Отправлено: 05.05.11 12:51. Заголовок: Религия, вера, церковь (4)

В этой теме запрещено:
- Навязывание своей религиозной или атеистической позиции другим участникам
- Оскорбление представителей любых конфессий и вероисповеданий, а также атеистов


Начало темы: Религия, вера, церковь (3); (2); (1)

Венчание с голландцем, выбор религии для детей

Православные церкви в Го (не только русские)

Библия

Коран, разные переводы

 Отправлено: 13.10.12 15:46. Заголовок: у католических церкв..

у католических церквей сверху крест, а у протестантских - петух. погуляйте по городу и посмотрите на крыши церквей.

 Отправлено: 13.10.12 17:47. Заголовок: Lea однажды я спроси..

Lea однажды я спросила одного христианина о том за что он ненавидит евреев? он ответил: "за то что они распяли ИХ"
спрашиваю дальше: а не кажется ли вам, что евреи осудили/распяли своего гражданина/еврея и это не касается других?
он: это не по христиански!
я: так тогда же ещё не было христианства(!)
молчание, но он всё равно ненавидит евреев, за то что они распяли ИХ потому, что это не по христиански

 Отправлено: 13.10.12 18:51. Заголовок: Yanito пишет: согла..

Yanito пишет от 25.07.12 22:48:

цитата:

согласно иудаизму, все христиане богохульники так как вознамерились поставить себя на один уровень с Богом посредством учения о человековоплощении Бога

Yanito пишет от 13.10.12 17:47:

цитата:

однажды я спросила одного христианина о том...

И на этом диалоге Вы сделали свое умозаключение, которое привели в дискуссии на форуме от 25.07.12 22:48? Слушайте, я уже давно так не смеялась. Это достойно кошки мадам полосухер

 Отправлено: 13.10.12 20:58. Заголовок: Yanito Это Вы что х..

Yanito
Это Вы что хотели этим примером сказать? Это как правило или как исключение из правил?

 Отправлено: 15.10.12 00:59. Заголовок: ГYulka Главное хоть ..

 Отправлено: 18.10.12 00:02. Заголовок: Патриарх Кирилл заку..

Патриарх Кирилл закупил роскошную мебель в Италии - Il Giorno

Итальянские бизнесмены рассказали журналистам, как делали для патриарха Кирилла под заказ роскошную мебель. Об этом пишет Роберто Канали в статье, опубликованной в интернет-издании Il Giorno.

 Отправлено: 19.10.12 04:57. Заголовок: Lea жаль что до Вас ..

Lea жаль что до Вас метафора про христианина не дошла...
но я рада что Вы повеселились - всё хоть какой-то толк
и да, метафора эта никак не связана с моим высказыванием: "согласно иудаизму, все христиане богохульники"

Yulka правило или не правило, так то не моё дело, что кто-то ненавидит кого-то
метафора о другом

 Отправлено: 19.10.12 04:59. Заголовок: Natasha так то не ли..

Natasha так то не личные апартаменты, а "зала для приемов в резиденции патриарха" - т.е. прихожане оплатили

 Отправлено: 19.10.12 07:36. Заголовок: Yanito Как раз дошло..

Yanito Как раз дошло-то все: Ваша очередная попытка сделать мину при плохой игре.
Аргументов - ноль, матчасть - не знаем. Голый король!

 Отправлено: 19.10.12 08:22. Заголовок: Yanito ну прихожани ..

Yanito ну прихожани оплачивают все и часы за сотни евро и мерсы и вот итальянскую мебелб. А что о проблемах насущих с прихожанами нельзя поговорить за дубовым столом от российиских дереворезчиков?

 Отправлено: 19.10.12 08:57. Заголовок: Natasha Не совсем пр..

Natasha Не совсем прихожане. Его состояние сделано на ввозе табака - он мономолист на внутреннем рынке.
Гляньте, какая кукуруза народилась
Чую связь через бизнес партнерство.

 Отправлено: 19.10.12 11:52. Заголовок: Роскошь в церкви. Ко..

 Отправлено: 19.10.12 13:04. Заголовок: Natasha пишет: А ч..

Natasha пишет:

цитата:

А что о проблемах насущих с прихожанами нельзя поговорить за дубовым столом от российиских дереворезчиков?

