Отправлено: 05.05.11 12:51. Заголовок: Религия, вера, церковь (4)

В этой теме запрещено:
- Навязывание своей религиозной или атеистической позиции другим участникам
- Оскорбление представителей любых конфессий и вероисповеданий, а также атеистов


Начало темы: Религия, вера, церковь (3); (2); (1)

Венчание с голландцем, выбор религии для детей

Православные церкви в Го (не только русские)

Библия

Коран, разные переводы

 Отправлено: 07.02.12 22:47. Заголовок: Yanito то, что вы п..

Yanito
то, что вы пишите об иудеях и их убеждениях, для меня не новость...и нет смысла обсуждать...или, тем более, дискуссировать. Все идет, как и написано...и все в свое время откроется для всех.
Лично для меня большая загадка, как можно до такой степени ослепнуть и оглохнуть...смотреть и не видеть, слушать и не слышать. Ведь весь Ветхий Завет, все пророки красной нитью указывали на Христа. Исайя указал все в деталях...где родится, когда, за сколько денег будет предан...глава 53. И все это иудеи изучали и изучают с младенчества! Как можно не узнать Мессию!? Иисус исполнил ВСЕ, что было обещано и было необходимо...другое дело, что иудеям, а особенно тем, кто занимал высокое положение, нужно было нечто иное, а именно - скинуть римлян и властвовать самим. Вот тут да... тут Иисус их "разочаровал"

Все сбывается в соответствии со Словом Божьим. Поэтому сбудется и следующее:
"...на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме..." Захария 12:10
Yanito , в этом отрывке о Нем это о Том, Кого вы так небрежно упоминаете "ИХ"

Все... на этом обмен мнениями с моей стороны закончен. Спасибо за внимание!

 Отправлено: 08.02.12 00:11. Заголовок: Yanito пишет: надею..

Yanito пишет:

цитата:

надеюсь тебя это не смущает

Марина..нет..совсем нет

Оффтоп: Знала б моя свекровь..может..хоть меньше б меня все 10 лет грызла. Ей все покоя не было..что сын на нееврейке женился..вопреки ее чаяниям.
Но я не скажу ей. Не доставлю такого удовольствия.

 Отправлено: 08.02.12 18:47. Заголовок: viooltje Anina Дево..

viooltje Anina
Девочки, спасибо вам за невероятно интересную дискуссию. Я для себя очень многое почерпнула из нее. Вот это для меня вообще явилось откровением: viooltje пишет:

цитата:

Люди считающие себя праведными,только потому,не совершают тяжких преступлений-не крадут и не убивают и пр.находятся в обольщении и плену самоправедности.

viooltje пишет:

цитата:

Парадокс Евангелия заключается в том,что многие злодеи,раскаившись,идут на Небеса,а самоправедные,так называемые порядочные люди идут в ад,т.к. не испытывали нужды в Спасителе и считающие,что им не в чем каяться.

Я всегда думала: не делай людям зла - и этого достаточно.
Я человек неверующий и много в религии для меня удивительно и непонятно. А понять хочется. Вот, например, эта заповедь: Возлюби Господа Бога всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею. Я совершенно не понимаю, как это, любить Господа. Я понимаю, что такое любить своего ребенка, мужа, родителей, но в чем выражается любовь к Богу? Что такое любовь к Богу? Простите, если я задала бестактный вопрос, но я просто хочу понять.

 Отправлено: 08.02.12 19:59. Заголовок: Gabrielle Слава Бог..

Gabrielle
Слава Богу за Иру (viooltje), она подобрала точные и понятные слова
Здорово, что у вас есть вопросы, значит вы на верном пути и потихоньку будете находить для себя ответы.
Интересный и глубокий вопрос вы задаете о любви к Богу. Он любит нас и хочет взаимности. Чем больше Его познаешь, тем больше в Него влюбляешься! Это такое индивидуальное, личное и ... интимное Я даже не знаю, как своими словами описать...или дать определение.
Вот нашла:
"Любить Бога всем сердцем - значит не иметь ни к чему пристрастия и отдать все сердце Господу Богу, творя во всем волю Его, а не свою; всею душею, т.е. весь ум иметь всегда в Боге, все сердце утверждать в Нем и всю волю свою предавать Его воле во всех обстоятельствах жизни, радостных и печальных; всею крепостию, т. е. любить так, чтобы никакая противная сила не могла нас отторгнуть от любви Божией, никакие обстоятельства жизни: "ни скорбь, ни теснота, ни гонение, ни высота и глубина, ни меч" (ср. Рим. 8, 35-36, 39); всею мыслию, т.е. всегда думать о Боге, о Его благости, долготерпении. святости, премудрости, всемогуществе, о Его делах и всемерно удаляться суетных мыслей и воспоминаний лукавых. Любить Бога - значит любить всей душой правду и ненавидеть беззаконие, как сказано: "ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие" (Пс. 44, 8)... Любить Бога - значит исполнять заповеди Его. "кто любит меня, тот соблюдет слово Мое. Не любящий меня, не соблюдает слов моих" (Ин. 14, 23-24)."
Праведный Иоанн Кронштадтский (1829-1908).
Но это тоже лишь слова, за которыми теряется та естественность, радость, счастье, свобода...В этом определении все правильно говорится. Но может показаться, что это тяжкий труд для верующего. На самом деле это удовольствие ...это происходит естественно, само собой и приносит радость.
Мне лично Бога любить совсем не трудно, гораздо сложнее с ближним

