Отправлено: 05.05.11 12:51. Заголовок: Религия, вера, церковь (4)

В этой теме запрещено:
- Навязывание своей религиозной или атеистической позиции другим участникам
- Оскорбление представителей любых конфессий и вероисповеданий, а также атеистов


Начало темы: Религия, вера, церковь (3); (2); (1)

Венчание с голландцем, выбор религии для детей

Православные церкви в Го (не только русские)

Библия

Коран, разные переводы

 Отправлено: 12.01.12 21:30. Заголовок: Yanito пишет: я вот..

Yanito пишет:

цитата:

я вот чё ток не читала, а чёта как-то не находится прямых указаний на греховность однополой любви...

1 коринф. 6 глава стих 9. Там слово есть мужеложники.

 Отправлено: 12.01.12 21:36. Заголовок: IrynaY В Послании к..

IrynaY
В Послании к Римлянам в первой главе черным по белому....стихи 26-28

 Отправлено: 12.01.12 21:36. Заголовок: Anina боюсь Вы не со..

Anina боюсь Вы не совсем уловили мысль, я не рассуждаю о том кто что сделал и за что. Сущность любой религиозной литературы в научении, в том числе и о том как наказывать. Описание наказания в Библии есть ни что иное как указание на способ.
Не забывайте, что есть Библия и истоки христианства.

tatyana поясните мне разницу между зверствами?
Шариат это свод законов, спасибо мне известно. Инквизиция особый отдел расследований ереси, за которую наказывали, в том числе смертной казнью.
Ни то, ни другое зверств и их тяжести не отменяет.

 Отправлено: 12.01.12 21:39. Заголовок: Yanito пишет: инкви..

Yanito пишет:

цитата:

инквизиция умывала руки, передавая еретиков в руки светской власти для последующей казни.

Не совсем так. Я там в теме о книгах рекомендовала "Часовщик " Родриго Кортеса почитать. Почитайте много интересного узнаете об инквизиции . Это я к тому чтобы снова вас к энциклопедии не отправлять

 Отправлено: 12.01.12 21:42. Заголовок: Yanito пишет: однак..

Yanito пишет:

цитата:

однако недальновидно указывать мусульманам на грехикои имеет/имело христианство .

христиане никого камнями не побивали...вот их да, побивали и еще как! Данный отрывок это описание исторических событий...что иудеи побили Стефана камнями за то, что он благовествовал о Христе. Не более того! И уж никак нельзя это воспринимать, как руководство для христиан, как убивать людей. Какое чудовищное извращение понятий!
Вы вообще со Святым Писанием не играйте, это не шутки. Не надо туда вчитывать того, чего там нет.

P.S. Данный отрывок примечателен тем, что там впервые упоминается "некий Савл", который в тот момент был с фарисеями-убийцами (одежду их сторожил, пока они Стефана убивали). Этот самый Савл впоследствие пережил личную встречу с Иисусом, обратился в христианство. А именно это апостол Павел, через которого Бог дал нам едва ли не 1\3 Нового Завета!

 Отправлено: 12.01.12 21:43. Заголовок: Yanito Разница в то..

Yanito Разница в том что Шариат это свод законов и правил, предусматривающий наказания за их нарушение, а инвизиция это карательный орган католической церкви с чрезвычайными полномочиями , а не свод правил. Как можно сравнивать эти очевидно разные вещи

 Отправлено: 12.01.12 22:16. Заголовок: IrynaY ага есть тако..

IrynaY ага есть такое дело:
Скрытый текст

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.

Проповеди Павла в Коринфе есть ни что иное как проповеди в сущности язычникам.

Anina парирую:
смотрим что там произошло то
Скрытый текст

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, — 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям:

Данное произошло по воле Божией, в сущности люди от Бога то отказались и став язычниками предались похоти гомосексуальной.
--
И получается такая картинка - все эти грехи язычников-гомосексуалистов.
А про впавших в грех гомосексуалистах христианах я ничего не знаю.

 Отправлено: 12.01.12 22:19. Заголовок: tatyana пишет: инви..

tatyana пишет:

цитата:

инвизиция это карательный орган католической церкви с чрезвычайными полномочиями

tatyana нифига подобного (пардон за просторечие)!
Непосредственно сам этот орган никого не карал и не убивал. Все полномочия по казням осужденных передавались светским властям, в противном случае это бы было в конфликте с Библией и библейскими ценностями.

