Отправлено: 20.06.12 18:46. Заголовок: Однополая любовь (2)

Была передача на голландском тв Jouw Vrouw Mijn Vrouw/Man несколько лет назад о семьях только с мамами или папами. К сожаленью, не могу найти в интернете её, чтобы показать. Очень познавательно было посмотреть.
Ещё была Американская версия этой программы. Семья христиан, которые очень негативно были настроены против гомосексуализма, поменялась мамой с семьёй гомосексуалистами, которые воспитывали двух дочек. Никто не знал заранее, в какую семью попадёт. Я была под таким впечатлением, что два папочки оказались семьёй с большой буквы, и воспитанием дочек занимались прекрасно, лучше чем в другой семье.

Однополая любовь (1)

 Отправлено: 20.06.12 18:53. Заголовок: ksena Вы правильно с..

ksena

цитата:

Lene У меня дочь идет сейчас в 3 группу, "конкретных" разговоров у нас на эту тему не было. Я бы сказала, на этом внимание не акцентируеся. То есть, никто детям специально "данную тему" не объяснял. Я бы даже сказала больше, детям это абсолютно не интересно. У них совсем другие заботы. И подобные моменты они (дети), как по мне воспринимают как должное. Это нам взрослым хочется, все по каким-то "полочкам" расставить и деток оградить, обезопасть.....а детки, даже не напрягаются в подобных проблемах.

Вы правильно сказали, что дети воспринимают всё в этом возрасте (1-4 группа) естественно. А вы уверены, что в вашей школе на эту тему не говорили? У нас случайно это выяснилось, когда сын по тв увидел такие семьи.
Я рассказала вам о том, что в Го в школах детей просвещают для того, чтобы вы поняли, что ребёнок здесь в шок не впадёт о "такой информации".

 Отправлено: 20.06.12 20:00. Заголовок: Lene пишет: Я расск..

Lene пишет:

цитата:

Я рассказала вам о том, что в Го в школах детей просвещают для того, чтобы вы поняли, что ребёнок здесь в шок не впадёт о "такой информации".

Я давно это поняла, мой старший сын приехал в Го когда ему было 10 лет. И пошел в 7-ую группу, уже к моей радости студент. А подобные вопросы, с такой тщательностью, как здесь на форуме, так нигде и не осуждались. То есть во всех пройденных нами школах, этот вопрос не имел "отдельной" темы.
Lene пишет:

цитата:

А вы уверены, что в вашей школе на эту тему не говорили?

Да я уверена, у меня с детьми очень близкие отношения, и мы каждый день проговариваем все события, прошедшего дня.

 Отправлено: 20.06.12 20:07. Заголовок: ksena цитата: Я о..

ksena пишет:

цитата:

Я о "пресыщенности". А конкретно, о том, что дети 12-14 лет "пресыщенными" быть не могут, априори в моем понятии. И несмотря на традиционную семью до этого возраста, дети (не взрослые тетьки и дятьки) а дети определяются в сексуальной ориентации. Не всегда на радость мамам и папам, но это факт. Вот и хочу до вас донести, что вопросы полов не всегда от "пресыщенности" возникают. А просто потому, что люди такими рождаются, и не важно в полноценной семье или нет и уж точно не важно, будет ли это семья "нетрадиционной ориентации".

Теперь поняла, что Вы вообще не прочли о чем я писала, а выхватили фразу из контекста. Если бы Вы почитали , то поняли бы, что до меня ничего "доносить " не надо, т.к. я написала буквально то же, что и Вы.
Я не писала о детях, что они "пресыщены". Пресышенными бывают взрослые.
Я писала о том, что опасения Lene напрасны, что ее ребенок, получив в раннем возрасте информацию о гомосексуальных отношениях , решит в старшем возрасте попробовать. Пробуют от пресыщенности. И в зрелом возрасте. Гомосексуалист не пробует, он/она знают, что им надо.

 Отправлено: 20.06.12 20:22. Заголовок: У меня есть один хор..

У меня есть один хороший знакомый здесь в Го. С подрасткового возраста он уже знал что он гомо. Это осознание далось ему не просто. Тогда он себя возненавидел, стеснялся этого и даже раз попробовал совершить самоубийство.

