Отправлено: 05.05.11 12:51. Заголовок: Религия, вера, церковь (4)

В этой теме запрещено:
- Навязывание своей религиозной или атеистической позиции другим участникам
- Оскорбление представителей любых конфессий и вероисповеданий, а также атеистов


Начало темы: Религия, вера, церковь (3); (2); (1)

Венчание с голландцем, выбор религии для детей

Православные церкви в Го (не только русские)

Библия

Коран, разные переводы

 Отправлено: 10.04.13 17:56. Заголовок: oops пишет: мне оче..

oops пишет:

цитата:

мне очень близки взгляды Ричарда Докинза

Я посмотрела некоторые произведеия Р. Докинза, но не нашла у него рассуждений о том, как в результате естественного отбора и развития в человеке возникла нравственность.
Жаль, что Вас крестили в 7 лет неверующие (или верующие, но нецерковные люди), которые ничего не объяснили Вам. Я думаю, что уж если крестить ребенка, то во младенчестве и при условии, что родители верующие, в противном случае, ребенок, повзрослев, сам пусть решает, надо ему это или нет.

 Отправлено: 10.04.13 18:11. Заголовок: BN пишет: Я думаю, ..

BN пишет:

цитата:

Я думаю, что уж если крестить ребенка, то во младенчестве и при условии, что родители верующие, в противном случае, ребенок, повзрослев, сам пусть решает, надо ему это или нет.

А в чем смысл крестить младенца?
Он может стать атеистом или выбрать другую веру и принять другое крещение позже( то есть крещение младенца получается чисто символическим и не несет никакой ответственности). Иисус ведь подал пример крещения при полном понимании происходящего. Мне кажется, что правильно со стороны родителей дать религиозное воспитание, а ребенок когда достигнет совершеннолетия сам сможет креститься если захочет.

 Отправлено: 10.04.13 19:34. Заголовок: BN А мне вот очень и..

BN А мне вот очень интересно, что верующие/церковные люди объясняют своим детямю Сколько не слышала, что родители говорят, ерунда какая-то или промыв мозгов.

 Отправлено: 10.04.13 19:41. Заголовок: IrynaY Если родител..

IrynaY
Если родители верующие, то смысл крестить младенца в том, что в православии крещеных младенцев можно причащать, можно писать их имена в записках о здравии на литургии, у ребенка появляется святой покровитель, именем которого назван ребенок. Но, повторяюсь, это важно, если родители верующие, т.е. они воспитывают в вере своего ребенка, главное, чтобы была именно вера, а не суеверие и не обрядоверие. Вот так я понимаю.

 Отправлено: 10.04.13 19:53. Заголовок: strela Родители рас..

strela
Родители рассказывают детям о том, что написано в Ветхом Завете о сотворении мира и далее, о том, что написано в Евангелии, книжки есть детские "Библия для детей", в них доступно все изложено. А как иначе ребенок поймет, что такое Рождество Христово или Пасха?

 Отправлено: 10.04.13 19:59. Заголовок: BN пишет: у ребенка..

BN пишет:

цитата:

у ребенка появляется святой покровитель, именем которого назван ребенок.

откуда такая информация? это записано в Библии?

 Отправлено: 10.04.13 20:14. Заголовок: IrynaY Кроме Священ..

IrynaY
Кроме Священного Писания есть еще Священное Предание, это книги, обобщающие духовный опыт Церкви, информация оттуда.
У католиков, например, ребенку дают при крещении даже несколько имен, чтобы у него было несколько святых покровителей.
Но для Вас, наверное, это все пустое.

 Отправлено: 10.04.13 20:15. Заголовок: BN да, для меня пус..

BN
да, для меня пустое, потому что я признаю только Библию и информацию исключительно из нее

 Отправлено: 10.04.13 20:51. Заголовок: BN пишет: то смысл ..

BN пишет:

цитата:

то смысл крестить младенца в том, что в православии крещеных младенцев можно причащать, можно писать их имена в записках о здравии на литургии, у ребенка появляется святой покровитель, именем которого назван ребенок

Смысл крещения очень точно передан в Библии:
"если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие"
И служит не для записок... суть в перерождении.

BN пишет:

цитата:

чтобы у него было несколько святых покровителей

BN а Вам никогда не приходила мысль, что "святой покровитель" это что-то от язычества? - ведь Библия учит что Господь триедин Бог-Отец/Бог-Сын/Святой дух, т.е. Он и есть наш покровитель.

 Отправлено: 10.04.13 21:45. Заголовок: Yanito В записках и..

Yanito
В записках имена пишутся для поминовения на литургии.
Бог - наш Отец, а святой покровитель - наш помощник, защитник, молитвенник за нас пред Богом.
Библия для верующего в Бога человека, конечно, главное, а остальное - личное дело кажого.
Для воцерковленных людей это все понятно, а другим, наверное, и не нужно понимать.