 Отправлено: 12.01.12 22:34. Заголовок: Yanito пишет: Yulka..

Yanito пишет:

цитата:

Yulka поверьте, я всё понимаю и разделяю праведный гнев и неприятие, только игра получается в одни ворота, никоим случаем не сужу Вас или кого либо другого, простите великодушно, однако недальновидно указывать мусульманам на грехи кои имеет/имело христианство.

Yulka пишет:

цитата:

К христианам, времен крестовых походов, у меня тоже есть претензии, так что не подумайте что я тут субъективна. Более того, признаю, что во времена средневековья мусульмане вели себя более благородно чем христиане.

Yulka пишет:

цитата:

Sodapop пишет: quote: Так же, если посмотреть на историю развития христианства, то учитывая возраст ислама, сейчас примерно та же фаза как была во времена инквизиции, радикальные настроения этим и можно обьяснить. Пройдет время и пройдет "пубертальное обострение" ислама. Я уже слышала такое мнение раньше (Вы случайно Басовскую не слушаете? ). В принципе, согласиться можно. Только вот ислам когда то был впереди планеты всей как в науке, медицине, культуре, искусстве и литературе. А также по отношению к другим религиям был довольно терпим, что нельзя было сказать о христианах - евреи сбегали от христианских под защиту мусульманских правителей. Но правда потом развите пошло в обратную сторону, а что происходит сейчас ...эх.. всем известно.

Вроде бы на одной странице написано, нет? Где тут игра в один ворота? Вы бы сначала почитали внимательно, а потом высказывались.

По поводу инквизиции - Вы, по моему, во времени потерялись.. мы в каком веке живем? Шариат применяется сейчас, в 21 веке, когда люди уже в космосе побывали.

Где сейчас в христианстве сжигают еретиков? В Европе, где когда-то была инквизиция, смертной казни даже нет. Кстати, побитие камнями - это не изобретение Ислама, а взято напрямую из Иудаизма. Скажите, в Израиле до сих пор используется это наказание?

ИМХО - страны, где до сих пор используются такие наказания как побитие камнями, отрезание рук и т.д. развитие и культура народа идет вспять.

 Отправлено: 12.01.12 22:51. Заголовок: Yanito идея приведе..

Yanito
идея приведенного вами отрывка такова, что самое плохое, что с нами может произойти это если Бог оставит нас предаваться своим путям.
У каждого человека всегда есть выбор, и за каждого Бог борется, но не бесконечно. Самое ужасное наказание от Бога - это когда Он отступает от человека и говорит "да будет воля твоя, иди делай что хочешь, раз Меня не слушаешь". В этом отрывке и до конца первой главы Послания к Римлянам и перечисляется, на что мы "способны" без Бога. Ему ничего не надо особенного делать, просто оставить нас да и все...и мы сами себя накажем, о чем здесь и говорится.

Я эту дискуссию заканчиваю, т.к. кто-то должен закончить, а то не будет конца. Пусть это буду я, кто закончит. Тем более, что у меня такое чувство, что я вам про Фому, а вы мне про Ерему.

Только одну мысль хочется сказать, т.к. предвижу возможные аргументы со стороны оппонентов. Могут спросить, почему тогда столько зла было совершено и совершается во имя Христа так называемыми христианами, если Иисус учил любви даже к врагам. А это как раз к тому, что Бог и церковь\религия - далеко не всегда одно и то же.
Очень хорошо эта мысль показана в историческом фильме Агора
Истинное христианство почти перестало существовать тогда, когда его сделали государственной религией, когда стали навязывать людям насильно и когда исповедовать христианство стало выгодно. По-моему это конец 4-го века. Таня, она историк, знает лучше меня.
Не помню кто точно из христианских мыслителей сказал мысль, что когда сатане не удалось подавить церковь Христа силой (это ужасные гонения на ранних христиан первых веков), то он нашел другой способ уничтожить истинную церковь - он поженил ее с миром (с государственной властью). Плоды этого "брака" по истине ужасны, по сей день наблюдаем.

 Отправлено: 12.01.12 22:52. Заголовок: Yanito Я очень вас п..

