Отправлено: 11.11.06 23:08. Заголовок: Запрет на паранджи/бурки в Го - ваше мнение (2010-2011)

Власти Нидерландов запретят платки
В пятницу представители правящей в Нидерландах коалиции объявили о своем намерении запретить ношение хиджабов и других специфически мусульманских женских головных уборов, скрывающих лицо.

начало темы

 Отправлено: 02.05.10 13:32. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 02.05.10 19:09. Заголовок: Mirra так это же дей..

Mirra так это же действительно ТАК!!!!

 Отправлено: 02.05.10 20:33. Заголовок: Шикарно! И как раз в..

Шикарно! И как раз в тему одной из наших сегодняшних дискуссий.

 Отправлено: 02.05.10 20:56. Заголовок: lenotta cabrita htt..

lenotta cabrita
Оригинальная задумка, мне понравилось) вот такую красоту и под паранджу)

 Отправлено: 02.05.10 21:14. Заголовок: прЭлестно! http://j..

прЭлестно!
видела на днях тетку (или барышню, кто их там разберет?) в парандже. одни глаза там видно было. но КАКИЕ!!!!!!

 Отправлено: 02.05.10 21:27. Заголовок: недавно видела, как ..

недавно видела, как девушка в парандже,пошла в примерочную с джинсовой супер- мини юбкой REPLY..ГДЕ ЖЕ ОНИ ЭТО НОСЯТ?

 Отправлено: 02.05.10 22:28. Заголовок: lenotta В спальне...

lenotta
В спальне.

 Отправлено: 02.05.10 22:51. Заголовок: lenotta Дома перед ..

lenotta
Дома перед мужем.
Моя подруга замужем за персом. Она ходит в хиджабе и специальных халатах до пола зато дома такое секси и в драгоценостях..

 Отправлено: 02.05.10 23:16. Заголовок: lenotta http://jpe...

lenotta

Мой мол. чел делал фотки в бассейне (меня), так там нашлась какая-то турецкая мефрау, которая попросила ЕЁ НЕ СНИМАТЬ, потому что муж не должен знать, что она ходит в бассейн

 Отправлено: 02.05.10 23:22. Заголовок: ха! вы не видели еше..

ха! вы не видели еше китайцев в китаском спа!
они не то что в закрытых купланиках они в водолазных костюмах считай там, а на входе проверяют типа что нелзя фоткать - а мы с мобилика втихаря очень уж красиво горы, пар, пальмы! так вот они сразу сбежались все и чут нас морально не задавили типа нельзя говорят нас снимать голыми!

 Отправлено: 02.05.10 23:33. Заголовок: Piccolina Вот како..

Piccolina

Вот какой у них высокий уровень морали заниженная самооценка

 Отправлено: 02.05.10 23:34. Заголовок: Natasha пишет: В Бе..

Natasha пишет:

цитата:

В Бельгии приняли закон о запрете паранджи.

Правильно сделали.

 Отправлено: 02.05.10 23:37. Заголовок: Франция готовится к ..

Франция готовится к волне критики после принятия закона, запрещающего носить паранджу

Правительство Франции рассмотрит проект закона 19 мая. После этого он будет предложен на рассмотрение депутатам Национального собрания в июле, а затем перейдет в Сенат. По предварительным данным, которые просочились в местную прессу, документ в начальной его стадии подразумевает штраф в размере 150 евро за ношение полностью закрывающего лицо (кроме узкой прорези для глаз) головного убора.

 Отправлено: 03.05.10 10:25. Заголовок: да че паранджа, ее н..

да че паранджа, ее надо запретить, ИМХО. Но критики особой, я надеюсь, не будет. Все-таки не так массово она тут используется (слава Богу!!).. А вот если хиджабы запретят... тогда да...будут протесты и конфликты, мне кажется.

 Отправлено: 03.05.10 19:52. Заголовок: Ношение паранджи мог..

Ношение паранджи могут запретить по всей Европе как несовместимое с европейскими ценностями

Паранджа и другие формы одежды, полностью скрывающие фигуру и лицо человека, должны быть запрещены на всей территории Европы, заявила заместитель председателя Европарламента Сильвана Кох-Мерин, которая является также представителем немецкой либеральной партии "Свободная Демократическая партия Германии".
По мнению политика, паранджа и другие подобные одежды являются проявлением тех ценностей, которые не признаются в Европе. Она назвала эти одеяния "передвижными тюрьмами" и призвала запретить их как посягательство на свободу женщин, которое лишает не только лица, но и личности.

 Отправлено: 03.05.10 19:55. Заголовок: Natasha пишет: кото..

Natasha пишет:

цитата:

которое лишает не только лица, но и личности

Да, лишать-то лишает, а вот будут ли сами женщины, носящие "за" или "против"?

 Отправлено: 03.05.10 20:01. Заголовок: Mirra Будут против ..

Mirra
Будут против то есть всегда возможность вернуться в зад на родину и носить там все что им угодно.

 Отправлено: 04.05.10 20:58. Заголовок: Natasha http://jpe.r..

Natasha

 Отправлено: 04.05.10 21:22. Заголовок: Хорошо б так и было,..

Хорошо б так и было, но вот в Штатах уже сильно мусульманское лобби, скоро при таких темпах роста популяции может и до Европы дойти. Как бы европеек в паранжу не переодели.=О

 Отправлено: 04.05.10 21:28. Заголовок: cabrita да,тогда про..

cabrita да,тогда проблемы из цикла ''короткая юбка:почему мужчины на неё так реагируют '' как-то сами собой отпадут

 Отправлено: 04.05.10 21:45. Заголовок: Вот уж не дай Бог! ..

Вот уж не дай Бог!

 Отправлено: 04.05.10 21:50. Заголовок: Нашла тут на ВВС. Ин..

Нашла тут на ВВС. Интересна даже не сама статья, а серия рисунков внизу, с пояснениями, какой мусульманский головной убор как называется, и откуда происходит:
тут

 Отправлено: 07.05.10 00:32. Заголовок: Natasha пишет: Буду..

Natasha пишет:

цитата:

Будут против то есть всегда возможность вернуться в зад на родину и носить там все что им угодно.

Интересная логика...
А что делать с теми женщинами, которые родились тут, в Голландии, и родина у них уже тут. Им куда возвращаться?

Может тогда пойти дальше и возобновить крестовые походы? Или просто выпустить закон, запрещающий носить любые имеющие отношение к религии предметы (нательные крестики и т.д.)?

Интересная "демокаратия" получается

 Отправлено: 07.05.10 04:29. Заголовок: Zalimka, пока в стра..

Zalimka, делается это из соображений безопасности. Ведь на паспорте лицо у каждой женщины открыто? Причём тут крестик? Речь только о паранже, а не о мусульманской одежде или атрибутике вообще, странное у Вас сравнение.

 Отправлено: 07.05.10 10:14. Заголовок: Zalimka пишет: А чт..

Zalimka пишет:

цитата:

А что делать с теми женщинами, которые родились тут, в Голландии, и родина у них уже тут

Я конечно понимаю твое негодование но
если они родились тут то и тутошние законы надо принимать. Не нравятся законы родины? Ищем страну в которой нравятся родина родителей например...
Почему-то туристы посещающие страны мусульманские обяаны вести себя подобающе а вот тут даже рожденные в этой стране наплевательски и нагло ведут себя по отношении их же как ты говоришь родины и европейской культуры.

