Отправлено: 11.11.06 23:08. Заголовок: Запрет на паранджи/бурки в Го - ваше мнение (2010-2011)

Власти Нидерландов запретят платки
В пятницу представители правящей в Нидерландах коалиции объявили о своем намерении запретить ношение хиджабов и других специфически мусульманских женских головных уборов, скрывающих лицо.

начало темы

 Отправлено: 17.09.11 11:26. Заголовок: Если отойти от миров..

Если отойти от мировой политики и вернуться в тихую голландскую гавань... Причем здесь ненависть к евреям? на мой взгляд, хулиганство просто. Чего тогда на Job Cohen'a или Lodewijk Ascher'a не нападали, политики, на виду, один долгое время был бургомистром Амстердама, другой некоторое время его замещал??? Тоже евреи или потому, что они с ермолкой не ходят??? Так от этого евреями они не перестали быть... Или если я кокошник сниму, то уже не русская, что ли?:)
Да потому, что знают, что решись они на такое, то весь парламент записался бы в партию Вилдерса.

Закон для всех один. Будь ты чукча, мароканец, русский или еврей. И государство, машина которого существует на наши налоги, должно исполнять свои функции и защищать своих граждан.
Вне зависимости "большой" это человек или "маленький". А не давать идиотские советы...

 Отправлено: 17.09.11 17:40. Заголовок: Yanito пишет: В слу..

Yanito пишет:

цитата:

В случае, когда в стране принят закон о свободе вероисповедания, то следует учитывать,

Мне кажется, проблема в том, что до сих пор никто не может четко сформулировать, с какой стороны рассматривать ношение такого рода одежды. Если это религиозный символ - флаг вам в руки, но только в церкви и дома. На работу и в общественные места в подобных балахонах не ходят. Они вообще не подходят к образу жизни в индустриальном обществе. Изобретение всяких "буркини" - это попытка скрестить ужа с ежом. Вы или крестик снимите, или трусы наденьте. (с)
Если же это культурные особенности, (к чему я больше склоняюсь) вывезенные с исторической родины, то опять-таки они могут быть встроены только до определенного предела. Хиджаб - может быть. Хотя, доходит до смешного. Наблюдала такое в школе. Девочки на физкультуре, или участвуя в мюзикле, снимают свои хиджабы, а потом одевают их опять. А вот стоматолога, работающего в бурке, я не могу себе представить. В арабских странах подобная проблема решается выделением "женских" половин с женским персоналом, однако, с какой стати европейские страны должны идти по этому пути? Европейские страны - светские, присутственные места не строятся с учетом религиозных требований разных конфессий, а всякого рода религиозные сектанты как правило живут очень изолированными группами.
Поэтому я - за запрет. К христианской символике это никакого отношения не имеет. Кресты на шее не закрывают лицо и тело. Мусульмане тоже могут носить полумесяцы, вряд ли кто-то будет возражать.

 Отправлено: 17.09.11 18:02. Заголовок: http://shot.photo.qi..

Мало того что с тряпке на лице так еще и мокроая... мужик то с зонтиком...

 Отправлено: 17.09.11 18:21. Заголовок: Остается тот же вопр..

Остается тот же вопрос - если запретят, тот как быть с туристами?
Нас же в арабских странах паранджу/платочки не заставляют носить. Как иллюстрация фото ...уфф 21-летней давности. Арабские Эмираты, 1990г

 Отправлено: 17.09.11 18:30. Заголовок: Ляля А в Иране да з..

Ляля
А в Иране да заставляют, еще в аэропарту страны вылета...Подруга летала из Киева, мало того что отдельный вход для женщин и для мужчин так еще в Киеве попросили одеть халат закрывающий все тело и платок на голову. сказали у кого есть паранжа приветствуется.. ага прям в ЦУМе в Киеве паранжу купить можно...

 Отправлено: 17.09.11 18:32. Заголовок: Anina пишет: Египет..

Anina пишет:

цитата:

Египет, .... - на подходе.

