Отправлено: 20.06.12 18:46. Заголовок: Однополая любовь (2)

Была передача на голландском тв Jouw Vrouw Mijn Vrouw/Man несколько лет назад о семьях только с мамами или папами. К сожаленью, не могу найти в интернете её, чтобы показать. Очень познавательно было посмотреть.
Ещё была Американская версия этой программы. Семья христиан, которые очень негативно были настроены против гомосексуализма, поменялась мамой с семьёй гомосексуалистами, которые воспитывали двух дочек. Никто не знал заранее, в какую семью попадёт. Я была под таким впечатлением, что два папочки оказались семьёй с большой буквы, и воспитанием дочек занимались прекрасно, лучше чем в другой семье.

Однополая любовь (1)

 Отправлено: 20.07.12 21:18. Заголовок: Angel пишет: Уже да..

Angel пишет:

цитата:

Уже давно доказано, что только 3-4% процента от общего числа имеют реальные физические и психические отклонения (таких людей мне просто жаль), а остальные - жертвы моды, СМИ, воспитания и т. п.

не хочу показаться занудой, но давайте обратимся к матчасти (Angel обращаюсь не лично к вам, а так... размышления на тему )
Гомосексуальность (этот термин корректнее чем"гомосексуализм") не является ни извращением , ни болезнью, ни девиацией. А является одной из форм сексуального поведения наряду с гетеро- и бисексуальностью. Это как цвет глаз. У кого то карие, у кого то голубые
Постоянная гомосексуальность действительно обусловлена генетически. И не превышает 6% у мужчин и 3% у женщин. Но такой вид поведения так же может формироваться в неполных семьях, когда мальчика воспитывают бабушки-мамы, и когда мальчик играет в "не правильные" (женские) игры.

Кстати, к гомосексуальности так же относится и критическое отношение, например, к телу лиц своего же пола. Например, очень страстное обсуждение "жирных коленок" или чего то там еще в соседних темах. На кой черт девушке обсуждать "окорочка" другой девушки ???? А происходит это по тому, что мы , сами того не осознавая, уже прикидываем, глядя на другую даму, насколько она нам нравится/не нравится внешне. (читать: хочу/не хочу).
Это я к тому, что все мы гомосексуальны. Только кто-то больше, кто то меньше.
Современная сексология и психология не "лечат" гомосексуальность. А помогают тому, кто обратился за помощью, в принятии себя, своих особенностей и в выстраивании дальнейших отношений с окружающей действительностью.
А боятся нужно СПИДА и холеры.... и мыть руки перед едой

 Отправлено: 20.07.12 22:33. Заголовок: YANIKA А боятся нуж..

YANIKA

А боятся нужно СПИДА и холеры.... и мыть руки перед едой

согласна на все 100%

 Отправлено: 21.07.12 00:31. Заголовок: YANIKA чёрд ты пришл..

YANIKA чёрд ты пришла и всё "испортила", теперь я понимаю что я гомосексуальная - мне так нравилось в худ.школе рисовать копии греческих женских скульптур
и женские головы (у меня только одной Афины было штук 40 рисунков)
ЗЫ и почему я никогда с женщинами не целовалась

 Отправлено: 21.07.12 00:33. Заголовок: Yanito ты еще молода..

Yanito ты еще молода и у тебя многое впереди....

 Отправлено: 21.07.12 10:09. Заголовок: YANIKA пишет: сами ..

YANIKA пишет:

цитата:

сами того не осознавая, уже прикидываем, глядя на другую даму, насколько она нам нравится/не нравится внешне. (читать: хочу/не хочу). Это я к тому, что все мы гомосексуальны

... по-моему, это явный перебор

 Отправлено: 21.07.12 11:28. Заголовок: YANIKA пишет: Пост..

YANIKA пишет:

цитата:

Постоянная гомосексуальность действительно обусловлена генетически. И не превышает 6% у мужчин и 3% у женщин.

Что за страсть к % без подитверждений?
YANIKA пишет:

цитата:

Но такой вид поведения так же может формироваться в неполных семьях, когда мальчика воспитывают бабушки-мамы, и когда мальчик играет в "не правильные" (женские) игры.