 Отправлено: 08.02.12 20:52. Заголовок: Anina пишет: Здоров..

Anina пишет:

цитата:

Здорово, что у вас есть вопросы, значит вы на верном пути и потихоньку будете находить для себя ответы.

Думаю, путь мне предстоит очень долгий, если не сказать бесконечный ибо вопросы есть, но почему-то нет потребности в вере. Скорее есть любопытство, интерес, желание понять, что есть Бог, как это - верить в Него, любить Его. Как верить в то, что Бог милосерден и справедлив, видя столько несправедливости и жестокости в мире? Для меня это непостижимо.

 Отправлено: 08.02.12 21:29. Заголовок: Gabrielle пишет: Дл..

Gabrielle пишет:

цитата:

Для меня это непостижимо.

постижимо-постижимо ищите, читайте, сверяйте со своим опытом жизни, чувствуйте, попробуйте поступать, как написано...и увидите, что получится... "Вкусите, и увидите, как благ Господь!" (Псалом 33:9) ...а процесс этот очень увлекательный и он для всех бесконечный...уходит в вечность. Желаю удачи!

 Отправлено: 08.02.12 23:30. Заголовок: Anina пишет: как мо..

Anina пишет:

цитата:

как можно до такой степени ослепнуть и оглохнуть

Верно, в противном случае Вы бы не пропустили ключевую часть пророчества Исаии 2:4
"И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать."
Именно по той причине, что ИХ так и не стал "царем", а люди продолжили воевать и в его времена и впоследствии.

Anina пишет:

цитата:

Захария 12:10

Несмотря на то что "Книга пророка Захарии" включена в канон, тем ни менее существуют сомнения в подлинности её последних 6 глав, причем сомнения существую весьма и весьма давно (исчисляется веками). Сомнения основаны на множестве данных:язык, стиль языка и изложения, тип изложения, и кроме того несоответствие цитат у евангелистов.
И самая ключевая причина так считать в том, что иудаизм не приемлет мессианства, первая часть Зах. полностью соответствует отсутствию мессианских настроений, тогда как вторая часть Зах. полсностью подчинена законам мессианства.

Anina пишет:

цитата:

небрежно упоминаете "ИХ"

Что небрежного в инициалах?

Gabrielle пишет:

цитата:

Я совершенно не понимаю, как это, любить Господа.

Мне нравятся слова Иоанна Богослова:
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали
заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
Т.е. не огорчать Его грехами и искренне покаяться, если грех был совершен.

Gabrielle пишет:

цитата:

видя столько несправедливости и жестокости в мире? Для меня это непостижимо.

Имхо, в большинстве случаев Господь занимает позицию "невмешательства", позволяя человеку верить в свои силы, ибо сила в человеке от Бога. Чем глубже вера, тем больше силы, тем больше человеку по плечу.

Anina пишет:

цитата:

Мне лично Бога любить совсем не трудно, гораздо сложнее с ближним

Если трудно любить ближних, то и к Богу любви нет - это аксиома.

 Отправлено: 09.02.12 06:52. Заголовок: Anina пишет: небрежн..

Anina пишет:

цитата:

небрежно упоминаете "ИХ"

Кстати сокращения имен не мной выдуманы, как Вы относитесь к сокращениям "ІС ХС" или "ІИС ХС", а это ведь тоже сокращение, канонизированное для графики икон, например.
Могу писать ИсХс, если это будет более уважительно с Вашей точки зрения, я кстати писала, что отношусь к Иисусу с большим уважением. В моем понимании Иисус чрезвычайно значимая личность.

 Отправлено: 09.02.12 07:26. Заголовок: Anina Спасибо! htt..

Anina
Спасибо!

 Отправлено: 09.02.12 12:24. Заголовок: Gabrielle Не за что..