Но это было давно. Теперь он уже взрослый, самодостаточный и счасливый. Он принял полностью то что он гомо, а вот его отец до сих пор нет, отношения с семьей у него сложные. Но его родители старшего поколения, их мировозрение не поменять.

Так вот, он учавствует в программе когда гомо (в том числе и он) ходит по школам и объясняют что значит быть гомо и что если ребенок\подросток себя им ощущает - это не страшно, это не болезнь и не наказание, а просто он немного другой чем остальные, но не лучше и не хуже. Он учит детей толерантности. Детям это легче привить чем взрослым. Он надеется, что когда эти дети вырастут, они не будут поступать так как его отец, отвергнув сына из-за того что он гомо.

 Отправлено: 20.06.12 20:55. Заголовок: Yulka пишет: Так во..

Yulka пишет:

цитата:

Так вот, он учавствует в программе когда гомо (в том числе и он) ходит по школам и объясняют что значит быть гомо

На мой взгляд, подобные действия смахивают на пропаганду. Вообще-то я ровно отношусь к сексуальным меньшинствам. Взрослые люди вольны делать что угодно за дверьми своих спален. Но я все-таки считаю, что ходить по школам и проповедовать гомосексуальные отношения -это уже перегиб. Я бы не хотела чтобы мой ребенок присутствовал на подобной лекции. Надеюсь, если в нашей школе такое произойдет, то все-таки родителей сначала поставят в известность.

 Отправлено: 20.06.12 21:02. Заголовок: Caramel Снова здоро..

Caramel
Снова здорова приехали. Пропаганда педофелии и гомосексуализма запрещена российским законом! Вам такой закон импонирует?
Прежде чем говорит о пропаганде и проповедовании гомосексуализма Вы бы хотя бы прочитали что я написала о чем там идет речь.

Тут уже всю тему исписали что гомо не становятся, а рождаются!

 Отправлено: 20.06.12 21:21. Заголовок: Yulka у меня тоже е..

Yulka
у меня тоже есть такая приятельница...профессор амстердамского университета, пишет книги,самая главная лесбиянка Амстердама))))) говорить с ней- праздник...Отца своего она не видела более 30 лет,он просто отказался от нее, узнав, что она нетрадиционной ориентации.Вот, я думаю, это тот случай, когда человек родился гомосексуальным.Носит короткую стрижку, всегда брюки, авто по-мужски водит.Я была очень удивлена, узнав что она носит bh.

 Отправлено: 20.06.12 21:31. Заголовок: Маруся Климова У ме..

Маруся Климова
У меня здесь преподша одна была лесби. Похоже как ты и описываешь. Замужем или жената, не знаю точно, гы. И дети есть приемные инвалиды из Африки. Не знаю, есть ли свои, но приемные точно есть.

 Отправлено: 20.06.12 21:34. Заголовок: Yulka Читать я умею...

Yulka Читать я умею. Ходит Ваш знакомый по школам и рассказывает детям как это замечательно быть геем. Помоему все предельно просто Вы оъяснили. Нарушает ли он российское законадательство или нет, мне как то фиолетово. На мой взгляд это пропаганда. По-другому незнаю как назвать. Дети не всегда детьми останутся. Может им стоит шанс дать самим разобраться со своей ориентацией. Вы же сами пишите, что Ваш знакомый в конце концов счастлив и доволен жизнью, несмотря на сложность с семьей.

 Отправлено: 20.06.12 21:38. Заголовок: Caramel пишет: Ходи..

Caramel пишет:

цитата:

Ходит Ваш знакомый по школам и рассказывает детям как это замечательно быть геем.

Где я писала это???? приведите цитату!
Может быть Вы умеете читать, не знаю. Но перевирать смысл прочитанного Вы точно умеете.

Никто не застрахован от того что его дети не окажутся гомо. Также и в Вашем случае, уж простите. И не важно, будете ли Вы запрещать им или нет.

 Отправлено: 20.06.12 21:39. Заголовок: Caramel А почему д..

