отправлено: 11.11.06 23:08. Заголовок: Запрет на паранджи/бурки в Го - ваше мнение (2010-2011)

Власти Нидерландов запретят платки
В пятницу представители правящей в Нидерландах коалиции объявили о своем намерении запретить ношение хиджабов и других специфически мусульманских женских головных уборов, скрывающих лицо.

начало темы

 Отправлено: 18.09.11 00:32. Заголовок: Арбалет пишет: А по..

Арбалет пишет:

цитата:

А почему тогда нельзя в Европе с открытым лицом и в европейской одежде?

Да можно, но есть же ультры и фанатики в любой религии, не только среди мусульман.
О чем я и говорю, законы шариата с легкостью реализуются современной одеждой, мне нравится как это реализуют турчанки живущие в турции.
Главное не перегибать палку ни в одну ни в другую сторону.

 Отправлено: 18.09.11 00:32. Заголовок: Yanito пишет: мусул..

Yanito пишет:

цитата:

мусульманин может получить разрешение у муфтия не молиться в связи с условиями работы.

Тогда европейским мусульманам есть смысл бороться за право не носить в Европе бурки и никабы. В Тулу, как известно, со своим самоваром не ездят. Их культурный код (судя по вашим постам, вы его воспринимаете как религиозный канон) вошел в противоречие с местным.

 Отправлено: 18.09.11 00:34. Заголовок: Арбалет, я не знаю, ..

Арбалет, я не знаю, какие в Го экстремальные этносы проживают, но в Вене бурку встречала всего 2 раза в аэропорту, и это были, судя по всему, арабские туристки, приехавшие на подлечиться. А так носят что хотят - бурка на женщинах разве что, и это при том, что мусульман здесь ну очень много. Кстати, смотрела как-то давно фильм "Фитна", оказывается, его ваш Вилдерс снял.

 Отправлено: 18.09.11 00:35. Заголовок: Natasha пишет: и к..

Natasha пишет:

цитата:

и как они рассматривают европейских женщин и слюни пускают противно становится.

Это как раз с непривычки.

 Отправлено: 18.09.11 00:37. Заголовок: Арбалет пишет: Тогд..

Арбалет пишет:

цитата:

Тогда европейским мусульманам есть смысл бороться за право не носить в Европе бурки и никабы.

Почитайте о "девичьем бунте" в Египте, когда в университетах запретили закрывать лицо при сдаче экзаменов.
Возможно они отстаивают то что они считают правильным для себя. Вы ведь против закрытых лиц, я тоже считаю запрет обоснованным. А они считаю иначе.

 Отправлено: 18.09.11 00:37. Заголовок: cabrita А я наоборо..

cabrita
А я наоборот очень много дам в паранже видела именно в Австрии...

 Отправлено: 18.09.11 00:38. Заголовок: Арбалет пишет: в В..

Арбалет пишет:

цитата:

в Вене бурку встречала всего 2 раза в аэропорту,

В Амстердаме за несколько лет видела никаб дважды в центре, на Калвер-страат.

 Отправлено: 18.09.11 00:39. Заголовок: Yanito пишет: А он..

Yanito пишет:

цитата:

А они считаю иначе.

У себя на родине пусть считаю что угодно. Они живут в Европейской стране, обязаны подчинятся законам той страны в которой они живут..не нравится велом в зад на родину или туда где законы страны будут их устраивать.... Нас это тоже касается, не нравится? Дуй на родину...

 Отправлено: 18.09.11 00:39. Заголовок: cabrita пишет: я не..

cabrita пишет:

цитата:

я не знаю, какие в Го экстремальные этносы проживают

У нас в деревне есть две семьи, в одной и жена и две дочки ходят просто в платках.
А во второй семье женщина носит чадру (цельная накидка на голову и до пят, не скрывает лицо).
Ну вот по разному они все понимают свои права, грешность и обязанности.
В УТрехте пару или тройку раз видела в парандже с сеткой (закрытое лицо).

 Отправлено: 18.09.11 00:41. Заголовок: Yanito пишет: Почит..

Yanito пишет:

цитата:

Почитайте о "девичьем бунте" в Египте, когда в университетах запретили закрывать лицо при сдаче экзаменов

Ататюрк тоже с этим боролся.
Что касается "бунтов", то во Вьетнаме как-то был бунт сотрудниц офисов, которым не разрешали приходить на работу в европейских юбках.

 Отправлено: 18.09.11 00:41. Заголовок: Natasha пишет: обяз..

Natasha пишет:

цитата:

обязаны подчинятся законам той страны в которой они живут

Закон страны гарантирует им свободу вероисповедания и всего что связано с культом.

 Отправлено: 18.09.11 00:41. Заголовок: Natasha, последние п..