Gabrielle
Не за что
На меня в свое время большое впечатление произвела книга Гейла Ирвина “Стиль Иисуса”. Простыми и доходчивыми словами автор свободно рассуждает, какой у нас Господь. Необычно и даже с юмором.
Есть еще один интересный автор – Филипп Янси. На флибусте есть 7 его книг. Я читала «Где Бог, когда я страдаю?» и «Разочарование в Боге». Надо бы еще его почитать. Весьма достойный автор, поднимает вопросы, которыми так часто задаются как неверующие, так и верующие.
Много читала христианского автора Джона Элдриджа – «Необузданное сердце», «Пленительная красота», «Путь желания», «Священный роман». Потрясающие вещи.
Также Rick Warren «the Purpose Driven Life» - эту я только на английском языке видела и читала.
Обожаю Клайва Льюиса. Смотрела фильм-биографию про него, его путь к Богу. Захватывающе интересно! А его произведения!!!
Из православных - Александр Мень и Антоний Сурожский.
Может быть что-то вам попадется, то обратите внимание. Я много для себя нашла в этих книгах.

Необычайно смешная книжка Адриана Пласса "Сокровенный дневник Адриана Пласса" ...столько самоиронии и в то же время глубоких серьезных мыслей о нашей жизни в Боге. Когда мне плохо, я всегда ее перечитываю. Она тоже есть на флибусте.


Оффтоп: Yanito в главе 2 Исайи говорится о тысячелетнем царствии Иисуса Христа, тогда и перекуют мечи на орала

 Отправлено: 09.02.12 12:45. Заголовок: Anina ЗдОрово! Пост..

Anina
ЗдОрово! Постараюсь прочитать эти книги. Спасибо еще раз за Ваш отклик

 Отправлено: 10.02.12 06:08. Заголовок: Anina пишет: в глав..

Anina пишет:

цитата:

в главе 2 Исайи говорится о тысячелетнем царствии Иисуса Христа, тогда и перекуют мечи на орала

Если толковать царствие ИсХс как религию, то уже прошло почти 2000 лет с момента его вознесения, но как говорит поговорка "воз и ныне там", т.е. ничто ни во что не перековано
так что в любом случае как бы ни трактовалось пророчество, царствие в буквальном смысле или царствие веры в ИсХс не исполнилос или ИсХс не исполнил, так о чем речь?
Получается, что евреи правы, что считают ИсХс талантливейшим проповедником, но не мессией.

 Отправлено: 21.02.12 05:41. Заголовок: Не хотелось вмешиват..

Не хотелось вмешиваться. Очень не хотелось. Как говорится "по просьбам трудящихся". Но к сожалению, Yanito, очень нехорошо обманывать и вводить в заблуждение людей, которые Вас не смогли проверить в силу обстоятельств. Судя по вашим рассуждениям к иудаизму Вы имеете фантазийное отношение, хотя почему-то любите рассуждать со знанием дела. Дело в том, что то небольшое кол-во левитов в России (!) как в принципе и далее по миру известно в силу особенностей. Вы к левитам не относитесь.))) Того "домашнего воспитания" о котором Вы упомянули (типа "соответствующее") у вас тоже нет.))) Уж поверьте свояк свояка... Ивритом и другими языками иудаизма Вы не владеете. "Ма зе хм-ш-га? А зе ло и-в-р х-м-ш-п-ха)) "А, зисе менделе?" Что оба языка мимо? Ну тогда третй подключать не будем)))) Как говориться Кушмирин. Так что не нужно примазываться.)))) Я вам специально не пишу шрифтом, чтобы вы не начали переводить гуглем. Кстати, раз уж Вы в Голландии, позвольте списаться с вашей обшиной и... кто ее глава-то?)))) Или Вы можете назвать Вашу общину в России. Мне не сложно, я могу созвониться.)))))))))) Вы знаете, мир большой, но увы, в этом вопросе - он маленький. В Вас обман. Это крайне плохо.

Lenna (Вы по IP видите автора), свой пароль я просто не помню.

 Отправлено: 22.02.12 15:27. Заголовок: Anina пишет: Любить..

Anina пишет:

цитата:

Любить Бога всем сердцем - значит не иметь ни к чему пристрастия и отдать все сердце Господу Богу, творя во всем волю Его, а не свою

Я крайне далека от религии и чуть меньше далека от веры (как мне кажется), но как можно понять это?? Как будто на китайском написано. И все религиозные тексты так написаны, что мой мозг во всяком случае просто ломается....

 Отправлено: 22.02.12 16:09. Заголовок: Sodapop http://jpe..