 Отправлено: 07.05.10 13:43. Заголовок: не вижу ничего страш..

не вижу ничего страшного в запрете ношения всяческих намордников. женщины, едущие в качестве туристов или, например, на работу в радикально мусульманскую страну, ОБЯЗАНЫ соблюдать местные правила приличия - не ходить в шортах, в открытой одежде, и т. д. а тут, видите ли, каждый может делать что хочет.
голландия не является страной, в которой принято носить такие вещи. и все эти песни о демократии и свободе - как-то не в тему. и вообще, я бы посмотрела на даму, напялившую такую штуку на себя в москве, например, и решившую прокатиться на метро. далеко бы она уехала.
никто не заставляет мусульманок ходить тут в шортах или топе. пусть таскают свои плащи и покрывала до пола. а вот личико закрывать, считаю, неправильно.
а то скоро на улицу страшно выходить будет.

 Отправлено: 07.05.10 15:04. Заголовок: Natasha пишет: Поче..

Natasha пишет:

цитата:

Почему-то туристы посещающие страны мусульманские обяаны вести себя подобающе а вот тут даже рожденные в этой стране наплевательски и нагло ведут себя по отношении их же как ты говоришь родины и европейской культуры.

Насколько я понимаю, закон о запрете платков/ длинных одежд/ паранджи и т.д. пока еще не вступил в силу на территории ЕС, а значит никто себя наплевательски не ведет.

Меня лично возмутил вот этот факт:
Natasha пишет:

цитата:

По мнению политика, паранджа и другие подобные одежды являются проявлением тех ценностей, которые не признаются в Европе. Она назвала эти одеяния "передвижными тюрьмами" и призвала запретить их как посягательство на свободу женщин, которое лишает не только лица, но и личности.

То бишь если у "мадам", извините за выражение, торчат стринги из-под штанов, то она является "свободной женщиной". А если женщина по тем или иным причинам одевается более чем скромно и закрыто, то это в глазах европейского политика является ограничением свободы.

Куда катится мир?..

 Отправлено: 07.05.10 15:08. Заголовок: Zalimka при чем тут..

Zalimka
при чем тут стринги? можно подумать, что кроме стрингов, мини-юбок и брюк в облипку больше нет другой одежды?
только стринги или паранджа. Все. Больше никак.
Можно и рубаху надеть( чтобы закрывало попу или еще что там)

 Отправлено: 07.05.10 15:10. Заголовок: Paloma пишет: голла..

Paloma пишет:

цитата:

голландия не является страной, в которой принято носить такие вещи.

Paloma, простите за мою неграммотность в этом вопросе, а кем именно принято/непринято носить определенные одежды в Голландии? Где-то прописан определенный дресс-код как одеваться на ее территории?

Мне что-то такой бумажки в консульстве в Москве не давали, когда я сюда переезжала жить. Хотя, может что-то поменялось с тех пор, год-то был 1998..

 Отправлено: 07.05.10 15:12. Заголовок: Zalimka А куда мир ..

Zalimka
А куда мир катится?
Вы зайдите в тему нужны ли дети там фильмец показательный вчера запостили.
Кстати вас заставляют паранджу носить? Или балахоны? Мою подругу замужем за персом заставляют ей не нравится но а что она в Иране сделае то? Правила там такие.
Вот и тут ПРАВИЛА и если запрещат паранджу на территории ЕС то правильно сделают. Вам же никто не запрещает платочки одевать платеца-мешки и мечети на почетном месте в каждом городе, что вам конкретно не нравится?

 Отправлено: 07.05.10 15:14. Заголовок: IrynaY пишет: при ч..

IrynaY пишет:

цитата:

при чем тут стринги?

имеется ввиду, что нет никаких ограничений по слишком открытой одежде (стринги на общее обозрение как пример), а вот закрытую хотят запретить. Свобода выбора получается какая-то ограниченная.

 Отправлено: 07.05.10 15:17. Заголовок: Zalimka пишет: вот ..

Zalimka пишет:

цитата:

вот закрытую хотят запретить.

Вы читаете поперек и то что хотите.
Мы про Паранджу вы это считаете одеждой?

 Отправлено: 07.05.10 15:20. Заголовок: Zalimka Объясните мн..

Zalimka Объясните мне, носить одежду, закрывающую лицо - это проявление скромности? На мой взгляд - это проявление неуважения к себе самой, а также к европейским традициям.
Те, кто носит джинсы так низко, что из под них торчат стринги, тоже проявляют неуважение.

И вообще - почему-то у мусульман, живущих в Европе такое однобокое понятие о "демократии". Им все все должны разрешать, позволять и лобызать их только ради их религиозных убеждений (иначе будут вопить, что ущемляют!!!) А они - устраивают террор за то, что кто-то нарисовал комиксы, то есть проявил свободу слова.

 Отправлено: 07.05.10 15:23. Заголовок: Natasha , мне не нра..

Natasha , мне не нравится, что в ЕС намечается тенденция ограничения свободы человека (в выборе одежды в данном случае). Мы что, пытаемся уподобиться Ирану или другим радикальным странам? То бишь, если ТАМ (в Иране) что-то запрещено, завайте ТУТ (в ЕС) запретим в обратку

Меня лично никто ничего не заставляет носить. По мнению моего мужа (кстати, прошедшего религиозный курс обучения в Турции и имеющего звание имама), женщина сама должна выбирать стиль одежды/поведения и т.д., исходя из своего мнения.

 Отправлено: 07.05.10 15:25. Заголовок: Zalimka а чем вам, ..

Zalimka
а чем вам, в таком случае, нравится "одежда", покрывающая практически всего человека? Ведь скромно можно одеться и по-другому.

 Отправлено: 07.05.10 15:28. Заголовок: Vampie пишет: Объяс..

Vampie пишет:

цитата:

Объясните мне, носить одежду, закрывающую лицо - это проявление скромности?

Vampie, если кратко - то да. Если вы хотите более полного и развернутого ответа, то тут потребуется небольшой курс введения в религиозные истоки.

 Отправлено: 07.05.10 15:29. Заголовок: Zalimka Объясните п..

Zalimka
Объясните паранджа это одежда для вас?
Есть правила или закон не ходить в кепках и в шлемах закрывающее лицо. Темблее смешно когда вот такие тетки с покрываами на лице пытаются пройти паспортный контроль или пройти индификацию наотрез отказываются показать лицо. Сидите дома у себя в ауле хоть с мешком на голове и радуйте мужа своей скромностью.. нечего людей на улице пугать и смущать.

 Отправлено: 07.05.10 15:30. Заголовок: Zalimka пишет: Palo..

Zalimka пишет:

цитата:

Paloma, простите за мою неграммотность в этом вопросе, а кем именно принято/непринято носить определенные одежды в Голландии? Где-то прописан определенный дресс-код как одеваться на ее территории? Мне что-то такой бумажки в консульстве в Москве не давали, когда я сюда переезжала жить. Хотя, может что-то поменялось с тех пор, год-то был 1998.

а что вам надо все на бумажке писать? а вы присмотритесь внимательно, много ли голландок в паранже ходят? (под голландками я подразумеваю не дам с голландским паспортом, а коренных жителей етой страны). Если большинство без паранжи, значит не принято тут её носить. :-)

 Отправлено: 07.05.10 15:32. Заголовок: Natasha пишет: Мы п..