Yanito Я очень вас прошу по отношению ко мне воздержаться от вашего просторечия или словоблудия)) Вы очень смело ведете дискуссию, между делом путая понятия и ускользаете от темы. Отвечать что либо нет смысла. Писать скрытый текст и компеллировать википедию или что там еще я не люблю , поэтому дам вам просто ссылку. Как говаривалось в студенчестве - почитайте введение. Пытки ( Из книги И.Р. Григулевича" Инквизиция")

 Отправлено: 12.01.12 22:57. Заголовок: Anina пишет: Вы воо..

Anina пишет:

цитата:

Вы вообще со Святым Писанием не играйте

Не обессудьте, однако я позволю себе думать, анализировать и высказывать моё личное мнение, так как посчитаю.
Безусловно, никто не обязан соглашаться со мной, ни Вы, ни кто либо другой.

Вы забываете о том, что первые христиане это уверовавшие в ИХ иудеи. Откуда у Вас может быть уверенность, что конкретное лицо/лица принявшее христианство, не участвовало/ли ранее в побитии камнями?

Кроме того побиение камнями упоминается Ин.8:2-11
2 А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их.
3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?

Anina, именно Моисею была дана Тора или та часть Библии, что зовется Пятикнижием.
И что получается - святой муж, которому явился сам Бог, завещает потомкам побивать прелюбодеек камнями.

 Отправлено: 12.01.12 22:58. Заголовок: tatyana пишет: Я та..

tatyana
tatyana пишет:

цитата:

Я там в теме о книгах рекомендовала "Часовщик " Родриго Кортеса почитать. Почитайте много интересного узнаете об инквизиции .

Есть еще книга "Еретик" Мигеля Делибеса. Очень хорошая

 Отправлено: 12.01.12 22:59. Заголовок: Yanito пишет: как-т..

Yanito пишет:

цитата:

как-то не находится прямых указаний на греховность однополой любви...

дык не грешно это...

 Отправлено: 12.01.12 23:05. Заголовок: Yulka Спасибо обяза..

 Отправлено: 12.01.12 23:09. Заголовок: Anina пишет: и за к..

Anina пишет:

цитата:

и за каждого Бог борется, но не бесконечно

противоречит идее Бога в христианском представлении.

Anina пишет:

цитата:

а то не будет конца

а что в этом плохого? просто идет полемика, дискуссия

Anina пишет:

цитата:

Плоды этого "брака" по истине ужасны, по сей день наблюдаем

Не могу не согласиться

Yulka
я обобщила высказав Вам своё мнение, извините что прочиталось как претензия лично к Вам, конечно я читала, то что Вы писали и имею схожее мнение.

 Отправлено: 12.01.12 23:29. Заголовок: tatyana пишет: "..

tatyana пишет:

цитата:

"Часовщик " Родриго Кортеса

Yulka пишет:

цитата:

"Еретик" Мигеля Делибеса

Это художественная литература, выберу время почитать, только простите на 100% историческую ценность художественная литература не может претендовать.

tatyana пишет:

цитата:

между делом путая понятия

Это я перепутала "пытка" и "казнь" или Вы , у меня нет никаких оснований не доверять указанному Вами автору, тем ни менее у меня есть большие сомнения, а у Григулевича я возможно пропустила такое упоминание, как пытки/казни руками самих монахов или иных должностных лиц церкви.

 Отправлено: 13.01.12 00:02. Заголовок: Yanito Я знаю что х..

Yanito
Я знаю что художественная, я ее не Вам, а Татьяне советовала, т.к. заметила, что она любит читать и много читает. Эта книга кстати так, к слову пришлась, а не в подтверждение дискуссии.

А по поводу казни побивания камнями: Вы, кажется, все в кучу свалили. Вам уже не раз писали -эта казнь была у иудеев. Приведенные Вами цитаты относятся к иудеям, а не к христианам. Известно что христианство вышло из иудаизма, но эту казнь христиане у евреев не взяли за образец для подражание. Также известно, что Ислам также имеет свои корни в Иудаизме . И мусульмане ее переняли у иудеев. Только иудеи этой казнью уже века не пользуются, а мусульмане (в некоторых странах!) пользуются и с успехом в наше время.

 Отправлено: 13.01.12 00:29. Заголовок: Yanito Дискуссия тер..

Yanito Дискуссия теряет смысл. Никакого Григулевича да и вообще маловато что по этой теме вы читали, судя по всему. И я ничего не перепутала. Вам же остается только одно придумать машину времени ( ха-ха) и спуститься в подвалы инквизиции или на худой конец вернуться в средневековье , а может вообще прогуляться по векам чтобы во всем самой убедиться. Раз уж вы у себя сама единственный авторитет. Спасибо за внимание ))

 Отправлено: 13.01.12 03:10. Заголовок: Yulka tatyana я поч..

