Отправлено: 05.05.11 12:51. Заголовок: Религия, вера, церковь (4)

В этой теме запрещено:
- Навязывание своей религиозной или атеистической позиции другим участникам
- Оскорбление представителей любых конфессий и вероисповеданий, а также атеистов


Начало темы: Религия, вера, церковь (3); (2); (1)

Венчание с голландцем, выбор религии для детей

Православные церкви в Го (не только русские)

Библия

Коран, разные переводы

 Отправлено: 10.01.12 15:53. Заголовок: Oreo Полемика конечн..

Oreo Полемика конечно для другой темы...

Скрытый текст

Триединство можно как угодно оправдывать Понятия любовь, всепрощение, всетерпение и прочие добродетели тоже могут приниматься как проявления Бога, сколько тогда их? Опять же тезис их этого триединства "Отец, Сын и Свтой дух". Многие же ИХ считают Богом потому что он сын Бога, забывая при этом что все люди дети Бога, в чем же отличие особенного сына от остальных? А прошения о заступничестве у "богоматери" и прочих святых? Это же прямое противоречие тому что есть Бог. О каком таком заступничестве может идти речь если Бог всетерпим и великодушен ко всем? В общем много вопросов...

 Отправлено: 10.01.12 16:07. Заголовок: Oreo пишет: Я бы ск..

Oreo пишет:

цитата:

Я бы сказала, что по богословским вопросам трудно найти объективное мнение

Вера- понятие очень интимное.

 Отправлено: 10.01.12 16:12. Заголовок: Светлана пишет: Тол..

Светлана пишет:

цитата:

Только, уж простите, очень жаль, когда люди, не имеющие знания об Исламе позволяют себе писать книги, заблуждая других людей.

То есть Вы оставляете право исследовать биографию Мухаммеда (а ведь он также и исторический персонаж, а не только духовный лидер Исалма) только за мусульманином, то есть за тем, кто верит что он есть посланник божий?
Тут уж я никак с Вами согласиться не могу.

Yanito пишет:

цитата:

а я не верю в божественное возмездие оно как-то не вытекает и того что называют Богом

А как же страшный суд?

 Отправлено: 10.01.12 16:41. Заголовок: Yulka пишет: А как ..

Yulka пишет:

цитата:

А как же страшный суд?

Yulka а это чё такое? Какой ещё такой страшный суд? Вас гнусно обманули

 Отправлено: 10.01.12 18:50. Заголовок: Yulka пишет: То ест..

Yulka пишет:

цитата:

То есть Вы оставляете право исследовать биографию Мухаммеда (а ведь он также и исторический персонаж, а не только духовный лидер Исалма) только за мусульманином, то есть за тем, кто верит что он есть посланник божий?

Но ведь если Вы хотите вырвать зуб, вы же не идете к окулисту, чтобы он Вам вырвал зуб, Вы идете к стоматологу. Вот Вы лично знаете, какие материалы использовали эти историки? Что было источником написания их книги? Здесь дело даже не в том, кто какой веры. А в том, чтобы информация бла достоверной. Вы просто представить не можете, сколько литературы пропагандирующей джихад и межрелигиозную борьбу, который распространяют экстремисты, оправдывая свои действия книгами о том, что якобы "жизнеописание Пророка говорит нам об этом" .

 Отправлено: 10.01.12 18:58. Заголовок: Я попробую объяснит..

Я попробую объяснить. Кулиев якобы переводит Коран. И пишет " Что Бог сел на троне". переводит слово "истава" как сел. А это слово в арабском языке имеет около 16 значений. Одно из которых сидеть и значение "властвовать" , есть и "готов ". Но... В другом Аяте Корана сказано " Ля исакамислиhи шайун" - что означает " Нет ничего подобного ему" . В коране есть Аяты ясные по смыслы и Аяты не ясные по смыслу и Аяты неясные мы должны толковать в соответсвии с Аятами, яснми по смыслу. Чтобы не было абсурда и противоречий. То тот, кто сидит, он должен тогда иметь огран которым он сидит. А Богу не присущи органы, не присущи действия и образ созданных, Бог существовал до создания всего этого и не нуждался в этом, и не стал нуждаться после создания этого. Мусульмане не приписывают Богу органы, границы, углы, размеры, а также качества созданных.