наверное, мы чего то все таки недопонимаем, как простые смертные.
Вот тут например Ошо говорит о своих роллс ройсах.
Скрытый текст

О Роллс-Ройсах Ошо. Американцы считают себя самыми богатыми на свете. Но я сыграл над ними очень простую шутку. Я купил девяносто три "роллс-ройса", и вся их гордость мигом улетучилась. Даже их президент начал мне завидовать, не говоря о губернаторах и духовных лицах. Один пастор из округа Васко по воскресеньям начисто забывал про Иисуса Христа. Не забывал он только о девяноста трех "роллс-ройсах"! Он себя превзошел, понося меня с кафедры. А когда я отвертелся от тюрьмы, он написал мне письмо. Вы не поверите, но он вот что писал: "Теперь, когда вы собрались вернуться на родину, я хочу вас спросить: нет ли у вас желания подарить хотя бы одну машину нашей церкви? Это было бы чудесным образцом благотворительности". Вы сами все понимаете... Я обучал медитации тысячи людей, но Америку это не интересовало. В моей общине собирались тысячи - Америке было все равно. Наши фестивали собирали по двадцать тысяч гостей со всего света - Америке и это было до лампочки. Пресса мусолила только один факт: девяносто три "роллс-ройса". А я-то думал, что такое возможно разве что в нищей стране... Но я разрушил миф о превосходстве Америки! На самом-то деле эти девяносто три "роллс-ройса" мне не нужны. Это был просто розыгрыш. Всем грустно, все завидуют, все твердят, что "роллс-ройсы" несовместимы с духовностью. А я не вижу никаких противоречий! Я могу медитировать и в салоне "роллс-ройса"... Честно говоря, в телеге медитировать намного труднее, так что "роллс-ройсы" обеспечивают ускоренный духовный рост. Ошо.

Поэтому мебель именно от итальянских производителей обеспечивает, наверное, очень стойкий канал общения с Богом.
От российских - связь постоянно прерывается....

Хотя жаль, что о нормальных клириках, которые делают свою работу пока другие шопятся, пишут очень мало....

 Отправлено: 19.10.12 13:33. Заголовок: YANIKA "Ошо гово..

YANIKA "Ошо говорит о своих роллс ройсах", слушайте, это какой-то несистемный бред. Хочется "связать и уколоть". (Шучу)
Для меня шоком было в Израиле откровение, что "несколько" уважаемых в религиозном плане раввинов сидят в тюрьме за махинации в биржевой игре. И не менее поразило то, что по выходу они возвратились спокойно к своей работе. И никто не удивился.

Зы: может у них, у великих, как-то: тараканы - отдельно, котлеты - отдельно? ОК, другая культура.

 Отправлено: 19.10.12 13:38. Заголовок: Lea пишет: это како..

Lea пишет:

цитата:

это какой-то несистемный бред.

очень даже системный

 Отправлено: 19.10.12 14:01. Заголовок: YANIKA пишет: очень..

YANIKA пишет:

цитата:

очень даже системный

МАМА!

Однако: Скрытый текст

Была годовщина смерти родственника. (Местная синагога - закрыта, свечи купить не успела, специальные на 25 часов). Пришла в местную церковь, нашла священника. Так и так: я еврейка, вот моя проблема. Местный католический (!) священник: вы можете поставить свечу (у них большие продавались на боле чем сутки - купила на месте) здесь, прочитайте, что Вы считаете нужным. Не беспокойтесь. Я спросила - это может оскорбить других прихожан, я пойму, если Вы мне откажете. Он - Вы пришли к Б-гу с просьбой. Какая разница, как называется здание. Люди не имеют права отвечать за Него.

О, как.

 Отправлено: 18.01.13 12:17. Заголовок: Девочки! Подскажите ..

Девочки! Подскажите кто знает где есть русские православные церкви в Голландии, в районе Амстердама, Хаарлема?

 Отправлено: 18.01.13 12:34. Заголовок: Delfinara http://ww..

Delfinara
http://www.orthodox.nl/

 Отправлено: 18.01.13 14:08. Заголовок: Delfinara в шапке те..

Delfinara в шапке темы есть ссылка на православные церкви в Го

 Отправлено: 04.03.13 01:11. Заголовок: 1. Самоубийство - гр..

1. Самоубийство - грех.
2. "Если тебя ударили по щеке, подставь вторую"
Хотела спросить, может кто-то задумывался , что Несопротивление, осознанное смирение с тем, что твоей жизни угрожает опасность, и ничегонеделание в данной ситуации (2) приравнивается к смертному греху "самоубийство"?

 Отправлено: 04.03.13 07:59. Заголовок: Venera пишет: Несо..

Venera пишет:
[quote] Несопротивление, осознанное смирение с тем, что твоей жизни угрожает опасность, и ничегонеделание в данной ситуации (2) приравнивается к смертному греху "самоубийство"? По христианскому учению, не приравнивается, страдания искупляют все. Идеальный пример - поведение Христа после взятия под стражу и до самой крестной смерти.

 Отправлено: 04.03.13 10:00. Заголовок: Venera Это не совсе..