Natasha, последние полтора года по всей Австрии бегаю, нет тут больше паранжей. Или прячут их? В Мюнхен в том году саудовская туса временно приезжала в клинику.

Арбалет, согласна, что с непривычки. Эти люди выросли в других условиях, им трудно перестроиться. Молодёжь уже не та, а новое их поколение, выросшее тут, тем более.
Египетские девушки просекли, что списывать на экзамене будет труднее.

 Отправлено: 18.09.11 00:43. Заголовок: Yanito пишет: закон..

Yanito пишет:

цитата:

законы шариата с легкостью реализуются современной одеждой

А потом законы шариата потребуют введение шариатских судов?

 Отправлено: 18.09.11 00:44. Заголовок: cabrita пишет: Эти ..

cabrita пишет:

цитата:

Эти люди выросли в других условиях, им трудно перестроиться.

Тем, кто ездил отдыхать на Кавказ, это явление вполне знакомо, хотя грузины и армяне, например, вообще не мусульмане.

 Отправлено: 18.09.11 00:45. Заголовок: Yanito Ипаведуй ты ..

Yanito
Ипаведуй ты что хочешь но как писалось выше а вы скорее всего это не читали или читали с закрытыми глазами..то страна Нидерланды светская страна..и церковь от государства отделена. у себя дома хоть в черта верьте а на улице в общественных местах уж буттье добры придерживайтесь куьтуры и обычий страны в которой живете... имхо.
Почему меня должны ущемлять тетки в бурках, я за свою безопасноть переживаю за психику детей... тоесть права голландев на комфортную жизнь в своей стране можно засунуть далеко но приезжим создать все условия для "вероисповидания?" кстати ниодна моя знакомая мусульманка неговорила что в каране написано что мусульманка должна носить платок и уж темболее паранджу.

 Отправлено: 18.09.11 00:51. Заголовок: Yanito пишет: У нас..

Yanito пишет:

цитата:

У нас в деревне есть две семьи, в одной и жена и две дочки ходят просто в платках.

Платки никого не раздражают. Евреи-хасиды в лапсердаках и пейсах уже много лет в Нидерландах и Бельгии традиционно занимаются "бриллиантовым" бизнесом. Вроде бы никому и никогда это не мешало. Однако, я их никогда не видела работающими, скажем, в местной хементе.

 Отправлено: 18.09.11 00:54. Заголовок: Yanito пишет: Закон..

Yanito пишет:

цитата:

Закон страны гарантирует им свободу вероисповедания и всего что связано с культом.

Свобода вероисповедания не означает, что государство должно создавать им условия для соблюдения религиозных требований в быту. Свобода вероисповедания означает, что человек имеет право отправлять религиозные культы и ни один человек не может быть ущемлен в своих гражданских правах на основании того, что он принадлежит к какой либо конфессии.

 Отправлено: 18.09.11 00:56. Заголовок: Кстати о птичках, то..

Кстати о птичках, точнее о животных. Не так давно запретили традиционный забой животных. Это коснулось не только мусульман, но и евреев. По требованиям их религии животное должно умервщляться, когда оно находится в сознании. Это тоже нарушение религиозных свобод?

 Отправлено: 18.09.11 00:57. Заголовок: Natasha О_о Вы удост..

Natasha О_о Вы удостоили столь недостойную как я такой длинной репликой?!
Про бурки, паранджи, никабы - я уже написала, добавить мне нечего - повторю ещё раз - я "за" запрет видов одежды скрывающих личность.
Вы волнуетесь исключительно за себя любимую, я волнуюсь и за себя и в том числе за тех, кто может пострадаь в истерии невинные с любой стороны, мне неважно кто они верующие или нет, мусульмане, христиане, индусы, черти лысые и тп.

 Отправлено: 18.09.11 00:59. Заголовок: Yanito пишет: я вол..

Yanito пишет:

цитата:

я волнуюсь и за себя и в том числе за тех, кто может пострадаь в истерии невинные с любой стороны, мне неважно кто они верующие или нет, мусульмане, христиане, индусы, черти лысые и тп.

Можно ли отнести умервщляемых агнцев, которым перерезают горло и ждут, пока вытечет вся кровь, к лысым чертям?

 Отправлено: 18.09.11 00:59. Заголовок: Арбалет, да вот и ит..

Арбалет, да вот и итальянцы тоже шары пучат, как полупрозрачное платье наденешь, - таковы реалии нашей жизни.
Natasha, светская-то светская, но ориентируются они на закон, его и надо менять, чтоб все толковали правильно.

Тем, кто приглашал этих ребят на ПМЖ, думать головой надо было. Паранжи не в одночасье появились, да не так их и много.
Напомнинает ситуацию с норвегами, как-то внезапно начавшими выставлять чеченцев из страны. Где были раньше, непонятно.