 Отправлено: 10.01.12 19:33. Заголовок: Девочки ссылка на т..

Девочки ссылка на так называемые переводы Корана. Не правильна. Многие из этих книг распрастраняют экстремисты. Этот сайт не достовреный.

 Отправлено: 10.01.12 19:49. Заголовок: Светлана Я не читаю..

Светлана
Я не читаю пропагандистскую литературу и никому не советую. Я не читаю ни про-исламскую, ни анти-исламскую. Действия и жизнеописания пророка можно трактовать по разному. Для котого-его поведение не допустимо в принципе, а для кого-то - пример для подражания (маленький всем изветный пример: женитьба в престарелом возрасте на практически ребенке Аише). Ну это один маленький пример, не говоря уже о его воинственности, враждебном отношении к еврейским племенам и насаждение ислама.

И я как нибудь сама разберусь как мне к этому относиться. Жизнеописание второй части его жизни, уж извините, но позитивных настроений по отношению к нему у меня не вызывают.

Но Вы только ради Бога не подумайте, что я что-то имею против мусульман, вовсе нет. Если мусульмане мирные, не насаждают ислам среди "неверных", я к ним отношусь хорошо. К христианам, времен крестовых походов, у меня тоже есть претензии, так что не подумайте что я тут субъективна. Более того, признаю, что во времена средневековья мусульмане вели себя более благородно чем христиане.

 Отправлено: 10.01.12 19:52. Заголовок: Светлана Когда делаю..

Светлана Когда делаются подобные заявления всегда предлагаются альтернативные варианты источников или переводы к ним , кроме того желательно делать доказательные обоснования написанного и приводит примеры. Если вы легко цитируете коран и имеете знания об исламе как о религии и исповедуете ислам - не означает со старта что все должны верить вам на слово.

 Отправлено: 10.01.12 19:55. Заголовок: С радость предостав..

С радость предоставлю. http://www.islamyat.org/islamskaya-biblioteka/islam-o-perevodax-kur-ana.html

 Отправлено: 10.01.12 20:14. Заголовок: На этом сайте есть ..

На этом сайте есть подробные ответы на Ваши замечания. Если Вы хотите, чтобы я написала здесь подробности. Тоже могу. В разделе Книги "Заблуждения вахаббитов" , далее в разделе секты также можно найти информацию. Там же в разделе книги есть книга "Куран" , а также специальный раздел о Куране. Так же там много достоверной литературы о мусульманах и мусульманам. То, что это главный сайт мусульман Украины, также много видео выстпулений и встреч в том числе с президетном и министрами. Также в видео Вы можете увидеть на открытие мечети присутствую представители разных стран Муфитии и Министры.

 Отправлено: 10.01.12 20:17. Заголовок: tatyana http://www.i..

tatyana http://www.islamyat.org/islamskaya-biblioteka/o-kur-ane.html

 Отправлено: 10.01.12 20:36. Заголовок: Yulka Точно, или во..

Yulka
Точно, или вот еще женитьба в молодом возрасте на пожилой богатой вдове Хадидже, на которую, если мне не изменяет память, он сначала работал.

 Отправлено: 10.01.12 20:37. Заголовок: Я забираю назад свое..

Я забираю назад свое сообщение об объективности в богословских вопросах и ее поиске, потому что оно было в корне неправильным. Я имела в виду историков, про которых говорила Yulka в своем сообщении. В православии тоже все истории передаются через поколения и тщательно записываются и авторы их изучаются.

 Отправлено: 10.01.12 21:24. Заголовок: Sodapop пишет: Дык,..

Sodapop пишет:

цитата:

Дык, и христиане и евреи верят в единого бога, монотеизм как бы.... Разница именно в этих "мелочах": платках, свинине, иконах или наоборот запрете об изображениях....