Yanito tatyana
я почитала ваш диалог и ничего не поняла о чем был спор. Насколько я знаю, инквизиция, действительно сама не казнила, а перед смертью передавала осужденного в руки светской власти, но с наставлением что ему (бедолаге этому) должно воздасться по заслугам. То есть как бы формально она была к казни не причастна, но строго следила за ее исполнением. Одако она была инициатором и идейным вдохновителем процессов, занималась розыском и преследованием еретиков и проводила дознания (читай пытки) и выносила приговор. А светские власти просто были формальными исполнителями, но у них и выбора особо не было, иначе они могли сами попасть под подозрение в ереси.

 Отправлено: 13.01.12 09:02. Заголовок: Yulka пишет: То ест..

Yulka пишет:

цитата:

корни в Иудаизме

Об этом я писала. Кроме того и первые христиане были обратившимися иудеями.

Yulka пишет:

цитата:

То есть как бы формально она была к казни не причастна

Именно об этом я и говорила.

tatyana пишет:

цитата:

Никакого Григулевича

Именно Григулевича я не читала, я прочитала указанную Вами ссылку, судя по словам сайта, она из его книги. А именно его труд заинтересовал.
Однако Вы меня простите Татьяна, но у меня впечатление что Вы и сами то не читали Григулевича
tatyana пишет:

цитата:

Костры назывались аутодафе

По Вашей ссылке вот Вам ответ о том что есть аутодафе (в сущности определенный ритуал, а не только казнь на костре, в большей степени богослужение и зачитывание приговора, с последующим исполнением)
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000092/st013.shtml
И по этой же ссылке о том, кто был исполнителем наказаний - Вы ведь доверяете этому автору, не так ли?
Опять по ссылке на пытки, говорится о том что инквизиция осуждала на пытки и имела полные права присутствовать на пытках, но нет ни слово что сами инквизиторы приводили это в исполнение.
Я признаю, что ни теологом, ни историком религии не являюсь. Оцениваю на свой взгляд и несу соответствующие риски за свои ошибки.
Давайте в будущем не возносить свои компетенции там где они отсутствуют, ибо ни у Вас ни у меня их нет.

 Отправлено: 13.01.12 14:07. Заголовок: Нашла вот интересный..

Нашла вот интересный рэп. Может надо бы в тему музыка видеоклипы, да уж больно в эту тему подходит (религия и Бог - не одно и то же)



Сам Иисус был отдан на распятие весьма религиозными людьми.

 Отправлено: 13.01.12 14:41. Заголовок: Yanito пишет: Yulka..

Yanito пишет:

цитата:

Yulka пишет: quote: корни в Иудаизме Об этом я писала. Кроме того и первые христиане были обратившимися иудеями.

При чем тут первые христиане? И моя цитата относилась к Исламу. А Вы про что? Мне кажется, что мою мысль Вы не поняли, ну да ладно..

 Отправлено: 13.01.12 18:21. Заголовок: а вот иной взгляд: С..

а вот иной взгляд: Стивен Фрай о боге

 Отправлено: 16.01.12 18:40. Заголовок: Девочки, у вас у все..

Девочки, у вас у всех свои сложившиеся точки зрения, я вот для себя недавно открыла ученого Ричарда Докинза, автора таких произведений как The God Delusion (на русский язык переведено как Заблуждение Богом), может быть, вы уже с ним знакомы Книг я его пока не читала, но некоторые цитаты прямо обжигают силой мысли:
http://www.brainyquote.com/quotes/authors/r/richard_dawkins.html - владеющие английским, не поленитесь, посмотрите
в ру-Википедии также есть статья про него с некоторыми цитатами на английском.
Его позиция не может оставить равнодушным никого
Yanito, думается, вполне с ним согласится
Светлана - вполне с ним не согласится

 Отправлено: 16.01.12 20:02. Заголовок: maymay Я заглянула д..

maymay
Я заглянула для интереса в Вики. "Докинз — убежденный атеист, гуманист и скептик". Для меня достаточно. Мало ли таких было...с силой мысли. Вот парочка примеров:

"Христианство уйдет. Оно иссохнет и исчезнет. С этим спорить нечего, я прав и правота моя будет доказана. Сейчас Битлз популярнее Христа. Неизвестно, что уйдет первым: рок'н'ролл или христианство" Джон Леннон
8 декабря 1980 года Джон Леннон был застрелен фанатом группы Битлз

"Я довольно долго слушал, что 12 человек основали новую религию, но имею удовольствие доказать, что достаточно одного, чтобы искоренить религию навсегда" Вольтер
Сейчас в парижском доме Вольтера находится склад Британского Библейского общества.