Natasha пишет:

цитата:

Мы про Паранджу вы это считаете одеждой?

Наташ, в моем понимании, паранджа - это часть единого одияния женщины. Не "головным убором" же это отделять от остального.

 Отправлено: 07.05.10 15:34. Заголовок: Zalimka пишет: Меня..

Zalimka пишет:

цитата:

Меня лично никто ничего не заставляет носить. По мнению моего мужа (кстати, прошедшего религиозный курс обучения в Турции и имеющего звание имама), женщина сама должна выбирать стиль одежды/поведения и т.д., исходя из своего мнения.

почему именно паранджа в таком случае? тогда выходит, что не имеет права, так как ВСЕ ее носят. Если бы у женщины был выбор, я думаю, многие предпочли другую одежду.

 Отправлено: 07.05.10 15:34. Заголовок: Marishka ну на нет и..

Marishka ну на нет и суда нет

 Отправлено: 07.05.10 15:38. Заголовок: IrynaY пишет: тогда..

IrynaY пишет:

цитата:

тогда выходит, что не имеет права, так как ВСЕ ее носят. Если бы у женщины был выбор, я думаю, многие предпочли другую одежду

Ну мы с вами же не о Иране в данном случае говорим, а о ЕС. Тут ее не все носят, а значит у женщин есть выбор - носить/не носить. И именно этого выбора эти женщины буду лишены при принятии вышеуказанного закона.

 Отправлено: 07.05.10 15:41. Заголовок: Zalimka Вот и замеч..

Zalimka
Вот и замечательно. Выбор у них есть в магазины ходить покупать себе все что угодно хоть шляпы из итальянской соломки куда приятнее чем паранджа.
А я вот не хочу в метро или на улице встречать черные фигуры у которых закрыты лица руки и ноги, это мой выбор.

 Отправлено: 07.05.10 15:44. Заголовок: Я тоже за закон о за..

Я тоже за закон о запрете.. Ничего против мусульман не имею и уважаю их религию,но мы все же живем в Европе и пока что основная религия-христьянство.В чужой монастырь со своими законами не ходят,пусть придерживаются законов в стране,где живут,никто не просит крестится в христьянство,но уж лица оставить открытыми думаю это не такая уж большая проблема,которую стОит так раздувать...

 Отправлено: 07.05.10 15:48. Заголовок: Почему в ЕС все хотя..

Почему в ЕС все хотят свободу выбора в одежде, а в мусульманских странах нет? Выступите против местных властей, что вы не хотите больше носить паранджу? Почему вы против мнения ЕС по этому поводу?

 Отправлено: 07.05.10 16:05. Заголовок: Natasha, ну у каждог..

Natasha, ну у каждого свои предпочтения. Вы не хотите встречать "черные фигуры", а я не хочу видеть полуобнаженных. Как там говорится - "свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека".

А всякие взрывчатки/ оружие/ ножи и т.д. можно спрятать и под обычной одеждой/ в сумке. Для этого паранджа необязательна.

 Отправлено: 07.05.10 16:07. Заголовок: Zalimka пишет: Вы н..

Zalimka пишет:

цитата:

Вы не хотите встречать "черные фигуры", а я не хочу видеть полуобнаженных

Так ежайте на родину мужа, там кстати тоже не в паранджах ходят, конечно если он вас не в аул у границы с Ираком или Сирией завезет.

 Отправлено: 07.05.10 16:09. Заголовок: IrynaY пишет: Почем..

IrynaY пишет:

цитата:

Почему вы против мнения ЕС по этому поводу?

IrynaY, в данном случае я против мнения ЕС, так как считаю ЕС более развитым обществом, чем мусульманские страны. И не считаю нужным уподобляться им (мусульманским странам), издавая подобного рода законы в ЕС.

 Отправлено: 07.05.10 16:11. Заголовок: Zalimka А почему не..

Zalimka
А почему не уподобиться? И не позапрещать? Если вам такнравится как там (паранджа вражденная скромность) чего вы живете тут гда стринги и безстыдство?

 Отправлено: 07.05.10 16:15. Заголовок: Natasha, там, что вы..

Natasha, там, что вы называете "родиной" моего мужа тоже полно полуобнаженных. На самом деле, родина у моего мужа не там. И я естественно не собираюсь ходить по ЕС с лозунгами с требованием "прекратить это безобразие" Я уважаю свободу выбора данных женщин.

 Отправлено: 07.05.10 16:18. Заголовок: Zalimka пишет: всяк..

Zalimka пишет:

цитата:

всякие взрывчатки/ оружие/ ножи и т.д. можно спрятать и под обычной одеждой/ в сумке. Для этого паранджа необязательна.

почему? она скрывает человека, которого потом фиг найдешь.

 Отправлено: 07.05.10 16:20. Заголовок: Natasha пишет: А по..

Natasha пишет:

цитата:

А почему не уподобиться? И не позапрещать? Если вам такнравится как там (паранджа вражденная скромность) чего вы живете тут гда стринги и безстыдство?

Что ж вы так настойчиво пытаетесь меня куда-нибудь отправить жить? Или в ЕС нельзя иметь своего мнения? Я считаю, что данный закон противоречит сути демократии в ЕС. И это моё мнение. Тема как раз и создана для этого - узнать мнение о данном запрете.

 Отправлено: 07.05.10 16:25. Заголовок: Zalimka пишет: в да..

Zalimka пишет:

цитата:

в данном случае я против мнения ЕС, так как считаю ЕС более развитым обществом, чем мусульманские страны. И не считаю нужным уподобляться им (мусульманским странам), издавая подобного рода законы в ЕС.

ха ха ха да уж, так вот и оставьте ЕС более развитым обществом, и не загаживаыти его своими балахонами. не в каменном веке же живем, ны же тут в валенках и на печи не ездием. Пипец аж слов не хватает...

 Отправлено: 07.05.10 16:25. Заголовок: Zalimka А потому чт..

Zalimka
А потому что вам ЕС не нравится и их законы. Логично было бы ехать и жить там где нравится а не возмущаться чужими правилами и законами.

 Отправлено: 07.05.10 16:34. Заголовок: Natasha , Мне ЕС нра..

Natasha , Мне ЕС нравится, а не нравится именно этот закон. По моей логике, глупо переезжать из одной страны в другую всего лишь по причине одного закона. Я - гражданка ЕС, поэтому данные правила для меня не чужие, как вы пишите. Если вы в данном случае поддерживаете закон, это не значит, что все, кто его не поддерживают, должны выметаться из ЕС. В каждой развитой стране есть правящая партия и опозиция. Свободау выбора и мнения, Наташа, тут, в ЕС, никто пока не отменял. Если когда-нибудь это произойдет и ЕС решит уподобиться мусульманским странам, как вы предлагаете

Natasha пишет:

цитата:

А почему не уподобиться? И не позапрещать?

не только в ношении/ неношении паранджи, а и во всем другом, то, думаю, я пересмотрю место своего жительства.

Рада была обменяться мнениями!

 Отправлено: 07.05.10 16:57. Заголовок: Zalimka пишет: Если..