А у девочек откуда "берется" наклонность? Не так уж и много неполноценных семей, где девочек воспитывают папы. В своей жизни я вообще не встречала......но знаю, бывает.
YANIKA пишет:

цитата:

А происходит это по тому, что мы , сами того не осознавая, уже прикидываем, глядя на другую даму, насколько она нам нравится/не нравится внешне. (читать: хочу/не хочу).

Это ваше мнение или утверждение? Если мнение вопрсов нет, если утверждение.....то весьма сомнительное.

 Отправлено: 21.07.12 12:54. Заголовок: YANIKA пишет: На к..

YANIKA пишет:

цитата:

На кой черт девушке обсуждать "окорочка" другой девушки ???? А происходит это по тому, что мы , сами того не осознавая, уже прикидываем, глядя на другую даму, насколько она нам нравится/не нравится внешне. (читать: хочу/не хочу). Это я к тому, что все мы гомосексуальны. Только кто-то больше, кто то меньше.

Ой как все запущено
А обсуждение кого-либо по моему просто
Я например люблю разглядывать интересных женщин на предмет макияжа,красивой одежды,украшений и прочих интересных женских штучек.

 Отправлено: 21.07.12 13:21. Заголовок: а как насчет того, ч..

а как насчет того, что обсуждение окорочков и разных целлюлитных мест и т.д и т.п. и разглядывание других женских особей происходит просто из чувства соперничества, опять-таки, за мужчину?

 Отправлено: 21.07.12 13:25. Заголовок: ksena пишет: Что за..

ksena пишет:

цитата:

Что за страсть к % без подитверждений?

зуб даю
Anina пишет:

цитата:

по-моему, это явный перебор

ага.... особенно когда читаешь такое впервые
ksena пишет:

цитата:

Если мнение вопрсов нет, если утверждение.....то весьма сомнительное.

на здоровье

Если серьезно, то про эту тему рекомендую почитать Игоря Семеновича Кона.

 Отправлено: 21.07.12 13:40. Заголовок: YANIKA пишет: зуб ..

YANIKA пишет:

цитата:

зуб даю

Гы, челюсти не жалко?
YANIKA пишет:

цитата:

Если серьезно, то про эту тему рекомендую почитать Игоря Семеновича Кона.

Читать конечно можно и нужно. Но И.С. Кон так же не может "отвечать" за всю женскую часть населения, хотя даже не сомневаюсь, что его "труды" весьма обоснованны и вполне научны. Ваши ссылки всегда, интересны и познавательны. Но я могу точно говорить о себе а Кон-нет!

 Отправлено: 21.07.12 14:11. Заголовок: Yulka пишет: Кому м..

Yulka пишет:

цитата:

Кому мешают их парады? Вас туда насильно тянут?

Хмм.. Насильно, конечно, никто не тянет. Но вот что интересно. Я тут недавно смотрела фото-репортаж вот с такого парада в Кельне, сделанный человеком с нейтральными взглядами. Так вот от некоторых снимков веяло, как бы это сказать, нехорошей энергией. То тут, то там мелькали дяденьки в ошейниках, тетеньки в коже с плетками и прочее в таком роде.. Я, конечно, понимаю, что у каждого свои тараканы в голове, но я не могу согласиться с призывами считать это все нормальным и давать этому место в общественной жизни.

 Отправлено: 21.07.12 14:35. Заголовок: YANIKA пишет: Гомос..

YANIKA пишет:

цитата:

Гомосексуальность (этот термин корректнее чем"гомосексуализм") не является ни извращением , ни болезнью, ни девиацией.

Болезнью не является, но в последней версии кодификатора болезней присутствует .

 Отправлено: 21.07.12 14:54. Заголовок: Oreo пишет: Болезнь..

Oreo пишет:

цитата:

Болезнью не является, но в последней версии кодификатора болезней присутствует

А можно ваше мнение подробнее? Только не отсылайте, кого-то читать, мне интересно ваше мнение, в чем вы находите, присутствие болезни? Если не секрет конечно.

 Отправлено: 21.07.12 16:13. Заголовок: Oreo пишет: Хмм.. Н..