Caramel

А почему детям нельзя рассказать о том, что существуют не только гетеросексуальные отношения? Мне кажется, чем больше ребенок знает о жизни, тем лучше. Тем больше он подготовлен к ней, тем больше он защищен от стресса. А ориентация - дело тонкое. И если мой сын скажет мне однажды, что мальчики его интересуют больше, чем девочки, я в обморок падать не буду. Лишь бы он был счастлив.

 Отправлено: 20.06.12 21:55. Заголовок: vasilek Согласна на..

vasilek
Согласна на все 100%.

 Отправлено: 20.06.12 21:58. Заголовок: vasilek +100 Я тоже ..

vasilek +100
Я тоже не буду, хотя сыну почти 18 и его явно интересуют девочки. Но я еще в его более раннем возрасте такой вариант продумывала.
Похоже (по опыту некоторых знакомых с этим столкнувшихся) отцам тяжелее с этим смириться. мать принимает ребенка таким, какой он есть, как мне кажется.

 Отправлено: 20.06.12 22:00. Заголовок: vasilek пишет: И е..

vasilek пишет:

цитата:

И если мой сын скажет мне однажды, что мальчики его интересуют больше, чем девочки, я в обморок падать не буду. Лишь бы он был счастлив.

типично голл подход)))) мой зять сказал мне тоже самое...
Yulka пишет:

цитата:

Похоже как ты и описываешь. Замужем или жената, не знаю точно, гы. И дети есть приемные инвалиды из Африки. Не знаю, есть ли свои, но приемные точно есть.

моя жената)))) детей нет- не до этого...говорю ж- книжки пишет, а жена- член парламента Сингапура, так что там все на самом высоком уровне)))))
Yanito
ну чо ты смеешься?Чистая правда.В Амстердаме полно всяких клубов- вот она и председательствует...по зову душевному.Я, кстати, ее очень люблю...цены нет ее советам

 Отправлено: 20.06.12 22:00. Заголовок: Yulka пишет: Также ..

Yulka пишет:

цитата:

Также и в Вашем случае, уж простите

Прощаю))) Мне не все равно, будет ли мой ребенок гей или нет. Если бы у меня был выбор, то я бы выбрала последнее. Но если он окажется геем я его меньше любить не буду и уж конечно не откажусь от него, приму как данность. Сама пришла к такому мнению.В мою бытность ребенком и подростком никакие добрые дяди по школам не ходили.
А так, ходит он, ваш знакомый, ну и пускай себе ходит. Я вообщето писала, что я бы не хотела, чтобы мой ребенок выслушивал такие лекции. Я сама ему оъясню, когда надо будет. И теми словами, какими я посчитаю нужным.
Вообщем, каждый как всегда при своем мнении останется. Переливание из пустого в порожнее.

 Отправлено: 20.06.12 22:05. Заголовок: Caramel Вообще мой ..

Caramel
Вообще мой вопрос о законе был тест на толлерантность, не больше.

Так Вы мою цитату не привели, где я писала о пропаганде. я жду.

Caramel пишет:

цитата:

Вообщем, каждый как всегда при своем мнении останется. Переливание из пустого в порожнее.

Ну так и не участвуйте в дискуссии, в чем проблема-то? Когда аргументацию других не слышим и свою не приводим то действительно получается переливание из пустого в порожнее.

 Отправлено: 20.06.12 22:07. Заголовок: vasilek Рассказывать..

vasilek Рассказывать можно и нужно, но смотря когда и как. Откуда родители могут знать, что именно он (в данном случае, дядя, который по школам ходит) рассказывает на своих лекциях. Вообщем каждый родитель решает для себя и своего чада сам.

 Отправлено: 20.06.12 22:11. Заголовок: Ляля пишет: для полн..

Ляля пишет:

цитата:

для полноценного воспитания ребенка необходимо и мужское влияние и женское.

А может это всего лишь стереотип?
В человеческом обществе всегда было много стереотипов и нынешнее время не исключение.

Prinses пишет:

цитата:

Это социально приемлемый вариант, который, кстати, когда-то тоже таким не являлся.