На счет Египта у меня есть сомнения, они до сих пор напуганы 6-дневной войной (Израиль противостоял Египту, Сирии, Иордании, Ираку и Алжиру, и выиграл).
Хотя чем черт не шутит, может и отважатся, но сдается мне Израиль при таком раскладе организует им ещё одну такую же, может даже короче.
Я в принципе за мирное решение вопросов противостояния мусульман и иудеев.

Арбалет пишет:

цитата:

Мне кажется, проблема в том, что до сих пор никто не может четко сформулировать, с какой стороны рассматривать ношение такого рода одежды. Если это религиозный символ - флаг вам в руки, но только в церкви и дома.

Повторюсь, только платок и закрытое платье соответствует Корану и нормам Шариата.
Всё это реализуется вполне современными видами одежды более чему спешно.
Отказ от ношения одежды предписанной Кораном является грехом.
И это требование действует именно для женщин находящихся вне дома. В доме женщина может не прятаться от любых мужчин её рода и слуг мужского пола.

Всё остальное уже так сказать вольности традиций. Тот же никаб (головная повязка закрывающая полностью лицо оставляя только прорезь для глаз), скорее всего издревле использовалась как защита от песка/пыли в соответствующих условиях, и потом только пришла в мусульманство как наследие.

Арбалет пишет:

цитата:

"буркини" - это попытка скрестить ужа с ежом

Я считаю подобный вид одежды для мусульманок, желающих заниматься спортом достижением, ибо позволяет вести современный образ жизни не нарушая религиозных канонов.

Арбалет пишет:

цитата:

Поэтому я - за запрет.

Такое впечатление, что Вы мой пост либо вообще не прочитали, либо через строчку.
Во всем нужна мера, или это будут либо двойные стандарты, либо необходимо принимать закон о запрете мусульманства в стране.

Индианка исповедующая индуизм никогда не покажется в общественном месте без покрывала на голове, хотя их традиции не заставляют кутаться полностью.
Старообрядцев очень мало, но если бы их было много, вы бы не увидели женщин без платков, с рукавами короче 3/4, открытыми шеями (не говоря о декольте), и в юбках короче середины икры, и никто бы их не заставил изменить стиль одежды.

Как пример приведу нашего окулиста в нашей поликлинике (мск), молодая врач, мусульманка, вот у неё специальный хиджаб для работы, абсолютно белый, по виду тонкий хлопок, без украшений, языки хиджаба завязаны сзади и не свисают на грудь. И ничем такой хиджаб не хуже врачебного чепца.
Если говорить о врачах не вижу ничего такого особенного, если используется сменный хиджаб специально для работы.
Аналогичное возможно в детских учреждениях где нормы гигиены должны быть выше.

Безусловно есть профессии и работа, где подобный платок не подойдет.

 Отправлено: 17.09.11 18:32. Заголовок: Я вот не хотела бы ч..

Я вот не хотела бы чтобы такое чудо сидело со мной в метро, автобусе, в самолете...
я всех люблю и обажаю но.. себя и своих родных я люблю еще больше поэтому я хочу знать шо со мной рядом сидит...

 Отправлено: 17.09.11 18:40. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 17.09.11 18:41. Заголовок: Natasha пишет: А в ..

Natasha пишет:

цитата:

А в Иране да заставляют, еще в аэропарту страны вылета.

Надо же, не знала...

 Отправлено: 17.09.11 18:45. Заголовок: Кстати, Дамы, а что ..

Кстати, Дамы, а что вы думает о формате одежды монахинь?
Покрытая голова, свободного кроя одежда - очень напоминает мусульманский вид одежды - открыты только лицо, кисти рук и стопы.

 Отправлено: 17.09.11 18:46. Заголовок: Yanito Вы все в куч..

Yanito
Вы все в кучу не валите хиджаб бурка и паранжа это разные оперы... я вам картинку поместила , найдите 10 отличий...

 Отправлено: 17.09.11 19:04. Заголовок: Natasha в моем пост..