Oreo пишет:

цитата:

Хмм.. Насильно, конечно, никто не тянет. Но вот что интересно. Я тут недавно смотрела фото-репортаж вот с такого парада в Кельне, сделанный человеком с нейтральными взглядами. Так вот от некоторых снимков веяло, как бы это сказать, нехорошей энергией. То тут, то там мелькали дяденьки в ошейниках, тетеньки в коже с плетками и прочее в таком роде.. Я, конечно, понимаю, что у каждого свои тараканы в голове, но я не могу согласиться с призывами считать это все нормальным и давать этому место в общественной жизни

Oreo, мне вами описанный момент парадов какой-то двойной моралью кажется.
С одной стороны в некоторых странах(Италия к примеру) на курортах в общественных местах запрещают появляться в пляжном виде одежды, а с другой стороны на парадах рисуются люди в садо-мазо одежде.
Опять же, с одной стороны в той-же Го существуют ограничения по возрасту на ТВ/кино программы(возрастной ценз), а с другой стороны средь бела дня дети могут наблюдать "обмундирование" различных видов порно.
То есть, на парадах дети могут наблюдать все что угодно(включая: " приемы камасутры", ночные развлечения типа травести, стриптиза, на которые не пускают детей), а вот в инете и по телевизору нет.

 Отправлено: 21.07.12 16:22. Заголовок: Oreo пишет: То тут,..

Oreo пишет:

цитата:

То тут, то там мелькали дяденьки в ошейниках, тетеньки в коже с плетками и прочее в таком роде..

Так это же похоже на садо-мазо. Так такое и среди гетеро встречаются, ну и пусть. Если это происходит по обоюдному согласию взрослых людей в разрешенном месте, то ничего против не имею...

 Отправлено: 21.07.12 17:41. Заголовок: lucky пишет: Опять ..

lucky пишет:

цитата:

Опять же, с одной стороны в той-же Го существуют ограничения по возрасту на ТВ/кино программы(возрастной ценз), а с другой стороны средь бела дня дети могут наблюдать "обмундирование" различных видов порно.

Парад проходит раз в год, в первое воскресенье августа, в Амстердамме, если родители свое дитяте туда не потащат, то ничего подобного оно (дите) наблюдать не будет. Давайте не мешать все в кучу. От родителей в любой стране многое зависит.
А так я бы для начала посоветовала бы, хотя бы один раз посетить подобный парад и удостовериться, что там не спрошной разврат в массы несется, и люди нетолько голыми "задницами" сверкают. А так же проходит вполне приемлемое и даже красивое шествие, в Амсе-на лодлках или катерах, по каналам. Люди всех ориентаций и профессий и творческих направлений, выражают свое отношение, к подобным проблемем. Я последний раз на подобном параде в Амсе, была в 2008 году, на одном из суденышек даже один из голландских министров проплывал, а так же были катера от полиции, военных, тем кому за 50, и многое, многое другое. О чуть не забыла, на одном из корабликов я даже Бой Джоржа наблюдала. (его может помнят, по песне "Вояж"-старенькая такая).
Вообщем, ничего суппер вызывающего я на параде не узрела. Потом народ конечно разбежался по кафешкам, как по пятницам в Го бывает, а мы уехали домой.
lucky
Но коль вы заговорили о ТВ, могу одно сказать, в отношении детей-контроль производят родители. А сами родители и не только могут, абсолютно наблюдать клипы, например Мадонна-Бритни Спирз, или поцелуй, на "Золотом грамофоне" Канделаки-Собчак. Но ведь, все осознают, что подобным лицам пиариться надо. А не то, что они нетрадиционные отношения пропагандируют. Хотя "незакаленная" молодежная психика, сооблазняется видимо.

 Отправлено: 21.07.12 17:43. Заголовок: Yulka Садо-мазо встр..

Yulka
Садо-мазо встречается и у гетеросексуальных людей, но всегда за закрытыми от всех остальных дверями. И в наше время, когда все более-менее привыкли к мысли, что если люди нетрадиционной сексуальной ориентации, такие гей-парады дискредитируют самих геев, которых таки да не больше 6% процентов от всего населения, а все остальное - потакание низменным инстинктам.

 Отправлено: 21.07.12 17:49. Заголовок: Oreo пишет: а все ..

Oreo пишет:

цитата:

а все остальное - потакание низменным инстинктам.

Надеюсь, что потакание инстинктам, происходит у всех представителей, различных сексуальный ориентаций?! Или опять кто-то суппер "виноват".