Zalimka пишет:

цитата:

Если когда-нибудь это произойдет и ЕС решит уподобиться мусульманским странам

Так этот закон для того и нужен, чтоб не уподобиться мусульманским странам. Речь же не идет о запрете ВСЕХ мусульманских одежд, а только тех, что ЗАКРЫВАЮТ ЛИЦО! Почему? В целях безопасности - неужели не понятно? Если кто-то с закрытом лицом совершит преступление, то как его на суде опознаешь? А вы о стрингах ни к селу ни к городу... Прийдите в стрингах на собеседование по приему на работу и вас пошлют в сад. Любой одежде свое место, а закрытому лицу не место в открытом, свободном обществе, ведь демокоатия, на которую вы ссылаетесь все время, это отнють не вседозволенность...

 Отправлено: 07.05.10 17:14. Заголовок: Так ежайте на родину..

цитата:

Так ежайте на родину мужа, там кстати тоже не в паранджах ходят,

Ага, в Турции фих сейчас кто в парандже ходит, особенно в Анкаре, там молодые девченки как раз со стрингами напоказ Мож тока в каких-то глухих селах в горах еще кто-то ходит.
Я тоже за этот закон. Платки, и др. религиозные обычаи, это свобода выбора женщины, а паранджа пардоньте тюрьма ходячая, брррр жжжуть

цитата:

Прийдите в стрингах на собеседование по приему на работу и вас пошлют в сад. Любой одежде свое место, а закрытому лицу не место в открытом, свободном обществе, ведь демокоатия, на которую вы ссылаетесь все время, это отнють не вседозволенность...

Ага, есть еще "ущемленное" общество нудистов, т.к. голым ходить по улицам тоже запрещено:-) Если демократия, давайте разрешим нудистам ходить в чем мать родила

 Отправлено: 07.05.10 21:05. Заголовок: Zalimka Охотно прощ..

Zalimka
Охотно прощаю Вам неграМмотность, и не только в этом вопросе. Совершенством быть невозможно.
А по поводу общепринятых правил - тут однозначно Вы неправы.
Сорри, я не смогла принять участие в этой увлекательной дискусии, где Вы так рьяно отстаиваете право ношения женщинами этих мешков на голове. Но к счастью, за меня Вам вполне доступно и понятно ответили форумчанки.

Кстати, обратите внимание - Вы одна вели дискуссию против всех остальных участников.
"Все не в ногу, одна я в ногу", как говорил наш военрук в школе, наблюдая за маршировавшими девушками, из которых одна шагала в противофазе исключительно из-за беса противоречия

 Отправлено: 07.05.10 21:09. Заголовок: Zalimka С таким тра..

Zalimka
С таким трактованием демократии как у Вас( по Вашим понятиям - вседозволенность) нужно вообще отменять любые общественные устои . Нудистам разрешить голыми ходить, наркоманам - обкуренными, алкашам - пьяными, педофилам - детей на улицах насиловать... и т.д.А что - свобода, только для каждого она своя. Но жить в обществе и быть свободным от этого общества невозможно. И общество имеет право и должно регулировать свою безопасность. Я считаю, что запрет на ношении паранжи не имеет никакого отношения ни к моде, ни к свободе, ни к религии - это БЕЗОПАСНОСТЬ общества.В конце концов человек так устроен - основное средство опознавания окружающего мира - зрение.Мы должны видеть окружающий мир, только тогда мы чувствуем себя в относительной безопасности( ну не совы мы). Так что мы должны видеть приближающегося человека, а не черный столб. Это заложено в нас природой.

 Отправлено: 07.05.10 21:37. Заголовок: Lanala супер http://..

Lanala супер я бы так красиво не смогла сформулировать

 Отправлено: 07.05.10 22:47. Заголовок: Я не одинока в свои..

Только что наткнулась на статью....Я оказывается не одинока в своих соображениях
Уже и до Австралии эта проблема докатилась.... и суть именно в безопасности. А вот оппозиция все лепечет о "правах" человека. Как буд -то нормальные люди не имеют права на безопасность
http://news.rambler.ru/Russia/head/6271912/

цитата:

В Австралии из-за вооруженного ограбления, якобы совершенного мужчиной в парандже, разгорелись споры о запрете на ношение закрывающей лицо исламской одежды. По мнению оппозиционного сенатора от Либеральной партии Кори Бернарди, ограбление показывает, что паранджа становится «средством маскировки для бандитов и бездельников».

 Отправлено: 08.05.10 02:02. Заголовок: Lanala +100 http://j..

Lanala +100

 Отправлено: 08.05.10 16:40. Заголовок: :sm43: :sm53: Та..

Талибы угрожают Бельгии терактами за запрет на ношение паранджи
Боевики радикального исламистского движения "Талибан" угрожают Бельгии терактами за запрет на ношение в этой стране паранджи, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на бельгийский телеканал vtm. По данным журналистов канала, в Сети появилась видеозапись, на которой талибы грозят устроить террористические атаки в стране, как только соответствующий закон будет окончательно одобрен.

 Отправлено: 08.05.10 18:23. Заголовок: Надо чтобы и Бельгия..

Надо чтобы и Бельгия угражала терактами всем странам где бельгийским туристам нельзя загарать топлес и ходить в шортах.

 Отправлено: 08.05.10 18:41. Заголовок: То, как можно исполь..

То, как можно использовать паранжу в целях маскировки, показали еще в классике советского кино "Белое солнце пустыни". Гульчатай, открой личико Эх, жаль Петрушу.

Прикольно, что вот только что в Бахрейне я видела местное население поголовно в паранжах. И я задавалась вопросами: с какого возраста они это на себя напяливают, как фотографируются на документы и как проходят паспортный контроль. И так мне никто и не ответил.

 Отправлено: 08.05.10 20:19. Заголовок: девочки, в татарстан..

девочки, в татарстане многие женщины носят ниджабы.
никто и слова не говорит.

 Отправлено: 08.05.10 20:24. Заголовок: Так Татарстан и не х..

Так Татарстан и не христианская страна..А коренные голландцы-католики и протестанты..христиане,то бишь..Офф в Татарстане зарегистрировано 1087 мусульманских общественных организаций и только 262 православные..И кто им там помешает ниджабы носить Хотите,чтоб и в Го такое было

 Отправлено: 09.05.10 07:34. Заголовок: Я согласна, что набл..

Я согласна, что наблюдать черные фигуры с глазами - не очень-то приятно. На улице еще куда ни шло. А я вот наблюдала такую семью у бассейна. Папашка с маленькой дочкой наслаждались купанием, а мамашка сидела в паранже "на берегу". Я в своем купальнике чувствовала себя голой и, словно, я делаю что-то незаконное или плохое, что так "оголилась"
Однако я не думаю, что паранжа - это такой уж незаменимый инструмент маскировки для террористов. Кому надо сделать тер. акт, те все равно сделают.
Почему носители паранжи приперлись жить в не мусульманскую страну - это другой вопрос. Кстати, если бы намного раньше был принят закон, что если хочешь жить в европейской стране, то должен выглядеть по-европейски (когда, так сказать, первые ласточки полетели), то, может, и не понаехало бы столько. Кто знает? Для них ведь лицо открыть - ужас. Если они с рождения так воспитаны. Помните, в том же фильме "Белое солнце пустыни", чтобы закрыть лицо, они даже юбки задрали, обнажив пупки!
А если запретят сейчас, т.е. жили жили и на тебе, то опасно это. Запрет - настолько крайняя мера. Если начнутся беспорядки и тер. акты, то пострадают случайные люди, обыкновенные прохожие, как мы с вами или наши близкие, которые не при делах.