Venera
Это не совсем буквально. Иисус не имел в виду, что, если кого-то из его учеников ударят по одной щеке, тот должен буквально повернуться и подставить для удара и вторую.
Не стоит отвечать злом, если тебе кто-то что-то сделал плохое и уходить от конфликта, даже если тебя оскорбили. Не стоит применять силу, чтобы кому-то отомстить.
А свою жизнь стоит ценить однозначно, но "щека" не имеет ничего общего с самоубийством.

 Отправлено: 04.03.13 23:18. Заголовок: Православная церковь в Голландии

Девушки,не нашла тему и решила создать новую,хотелось бы посетить православную церковь на Пасху ,если таковая имеется в Голландии.Подскажите в каких городах они есть и имеются ли вообще.

 Отправлено: 04.03.13 23:31. Заголовок: beloved В шапке темы..

beloved В шапке темы список церквей
Пасха в Го в этом году ранняя - 31 марта. Православная Пасха - 5 мая

 Отправлено: 07.04.13 12:20. Заголовок: Девушки, я так поним..

Девушки, я так понимаю, что большинство из вас празднуют православную Пасху (поздравление с католической Пасхой было только от Лены). Т.е. вы совершенно игнорируете католические праздники? А как вы решаете этот вопрос с мужьями и их родственниками?
Во время католической Пасхи я была в Го с мамой и дочкой. И мы ходили в протестантскую церковь (с петушком над крестом), потому что она была близко, а нам было просто интересно. И вот там мы встретили знакомых русских, которые вполне интегрировались в Го и считают этот день праздником, как все местные, они принимают в этот день гостей и сами ходят в гости. Я понимаю, что это личное дело каждого, но хочу определиться, чтобы не чувствовать себя чужой, наверное нужно уважать их традиции, но жить по своим понятиям. Такая двойственность не напрягает вас? - я обращаюсь к тем, для кого этот вопрос имеет значение.

 Отправлено: 07.04.13 12:27. Заголовок: BN Мы празднуем обе ..

BN Мы празднуем обе пасхи - православную и европейскую и европейское Рождество (католической пасхи не существует).
Если попадаю в церковь в праздник или в похороны, Отче наш проговариваю по-русски и крещусь по-православному. Мне так удобнее.
Могу еще добавить, что в католической церкви не будут смотреть косо, если вы не пойдете к причастию.

ЗЫ Бог - един, все остальное это лишь теология, ритуалы и архитектура
Если хочется зайти в церковь, зайдите, никто вас не выгонит, помолитесь, если душа просит и вас услышат. Кстати, во многих католических церквях есть византийские иконы, что православным привычнее.

 Отправлено: 07.04.13 12:35. Заголовок: BN очень скользкая ..

BN
очень скользкая тема)) Если для некоторых это всего навсего традиция, то по большому счету вообще все равно куда идти ( и идти ли). Если же вопрос больше в вере и учениях, то тут каждый выбирает насколько для него лично "правильно или нет" посещать другие церкви и тд.
Кто-то придерживается мнения, что все религии ведут к Богу, поэтому для них тоже не имеет значения куда идти.
Лично я игнорирую католические и очень многие христианские праздники по причине несогласия с ними( они не имеют ничего общего с Библией и полны языческих истоков). У меня проблем с этим не возникает, если родственникам объяснить вашу точку зрения.

 Отправлено: 07.04.13 22:37. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

IrynaY пишет:

цитата:

они не имеют ничего общего с Библией

Вы имеете в виду Ветхий Завет? В Новом Завете описаны почти все события, в память которых установлены праздники. Время празднования действительно привязано к ветхозаветным праздникам или даже к языческим (например, масленица).

Lenna Спасибо, согласна с Вами.

 Отправлено: 07.04.13 22:53. Заголовок: BN Практически во в..

BN
Практически во всех праздниках католических и христианских присутствуют языческие символы. Многие праздники установлены народом, хотя в Библии указаны только события, но не указано, что их следует праздновать.
п.с. Это моя личная позиция. Я никого не призываю думать также или соглашаться. Сейчас много доступной информации о истории любого праздника.

 Отправлено: 07.04.13 23:16. Заголовок: IrynaY Но людям ведь..

IrynaY
Но людям ведь хочется праздников и всегда хотелось, тем более, что посвящены они событиям очень значительным. Но я с Вами полностью согласна, что это личное дело каждого - праздновать их или нет, и как именно праздновать.

 Отправлено: 08.04.13 07:40. Заголовок: BN пишет: Т.е. вы ..

BN пишет:

цитата:

Т.е. вы совершенно игнорируете католические праздники? А как вы решаете этот вопрос с мужьями и их родственниками?

И я, и муж - атеисты. Равно как и его родители, и взрослые дети.
Так что, нам проще. (Мы и новый год не празднуем, я его и в России не отмечала - не считаю праздником.)

 Отправлено: 08.04.13 08:10. Заголовок: oops Вам проще прож..

oops Вам проще прожить. А если не секрет - хоть какие-то праздники вы празднуете, я имею ввиду не дни рождения, а общенародные?