 Отправлено: 21.07.12 17:50. Заголовок: ksena пишет: я даже..

ksena пишет:

цитата:

я даже Бой Джоржа наблюдала. (его может помнят, по песне "Вояж"-старенькая такая).

Оффтоп: "Вояж, вояж" - пела французкая певица Desireless. А Бой Джорж - это группа Culture Club и песни Karma Chameleon, Do you really want to hurt me и тд и тп

 Отправлено: 21.07.12 17:56. Заголовок: ksena Да, но обычно..

ksena
Да, но обычно свои экзотические фантазии люди публично не афишируют. А тут такой шанс протиснуться в общественное сознание под дудку толерантного отношения к геям.

 Отправлено: 21.07.12 17:57. Заголовок: Oreo Правы, вы абсол..

OreoОффтоп: Правы, вы абсолютно, но был момент когда он перепел ее песню, если мне не изменяет память, он с ней стал суппер популярен. Но давайте вернемся к инстинктам и "болезням", вы многое оставляете без ответов. Не докапываюсь, но мнение ваше интересно услышать.

 Отправлено: 21.07.12 17:59. Заголовок: ksena По поводу бол..

ksena
По поводу болезни, сообщу попозже. Надо кое-что уточнить.

 Отправлено: 21.07.12 18:10. Заголовок: ksena, да-да, возмож..

ksena, да-да, возможно есть те родители, которые и хотели бы своих детей увезти из родного города, а где деньги ("А деньги где ,Зин?").
Я жила в свое время на улице, где проходило данное шествие и эйфории от увиденного не испытывала.
Но дело даже не в том, что геи-меи и прочие "плебеи", а в том, что они пропагандируют.
http://shot.qip.ru/008ZOZ-2q7I7mit6/

 Отправлено: 21.07.12 18:48. Заголовок: ksena пишет: А можн..

ksena пишет:

цитата:

А можно ваше мнение подробнее? Только не отсылайте, кого-то читать, мне интересно ваше мнение, в чем вы находите, присутствие болезни? Если не секрет конечно.

Это не мое мнение, это факт . Вот, пожалуйста, цитирую, не отходя от кассы выдержки из MedDRA, версия 15.0, кодификатора стандартной медицинской терминологии. Начиная от низа - дословного термина по восходящей к системно-органному классу.

Verbatim term (грубо говоря то, что пишет доктор своей рукой в документах): gay, gay male, homosexual, homosexual child, homosexual father, homosexual female, homosexual male, homosexual preferences, men who have sex with men;
Preferred term: Homosexuality;
Hight level term: Sexuality issues;
High level group term: Gender related factors;
System organ class term: Social circumstainces;

 Отправлено: 21.07.12 20:51. Заголовок: Знаете, мне кажется ..

Знаете, мне кажется дело не в том, нравится вам смотреть на парады или не нравится, поддерживаете ли вы их или нет. Не нравится - не смотри, имеете полное право не учавствовать. Если парад под окнами проходит, закройте шторы или выезжайте в этот день на природу потусуйтесь.
Хотите жить в стране где толеранто относятся ко всем, в том числе и к сексменьшенству, так смиритесь. Здесь место находится для всех, даже для фриков. Их не обязаны все любить, но они тоже имеют право на существование.

Хотите чтобы парады были под запратом - пожалуйста. Родина для вас открыта. Там вы таких парадов не увидите, все чинно и высокоморально. Но и отклонение от мейнстрима наказывается. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Взять хотя бы пример с Пусси Райот и их песню в храме. За "подрыв вековых устоев" девицам уже год дали, а грозит семь. Дай волю их наши высокоморальные граждане вообще сожгут на костре. Вы хотите в таком государстве жить? я - нет. я лучше поживу здесь с гей-парадами и фриками под боком.

 Отправлено: 21.07.12 21:07. Заголовок: Ню-ню, истории данны..

Ню-ню, истории данные явления уже давным-давно известны и чем это закончилось?-Падением империй.
Все новое, хорошо забытое старое.
А что, прюрализм мнений как таковой не имеет место на существование? Тем более, что вроде как в демократической стране живем.
А еще заметила чисто бСССР ментальность, советовать тогда, когда об этом даже не спрашивают.

 Отправлено: 21.07.12 21:13. Заголовок: lucky Вы, я смотрю,..

lucky
Вы, я смотрю, много понимаете в мировой истории. Ню ню.
lucky пишет:

цитата:

А еще заметила чисто бСССР ментальность, советовать тогда, когда об этом даже не спрашивают.