 Отправлено: 09.05.10 11:06. Заголовок: У меня был случай в ..

У меня был случай в аэропорту Шереметьева, когда многим пришлось долго ждать своей очереди на паспортный контроль из за того, что отец арабской семьи не разрешал своей жене открывать личико пограничнику мужского пола, а тот в свою очередь отказывался позвать коллегу-женщину. В итоге, после долгих препераний, семья встала заново в новую очередь, к женщине-пограничнику, и Гюльчитай показала свое лицо, но это было сделано так профессионально:) что кроме пограничника никто не видел лица

 Отправлено: 09.05.10 11:40. Заголовок: Anina пишет: Кстати..

Anina пишет:

цитата:

Кстати, если бы намного раньше был принят закон, что если хочешь жить в европейской стране, то должен выглядеть по-европейски

хммм.... То есть всем людям с раскосыми глазами, с темным цветом кожи и волос, по этому "закону" было бы "посторонним в."??

Помнится, в 20-х годах 20-го века начала набирать силу наука под названием евгеника, которая стала основопологающей теорией 3-го Рейха, и по которой некоторые особи людского рода признавались неполноценными и недочеловеками, и подлежали стерилизации либо уничтожению. В список неполноценных рас входили и славяне, помимо цыган, евреев и пр.

Надеюсь, Вы не об этом?

 Отправлено: 09.05.10 12:04. Заголовок: Anina пишет: если хо..

Anina пишет:

цитата:

если хочешь жить в европейской стране, то должен выглядеть по-европейски

Vampie пишет:

цитата:

хммм.... То есть всем людям с раскосыми глазами, с темным цветом кожи и волос, по этому "закону" было бы "посторонним в."??

естественно, имелась в виду европейская одежда, а не то, что вы подумали

Дамы, читайте внимательно и думайте, прежде чем писать, а то еще и не до такого договоритесь. Тогда тему в очередной раз придется закрыть

 Отправлено: 09.05.10 14:17. Заголовок: Lenna Спасибо! htt..

Lenna
Спасибо!

 Отправлено: 09.05.10 14:49. Заголовок: Anina, извините, неп..

Anina, извините, неправильно поняла Вашу фразу.

 Отправлено: 09.05.10 16:03. Заголовок: Vampie Принято. Кон..

Vampie
Принято.
Конечно же, я имела ввиду, что если бы изначально люди были осведомлены, что если они захотят приехать не в гости, не в качестве туристов, а жить в европейской стране, то им придется перейти на европейские традиции и одежду, то, возможно, это было бы препятствием настолько сильным, что многие бы отказались от переезда.
Но я абсолютно не сильна в политике. Поэтому даже не берусь обсуждать. Так просто, мысли вслух.

 Отправлено: 09.05.10 17:42. Заголовок: Zalimka пишет: Или ..

Zalimka пишет:

цитата:

Или просто выпустить закон, запрещающий носить любые имеющие отношение к религии предметы (нательные крестики и т.д.)?

Нательные крестики не полагается выставлять на показ. Обычно они прикрыты одеждой.

 Отправлено: 07.02.11 02:02. Заголовок: krocodilovna пишет: ..

krocodilovna пишет:

цитата:

Так Татарстан и не христианская страна..

Татарстан - это вообще не страна.
А страна Россия, которая все-таки в большей части православная.
Никогда не видела паранджи в России, а платки татары носят иногда и то не всегда.
Сейчас много мигрантов мусульман также и в России, но почему в Европе они одеваются гораздо радикальней? А коренные "голландцы" или прожившие несколько десятков лет в Голландии люди ходят в каких-то невероятных нарядах?

 Отправлено: 07.02.11 13:43. Заголовок: Я то же за запрет па..

Я то же за запрет паранджи и хиджабов,как раз недавно со своим говорила на счет этого.
Европейская странна значит живи по законам этой страны и не обязательно всем стринги показывать
.В нашей стране - в Грузии, очень много разных национальностей живет и мечети, синагоги и католические церкви есть, но я никогда не видела, что-бы в городе в хиджабах женщины ходили.Иногда азербайджанки или турчанки в платках на голове , но не более.
Для тех кто не знает-Грузия православная страна.

 Отправлено: 07.02.11 14:13. Заголовок: tarina а Вы в Татар..

tarina
а Вы в Татарстане самом бывали?

 Отправлено: 07.02.11 16:56. Заголовок: всё дело в истории ...

всё дело в истории .....во времена революции и присоединения среднeазиатских республик в состав ссср,чадра была запрещена; вce за парту учится, ни какого калыма за невесту,всё жестко очень жестко контолировалось и плюс на освоение новых земель и полезных ископаемых посылалсь масса русских украинцев и т.д.т.п,средняя азия в то время(cccp) была очень многонациональна!хотя в тихую религиозные праздники,(запрещенные ;-)празднoвали, и калым за "хороших" малограммотных невест платили,HO результат имеется до сих пор! моё мнение!
Molka, a что Aджария в грyзии разве тоже православная?по моему это исламcкая провинция (часть?) грузии,поправте меня если я не права!

 Отправлено: 07.02.11 17:38. Заголовок: Julia поправляю, не..

Julia
поправляю, не мусульмансуая!
И кто вам сказал что это исламская провинция*?
Онп Находится на границе с турцией. конкретно маленький городок Сарпи. Основное население Аджарии — аджарцы, этнографическая группа грузинского народа, среди которой в Средние века широко распространился ислам.
В годы османской власти, как и другие крипто-христиане, аджарцы смешивали ислам и православие в быту. Массовая рехристианизация грузинского населения Аджарии в 1990-х и 2000-х, которую поощряла Грузинская православная церковь, привела к тому что ныне соотношение христиан и мусульман в Аджарии составляет 70 % к 30 %.
Тем более это горно-морской курорт, летом много дискотек, отдыхаюших.Так что это ни как не мусульманская провинция. ПРинадлежит Грузии.

 Отправлено: 07.02.11 17:41. Заголовок: Чечня - это тоже Рос..

Чечня - это тоже Россия, но разве там идет речь о православии? К тому же, заявления о том, что мусульмане радикальнее одеваются при переезде в Европу, чем, например, в России - вообще не поняла, что имеется в виду. Что те же люди при переезде начинают одевать платки, хотя до этого не носили?

 Отправлено: 07.02.11 17:45. Заголовок: ой,простите !я никог..

ой,простите !я никого обидить не хотела!!!!

 Отправлено: 07.02.11 18:07. Заголовок: Julia пишет: калым ..

Julia пишет:

цитата:

калым за "хороших" малограммотных невест платили,HO результат имеется до сих пор!

калым и за грамотных платили и сейчас платят, просто кто-то это по-настоящему делает, а кто-то символически. Только не поняла о какое результате идет речь?