 Отправлено: 10.04.13 21:53. Заголовок: strela пишет: Сколь..

strela пишет:

цитата:

Сколько не слышала, что родители говорят, ерунда какая-то или промыв мозгов.

наверное это происходит потому, что традиции давно превратились в ритуалы. Кризис "библейского проекта", одним словом.

 Отправлено: 10.04.13 23:04. Заголовок: BN пишет: В записка..

BN пишет:

цитата:

В записках имена пишутся для поминовения на литургии.

Но крещение не для того что бы иметь возможность записочку подать.

BN пишет:

цитата:

святой покровитель - наш помощник

А как до крещения и святых люди жили без "помощник, защитник, молитвенник за нас пред Богом"?
Помните Библейскую притчу о Лазаре?

 Отправлено: 10.04.13 23:53. Заголовок: Yanito пишет: Но к..

Yanito пишет:

цитата:

Но крещение не для того что бы иметь возможность записочку подать.

Записочку подать может и некрещеный, а вот имена в записочке можно писать только крещеных людей.

Yanito пишет:

цитата:

А как до крещения и святых люди жили

В Библии написано, как они жили, да ведь и Вы без святых покровителей обходитесь. Не нужны они Вам, так и не надо, кто ж Вас заставляет.

Yanito пишет:

цитата:

Помните Библейскую притчу о Лазаре?

Притчу помню, но после этого Христос воскрес.

 Отправлено: 11.04.13 06:33. Заголовок: Имхо - это все ритуа..

Имхо - это все ритуалы, которые ничего общего не имеют с вероя в бога. Моя прабабушка - очень верующая старообрядка, жившая с нами, - говорила, что бог у каждого в душе. Чтобы ему молиться или с ним говорить, нет необходимости ходить в церковь,быть крещеным или знать молитвы -это уже мое имхо. Это все наносное. Вера довольно далеко находится от церкви как института.
А вообще мне очень близка фраза моего дальнего родственника ,профессора гинекологии с трагической судьбой- Спиноза - религия разумного человека. А Альберт Эйнштейн писал- я верю в бога Спинозы. Сейчас как раз книгу о Спинозе дочитываю. Очень интересно!

 Отправлено: 11.04.13 08:09. Заголовок: Ляля пишет: это все..

Ляля пишет:

цитата:

это все ритуалы, которые ничего общего не имеют с вероя в бога

Я бы не согласилась с этим утверждением. Каждый верит как умеет. И если для верующего ритуалы или церковные праздники или какие-то свои убеждения относительно его личных взаимоотношений с Богом важны, то для такого человека действительно важно этому следовать и не нарушать.

Об этом говорится в Библии, а именно в Послании Апостола Павла римлянам в 14-ой главе. Всю главу интересно почитать. Но вот первые 5 стихов: "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стои'т он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога. "

"отличающий день ото дня" - человек, соблюдающий церковные праздники.

Вот еще 14-ый стих, замечательно сказано: "Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто."

Т.е. иными словами, через Иисуса Христа люди много свободы получили через благодать, но если кто-то что-то возьмет себе в голову, какое-то правило и т.п. и если нарушит, то он действительно согрешит.

 Отправлено: 11.04.13 08:17. Заголовок: Каждый по своему сво..

Каждый по своему свой диалог с Богом ведет. Кто-то в душе, кто-то церковь посещает, кто-то постится и т.д. И то и другое - всё хорошо.

 Отправлено: 11.04.13 08:58. Заголовок: Anina Понимаете, мож..

Anina Понимаете, можно сколько угодно приводить цитаты из Библии и пр., но дело в том,что никто не знает, какую смысловую нагрузку они несли в ТО время. Вы же сами после каждой цитаты даете ее (общепринятую) интерпретацию.
Одну и ту же фразу можно интерпретировать как угодно, особенно, если она вырвана из контекста.

цитата:

И если для верующего ритуалы или церковные праздники или какие-то свои убеждения относительно его личных взаимоотношений с Богом важны, то для такого человека действительно важно этому следовать и не нарушать.

Безусловно. С этом никто не спорит. Просто изначально была вера, а уж потом возникли/были придуманы самими верующими аттрибуты, институты и ритуалы. Поэтому я и написала, что вера в бога ничего общего с ритуалами не имеет. Представьте, что они исчезнут. Но вера-то у верующего останется. А вот у многих веры в душе нет, зато в церковь ходят регулярно, все предписания/ обряды/ритуалы соблюдают, цитатами из Библии направо/налево ( я не про Вас, если что, а вообще), строго окружающим пальчиком грозят и т.д.

 Отправлено: 11.04.13 09:24. Заголовок: Ляля для вас вера в..