Интересное высказывание на мой взгляд.
Да, все религии исповедуют веру в единого Бога. Так в чем разница!?
Попытаюсь донести свою мысль очень простым языком. Если представить гору, на вершине этой горы находится Бог, у подножия - мы, люди. От подножия к вершине идет несколько дорожек. Так вот... все религии, кроме христианства, показывают путь, как людям достичь Бога. В любой религии есть кто-то, какой-то человек, живший много лет назад, который смог достичь Бога, нашел правильную дорогу. И надо идти его путем. Например, у буддистов это Будда, у мусульман - Пророк Мухаммед. Но только в одной единственной религии, в христианстве, Бог сам пришел к людям, воплотившись в Иисусе Христе, сам спустился к нам, людям. Так как христианство исповедует, что на самом деле никакой человек никогда своими силами Бога достичь не может.
Вот в этом самое главное различие.

А различия в мелочах - иконы как в православии или скульптуры как у католиков или вообще никаких изображений как у протестантов, платки, музыкальные формы прославления и т.п. Если говорить о христианстве и о разных христианских конфессиях, то это как дети одного Родителя - все с разными характерами, но всех Бог любит одинаково.

 Отправлено: 10.01.12 21:56. Заголовок: Anina Что то Вы зам..

Anina
Что-то Вы перемудрили с буддизмом. Нет там движения к Богу. Там есть мир множества богов и законы природы. Будда достиг состояниня нирваны, а не Бога.

 Отправлено: 10.01.12 22:20. Заголовок: Yulka возможно, я н..

Yulka
возможно, я не спорю. Может не перемудрила, а наоборот слишком примитивно выразила

 Отправлено: 11.01.12 11:24. Заголовок: Anina пишет: Но тол..

Anina пишет:

цитата:

Но только в одной единственной религии, в христианстве, Бог сам пришел к людям, воплотившись в Иисусе Христе, сам спустился к нам, людям

Ну опять таки, это мнение христиан. Мусульмане Иисуса считают пророком, то бишь человеком, а что думают об Иисусе евреи, я даже не знаю....


А вообще, человечество гораздо старше ныне принятых мировых религий и естественно, если в этом году конца света не будет, то через некоторе время нынешние формы религий исчезнут или трансформируются в другие формы, как произошло с древними Греческими, Римскими или Египетскими богами.

Новые научные открытия прояснят многие события и (но мы с вами до этого не доживем) встреча с инопланетной формой жизни вообще радикально изменит человеческое представление и своем появление и соответственно роли Божества во всем этом процессе.

В общем, будет интересно.
Так же, если посмотреть на историю развития христианства, то учитывая возраст ислама, сейчас примерно та же фаза как была во времена инквизиции, радикальные настроения этим и можно обьяснить. Пройдет время и пройдет "пубертальное обострение" ислама.

Такое развитие мне кажется наиболее логичным, хотелось бы, что б я не ошибалась.

 Отправлено: 11.01.12 11:43. Заголовок: у меня бабушка была ..

у меня бабушка была очень верующая, даже лечила молитвами. она сердилась на моих родителей, что они были безбожниками и не крестили меня. я сама покрестилась почти в 21 год после ее и отца смерти и до недавнего времени очень верила в бога. недавно после ряда трагических событий и как к ним отнеслись в церкви, я верю только в какую-то силу из вне, надеюсь на ее помощь. хоть иногда и захожу в церковь, но вижу служителей не как посредников между богом и людьми,а как часть одной из ветвей власти и могущества, покруче шоубизнеса. многое направлено на боязнь перед богом как средство манипуляции людьми.поразило шествие в Киеве христиан против электронных паспортов-управляемое стадо. все-мое имхо.

 Отправлено: 11.01.12 15:15. Заголовок: Sodapop пишет: Так ..

Sodapop пишет:

цитата:

Так же, если посмотреть на историю развития христианства, то учитывая возраст ислама, сейчас примерно та же фаза как была во времена инквизиции, радикальные настроения этим и можно обьяснить. Пройдет время и пройдет "пубертальное обострение" ислама.