Julia пишет:

цитата:

средняя азия в то время(cccp) была очень многонациональна!хотя в тихую религиозные праздники,(запрещенные ;-)празднoвали

Средняя Азия и сейчас очень многонациональна. Эммиграция русских в Россию не означает, что эти республики стали мононациональными. Христиане во времена "запрета" тоже продолжали праздновать религиозные праздники, поправьте меня если я не права.
И действительно, речь идет об одежде, закрывающей только лицо. Но от ношения других (мусульманских) головных уборов угрозы для безопасности никакой не вижу. Если женщина всю свою жизнь в платке ходила, ей будет нелегко его снять, только из-за того, что других это раздражает. Нам, не носившим таких платков тоже будет нелегко постоянно в них ходить, если бы мы поехали в страны, где это требуется. Главное, что эти женщины носили их добровольно, а не по желанию "сильной половины".

 Отправлено: 07.02.11 21:37. Заголовок: Простите что я не со..

Простите что я не совсем чётко попыталась выразить свою мысль! В среднеазиатских экс.советских-республиках, там где чадра была до революции в ходу, упразднилась "благодаря" советской власти до сих пор женщины ходят с открытым лицом, да! может и в платочках и национальных головных уборах, но без чадры!Простите никого не хотела обидеть!!!!

 Отправлено: 07.02.11 21:48. Заголовок: Julia , я и не обижа..

Julia , я и не обижалась, просто немного уточнила. Кстати, в Кыргызстане (и в Казахстане, я думаю), только на юге (ближе к Узбекистану) женщины носили паранжу. На севере только платки после замужества. Так как кыргызы были кочевым народом, паранжа была бы непрактична, если перемешаться на лошадях. Так что ее одевали только оседлые народности.

 Отправлено: 07.02.11 21:57. Заголовок: Tуркмены тоже кочевн..

Tуркмены тоже кочевники были,но паранджу носили,и только во времена советской власти,этот пережиток был уничтожен.Cпасибо что поняли мою мыслю

 Отправлено: 07.02.11 23:39. Заголовок: cholpon В Казахстан..

cholpon
В Казахстане никогда не носили паранджу. До революции тоже никогда не было такого.

 Отправлено: 08.02.11 10:40. Заголовок: Botashka я эот и име..

Botashka я эот и имела в виду. У нас только на юге носили. Северянки всегда были относительно свободными женщинами.

 Отправлено: 08.02.11 11:04. Заголовок: cholpon, а в связи с..

cholpon, а в связи с чем такое разделение?

Имхо, Европа сама виновата, что надавала паспортов носительницам бурок, наобещав всяких там свобод выбора и прочего, а после одумалась типа "снимайте". Людям и непонятно.

Или я не знаю чего-то, но... сложная ситуация.

 Отправлено: 08.02.11 15:30. Заголовок: разделение не официа..

разделение не официальное, просто на юге в Ферганской долине народ жил оседло и занимался земледелием, да и граничит с Узбекистаном, где паранжа была нормой. На юге у нас много этнических узбеков. Влияние ислама с самого начала там было значительнее, чем на севере страны. Север - горный, жили в основном кочевники-скотоводы, которые все время перемещались с места на место. Вот самое примитивное отличие. Можно конечно покопаться в истории, если это необходимо.

 Отправлено: 08.02.11 16:08. Заголовок: Julia пишет: этот п..

Julia пишет:

цитата:

этот пережиток был уничтожен.

К сожалению нет. В 80-х годах я бывала в командировке в Таджикистане, в Душанбе и г.Регар. В Регаре был построен мощный алюминиевый завод. Вот туда мы и ездили. Тесно общались с местными жителями. Я в Регаре и соседних городках видела женщин в паранджах! Я была девчонкой, и получила большой шок. Я даже испугалась. Но честно скажу два или три раза. Мы спрашивали у местных, а они отвечали, мужья очень красивых жен просят их носить паранджу. Но мы не верили. А женщины там выглядели ужасно. Не поймешь , сколько ей лет 20 или 40. Но стройные. Видела в кишлаках с алюминиевым тазиком на голове, а там всякая снедь. Типа кошелки. Калым платили. От 2000 руб и выше. Обязательно золотые украшения невесте и традиционно мешок риса. Очень дорогие невесты - девушки из хорошей семьи с педагогическим образованием.Но это в Душанбе. Калым до 30000 рублей, советских. Это были бешеные деньги. А вообще там было интересно , но напряженно. Нам (русским девушкам , женщинам) не советовали выходить на улицу без мужчин после захода солнца. Вот так.

 Отправлено: 27.02.11 13:30. Заголовок: В продолжение темы о..

В продолжение темы о парандже в Средней Азии, в частности в Узбекистане
Увеличить<\/u><\/a> Увеличить<\/u><\/a>Увеличить<\/u><\/a>
Увеличить<\/u><\/a>Увеличить<\/u><\/a>

Паранджа найдена только в Средней Азии и является относительно недавним изобретением. Согласно некоторым источникам, паранджа не появляется ни в одной средневековой миниатюрной картине и не упоминается в письменных источниках до 18 века.
Одна из теорий гоорит, что причиной изобретения подобного чапана,покрывающего все тело с головы до ног, было поверие, что женщина должнабыть защищена от злых сил в самые важные моменты ее жизни, например, на свадьбе, когда невесту привозили в дом жениха. С приходом ислама, эта традиция обрела более жесткий характер и стала использоваться для скрывания лица женщины от посторонних взглядов. (источник<\/u><\/a>)

 Отправлено: 27.02.11 14:02. Заголовок: А дышать как?..

А дышать как?

 Отправлено: 27.02.11 15:27. Заголовок: cholpon пишет: Одна..

cholpon пишет:

цитата:

Одна из теорий гоорит, что причиной изобретения подобного чапана,покрывающего все тело с головы до ног, было поверие,

а у меня в голове было всегда понятие, что этому есть чисто практическое применение этой вещи. Народ жил в песках. И чтобы укрыться от песочных бурь, люди должны были закрывать свое лицо и тело... Защита от песка, сопутствовала хорошему здоровью женщины и соответственно, здоровому потомству...

Но, наверно, я везде ищу практический смысл

 Отправлено: 27.02.11 16:15. Заголовок: narska А мне кажетс..

narska
А мне кажется, что песок это такая напасть, от которой нет спасения - везде залезет, особенно если песчаная буря
Но я согласна с Вами, и тоже думала, что это может служить защитой от песка и палящего солнца

 Отправлено: 27.02.11 17:27. Заголовок: А что мужчинам не ну..

А что мужчинам не нужна была защита от песка? За здоровое потомство он тоже отвечает. К тому же не все народы, где женщины закрывают лицо, живут в песках.

 Отправлено: 27.02.11 18:37. Заголовок: Ну надо же за 23 год..

Ну надо же за 23 года прожитых в Узбекистане не видела женщину в такой парандже! Только в музеях и даже мерила на себя, меня в ней охватило чувство паники.

 Отправлено: 28.02.11 09:57. Заголовок: Anusha пишет: Ну на..

Anusha пишет:

цитата:

Ну надо же за 23 года прожитых в Узбекистане не видела женщину в такой парандже!

ну правильно, после присоединения к СССР ее запретили, поэтому вы не могли ее видеть.

 Отправлено: 18.03.11 00:06. Заголовок: Неча тряпки носить К..

Неча тряпки носить
Кому священно- пожалуйста, на исторической Родине

А то дискриминация получается
Может я голой ходить хочу в силу своей религии, и что теперь, ходить?
Э нет
В том, что паранджа отменена как раз уравнение, а не дискриминация

 Отправлено: 15.09.11 22:27. Заголовок: Правительство завтра..