Когда? Вдовы и вдовцы были всегда. И если у вдовца ещё были шансы жениться, то у вдовы шансов было очень мало.
Хотя безусловно сейчас в основном по своему желанию (не сошлись характерами) воспитывают в одиночку.

Lene пишет:

цитата:

Вот если представить, что твой ребёнок дочь или сын окажется в этой ситуации, то тогда, наверное, будешь по-другому относиться ко всему. Не суди, да не судим будешь.

Я в Ро знакома с одной тетушкой, которая ненавидела гомо, с её слов люто ненавидела, опять же с её слов сама не знает за что. Но однажды именно гомо спас ей жизнь, и скорую вызвал, да ещё и кровь сдал со своим другом, потом они навещали её, вот тогда у неё резко изменилось мнение.

Маруся Климова пишет:

цитата:

Так что не совсем с этим "рождаются"

А может он просто боролся со своим естеством, пытаясь соответствовать стереотипам, и именно потому сначала был женат на женщине?

 Отправлено: 20.06.12 22:11. Заголовок: Caramel пишет: Отку..

Caramel пишет:

цитата:

Откуда родители могут знать, что именно он (в данном случае, дядя, который по школам ходит) рассказывает на своих лекциях.

Лекции открытые, родители тоже могут присутствовать. Не переживайте, он малолетних не совращает. Гомосексуализм не заразен. Дети в безопасности.

Caramel пишет:

цитата:

Я сама ему оъясню, когда надо будет. И теми словами, какими я посчитаю нужным.

У Вас есть что рассказать по этому поводу? Может быть Вы знаете больше что значит быть геем чем сами геи? Вы знаете лучше с какими страхами и непониманиями сталкивается подросток, осознающий себя геем, чем человек прошедший через это?

 Отправлено: 20.06.12 22:31. Заголовок: Yanito пишет: Ляля ..

Yanito пишет:

цитата:

Ляля пишет:  цитата: для полноценного воспитания ребенка необходимо и мужское влияние и женское. А может это всего лишь стереотип? В человеческом обществе всегда было много стереотипов и нынешнее время не исключение.

Да я , вроде, как бы это из своего личного опыта писала.
Yanito пишет:

цитата:

Я в Ро знакома с одной тетушкой, которая ненавидела гомо, с её слов люто ненавидела, опять же с её слов сама не знает за что

Знаете, на мой взгляд, это все равно что не любить тех же самых евреев, к примеру. Типа, "ненавижу, сил никаких нет, но в окружении мне одни хорошие попадались; но это исключение, а вот все остальные. которые мне тоже ничего плохого не сделали, жуть-жуть-жуть".

 Отправлено: 20.06.12 22:43. Заголовок: Yulka , вы спрашивал..

Yulka , вы спрашивали объяснить мою позицию?

Если вкратце, то для меня однополая любовь - это явление противоестественное. Я человек определенных семейных и религиозных устоев. Всё живое на свете делится на мужское, женское и гермафродит. Так вот, раз люди представлены только в мужском и женском варианте, то однополая любовь - это для меня отклонение.
Оффтоп: Физмат я по образованию (Бауманка), два плюс два четыре

Я уже писала, что к тем, кто таковыми рожден, я отношусь с искренним сочуствием, так как считаю это болезнью/карой. Тут кто-то говорил про мутацию генов? Вот что-то типа этого. Ну а к тем, кто занялся этим так как всё остальное уже перепробовал, я отношусь отрицательно, так как для меня это разврат.

И трех дочерей своих буду также воспитывать. Чтобы они знали, что семья - это папа, мама, бабушки/дедушки и обязательно дети. И что есть разные люди: здоровые и не очень. А наличие любовниц/любовников, разводы, брошенные дети, наркотики, проституция, гомо и тп - это зло

 Отправлено: 20.06.12 22:45. Заголовок: Ляля пишет: . Пробу..

Ляля пишет:

цитата:

. Пробуют от пресыщенности. И в зрелом возрасте.

Дак это вообще личное и интимное дело каждого. О чем тут рассуждать?
Yulka Маруся Климова Можно кучу примеров привести, где совсем не важна человеческая ориентация, главное что бы человек был "профи" в том, чем он занимается.