Я уже слышала такое мнение раньше (Вы случайно Басовскую не слушаете? ). В принципе, согласиться можно. Только вот ислам когда то был впереди планеты всей как в науке, медицине, культуре, искусстве и литературе. А также по отношению к другим религиям был довольно терпим, что нельзя было сказать о христианах - евреи сбегали от христианских под защиту мусульманских правителей.

Но правда потом развите пошло в обратную сторону, а что происходит сейчас ...эх.. всем известно.

 Отправлено: 11.01.12 15:33. Заголовок: Светлана пишет: Дев..

Светлана пишет:

цитата:

Девочки ссылка на так называемые переводы Корана. Не правильна. Многие из этих книг распрастраняют экстремисты. Этот сайт не достовреный.

Сайт вполне достоверный с уважаемыми авторами ничего общего с экстремистами не имеющий. Переводы этих авторов не запрещены к изданию ни в России ни в Украине например, но запрещены Исламскими религиозными организациями. На этих и других авторов этими организациями приклеен ярлык экстремизма, сектанства - ваххабизма что не соответсвует действительности. Согласно исламским религиозным организациям могут распространятся переводы Корана, согласованные и утвержденные непосредственно ими. Оффтоп: Мне лично это напоминает средние века когда библия могла быть получена только из рук церкви и ни в коем случае не переведена.

Каким например экстремистом или ваххабитом мог быть ученый Крачковский И.Ю., - перевел Коран еще в 20-е годы и представлен на сайте указанным в шапке.

Крачковский Игнатий Юлианович

Перевод Пороховой там же на сайте, что в шапке, сделанный в 1997.
Иман Валерия Порохова

Позднее сделан перевод Эльмиром Кулиевым.
Эльмир Кулиев

Понятно что существуют переводы Корана и на нидерландский язык светскими учеными-арабистами. Но здесь в этой стране никому и в голову не приходит их запрещать или высказываться против...

 Отправлено: 11.01.12 18:31. Заголовок: scmiramis религия и ..

scmiramis религия и церковь это совершенно не одно и тоже.
Религия это если так можно выразиться взаимоотношения между человеком и Богом.
А церковь это в сущности некий социальный институт со своим набором чинуш, религиозная организация со своим административным аппаратом.

Так что плюнь на этих чиновников. И вообще, кто сказать, что тебе для общения с Богом нужен проводник вроде чиновника от церкви!

 Отправлено: 11.01.12 18:38. Заголовок: Sodapop пишет: что ..

Sodapop пишет:

цитата:

что думают об Иисусе евреи

Только то, что он был талантливым проповедником.
От иудеев часто можно услышать что Иисус лжемесия. Хочу заметить, что в этом высказывании совершенно нет ничего оскорбительного, иудеи сами ошиблись называя его мессией, им очень хотелось верить, что этот яркий человек исполнит пророчество, но этого не случилось.
Сам Иисус не называл себя ни мессией, ни пророком, называя себя сыном Божиим, он подразумевал не некие исключительные права сына Бога, а то что он такой же сын Бога как и все люди, в этих словах больше идет акцент на веру его в Бога и приверженность законам Бога, а не какое-то выделение.

 Отправлено: 11.01.12 18:40. Заголовок: tatyana пишет: и ни..

tatyana пишет:

цитата:

и ни в коем случае не переведена

Татьян те кто запрещали видимо сами по запамятовали о том, что Библия есть ни что иное как уже перевод

 Отправлено: 12.01.12 17:50. Заголовок: Yanito пишет: этот ..

Yanito пишет:

цитата:

этот яркий человек

Как интересно, получается, что Andrew Lloyd Webber был практически прав в своем выставление Иисуса как Superstar. Вообще, считаю это гениальным произведением с очень может быть даже правдивым видением событий тех лет. Раньше этот фильм всегда показывали на Рождество, а последние пару лет нет... Видимо СDA / SGP постарались....

 Отправлено: 12.01.12 18:42. Заголовок: Sodapop пишет: Рань..

Sodapop пишет:

цитата:

Раньше этот фильм всегда показывали на Рождество

на Пасху покажут

 Отправлено: 12.01.12 18:44. Заголовок: Yanito пишет: scmir..