Sodapop
вы цитату скопировали, и получилось, что Anina пишет , на самом деле это Иоанн Кронштадский пишет, который довольно давно жил, отсюда и язык такой витиеватый.
Простыми словами эта мысль звучит для меня так - любить Бога значит сделать Его самым главным для меня и во всех областях жизни поступать не так как хочется мне, а искать Божьей воли, т.е а как хочет Он, чтобы я поступила.
Это вопрос не чего-то сиюминутного, захотела и начала так жить. Нет. Это долгий процесс духовного роста человека, его возрастания в Господе. Это приходит со временем - мы учимся доверять Богу, постепенно понимая, что хочет-то Он для нас самого лучшего...даже если сейчас не понимаем, то потом открывается что...а действительно, это ведь было к лучшему
Постепенно начинаешь понимать Его любовь и заботу...тут спас от чего-то, тут помог, там нужную дверь открыл, а ненужную и даже опасную закрыл...и учишься доверять и начинаешь любить Его в ответ...тем более, что больше и больше видишь свои собственные несовершенства и слабости...как говорится, чем ближе к свету, тем больше видно ...и начинаешь понимать Его милость.

Вы обратите внимание, сейчас ведь много хорошей христианской литературы, на доступном языке написанной.

 Отправлено: 22.02.12 22:01. Заголовок: Гость Леа, это случ..

Гость
Это случайно не Леа вернулась?

 Отправлено: 23.02.12 00:34. Заголовок: Гость пишет: очень ..

Гость пишет:

цитата:

очень нехорошо обманывать и вводить в заблуждение людей

Lea
Мои предки из Польши, фамилия Sagalowicz. Учили меня пробабушка и бабушка в основном. О христианстве многое узнала от отца крестной (семья крестной нам не родственники по крови, их семья укрывала моих родственников во время сталинских репрессий, это и сдружило семьи), для меня он был просто дедушка, он был православным священником в Курске. И в христианском понимании его "еретические" взгляды оказали на меня большое влияние.
Если Вы понимаете под домашним образованием соответствующее еврейское воспитание, то это не так, именно потому и написала образование, а не воспитание, так как вещи не сопоставимые в контексте еврейства. Мне дали определенные знания (латынь, иврит, религиозная литература, и её различия) и воспитание без религиозного фанатизма и давления. Пробабашка называла иврит масоретским.
Уверена, что если бы моя семья была более религиозна и более "фанатична", то знаний было бы больше и они были бы более глубокими.
Возможно в прошлом мои пра-пра состояли в одной из общин Варшавы. Родителям всё это по боку соответственно в Ро нет и тут нет (и в Го я пока не живу).

Всё что я высказываю, только моё личное мнение, не претендующее на истину. Я в равной степени могу заблуждаться как и любой другой человек.
Мои знания посредственны - я это не скрываю. Тем ни менее имею право высказать мнение, как и любой другой, разве нет?

беацлаха

 Отправлено: 23.02.12 01:58. Заголовок: Yanito Ваше творчест..

Yanito Ваше творчество? 01.02.12 19:25. и т.д.
Вы не ответили на мои вопросы. От сообщения 21.02.12 05:41 - это раз. Кто ваш раввин и какова ваша община? Два предложения у меня были: укажите пожалуйста языки в переводе и там специально сделаны ошибки - какие и если не сложно - почему. (Не надо мне бросать одиночные слова из интернета) Ваше лицо на аватаре: Вас не знают в Москве. Если это не Москва, а другой город - укажите пожалуйста вашу общину.
Все эти запутанные истории про бабушек-пробабушек - позвольте улыбнуться:
во-первых, архивы Варшавы доступны и сохранны, не надо обладать советской наивностью.))) (Не заставляйте туда обращаться.) И все фокусы "российских евреев" (национальность по собачке дедушки соседа) уже давно известны, вызывают улыбку и...

Во-вторых, фамилия, указанная Вами не левитская и так далее.)))

В-третьих, даже если у бабушки что-то написано в свидетельстве о рождении ни один бейт-дин не признает мутного документа, от вас в подтверждение национальности потребуют доказательств. А уж пробабушкины записи (несмотря на ваши рассказы Venera)... Вас даже Израиль как еврейку по таким документам не примет, уж не говоря обо всех остальных мероприятиях. Поверьте, мои вопросы - это цветочки. И Вы даже на них не ответили.))))