 Отправлено: 20.06.12 22:48. Заголовок: Мне вот интересно, к..

Мне вот интересно, как противники геев поведут себя если судьба сведет их с геями, на работе, в окружении?
Я очень позитивно отношусь к геям, люди не агрессивные, в моей жизни было (и есть в принципе) 3 случая тесного общения с геями. Первый еще в Киеве, второй и третий на работе, чуднее ребят не встречала.

 Отправлено: 20.06.12 22:52. Заголовок: Ляля пишет: Знаете,..

Ляля пишет:

цитата:

Знаете, на мой взгляд

И на мой.

 Отправлено: 20.06.12 22:53. Заголовок: Caramel, я работаю ..

Caramel,

я работаю в средней школе (дети от 12 лет), у нас есть рабочая группа Anders is OK (председатель грппы - гетеро учитель религии , у нас кстати христианская школа).

И группа вовсе не пропагандирует гомосексуализм, а учит толлерантности к гомосексуалам, у нас тоже выступала наша бывшая ученица (ныне лесбиянка) и рассказывала как ей трудно было в школе - боялась быть раскрытой, осмеянной ...
И как позже, когда она "вышла из шкафа" она почувствовала себя счастливой.

Т.е. никто ничего не пропагандирует, а учит не бояться и не комплексовать от своей нестандартности.

 Отправлено: 20.06.12 22:56. Заголовок: Natasha пишет: чудн..

Natasha пишет:

цитата:

чуднее ребят не встречала

А как с ними прикольно шопить женскую тематику
Вот если мне предложат выбрать с кем пойти пошопить с геями или с подружками - выберу геев

ЗЫ у одной моей приятельницы брать гей, наши походы по магазинам никогда не забуду

 Отправлено: 20.06.12 22:57. Заголовок: Natasha Думаю поведу..

Natasha Думаю поведут себя очень адекватно, и улыбаться будут. Во первых живут в Го., во вторых, кризис....не хватало еще с работы вылететь из за "принцыпов". Ктоже потом возьмет?

 Отправлено: 20.06.12 23:00. Заголовок: Zalimka Понятно. Ва..

Zalimka
Понятно. Ваша позиция довольно ясная, хотя я ее не разделяю. И совсем не могу согласиться с тем что дети в однополой семье вырастут неполноценными.

 Отправлено: 20.06.12 23:03. Заголовок: Caramel пишет: Наде..

Caramel пишет:

цитата:

Надеюсь, если в нашей школе такое произойдет, то все-таки родителей сначала поставят в известность.

наш сын ему 15,около пару месяцев назад как раз прослушал такую лекцию,добровольнопринудительно.
отменили урок географии и вместо урока была встреча с двумя гомо.голандец и его партнер из польши.молодые красивые ребята,спортивные.рассказывали о всех плюсах и минусах своих отношеий,также повествовали о анальном сексе и как уних это происходит.сын и его пару одноклассников просто встали и вышли из класса,тошнило уже от таких познаний.к чему такие лекции непонимаю.ребенок просил позвонить в школу и попросить ментора в дальнейшем освободить его от прослушивания таких ,,уроков,,.его одноклассники были также возмущены.я не осуждаю гомо,лесби,но зачем это в школе преподносить да еще с таким углублением.

 Отправлено: 20.06.12 23:05. Заголовок: ksena Ага, а пофука..

ksena
Ага, а пофукать можно в форумах
Какую же психику надо иметь чтобы из за дня в день общаться с "врагами" улыбаться. плжимать руки а в душе ненавидеть или считать хи глубоко больными.
Ладно просто коллеги, развернулся своей высококультурной и интеллигентной и будь здоров а если "враг босс"? Тут не развернешься...

 Отправлено: 20.06.12 23:12. Заголовок: Zalimka пишет: Чтоб..

Zalimka пишет:

цитата:

Чтобы они знали, что семья - это папа, мама, бабушки/дедушки и обязательно дети. И что есть разные люди: здоровые и не очень. А наличие любовниц/любовников, разводы, брошенные дети, наркотики, проституция, гомо и тп - это зло

как у вас все просто- белое да черное...если б в жизни все точно так же было...ни тебе болезней, ни любовников, ни проституток... а мне кажется, чем вариативнее жизнь, чем больше ребенок общается с совершенно разными людьми, тем больше он готов к жизни.Вы же его за ручку по жизни не поведете, друзей +любимых ему выбирать не станете.