Yanito пишет:

цитата:

scmiramis религия и церковь это совершенно не одно и тоже. Религия это если так можно выразиться взаимоотношения между человеком и Богом. А церковь это в сущности некий социальный институт со своим набором чинуш, религиозная организация со своим административным аппаратом. Так что плюнь на этих чиновников. И вообще, кто сказать, что тебе для общения с Богом нужен проводник вроде чиновника от церкви!

ППКС!

 Отправлено: 12.01.12 19:10. Заголовок: marinaka пишет: ППК..

marinaka пишет:

цитата:

ППКС!

А что это? Может быть имела в виду КПСС?

 Отправлено: 12.01.12 19:24. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

что это? Может быть имела в виду КПСС?

не-а... ! Имела в виду "полностью присоединяюсь к вышесказанному"

 Отправлено: 12.01.12 19:43. Заголовок: Yanito Шариат - В и..

Yanito
Шариат - В исламе: свод религиозных и юридических правил, основанных на Коране (словарь Ожегова). Yanito пишет:

цитата:

шариат не есть Коран, и не предусматривает смертных наказаний за бытовые проступки

В некоторых странах предусматривает, в Иране за прелюбодеяние есть такая статья как забитие камнями до сметри.
И даже, если, как Вы пишете, смертная казнь по шариату только за вероотступничество - по-моему уже одно только это говорит о совершенной дикости такого закона.

Anina пишет:

цитата:

Я не заметила, чтобы она кого-то учила, как надо жить. А лишь пыталась ответить, очень вежливо и терпеливо, на шквал вопросов, если и ироничных, то тем не менее порой довольно язвительных.

см. раздел религия.

 Отправлено: 12.01.12 20:13. Заголовок: Yulka пишет: В нек..

Yulka пишет:

цитата:

В некоторых странах предусматривает, в Иране за прелюбодеяние есть такая статья как забитие камнями до сметри. И даже, если, как Вы пишете, смертная казнь по шариату только за вероотступничество - по-моему уже одно только это говорит о совершенной дикости такого закона.

Ну, что женщины на десятом месте в этой религии, - понятно. Их можно забивать камнями и по-другому унижать и пр. Этого достаточно лично для меня, чтобы всерьез эту религию не воспринимать. Хотя мне никакой религии вообще не надо.

 Отправлено: 12.01.12 20:28. Заголовок: Sodapop пишет: Andr..

Sodapop пишет:

цитата:

Andrew Lloyd Webber был практически прав

Почему бы и нет , очень даже.
Если посмотреть ветхий завет и евангилия, так вообще всё встает на своим места, я бы вообще сказала, что Иисус первооткрыватель НЛП мужик то умница был!

marinaka пишет:

цитата:

ППКС

О_о а это чё за звеР такой?

 Отправлено: 12.01.12 20:36. Заголовок: девушки, а мне вот е..

девушки, а мне вот ещё одна проблематика привносимая чинушами религий (не только христианства) покоя не дает... я вот чё ток не читала, а чёта как-то не находится прямых указаний на греховность однополой любви...
в общем как-то всё на счет прелюбодеяния и блуда, при этом прямых отождествление гомосексуализма (как мужского, так и женского) с блудом нет...
есть прелюбодеяние по отношению к партнеру/супруге(у) или с тем кто связан партнерскими/брачными отношениями, и блуд как случайные связи

 Отправлено: 12.01.12 20:43. Заголовок: Yulka шариат опирает..

Yulka шариат опирается на Коран, но в Коране нет посылов предания смерти.
А если сравнивать христианство и мусульманство, то имеет смысл вспомнить инквизицию и её очищающие костры. Например в отношении ведьм, хотя в Библии есть точное указание в отношении женщин - женщина спасается от греха чадородием, т.е. как минимум в отношении женщин имеющих детей инквизиция игнорировала посылы Библии.
Это ведь тоже дикость. Более молодая религия проходит пути своего развития, и имеет ошибочные законы.

Имхо - ситуация вполне закономерная для развития религии.