 Отправлено: 18.09.11 01:03. Заголовок: cabrita пишет: да в..

cabrita пишет:

цитата:

да вот и итальянцы тоже шары пучат, как полупрозрачное платье наденешь, - таковы реалии нашей жизни.

... а еще и латиноамериканцы ...

 Отправлено: 18.09.11 01:10. Заголовок: Арбалет пишет: точн..

Арбалет пишет:

цитата:

точнее о животных

В определенном смысле да, но это можно делать и дома не афишируя, а в магазин как бы приходится выходит на улицу.
К каждому мусульманину или еврею не приставишь надсмотрщика в дом.

Арбалет пишет:

цитата:

Можно ли отнести умервщляемых агнцев

Они могут пострадать в момент истерии по хиджабам?

 Отправлено: 18.09.11 01:18. Заголовок: Yanito пишет: но эт..

Yanito пишет:

цитата:

но это можно делать и дома не афишируя

Можно, но это будет нарушением закона.
То есть вы допускаете, что в определенных ситуациях требования законов (которые произрастают из обычаев страны) выше так называемых "религиозных свобод".

 Отправлено: 18.09.11 01:20. Заголовок: Yanito пишет: Они м..

Yanito пишет:

цитата:

Они могут пострадать в момент истерии по хиджабам?

Они УЖЕ страдают, истекая кровью. Вас, как борца за религиозную свободу, это не волнует?

 Отправлено: 18.09.11 01:33. Заголовок: Арбалет религиозная ..

Арбалет религиозная свобода кого? людей или животных?
и это не совсем в теме

Арбалет пишет:

цитата:

которые произрастают из обычаев страны

вероисповедание, обычаи страны это нечто иное

 Отправлено: 18.09.11 11:57. Заголовок: Пипец дошли уже до ..

Пипец дошли уже до боранов в пол второго ночи...
Yanito
чтобы не разводить демагогию (а вы у нас мастер в этом) привидите сылку и цитату из карана где написано что женщина должна носить паранжу и хиджаб...
Только сылку и цитату без ваших коментарий и скрытых текстов плиз...

 Отправлено: 18.09.11 20:29. Заголовок: Как понимать Сура 33..

Как понимать Сура 33 Айят 59 Корана:

цитата:

О пророк! Скажи своим жёнам, дочерям и женщинам верующих (мужчин), чтобы они пониже опускали свои широкие головные покрывала (покрывая ими одежду). Это будет им удобнее, чтобы отличить их от других женщин и чтобы они не подверглись оскорблениям. Поистине, Аллах прощающ и милосерден к тем, кто перестал совершать грехи!

 Отправлено: 18.09.11 22:34. Заголовок: Natasha пишет: Пипе..

Natasha пишет:

цитата:

Пипец дошли уже до боранов в пол второго ночи...

А бараны - не люди?

 Отправлено: 18.09.11 22:35. Заголовок: Yanito пишет: верои..

Yanito пишет:

цитата:

вероисповедание, обычаи страны это нечто иное

И из-за этого другого в Европе нарушается священное право каждого мусульманина иметь четырех жен, например

 Отправлено: 18.09.11 22:51. Заголовок: Natalya пишет: Это..

Natalya пишет:

цитата:

Это будет им удобнее, чтобы отличить их от других женщин и чтобы они не подверглись оскорблениям.

Совершенно очевидно, что Коран отражает реалии того места, где он был написан, и того времени, когда был написан. Кто это в европах собирается оскорблять мусульманок с открытым лицами? (Дискуссию об источниках и переводах Корана, полагаю, лучше не открывать )

 Отправлено: 19.09.11 00:46. Заголовок: 4 жён мужчина должен..

4 жён мужчина должен позволить себе - т. е. чтобы каждая была всем обеспечена, а не тёрлись они друг о друга на кухне, как в коммуналке. Это мне, правда, саудиты рассказывали - у них в нефти всё иначе, чем у нищих мусульман.

 Отправлено: 19.09.11 01:03. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

В Нидерландах всё равно не получится. Ни у нищих, ни у магнатов.

 Отправлено: 19.09.11 09:16. Заголовок: Natasha пишет: Толь..

Natasha пишет:

цитата:

Только сылку и цитату

В первом моем посте указана цитат и дана ссылка на место в Коране - как ещё подробнее дать ссылку на Коран?

Арбалет пишет:

цитата:

Совершенно очевидно, что Коран отражает реалии того места, где он был написан, и того времени

Я боюсь Вы несколько неточно поняли цитату из Корана.
Отличать от других женщин это означает не перепутать добропорядочную и правоверную мусульманку с блудницей.