Natasha
в моем посте четко написано с запретом чего я согласна, и запретом чего не согласна
так что никакой кучи нет

 Отправлено: 17.09.11 19:09. Заголовок: Yanito Вы знаете ва..

Yanito
Вы знаете ваши посты читать не перечитать и в итоге все так напутано что не понятно где начало где конец, столько ненужной информации..только запутывает...

 Отправлено: 17.09.11 19:31. Заголовок: Natasha имхо Считаю..

Natasha
имхо
Считаю обоснованными заперты на ношение:
- паранджи с сеткой для глаз, т.е. покрывала которое вообще не дает представления о том кто под покрывалом
- безразмерные объемные одежды позволяющие прятать "хрен знает что" и тп.

что тут непонятного для Вас?

 Отправлено: 17.09.11 19:36. Заголовок: Natasha пишет: Я во..

Natasha пишет:

цитата:

Я вот не хотела бы чтобы такое чудо сидело со мной в метро, автобусе, в самолете...

Я помню, как я после теракта в метро ехала в вагоне с такой дамой ( а может и не дама то была? ) Было жутко, плюс у нее была еще какая-то спортивная сумка. Она сидела напротив меня, так я в мыслях прощалась с белым светом...

 Отправлено: 17.09.11 19:48. Заголовок: Yanito И че вы рань..

Yanito
И че вы раньше так не писали? А на пол страницы свой пост размозывали..причем не тока в этой теие..

 Отправлено: 17.09.11 20:49. Заголовок: Natasha пишет: Yani..

Natasha пишет:

цитата:

Yanito И че вы раньше так не писали? А на пол страницы свой пост размозывали..причем не тока в этой теие..

 Отправлено: 17.09.11 22:52. Заголовок: Yanito пишет: Такое..

Yanito пишет:

цитата:

Такое впечатление, что Вы мой пост либо вообще не прочитали, либо через строчку. Во всем нужна мера, или это будут либо двойные стандарты, либо необходимо принимать закон о запрете мусульманства в стране.

По-моему, это вы мой не прочитали. Речь идет не о ВСЕЙ одежде, а только о той, которая скрывает лицо.

 Отправлено: 17.09.11 22:58. Заголовок: Yanito пишет: Кстат..

Yanito пишет:

цитата:

Кстати, Дамы, а что вы думает о формате одежды монахинь? Покрытая голова, свободного кроя одежда - очень напоминает мусульманский вид одежды - открыты только лицо, кисти рук и стопы.

Во-первых, у монахинь открыто лицо. Во-вторых, монахини не работают в банках, муниципалитетах и прочих учреждениях. Есть сестры милосердия в больницах, если вы имеете в виду православных монахинь. Что касается католических, то в Нидерландах я их даже в католических школах не видела. Там преподают обычные учителя, в том числе мусульмане.

 Отправлено: 17.09.11 23:11. Заголовок: Кстати, Дамы, а что ..

цитата:

Кстати, Дамы, а что вы думает о формате одежды монахинь?

А вот что вы думаете о дресс-коде и о протоколе? В некоторых компаниях/учреждениях есть писаные и неписаные правила. Нельзя, к примеру, сверкать голыми подмышками, пальцами в босоножках, голыми ногами (колготки обязательны даже в жару), или носить блестящие колготки с большим процентом лайкры. Это куда отнести, к двойным стандартам или сразу к дискриминации?

 Отправлено: 17.09.11 23:15. Заголовок: Арбалет чем головной..

Арбалет Коран и законы Шариата позволяют оставлять открытыми лицо, руки и стопы, т.е. формат одежды сходный с монашеской. Нравится или нет, монашки тоже выходят в город, хотя существенно реже мусульманок.

А чем головной платок мешает обслуживать клиентов банка, посетителей гос.учреждений, покупателей магазина, пациентов, преподавать предметы?
(уточняю головной платок, а не что-то мешковатое скрывающее всё что можно и нельзя)

Арбалет пишет:

цитата:

А вот что вы думаете о дресс-коде

Я считаю его оправданным.
О неписанных законах скажу так - нет нигде закона обязывающего кого либо приветствовать других людей, но мы это делаем. Дресс-код это правила хорошего тона в одежде.
И то что от чего предостерегает дресс-код, вряд ли можно ждать от мусульманки.