 Отправлено: 08.04.13 08:16. Заголовок: мы с мужем тоже атеи..

мы с мужем тоже атеисты...но Рождество, Новый год и Пасху мы отмечаем(чисто символически)...просто возможность в эти дни повкуснее поесть

 Отправлено: 08.04.13 08:38. Заголовок: Мирана пишет: хоть ..

Мирана пишет:

цитата:

хоть какие-то праздники вы празднуете, я имею ввиду не дни рождения, а общенародные

Из общенародных - День победы. (Из не общенародных поводом для праздника могут послужить события/достижения - свои или близких).

 Отправлено: 08.04.13 09:28. Заголовок: IrynaY пишет: Практ..

IrynaY пишет:

цитата:

Практически во всех праздниках католических и христианских

Католики это христиане.

 Отправлено: 08.04.13 09:52. Заголовок: Мирана oops Дамы, ..

Мирана oops

Дамы, для меня откровение, что в Голландии есть атеисты (вот у вас двоих мужья и их семьи, значит в процентном отношении во всей Го атеистов много). Я все-таки думала, что это в СССР взращивали атеизм, а на свободном Западе в школах преподают Библейскую историю, откуда же появляются атеисты. Я понимаю, что в мире уменьшается количество воцерковленных людей, но чтобы росло количество вовсе неверующих людей, это удивляет. Или атеизм - это тоже своего рода учение и оно как-то культивируется?

 Отправлено: 08.04.13 10:03. Заголовок: viooltje Спасибо за..

viooltje
Спасибо за поправку. Я тоже заметила эту ошибку, но поправить постеснялась.

 Отправлено: 08.04.13 10:49. Заголовок: viooltje Пардон. О..

viooltje
Пардон. Ошиблась. Все христианские праздники полны язычества. Будь это католики или православные. Только в православии его больше, как мне кажется.

BN
Если хочется праздника в честь библейских событий и для вас не совсем важно есть ли в них языческие атрибуты, то тогда и выбор церкви не должен затруднять)))) какая тогда разница?
Не празднуя все подряд я оградила себя от обязаловки приглашать гостей когда мне не хочется и от дурацких безсмысленных автоматических поздравлений.
P.s. В Го очень много атеистов. Отец моего мужа атеист и это ему не мешает жить в одном из сел, который входит в "библейский пояс". Мать верующая, но только по "праздникам".

 Отправлено: 08.04.13 11:26. Заголовок: BN Во-первых, мой м..

BN

Мой муж родился и вырос в Восточной Германии в семье инженера (правда, из них более 20-ти лет он провел вне Германии, но даже обязаловка по изучению научного коммунизма в Москве в начале 80-х не привели его ни к вере, ни к необходимости праздновать религиозные праздники...).
(Это к вопросу у семье и родственниках). Среди его голландских коллег тоже нет ни одного верующего.

Что касается меня лично, то во мне атеизм проявился тогда, когда меня крестили (мне было 7 лет). В пытливом детском мозгу возникло неприятие непонятной мне процедуры (ибо толком никто не мог объяснить, зачем все это делается и почему, и это вызвало протест). А потом - лет в 13, все осознав, ударилась в экзистенциальную философию (с подростками это бывает), стала общаться с хиппи (виват нашему питерскому "Сайгону" !) , и пришла в очередной раз к выводу, что веру насильно не навязать. В то время, кстати, было модно быть верующим, а я, как ни странно, была " в стороне".

(Впоследствии я пообщалась с верующими людьми, у которых вера стала подменять совесть..... Но это уже - совсем другая история. )

И мне непонятно всегда было: зачем есть куличи и жирную пасху, если не постились, прежде чем разговеться?? В общем, для меня любой символизм должен быть оправдан. А просто так - обряды соблюдать - в этом нет отличия от детского утренника.

резюмируя, могу сказать, что мне очень близки взгляды Ричарда Докинза.

BN пишет:

цитата:

в школах преподают Библейскую историю

Историю религий и нам преподавали.... то же были 80-е.

 Отправлено: 10.04.13 17:54. Заголовок: BN пишет: А как вы ..

BN пишет:

цитата:

А как вы решаете этот вопрос с мужьями и их родственниками?

Семья моего мужа тоже все поголовно атеисты, но праздник это лишний повод увидеться, посидеть, поболтать, вкусно перекусить.
Мужу и семье его сестры очень понравилась идея"старого нового года" - причины я им объяснила, в общем они с удовольствием нас навещают в этот день.

oops пишет:

цитата:

зачем есть куличи и жирную пасху, если не постились

Пищевое воздержание это диета, суть поста иная и не ограничивается пищей. Кроме того, работающие освобождаются от пищевого поста.