Мне нравится вот это высказывание:
"В конце времени будет только два класса людей: те, которые однажды сказали Богу:“Да будет Твоя воля”,и те, которым скажет Бог “Да будет по вашей воле”. К.С. Люис

 Отправлено: 17.01.12 00:12. Заголовок: maymay я тоже загля..

maymay
я тоже заглянула в Вики. Но того, что он "убежденный атеист, гуманист и скептик" - оказалось недостаточно Для меня не так важно, как человек себя называет, для меня важно то что он делает. Достаточно любопытно ...
Особенно теория "взаимного альтруизма",

цитата:

где организм действует во благо другого организма в ожидании будущей выгоды

сильно напоминает традиционные религиозные течения, кстати.... только ожидание "выгоды" в них отсрочено на загробную жизнь.
Одним словом - спасибо за информацию к размышлению

 Отправлено: 01.02.12 13:59. Заголовок: Yanito пишет: ага, ..

Yanito пишет:

цитата:

ага, прочитайте ветхий, а потом евангелия

качество и манеру Вашего чтения Священного Писания, а именно Библии, я имела возможность увидеть в теме о религии, где Вы продемонстрировали вопиющее невежество и манеру вырывания стихов из контекста, а также незнание о чем речь вообще...слышала звон, да не знаю, где он.
И не надо валить все в одну кучу. Религия и вера - не одно и то же! Теперь еще НЛП приплели :)

 Отправлено: 01.02.12 18:59. Заголовок: Anina не путайте мне..

Anina не путайте мнение и качество, давайте обратимся к очередному Вашему девизу "достаточно просто согласиться или не согласиться" (неплохо было бы не просто выбирать девизы, но и следовать им), так что Вы можете соглашаться со мной или не соглашаться, спорить и дискутировать, это и Ваше право, и любого другого, НО кто дал Вам право выносить суждения о моей личности?
Напомню Вам ещё одно - любой человек может ошибаться и заблуждаться, и я не исключаю себя, хотите изменить моё мнение покажите мне мою неправоту без наездов на мою личность.

Дополнительно к Вашему сведению Библия в том виде в котором она существует на русском языке для меня не святое писание, а писанинка обывателей, если не сказать хуже.

Anina пишет:

цитата:

Религия и вера - не одно и то же!

Ага, религия, церковь и вера не одно и тоже, это Вы меня процитировали?

Anina пишет:

цитата:

Теперь еще НЛП приплели

А что крамольного в НЛП и использовании НЛП для убеждения людей, в особенности если цели благие?
Что бы Вам было понятно действие НЛП в руках ИХ, прочитайте текст любого "закона" в ветхом и его трактовку ИХ, ощутите разницу. Иисус был чрезвычайно талантливым человеком, который очень хорошо разбирался в психологии людей и все его действия были в соответствии с этим, возможно понимал он тонкости психологии подсознательно, но использовал очень грамотно и прицельно, и его слова и трактовки законов действовали на людей очень точно, более того до сих пор действуют.
То что утверждение якобы НЛП только одно зло это всё сущая ерунда, аналогичном тому что "религия опиум для народа".

 Отправлено: 01.02.12 19:33. Заголовок: Как правило все, что..

Личность я Вашу, Yanito, вовсе нигде не задела!

Как правило все, что есть в нашем мире, можно обратить как в доброе, так и в злое. Например, вода – можно помыться, а можно и человека или животное утопить. Палка – можно яблочки с дерева подоставать, а можно человеку по голове хлопнуть…так же и НЛП. Можно использовать во благо, о чем и пишет YANIKA. А можно использовать, чтобы людьми управлять в своих корыстных целях и против их воли, на подсознательном уровне.