 Отправлено: 17.09.11 23:16. Заголовок: Сюжет из новостей о ..

Сюжет из новостей о котором упоминает halyna
на 15 минуте приблизительно NOS Journaal от 16 сентября о штрафных санкциях за ношение бурки и никаба

 Отправлено: 17.09.11 23:23. Заголовок: Yanito Вы опять о б..

Yanito
Вы опять о больном о платках... речь идет о ПАРАНЖЕ а не о платках. Че вы спорите?

 Отправлено: 17.09.11 23:25. Заголовок: Yanito пишет: Я счи..

Yanito пишет:

цитата:

Я считаю подобный вид одежды для мусульманок, желающих заниматься спортом достижением, ибо позволяет вести современный образ жизни не нарушая религиозных канонов.

Отвечу цитатой из фильма "Урга": "Ты в сапогах когда-нибудь купался?" О каком спорте вы ведете речь? О походе в отдельный женский бассейн?

 Отправлено: 17.09.11 23:27. Заголовок: Yanito пишет: Арбал..

Yanito пишет:

цитата:

Арбалет чем головной платок мешает обслуживать клиентов банка, посетителей гос.учреждений, покупателей магазина, пациентов, преподавать предметы?

Опять спрошу: вы разницу между буркой и хиджабом видите?

 Отправлено: 17.09.11 23:29. Заголовок: Yanito пишет: Дрес..

Yanito пишет:

цитата:

Дресс-код это правила хорошего тона в одежде.

Это и есть ограничения. НЕКОТОРЫЕ ограничения ожидают мусульман, проживающих в некоторых европейских странах. Что здесь ужасного? Открытое лицо - это правило хорошего тона для европейцев.

 Отправлено: 17.09.11 23:32. Заголовок: Natasha пишет: А на..

Natasha пишет:

цитата:

А на пол страницы свой пост размозывали..причем не тока в этой теие..

Вам лично ответить о причинах - напишите лс, я Вам отвечу приватно на Ваш вопрос, причина объективна для меня лично, не для Вас безусловно

Natasha пишет:

цитата:

Вы опять о больном

Именно, вероятно Вы не видели документальный фильм как с девчушек взрослые парни срывали именно платки, а не паранджу или никаб, и избивали. Фильм показывали в Ро во время ввода закона о запрете.
Я опасаюсь перегибов.

Арбалет пишет:

цитата:

Отвечу цитатой из фильма

Я не думаю что кто-то вправе судить мусульманок, соблюдающих нормы своей религии. В противном случае следуя Вашей логике можно аналогичным образом "осуждать" монахов и монахинь.

Арбалет
Читайте первый пост - и для Вас тоже повторюсь: я опасаюсь перегибов.

 Отправлено: 17.09.11 23:34. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 17.09.11 23:38. Заголовок: Yanito Девушка вы п..

Yanito
Девушка вы помоему совсем попутались, причем тут ваша Россия и фильмы о ней или в ней? Причем тут платки, мы второй день обсуждаем запрет на паранжу, а не платков. Че вы так распереживались за дам в паранже и платках? Вы наверное еще не сталкивались с наглость. некоторых "платочных" дам и их мужчин...
И еще, в личку я вам писать ничего не собираюсь, в своем уме еще и вы ради бога не пишите мне...

 Отправлено: 17.09.11 23:43. Заголовок: Yanito пишет: Я не ..

Yanito пишет:

цитата:

Я не думаю что кто-то вправе судить мусульманок, соблюдающих нормы своей религии.

На работе и в общественных местах религия не присутствует, ибо европейское общество СВЕТСКОЕ. А у монахов и монахинь своя ниша и, опять повторюсь, открытые лица. Что касается мусульманок, то я знаю и таких, которым ношение хиджаба было навязано семьей или мужем.