Это вы конкретно к кому-то бращаетесь, или о себе речь ведете?

 Отправлено: 21.07.12 21:29. Заголовок: ЗЫ И еще: совковая м..

ЗЫ И еще: совковая ментальность, на мой взгляд, и выражается, среди прочего, как раз таки в нетерпимости к ко всему что выпадает за рамки собественного понимания мира.

 Отправлено: 21.07.12 21:39. Заголовок: Yulka Значит, место..

Yulka
Значит, место находится для всех, даже для фриков? Что вы говорите?! Получается голландцы недотолерантничали, когда запретили партию педофилов? Ну может скоро поймут, что ошиблись и разрешат опять? Ведь все фрики имеют право на существование по вашим словам.
Или вы до сих пор не понимаете, о чем я говорила в своих постах о парадах?

А что касается Пусек, так они добились своей цели. Они хотели внимания - они его получили по полной программе. А качество этого самого внимания уже второй вопрос.

 Отправлено: 21.07.12 21:47. Заголовок: Oreo а это какой кл..

Oreo а это какой классификатор? международный? Просто насколько я знаю, американская психотерапевтическая ассоциация удалила этот "диагноз" из классификации заболеваний где-то в 1973, если не ошибаюсь..... Да и нас учили по-другому....

 Отправлено: 21.07.12 21:49. Заголовок: Oreo Снова здорово...

Oreo
Снова здорово. При чем здесь педофилы????
У некотрых ну никах эту связсь геи-педофилы не разорвать, в голове прочно сидит.
Вы бы прежде чем приписывать мне мысли которых у меня нет, поинтересовались кого я называю фриками.
Посмотрите хотя бы определение, что такое фрик.
Фриками, в данном контексте, я называю тех, кто эпатирует своим внешним видом и поведением на гей-парадах. А вы уже сюда педофилов каким то боком приплели, хотя и слова о них не было.

Про Пусек - для вас несколько лет тюрьмы является адекватным наказанием за эпатажную выходку?

 Отправлено: 21.07.12 22:24. Заголовок: lucky пишет: Но дел..

lucky пишет:

цитата:

Но дело даже не в том, что геи-меи и прочие "плебеи", а в том, что они пропагандируют. http://shot.qip.ru/008ZOZ-2q7I7mit6/

только сегодня видела в одном вполне невинном магазинчике секс-сувениры (магазин кстати никакого отношения к секс-шопам не имеет), например пустышка у которой сама соска в виде маленьеого пенниса, кружки с атрибутикой Айякса у которых ручки в виде пеннисов и тп
и магазин вроде то не "парадный"

Оффтоп: Yulka пишет:

цитата:

Про Пусек - для вас несколько лет тюрьмы является адекватным наказанием за эпатажную выходку?

реальный эпатаж это сбор подписей по храмам о уголовной квалификации и максимально возможном наказании для Пусек
Я уже молчу об адвокатах со стороны РПЦ, почитайте перлы:
http://mn.ru/society/20120719/323221969.html

 Отправлено: 21.07.12 22:46. Заголовок: Yanito Да да, я чит..

 Отправлено: 21.07.12 22:53. Заголовок: lucky пишет: ksena,..

lucky пишет:

цитата:

ksena, да-да, возможно есть те родители, которые и хотели бы своих детей увезти из родного города, а где деньги ("А деньги где ,Зин?").

Зачем увозить? Можно просто не идти с детьми на "гей-парад". Что цена на автобус и трамвай, в Амсе зашкаливает? Вы мне хотите сказать, что одно воскресенье месяца-стоит целого "отпуска".
Вам самой не смешно себя читать?
Oreo пишет:

цитата:

Это не мое мнение, это факт . Вот, пожалуйста, цитирую, не отходя от кассы выдержки из MedDRA, версия 15.0, кодификатора стандартной медицинской терминологии.

Ха-ха, я то вас спрашивала именно, о вашем мнении. Казуистика какая-то получается, своими словами, вы ничего сказать не можете. Оффтоп: (а мне предлагали в соседней теме, детей обратно рожать, ню-ню) Грош -цена, вашей демагогии.