Мне, как верующему человеку (не религиозному, а именно верующему!) обидно читать, когда о Боге пишут таким образом, как Yanito. Так как, по моему убеждению, Он – наш Создатель. А раз Создатель, то мог бы создать нас любым образом, каким бы только захотел…хоть запрограммированными марионетками ИЗНАЧАЛЬНО (и никакого «программирования», якобы описанного в Евангелиях с Ваших слов, не понадобилось бы). Но Он по великой Своей любви создал нас подобными Себе, а именно, свободными выбирать….в том числе, в каких целях ту самую палку использовать. Более того, воплотившись в Иисусе, Он нырнул в наше дэрьмо (сорри)…все из-за той же непонятной силы любви к нам, неблагодарным грешникам. В Иисусе Христе Он позволил нам изучать Себя, как под микроскопом, осязать, так сказать, ставить опыты и задавать дебильные вопросы, дал свободный выбор Его не выбрать и не любить, а плевать Ему в лицо, глумиться…и в итоге даже убить на кресте. А Вы, Yanito, будете говорить, что Иисус программировал!!! Да, я с Вами не согласна. А спорить смысла нет, тем более, что Вас не переспоришь. Этот пост к тому, чтобы сказать Вам, что Вы подобным образом оскорбляете чувства верующих людей. Вот и все.

 Отправлено: 01.02.12 19:55. Заголовок: Девочки, советую пос..

Девочки, советую посмотреть вам семинары Кента Ховинда (проффесор-биолог), он ясно обьясняет происхождение Земли, ее возраст, развитие и т.д. ОЧЕНЬ интересно смотреть, я все семинары с открытым ртом просмотрела.

Найдите для этого время и что в вашей жизни может изменится, так как некоторые вещи шокируют.

здесь можно смотреть онлайн:
http://www.creation.co.ua/creationseminar

 Отправлено: 01.02.12 20:00. Заголовок: Yanito пишет: Библи..

Yanito пишет:

цитата:

Библия в том виде в котором она существует на русском языке для меня не святое писание, а писанинка обывателей, если не сказать хуже.

А Вы читали ее на языке оригинала и сравнивали, видимо?
Anina пишет:

цитата:

Но Он по великой Своей любви создал нас подобными Себе, а именно, свободными выбирать…

Мне кажется, не все могут свободно делать выбор, большинство, к сожалению - нет... хотя в христианстве, в идеале, так и должно быть... Вообще, это такой филосовский вопрос, скорее.
Вы читали Достоевского "Легенда о великом инквизиторе"? Там как раз этот вопрос поднимается, лучше и не скажешь.

 Отправлено: 01.02.12 20:01. Заголовок: Yanito пишет: Допол..

Yanito пишет:

цитата:

Дополнительно к Вашему сведению Библия в том виде в котором она существует на русском языке для меня не святое писание, а писанинка обывателей, если не сказать хуже.

Чтобы так заявить надо быть хорошо осведомленным и подготовленным провести не один сравнительный анализ разных текстов. Поэтому хочу спросить - какие списки библии вам известны, известно ли вам как готовилась к печати и печаталась Иваном Федоровым "Острожская Библия" например? Или может вы владеете одним из мертвых языков для того чтобы оценить по достоинству исторические тексты? Неужели вам доступны палимпсесты? Если нет - вы напрасно обижаетесь на обвинения вас в невежестве. Потому что существует очень мало людей способные сказать об этой Великой книге то что сказали вы.

 Отправлено: 01.02.12 20:01. Заголовок: Anina пишет: обидно..

Anina пишет:

цитата:

обидно читать, когда о Боге пишут таким образом, как Yanito

Что плохого я написала о Боге? Вы могли бы процитировать?
Моё ИМХО:
1. Ада нет. Дьявол это наши слабости и пороки.
2. Бог есть ни что иное как любовь, всепрощение, всетерпимость, милосердие.

Я написала, что как минимум Библия и особенно русифицированная библия есть ни что иное как грубейшее искажение источника посредством многоуровневого перевода и массы отсебятины в толкованиях иностранных значений слов малоквалифицированными обывателями и дельцами от церкви (церковь в данном случае рассматривается как административный аппарат).

Anina пишет:

цитата:

А Вы, Yanito, будете говорить, что Иисус программировал!!!