 Отправлено: 20.06.12 23:13. Заголовок: ronna пишет: также ..

ronna пишет:

цитата:

также повествовали о анальном сексе

в школе?!!! вместо географии?!!!!!

 Отправлено: 20.06.12 23:15. Заголовок: fler И слайды навер..

fler
И слайды наверно еще показывали...

 Отправлено: 20.06.12 23:16. Заголовок: ronna пишет: ,также..

ronna пишет:

цитата:

,также повествовали о анальном сексе

а мне мой приятель рассказывал, что этим уже давно никто не пробавляется, только оральный...вот, верь после этого людям...


ronna
ваш пост так символично закончился))))) это случайно или такое изысканное чувство юмора?

 Отправлено: 20.06.12 23:22. Заголовок: Yanito Да уж шопить..

Yanito
Да уж шопиться с геями это надо иметь такое счастье. У меня в Киеве был друг гей, так лучшей подруги не имела я. Очень добрый и порядочный был человек,
Кстати с геями прикольно обсуждать мужчин мимо проходящих или знакомых, много интересного узнаешь о психологии мужчин.

 Отправлено: 20.06.12 23:22. Заголовок: Yulka вы думаете под..

Yulka вы думаете подростки эти слайды без лекций не видели,им это уже не интересно.это у них давно пройденный этап

 Отправлено: 20.06.12 23:24. Заголовок: Yulka а что...все м..

Yulka
а что...все может быть

но все таки это уже перебор...

если уж говорить на такие темы с детьми, то это должен делать или родитель или психолог ИМХО а не ...ээээ... участник... тогда и правда как пропаганда выглядит....

 Отправлено: 20.06.12 23:28. Заголовок: Natasha пишет: Каку..

Natasha пишет:

цитата:

Какую же психику надо иметь чтобы из за дня в день общаться с "врагами" улыбаться.

Дак "психика" в данном вопросе, должна быть просто адекватной. На работе у меня подобных вопросов не возникало. Но у моей доченьки в ДС была воспитатель, с нетрадиционной ориентацией. Вот я с не прекрасно 2-раза в неделю общалась. Если найду работу в ближайшее время, сынулю отведу в тот же ДС и буду рада, если таже воспитатель попадется.

 Отправлено: 20.06.12 23:28. Заголовок: ronna пишет: наш сы..

ronna пишет:

цитата:

наш сын ему 15,около пару месяцев назад как раз прослушал такую лекцию,добровольнопринудительно. отменили урок географии и вместо урока была встреча с двумя гомо.голандец и его партнер из польши.молодые красивые ребята,спортивные.рассказывали о всех плюсах и минусах своих отношеий,также повествовали о анальном сексе и как уних это происходит.сын и его пару одноклассников просто встали и вышли из класса,тошнило уже от таких познаний.к чему такие лекции непонимаю.ребенок просил позвонить в школу и попросить ментора в дальнейшем освободить его от прослушивания таких ,,уроков,,.его одноклассники были также возмущены.я не осуждаю гомо,лесби,но зачем это в школе преподносить да еще с таким углублением.

2 вопроса:
- об анальном сексе они сами начали рассказывать или этой был ответ на чей-то вопрос?
- Ваш сын и несколько одноклассников встали и вышли и им учителя разрешили вот так вот просто выйти из класса или актового зала?

Во время каих-либо лекций или мероприятий выходить из класса или актового зала запрещается и за этим следят учителя, которых туда посылают следить за порядком.

 Отправлено: 20.06.12 23:29. Заголовок: ronna вопрос не в ..

ronna

вопрос не в том видели или не видели...в 15 лет многие уже даже пробовали...с противоположенным полом хотя-бы ...

просто это не тот предмет который изучают в школе... мне было бы некомфортно если бы в школе куда ходит мой ребенок организовывались бы подобные workshop-ы