 Отправлено: 17.09.11 23:54. Заголовок: Natasha Девушка, Вы..

Natasha
Девушка, Вы кажется не понимаете, что такое документальная съемка. И я уже сказала - беспокоит возможность перегиба, что гипотетически возможно.
Процитирую Вам Lenna

Lenna пишет:

цитата:

общество, не вдаваясь в тонкости, стало гнобить не только мусульман, которые не принимали базовые ценности, но и других иммигрантов (например, из Восточной Европы), которые вполне себе успешно интегрировались, искали работу и т.д.

Это об истерии из другой темы. Однако откуда у Вас может быть уверенность, что не будет подобной истерии по этому поводу, аналогично тому как это было во Франции. Такой уверенности ни у кого не может быть.

Арбалет в светском государстве принят закон о свободе вероисповедания, а соответственно разрешено всё что связано с культом и его нормами.

Арбалет пишет:

цитата:

опять повторюсь, открытые лица

Про лица, руки, ноги - я Вам уже ответила выше.

 Отправлено: 17.09.11 23:57. Заголовок: Я вот ещё такую схем..

Я вот ещё такую схемку нашла, а википедия вообще всё перепутала. Сначала долго утряхала для себя отличие никаба от чадры.

Всё, что после хиджаба, - просто жуть, интересно, когда мир от этого отойдёт? У нас тут мусульманские девчонки в обтягивающих лосинах вечерами у метро тусуются - сексуальная революция пришла и в исламский мир.

 Отправлено: 18.09.11 00:02. Заголовок: Yanito пишет: Арбал..

Yanito пишет:

цитата:

Арбалет в светском государстве принят закон о свободе вероисповедания, а соответственно разрешено всё что связано с культом и его нормами.

Пятикратный намаз на работе тоже надо практиковать, включая хирургов, летчиков и водителей автобусов? Иначе это можно трактовать как притеснения на религиозной почве.

 Отправлено: 18.09.11 00:05. Заголовок: cabrita пишет: У н..

cabrita пишет:

цитата:

У нас тут мусульманские девчонки в обтягивающих лосинах вечерами у метро тусуются - сексуальная революция пришла и в исламский мир.

Я их в кустах Амстел-парка регулярно наблюдаю. Зато в хиджабе. "И всё чинно, благородно!(с)

 Отправлено: 18.09.11 00:06. Заголовок: Арбалет, ну так и у ..

Арбалет, ну так и у лётчиков бывают перекуры через n часов работы, разве нет? Перекурил, понамазил в уголке и дальше к работе.

А наши уже и без хиджабов. Через пару поколений сами успокоятся - хотя бы те, что в Европе живут. Туристов как-нить потерпим.

 Отправлено: 18.09.11 00:10. Заголовок: cabrita Согласно кан..

cabrita Согласно канонам намазить надо в определенное время.

 Отправлено: 18.09.11 00:16. Заголовок: Арбалет мусульманин ..

Арбалет мусульманин может получить разрешение у муфтия не молиться в связи с условиями работы.
Точно так же как и, например, несоблюдение поста тоже может быть разрешено православному.

 Отправлено: 18.09.11 00:18. Заголовок: Арбалет, так и в ара..

Арбалет, так и в арабских странах лётчики есть. Им разрешается попозже. *прогуглила.

 Отправлено: 18.09.11 00:22. Заголовок: А почему тогда нельз..

А почему тогда нельзя в Европе с открытым лицом и в европейской одежде? Наглые европейцы будут разглядывать со всех сторон женское мусульманское лицо и тело?
ПС: вот я догадалась, наконец, почему на пляжах почти не бывает мусульманских мамочек с детьми. Там можно ненароком натолкнуться на забредших нудистов.

 Отправлено: 18.09.11 00:29. Заголовок: Арбалет Зато мусуль..

Арбалет
Зато мусульманинам мужчинам можно и на пляж и в бассейн и в общую сауну и как они рассматривают европейских женщин и слюни пускают противно становится.