Ляля
для вас вера в Бога с ритуалами ничего общего не имеет, а для кого-то - неотъемлемая часть (это не про меня, если что ... я тоже ритуалов не придерживаюсь). Смысл моего поста в том, что никто никому не может "грозить пальчиком" - ни придерживающийся ритуалов непридерживающемуся ... ни наоборот. Это касается и вас. Вы тоже не можете давать оценку чьей-то вере, лицемерна она или нет, т.к. знать этого не можете. Да и не наша это задача - чью-то веру измерять.
Цитата из контекста не вырвана. И смысл именно тот. Проще простого - прочитать всю 14-ю главу ... или всё послание.

Написано "по вере вашей да будет вам" ... и если человек верит в силу охраняющего его ангела, то велика милость Божья - так оно и есть.

 Отправлено: 11.04.13 10:18. Заголовок: Anina Я Вам говорю ..

Anina
Я Вам говорю про веру, а Вы мне про формы ее проявления (ритуалы, обряды). :)
Некоторые люди считают, что суть и форма ннеотделимы. Но ведь это не значит, что если люди по какой-то причине не сможет облечь свою веру в традиционную ритуально-обрйдовую форму, то вера исчезнет. Вера может существовать без ритуалов/обрядов/церкви как института, а наоборот - нет. Это единственное, что я хотела сказать - разница сути и формы.

цитата:

никто никому не может "грозить пальчиком" - ни придерживающийся ритуалов непридерживающемуся ... ни наоборот. Это касается и вас. Вы тоже не можете давать оценку чьей-то вере, лицемерна она или нет, т.к. знать этого не можете.

Пальчиком я не грожу, т.к. это не мой стиль. Не надо передергивать. Просто фиксирую лицемерие некоторых псевдо-верующих по их делам. Не думаю, что человек, который нарушает все заповеди, но регулярно постится, молится, причащается и т.д., верующий.

Что касается цитат, которые Вы в этой теме не раз давали. Я вижу и читаю в них регулярно совершенно иное, а не общепринятые обществом интерпретации. Под контекстом я подразумевала историко-культурный контекст того периода, когда была написана библия. Не зная его, нельзя с уверенностью сказать, что имел в виду той или иной апостол или Иисус.

 Отправлено: 11.04.13 14:13. Заголовок: Ляля пишет: Просто ..

Ляля пишет:

цитата:

Просто фиксирую лицемерие некоторых псевдо-верующих по их делам.

Это не наша задача чье-то лицемерие фиксировать. Максимум, что мы можем "фиксировать" так это наше собственное лицемерие.

Не надо уничижать людей, для которых обряды или внешние церковные атрибуты имеют значение. Это то, что я пыталась сказать. И подкрепила свою мысль выдержкой из Библии, где говорится о том, что нам нужно быть терпимее друг к другу. Вот и всё.

 Отправлено: 11.04.13 14:20. Заголовок: Anina пишет: И подк..

Anina пишет:

цитата:

И подкрепила свою мысль выдержкой из Библии, где говорится о том, что нам нужно быть терпимее друг к другу

ну это и без Библии ясно

 Отправлено: 11.04.13 15:08. Заголовок: Не надо видеть в мои..

to Anina

цитата:

яля пишет: цитата: Просто фиксирую лицемерие некоторых псевдо-верующих по их делам. Это не наша задача чье-то лицемерие фиксировать. Максимум, что мы можем "фиксировать" так это наше собственное лицемерие. Не надо уничижать людей, для которых обряды или внешние церковные атрибуты имеют значение. Это то, что я пыталась сказать. И подкрепила свою мысль выдержкой из Библии, где о том, что нам нужно быть терпимее друг к другу. Вот и всё.

Не надо видеть в моих постах то, что Вам хочется.
Где Вы увидели, что я кого-то уничижаю????

На мое совершенно нейтральное сообщение ( суть которого еще раз повторю - вера может существовать и без ритуалов и обрядов, а ритуалы и обряды без веры - лицемерие, особенно, когда дела доказывают пренебрежение ко всем заповедям), абсолютно недискуссионное, а исключительно выражающее мое собственное мнение, вы сразу же стали кидаться грудью на амбразуру:)

И почему Вы говорите "наша" задача??? Я с Вами не одно целое, а совершенно отдельно взятый индивидум.
И если я вижу где-то лицемерие, то вполне могу его зафиксировать и даже об этом написать. И, смею думать, не спрашивая ничьего разрешения - наша это задача или нет.

Кроме того, мне кажется странным приведение цитат из Библии как аргументов или якобы аксиом, в совершенно небогословском разговоре.
Да и, наверное, здесь есть и представители других вероисповеданий, для которых библия - не аргумент.

Ну и под конец пара цитат из Ваших сообщений, которые вполне применимы к Вам:)

Anina пишет:

цитата:

нам нужно быть терпимее друг к другу. Вот и всё.

цитата:

Это форум ... если кто не понял! И никто никому здесь не указывает что писАть и как писАть ... ну кроме модераторов.

На этом разговор для меня закончен.