 Отправлено: 12.01.12 20:45. Заголовок: marinaka пишет: Их ..

marinaka пишет:

цитата:

Их можно забивать камнями

Побиение камнями предусматривается для любого прелюбодея, будь то мужчина или женщина, шариат не выделят половой принадлежности в наказаниях

 Отправлено: 12.01.12 21:04. Заголовок: Yanito У инквизици..

Yanito У инквизиции никогда не было очищающих костров. Костры назывались аутодафе когда сжигали людей (наказания без пролития крови) и костры тщеславия когда сжигали светские книги, зеркала, музыкальные инструменты, игральные карты. И это касается католичества. Христианство разделилось в начале 11 в. И каждая из ветвей пошла своей дорогой В то время как Ислам, как самостоятельная вполне религия, существует с 7 века. Достаточно времени для развития с этого времени как для религии. Но и в развитии существуют определенные фазы. Так что если сранивать с
иудаизмом пик развития ислама уже позади...

А очищащие костры есть. В ночь на Ивана Купала прыгают как раз через очищающие костры ))

 Отправлено: 12.01.12 21:08. Заголовок: Yulka погуглила и во..

Yulka погуглила и вот что нашла

"Закон об исламских уголовных наказаниях Исламской республики Иран"

Скрытый текст

Статья 83. Нормированное наказание за прелюбодеяние назначается в виде побития камнями в случае, если оно совершено: a) женатым мужчиной, который, находясь в постоянном браке, в состоянии вменяемости вступил в половые отношения с женой и не имеет никаких препятствий для продолжения этих отношений; b) с совершеннолетним лицом мужского пола замужней женщиной, которая, находясь в постоянном браке, в состоянии вменяемости вступила в половые отношения с мужем и не имеет никаких препятствий для продолжения этих отношений. Статья 88. Прелюбодеяние, совершенное лицом, не состоящим в браке, наказывается бичеванием в размере ста ударов кнутом. Статья 102. При исполнении наказания в виде побития камнями лицо мужского пола должно быть закопано в землю по пояс, а наказуемое лицо женского пола - по грудь. Статья 104. Камни, используемые в качестве орудий наказания, должны быть достаточно крупными, чтобы соответствовать своему названию, но не должны достигать таких размеров, при которых смерть осужденного лица может наступить в результате одного или двух ударов ими.

А вот Вам из Библии об обсуждаемом наказании:
Деяния святых апостолов 55-60
Скрытый текст

55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, 56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога. 57 Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него, 58 и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла, 59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой. 60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.

Yulka поверьте, я всё понимаю и разделяю праведный гнев и неприятие, только игра получается в одни ворота, никоим случаем не сужу Вас или кого либо другого, простите великодушно, однако недальновидно указывать мусульманам на грехи кои имеет/имело христианство.


marinaka пишет:

цитата:

Их можно забивать камнями

Шариат не предусматривает полового определения для наказаний, за равные проступки равные наказания как для мужчин так и для женщин.

 Отправлено: 12.01.12 21:17. Заголовок: Зарекалась, но пройт..

Зарекалась, но пройти мимо такого молча выше моих сил. Вы, Yanito, хотя бы понятие имеете об этом отрывке из Библии, из "Деяний"?! О чем там и к чему???
Стефан был одним из первых христиан. А камнями его побивали иудеи...именно за распространение учения Христа (за благовествование).

 Отправлено: 12.01.12 21:26. Заголовок: Yanito Зачем вы срав..

Yanito Зачем вы сравниваете шариат с инквизицией и ее кострами. Это абсолютно несравнимые вещи. Инквизиция это особый церковный суд , трибунал католической церкви для обнаружения, расследования и наказания ересей. Просуществовала 5 веков. А Шариат... Прочтите же в Энциклопедии хотя бы что это такое ))

 Отправлено: 12.01.12 21:27. Заголовок: tatyana ага инквизиц..

tatyana ага инквизиция умывала руки, передавая еретиков в руки светской власти для последующей казни.
На счет очищающих костров - так сказать словоблудие.

На счет того, что с чем сравнивать, не совсем поняла Вашу мысль.