Правительство завтра будет обсуждать штрафные санкции на ношение бурки. Если женщина выйдет на улицу в бурке, то получит за это штраф 380 евро.

Голландия - третья страна после Франции и Бельгии, которая хочет ввести запрет на ношение бурки.
Во Франции, тот мужчина, который заставит свою жену одеть бурку, может быть оштрафован до 30 тысяч евро. Женщине за это грозит штраф 150 евро. В Бельгии за ношение бурки могут посадить в тюрьму до 7 дней и наложить штраф в сумме 137,50 евро.
Но в Бельгии столкнулись с серьезной критикой со стороны Amnesty International и две бурконосительницы судились по этому поводу в суде.
Во Франции этот закон, за исключением бурных дискуссий, прошел гладко.

Источник: Maximale boete boerka 380 euro nos.nl

 Отправлено: 15.09.11 22:30. Заголовок: Интересно а этот зак..

Интересно а этот закон приминяется и к туристам? Летом много туристов из арабских стран ходят в паранже страх честно говоря...

 Отправлено: 15.09.11 22:32. Заголовок: Natasha Тут критики..

Natasha
Тут критики тоже полно по поводу этого закона, так что может завтра пообсуждают, да так ни с чем и разойдутся.

 Отправлено: 15.09.11 22:32. Заголовок: Natasha Очень верное..

Natasha Очень верное замечание:) И как выходить из положения?

 Отправлено: 15.09.11 22:33. Заголовок: Natasha во многих с..

Natasha во многих странах туристам из европы в коротких шортах и платьях ходить нельзя - оштрафуют. наверное и здесь такой же принцип.

 Отправлено: 15.09.11 22:35. Заголовок: Зря критикуют, Хорош..

Зря критикуют, Хороший закон, я за!
Думаю туристы должны подчиняться к законам страны в которую они приехали мы же как туристы подчинаемся законам стран куда в отпуск вырываемся...
Так короче если будут собирать подписи я готова...

 Отправлено: 15.09.11 22:35. Заголовок: Я думаю это вызовет..

Я думаю это вызовет массу недовольства,
но, раз уж решили жить в Европейской стране, так
пусть принимают ее законы.

цитата:

Так короче если будут собирать подписи я готова...

я то же

 Отправлено: 15.09.11 22:35. Заголовок: YANIKA Ну вот однов..

YANIKA
Ну вот одновременно.

 Отправлено: 15.09.11 22:42. Заголовок: в чужой монастырь со..

в чужой монастырь со своим уставом не лезут и в Тулу со своим самоваром не едут(с)

 Отправлено: 15.09.11 23:02. Заголовок: Ну, когда я была в А..

Ну, когда я была в Арабских эмиратах, меня никто не заставлял прикрываться - ходила в шортах и в майке. Хотя все местные дамы на улице были именно укрыты до пят.
Ну а если от туристов отвлечься, то я тоже "за" запрет. Кто его знает, что там под буркой скрывается.

А во Франции, кажется, и религиозные символы в школах запретили и головные уборы. Или этот закон не прошел? Шла же речь о том, чтобы в школах ни платочков, ни ермолок, ни крестов и четок не было.

 Отправлено: 15.09.11 23:11. Заголовок: Ляля вроде, во Фран..

Ляля
вроде, во Франции их больше всего. уже как национальное бедствие-насилие чужой культуры.

 Отправлено: 16.09.11 08:20. Заголовок: Я не знаю цифр. Мне ..

Я не знаю цифр. Мне лично даже все равно много-мало, до тех пор, пока они соблюдают определенные нормы, принятые в том обществе, в котором они живут, и не сидят на шее государства.
Это касается не только мусульман, но и вообще всех иммигрантов.

 Отправлено: 16.09.11 17:38. Заголовок: Если бы меня бы спро..

Если бы меня бы спросили, то я голосовала бы ЗА запрет на паранжи\бурки в Го.

Rybinaa пишет:

цитата:

Кому священно- пожалуйста, на исторической Родине

 Отправлено: 16.09.11 22:48. Заголовок: В вечерних новостях ..

В вечерних новостях Ned1 был как раз сюжет об утверждении этого закона. Он вступит в действие в 2013 году. В сюжете показали одну из носительниц бурки, которую даже штрафом не запугаешь. Самое интересное, что в Голландии проживает меньше 1000 женщин (не помню, то ли 400, то ли 900), носящих такие закрытые одежды. Их можно разделить на 2 группы: голландки, принявшие ислам, и рожденные в Голландии мусульманки.

 Отправлено: 16.09.11 23:28. Заголовок: http://s014.radikal...

 Отправлено: 17.09.11 02:10. Заголовок: Natasha такими путям..

Natasha такими путями вдруг вышиванки попадут в немилость?

Я не знаю что такое "бурка" нашла вот такую инфу:
Скрытый текст

если я правильно понимаю, то цель этой маски предотвратить касание ткани с лицом. Но я не знаток.

В случае, когда в стране принят закон о свободе вероисповедания, то следует учитывать, что говорится в священных книгах религий, в частности об одежде мусульманок Коран говорит так:
"О Пророк! Скажи женам своим, и дочерям своим, и женщинам верующих, чтобы они плотно опускали нa себя свои верхние покрывала. Так лучше, дабы могли они быть отличены... И не подвергались оскорблению" (Сура 33, аят 59)
Т.е. данная одежда не прихоть, а следствие вероисповедания.
А что если решать запретить некую атрибутику христианства? Как к этому отнесутся христиане?

имхо
Считаю обоснованными заперты на ношение:
- паранджи с сеткой для глаз, т.е. покрывала которое вообще не дает представления о том кто под покрывалом
- безразмерные объемные одежды позволяющие прятать "хрен знает что" и тп.


Необоснованным считаю запрет:
- хиджаба современного типа (просто головной платок), закрывающий только волосы и шею
- верхнюю одежду нормального кроя и по фигуре +/-.


Кстати каждая из нас одев платок и длинное пальто в плохую погоду рискует быть оштрафованной...

Мне очень понравилось как основная масса турчанок исповедующих ислам носят свои религиозные одеяния.
Скрытый текст

Платок как правило из тонкой нежной ткани (шелк, шифон, газ) с рисунком или без (чаще без рисунка), очень красиво декорированные, летом что-то вроде летнего легкого пальто, зимой более теплые аналоги (или вообще современные пальто), их эти пальто приталенные, длинна до середины икр или до пят, пошиты из хороших тканей, пальто всегда однотонные. И платки и пальто зачастую приятных расцветок пастельных тонов, более взрослые женщины конечно выбирают темные тона, но иногда и они носят довольно "веселенькие" расцветки. Кроме того ряд женщин (более бедные слои) носят просто приталенные жакеты под горло и длинные юбки, но даже у бедных хиджаб как правило очень красив. Что-то типа такого: и это обращаю ваше внимание именно хиджаб, так как присутствует "бони" маленькая шапочка, одеваемая под платок, хотя девушка выглядит очень современно.

Теперь обратимся к христианству:

"Всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая" (1Кор.11:5)

Наверняка многие знают о существовании старообрядцев, в традициях этих христиан женщина всегда обязана носит платок.