 Отправлено: 21.07.12 22:57. Заголовок: Yulka пишет: Про Пу..

Yulka пишет:

цитата:

Про Пусек - для вас несколько лет тюрьмы является адекватным наказанием за эпатажную выходку?

да, адекватно.... надо ж думать где эпатировать!

а вообще это политика 100% и им платят так, что они согласны и 5 лет в тюрьме просидеть поэпатировать, зато потом миллионершами выйдут...

 Отправлено: 21.07.12 23:01. Заголовок: fler пишет: да, аде..

fler пишет:

цитата:

да, адекватно.... надо ж думать где эпатировать!

Ничего личного, но... не хочу жить в стране, где половина населения (по опросам левадацентра) думает как Вы.

 Отправлено: 21.07.12 23:09. Заголовок: YANIKA пишет: Oreo ..

YANIKA пишет:

цитата:

Oreo а это какой классификатор? международный?

Это международный классификатор терминов, изпользуемых авторитетными организациями типа FDA и EMEA на всем протяжении жизненного цикла лекарств, начиная с разработки и испытаний фармацевтическими компаниями и заканчивая "жизнью после разрешения на применение". Так же является классификатором нежелательных реакций и одобрен "Международной конференцией по гармонизации технических требований для регистрации фармацевтических продуктов, используемых человеком" и сообщается с классификатором болезней ВОЗ. Вполне возможно, что "изъятие" выразилось в переквалификации гомосексуализма, скажем, из ментальных расстройств в сексуальные проблемы. Я точно не знаю, просто предполагаю.

 Отправлено: 21.07.12 23:24. Заголовок: кстати, как альтерна..

кстати, как альтернатива гей парадам может быть Roze Zaterdag в этом году проводилась в Хаарлеме, город был украшен розовым... небольшое шествие без эпатажных выходок и костюмов, по всему городу концерты, а в главном храме была служба (за спасение души как я понимаю) 4 священников-протестантский, католический, иудейский и мусульманский!
так сказать день солидарности геев.... так вот это я понимаю, но парады
вопрос не в том ходить или нет... вопрос в том как люди это воспринимают (когда видят в новостях например) и на основе этого складываеться отношение, чаще всего негативное...

геи это не фрики (в основном), поэтому парады выставляют их в неправильном свете... именно поэтому я не люблю парады... хотя к геям отношусь нормально... моя коллега на работе прекрасный человек, так вот она не выставляет ее ориентацию напоказ, как нечто отличительное...

и вообще сексуальная жизнь (в том числе и сексуальная ориентация) это очень интимно... зачем трубить об этом повсюду ...


про так называемые отклонения...

я считаю гомосексуальность все-таки девиацией (а по русски просто отклонением) от нормы но не извращением как например педофилы, зоофилы или некрофилы, поскольку абсолютное большенство планеты, в том числе и животный мир гетеросексуальны... вопрос в том, что делать с этим отклонением.... можно бить себя пяткой в грудь и страшно гордиться этим (гей парады, всяческая пропаганда типа лекций в школе и тд.), можно лечить (но в данном случае просто калечить) а можно толерантно относиться... мне больше подходит последний вариант...

 Отправлено: 21.07.12 23:26. Заголовок: Yulka Что такое зна..

Yulka
Что такое значит слово фрик на английском я знаю. Странный человек, начиная от просто странностей в одежде и поведении, заканчивая странностями сексуальности и ментальности в общем. Так что контекст у вас был весьма спорный. А педофилов я упомянула для того, чтобы еще раз подчеркнуть, что в окошко толерантности в общественном сознании, открытое для тех 6% настоящих геев, пытается гурьбой пролезть компания пресыщеных любителей острых ощущений и психических расстроеных личностей и отличить настоящее от ненастоящего не всегда легко.

 Отправлено: 21.07.12 23:40. Заголовок: YANIKA пишет: Кстат..

YANIKA пишет:

цитата:

Кстати, к гомосексуальности так же относится и критическое отношение, например, к телу лиц своего же пола. А происходит это по тому, что мы , сами того не осознавая, уже прикидываем, глядя на другую даму, насколько она нам нравится/не нравится внешне. (читать: хочу/не хочу).

а если сравнивать себя с красивой газелью (животным) - то, однозначно, страдаешь зоофилией, согласно сексологу Кону?