Арбалет пишет:

цитата:

В Нидерландах всё равно не получится.

Знаете как мусульмане решают этот вопрос?
В целом ничего оригинального надо сказать.
Официальный брак с одной женщиной, с другой/ими брак заключается в мечети и они перед лицом аллаха его жены в равной степени с официальной светской.
Кто нибудь может запретить 4 женщинам жить в одном доме с мужчиной? Я могу ошибаться, но вряд ли полиция даже Нидерландов явится в дом этого мусульманина и выдворит оттуда женщин не имеющих статуса светской жены.

 Отправлено: 19.09.11 12:18. Заголовок: Yanito пишет: Кто н..

Yanito пишет:

цитата:

Кто нибудь может запретить 4 женщинам жить в одном доме с мужчиной? Я могу ошибаться, но вряд ли полиция даже Нидерландов явится в дом этого мусульманина и выдворит оттуда женщин не имеющих статуса светской жены.

Продолжая вашу логику по обходу запретов, могу сказать, что ношение бурки дома никого беспокоить не будет.
Следует ли на основании того, что происходят убийства, а некоторые даже остаются нераскрытыми, легализовать их?

 Отправлено: 19.09.11 12:20. Заголовок: Yanito пишет: Я бою..

Yanito пишет:

цитата:

Я боюсь Вы несколько неточно поняли цитату из Корана. Отличать от других женщин это означает не перепутать добропорядочную и правоверную мусульманку с блудницей.

Всё я прекрасно поняла. Это вы не поняли. Мусульманки, проживающие в Европе и "носящие" открытые лица, являются блудницами?

 Отправлено: 19.09.11 12:41. Заголовок: Yanito Резюмирую, ч..

Yanito
Резюмирую, чтобы вам было понятно: право исповедовать любую религию верующие, проживающие в европейском государстве, могут реализовывать в рамках закона, то есть соблюдение обычаев (религиозных и культурных), противоречащих ему, может иметь неприятные для этих самых верующих последствия. Теперь в их число попали и бурки с никабами. Те, для кого это категорически неприемлемо, могут поискать другое место проживания, где эти самые традиции не нарушают местных законов.
ПС. Это очень мило, что вы беспокоитесь о "перегибах". Боюсь только, что "защищаемые" вряд ли оценят старания белых кяфиров.

 Отправлено: 19.09.11 21:43. Заголовок: Арбалет добропорядоч..

Арбалет
добропорядочную мусульманку отличает от "блудниц" скрытые от посторонних волосы, уши, шея и другие части тела кроме заявленных (лицо руки и стопы могут быть открытыми в присутствии посторонних)
"прятаться" от родственником-мужчин в своем доме под бурку у мусульманки нет необходимости и это от неё религией не требуется

Арбалет пишет:

цитата:

что происходят убийства

ну некоторые убийства вполне себе легализованы
только какая связь между добровольным совместным проживанием и убийством
или следуя уже Вашей логике, прикажете сажать в тюрьма мужчин имеющих любовниц, а последние порой и детей рожают от своих "женатиков"
скажем так - связи не освященные светским браком не считают преступлением, как минимум во многих странах, хотя в мусульманских женщин за это убивают
но это другая тема

Арбалет пишет:

цитата:

Теперь в их число попали и бурки с никабами

я уже не раз написала что об этом думаю - обоснованный запрет

 Отправлено: 20.09.11 11:37. Заголовок: Я живу в доме от уни..

Я живу в доме от универа т.е. наши соседи все тоже работники универа следовательно вполне образованные люди. Пол дома- китайцы, две квартиры с голландцами и несколько с разного рода мусульманами. Под нами живут Египтяне у них три ребенка. Мама ходит в платке ,папа вполне европейского вида, дети шумные до ужаса. Могут орать до 11 ночи. Но вцелом они очень приветливые люди.
А в соседнем подъезде живет пара. Каждый вечер мы с мужем выгуливаем нашу собаку, а он свой "мешок" ибо оту щель для глаз женщиной назвать сложно. Ладно платки, мне они не нравятся но это я еще могу понять и принять, но вот когда в "мешке" тут уж меня возмущает.

А больше всего не нравится то что когда их женщины живут или едут в Европу то значит мы должны понимать их веру, а вот стоит даже высокопоставленному политическому деятелю поехать к ним так они не принимают нашу манеру одеваться и опять мы должны под их требования подстраиваться.

 Отправлено: 20.09.11 11:40. Заголовок: Ношение бурки очень ..

Ношение бурки очень опасно для здоровья для этих женщин. В Голландии и так мало солнца, а одев бурку женщины лишаются возможности получать витамин Д в нужном количестве.