Иудейки (подразумеваются исповедующие иудаизм) в обязательном порядке носят платки. Ультра ортодоксальные иудейки носят никабы (повязка закрывающая лицо) согласно "закону о женской скромности".
Ни ислам, ни иудаизм не обязывают носить платки/покрывала полностью закрывающие лицо. В большинстве религий покрывать голову женщинам считается совершенно нормальной и традиционной практикой.

Если запретят хиджаб, то у меня возникает вопрос о двойных стандартах...

 Отправлено: 17.09.11 08:08. Заголовок: Yanito Речь идет име..

Yanito Речь идет именно о запрете того, что у Вас на верхнем фото. Просто из соображений безопасности. Кроме того, любой человек, живущий в Голландии, должен имет при себя паспорт или идентификационную карточку, на которой есть фото. Ну и как даму под буркой идентифицировать?

 Отправлено: 17.09.11 08:13. Заголовок: Natasha фото просто..

Natasha
фото просто супер

 Отправлено: 17.09.11 09:03. Заголовок: Ляля, тогда есть нек..

Ляля,
тогда есть некие разночтения, не смотря на то что хиджаб это обобщенное понятие покрывала в Шариате, но в настоящий момент под хиджабом в бОльшей степени понимают головной платок.
Помнится в Ро прессе и на тв, в процессе освещения ситуации с запретов на хиджабы во Франции, говорилось в том числе и головных платках.
И о том, что Вы пишите я написала, что считаю обоснованным запрет на такую одежду, которая кстати и не поддерживается самой религией, а запрет на хиджабы считаю не обоснованным.

 Отправлено: 17.09.11 10:37. Заголовок: Про Францию я написа..

Про Францию я написала в следующем ключе - если принимается запрет, скажем, на ношение платков на общественных функциях (учителя, врачи, чиновники), тогда надо запретить и ношние всяких религиозных символов и представителям других конфессий. Так , кажется, и собирались сделать во Франции.

А вообще, Голландия, увы, страна перекосов:( С одной стороны, мусульмане во всю отстаивают свои права на ношение аттрибутов своей веры, и Голландия с этим в общем и целом согласна, ведутся бурные дебаты по этому поводу. А с другой стороны, пару месяцев назад показали по телеку, что на молодого парня с кипой на голове в Амстердаме среди белого дня напали мароканцы и избили только за то, что он еврей.
И это не единичный случай. Как реагирует Голландия на такие проявления? Никак. Только представитель VVD Frits Bolkestein заявил, что евреи, которые узнаваемы ( кипа, пейсы и пр.), должны осознавать, что для них нет будущего в Голландии из-за антисемитско- настроенных мароканцев. Поэтому наилучшим решением проблемы была бы эмиграция евреев. Это вообще как?
Типа мы, как государство, ничего поделать с мароканскими подростками не можем. Сегодня евреи, завтра еще кто-то им не понравится.



Когда я это слышу, то вспоминаются слова моей знакомой: " Я всегда была " левой", но в последнее время, когда все это вижу, "правею" на глазах." Со мной начинает происходить то же самое. И даже иногда задумываюсь, а не прав ли во многом Вилдерс...
Хотя Fortuyn мне был больше по душе.

Да и вообще считаю, что марокканская диаспора должна нести ответственность хоть какую-то за своих kutmarokkantjes. У мужа на работе работает один марокканец, так он с парой мужиков посменно по вечерам и до ночи патрулирует свой район. Если что видят, то призывают молодежь к порядку. Самое любопытное, что если подростки полицейского пошлют куда подальше,то "своих" они слушаются.
Достойный пример для подражания.

 Отправлено: 17.09.11 10:49. Заголовок: Мусульманский мир се..

Мусульманский мир сейчас настолько сильно ополчается против евреев, что жуть берет...
Турция, Сирия разорвали дипломатические отношения с Израилем. Египет, Палестина - на подходе. Ужас, что творится! Словно мирового масштаба заваруха назревает. Настолько сильна ненависть к евреям.

 Отправлено: 17.09.11 11:26. Заголовок: Если отойти от миров..

Если отойти от мировой политики и вернуться в тихую голландскую гавань... Причем здесь ненависть к евреям? на мой взгляд, хулиганство просто. Чего тогда на Job Cohen'a или Lodewijk Ascher'a не нападали, политики, на виду, один долгое время был бургомистром Амстердама, другой некоторое время его замещал??? Тоже евреи или потому, что они с ермолкой не ходят??? Так от этого евреями они не перестали быть... Или если я кокошник сниму, то уже не русская, что ли?:)
Да потому, что знают, что решись они на такое, то весь парламент записался бы в партию Вилдерса.

Закон для всех один. Будь ты чукча, мароканец, русский или еврей. И государство, машина которого существует на наши налоги, должно исполнять свои функции и защищать своих граждан.
Вне зависимости "большой" это человек или "маленький". А не давать идиотские советы...

 Отправлено: 17.09.11 17:40. Заголовок: Yanito пишет: В слу..

Yanito пишет:

цитата:

В случае, когда в стране принят закон о свободе вероисповедания, то следует учитывать,

Мне кажется, проблема в том, что до сих пор никто не может четко сформулировать, с какой стороны рассматривать ношение такого рода одежды. Если это религиозный символ - флаг вам в руки, но только в церкви и дома. На работу и в общественные места в подобных балахонах не ходят. Они вообще не подходят к образу жизни в индустриальном обществе. Изобретение всяких "буркини" - это попытка скрестить ужа с ежом. Вы или крестик снимите, или трусы наденьте. (с)
Если же это культурные особенности, (к чему я больше склоняюсь) вывезенные с исторической родины, то опять-таки они могут быть встроены только до определенного предела. Хиджаб - может быть. Хотя, доходит до смешного. Наблюдала такое в школе. Девочки на физкультуре, или участвуя в мюзикле, снимают свои хиджабы, а потом одевают их опять. А вот стоматолога, работающего в бурке, я не могу себе представить. В арабских странах подобная проблема решается выделением "женских" половин с женским персоналом, однако, с какой стати европейские страны должны идти по этому пути? Европейские страны - светские, присутственные места не строятся с учетом религиозных требований разных конфессий, а всякого рода религиозные сектанты как правило живут очень изолированными группами.
Поэтому я - за запрет. К христианской символике это никакого отношения не имеет. Кресты на шее не закрывают лицо и тело. Мусульмане тоже могут носить полумесяцы, вряд ли кто-то будет возражать.

 Отправлено: 17.09.11 18:02. Заголовок: http://shot.photo.qi..

Мало того что с тряпке на лице так еще и мокроая... мужик то с зонтиком...

 Отправлено: 17.09.11 18:21. Заголовок: Остается тот же вопр..

Остается тот же вопрос - если запретят, тот как быть с туристами?
Нас же в арабских странах паранджу/платочки не заставляют носить. Как иллюстрация фото ...уфф 21-летней давности. Арабские Эмираты, 1990г

 Отправлено: 17.09.11 18:30. Заголовок: Ляля А в Иране да з..

Ляля
А в Иране да заставляют, еще в аэропарту страны вылета...Подруга летала из Киева, мало того что отдельный вход для женщин и для мужчин так еще в Киеве попросили одеть халат закрывающий все тело и платок на голову. сказали у кого есть паранжа приветствуется.. ага прям в ЦУМе в Киеве паранжу купить можно...