А что он делал по Вашему?
Или его гиперболизированные толкования Закона можно как-то иначе назвать?
То что Иисус находил настолько сильные, точные метафоры и логические цепочки в рамках толкуемых истин, это его талант и заслуга, которые протянуты к нам через века. И что оскорбительного Вы в этом усмотрели?
В этом не то что нет ничего плохого, в этом много хорошего, ценного и важного для всего человечества, я преклоняюсь перед личностью Иисуса, кажется Вы это до сих пор так и не поняли.

Вы никогда не задавались вопросом что есть НЛП?

 Отправлено: 01.02.12 20:07. Заголовок: tatyana масоретским ..

tatyana масоретским и латынью, оба посредственно

 Отправлено: 01.02.12 20:08. Заголовок: Девочки - не ссорьте..

Anina & Yanito Девочки - не ссорьтесь!
Вы обе ПРАВЫ. ОБЕ.

Если смотреть в общем, то и сказки - притчи - истории - относятся к программированию. Даже читая ребенку сказку на ночь про Колобка, вы используете элементы НЛП. И все при этом остаются живы и здоровы

Как говориться, новое - хорошо забытое старое. И то, что товарищи создававшие это направление опирались в том числе и на опыт Исуса, вполне вероятно. Просто само понятие "программирование" нужно понять правильно. Кстати, отечественные ученые чаще используют термин "перепрограммирование"
(например, М.Ю Литвак).

Думаю,здесь нужно говорить омастерстве работы со СЛОВОМ. Какговориться, "словом можно убить, словом можно спаси, словом можно полки за собой повести". И не важно, какой техникой пользовался говорящий, важно, чтодругие ВЫБРАЛИ ЕМУ ВЕРИТЬ.

Если говорить, наприме, о моемотношении к НЛП, то я считаю, что слухи о возможностях этого направления сильно преувеличены Некоторые мои научные работы были сделаны наосновании трудов Вирджинии Сатир. И по многим вещам в своей работе я опираюсь на ее опыт.
Про семейную терапию В. Сатир

цитата:

Я хочу любить тебя, но не держать тебя. Я хочу ценить тебя без рассуждений. Я хочу присоединиться к тебе, но не вторгаться в тебя. Я хочу просить, но не требовать. Я хочу помогать, но не упрекать в неумении. Если мы оба будем хотеть этого, то мы можем встретиться.

 Отправлено: 01.02.12 20:09. Заголовок: Весна я посмотрела ..

Весна
я посмотрела в Википедии, заинтересовалась, обязательно посмотрю, спасибо

Yulka
вам тоже спасибо что напомнили это произведение Достоевского, перечитаю, как только закончу "Пражское кладбище". Хорошая идея!

 Отправлено: 01.02.12 20:10. Заголовок: Yanito Я спрашивала..

Yanito Я спрашивала на каком языке кроме русского вы прочли библию чтоб заявить что настоящий перевод никуда не годится. И в этой связи знание мертвых языков - а именно древнегреческий, библейский иврит, церковнославянский.

 Отправлено: 01.02.12 20:12. Заголовок: Yanito пишет: Что п..

Yanito пишет:

цитата:

Что плохого я написала о Боге? Вы могли бы процитировать? Моё ИМХО: 1. Ада нет. Дьявол это наши слабости и пороки.

Как нету?
О нем в Библии больше написано, чем о рае
Еще как есть. Сколько апостолы предупреждают нас об этом, не идти на поводу у сатаны.

А самого Иисуса кто в начале Его учения проверял? Кто поднимал на высокую гору и говорил спрыгни, дам все?
Если дьявол - наши слабости, то значит последнее о чем я написала, была просто слабость Иисуса, которая его испытывала?

 Отправлено: 01.02.12 20:25. Заголовок: YANIKA спасибо! http..

YANIKA спасибо!

tatyana на иврите, мне достаточно видеть отличия источника и ветхого на латыни и русском, я из рода Левитов и получила соответствующее домашнее образование.

Абсолютно точный перевод какого-бы то ни было текста с одного языка на другой, и тем более при тройном переводе просто невозможен в силу разного объема смысловых значений сходных слов. Это что открытие?

Весна пишет:

цитата:

О нем в Библии больше написано, чем о рае

Любая религиозная литература это сборник метафор. Любую метафору можно толковать буквально или в переносном смысле.
Данная литература создавалась для любого уровня развития людей. Простым и непросвещенным более понятен физически существующий где-то ад с его методами истязания душ, просвещенным понятны муки души как следствие нарушения законов.
Так и хочется сказать избитую фразу, что на заборе тоже написано ...