В-четвертых, Вы в Москве. Замечательно, это все упрощает. Единственный бейт-дин в России и странах Балтии и т.д., заключения которого принимаются центральным израильским раввинатом - в нашей синагоге. Ссылку я давала. Будьте любезны, если не затруднит Ваше свидетельство о рождении (копия) выслать на е-маил нашего раввинского суда с пометкой "подтверждение национальности", а так же свидетельство вашей матери и отца. (Раз уж мы говорим о левитстве) и доказательства последнего тоже. Уточните, когда Вы высылаете. Я предупрежу, чтобы не потерялось при открытии тика. Это большая редкость - коэны и левиты. Любая община будет рада.

в-пятых: Вы же разбираетесь в литературе. Мне хотелось услышать комментарий к этой книжке, которую я купила на днях по дешевке (букинист не знал, что продает). Книжка интересная. Будьте любезны. 10 минут вполне хватит от размещения. Если это дело растянется на "до тра-ля-ля": Вы прибегали к чужой помощи.))) И будут другие вопросы. До книги - ответьте пожалуйста на заданые мною ранее вопросы.

Скажу честно: Вы меня совершенно не убедили. точнее убедили, что умеете пользоваться гуглем.)))) Образование, воспитание.... То скудное, то соответствующее.... То какие-то вершины родословной, то всем по боку и ничего не помню... Очень много тумана и попытки не потерять лицо. Не более)))

И на последок: Вы высказываете свое мнение - на здоровье. Не нужно прикрываться для авторитетности одежкой, которая Вам не принадлежит.

Я жду ответов.

 Отправлено: 23.02.12 02:55. Заголовок: http://s.qip.ru/200a..

Это первая страница книги, без обложки.))) Дайте пожалуйста характеристику, как знающий язык посредственно для "отличия в других текстах". (из Ваших разговоров с Татьяной). Мне интересно Ваше мнение. Ну кроме того, что написано крокозябликами.)))) И не затягивайте с ответом пожалуйста, не хотелось бы читать с "чужой помощи".

 Отправлено: 23.02.12 11:46. Заголовок: Это покруче КГБ прям..

Это покруче КГБ прям...Lea вам делать больше нечего?

 Отправлено: 23.02.12 12:22. Заголовок: Boko Поддерживаю!..

Boko
Поддерживаю!

 Отправлено: 23.02.12 12:25. Заголовок: Boko Зато какое наг..

Boko
Зато какое наглядное изображение стран и народов мира!

 Отправлено: 23.02.12 12:39. Заголовок: Boko Angel http://j..

Boko Angel Приветствую. У меня есть свободное время.

КГБ... Честно? Да они щенки бесхвостые по сравнению с "пейсатыми проверками". Поспрашайте людей, кто на ПМЖ выезжал, да гиюр проходил (комментарии будут матом). Мои вопросы - просто семечки. Чесслово. Я всегда называла их проверки "му...цкие пляски". Причем в глаза. Всегда была на стороне людей, которые в силу обстоятельств оказывались в этой ситуации жертвами. Хамство, истерики, даже попытки "подраться" - пройдет время и все переосмыслиться. Но вот вранье.... Если интересно, я могу объяснить почему именно это у нас не спускается. Все простят а вот это нет.
Angel "дружба народов"... Хе! Супер. Можно буду использовать?

Тем более за язык никто никого не тянул.
Yanito пишет:

цитата:

масоретским и латынью, оба посредственно

Yanito пишет:

цитата:

на иврите, мне достаточно видеть отличия источника и ветхого на латыни и русском, я из рода Левитов и получила соответствующее домашнее образование.

Девушка явно путается в "показаниях" даже с языками, не говоря уже об остальном. Посмотрите сами масорецкий (текст? язык?)

Как видите: масорецкий - большая редкость. левитство - тоже. Теперь первое стало резко ивритом (?), а по второму.... увы, но подобное передается по отцовской линии, так что бабушки (кем бы они не были) вообще не причем. А фамилии... А в иудаизме это вообще ничего не значит. Этому явлению около 200 лет. Ходит масса "рабиновичей и коганов" выкресты в третьем поколении.

Я попросила девушку, которая видит отличия в религиозных текстах проккоментировать. Как владеющей языком на уровне комментария религиозной литературы (опять таки за язык никто не тянул) - ей это должно быть раз плюнуть.

 Отправлено: 23.02.12 13:18. Заголовок: Во-вторых Если Вы сч..

Во-вторых
Если Вы считаете её не еврейской значи моя семья и я в том числе глубоко заблуждались.

во-первых
Можете туда обратиться для уточнения наверняка.

В-третьих и В-четвертых:
я не претендовала и не претендую на гражданство Израиля, как и на любое дргое, так что доказывать еврейскому сообществу моё происхождение у меня необходимости нет

Вы меня совершенно не убедили
И не буду пытаться - тут была дискуссия не о моем происхождении, а о разночтениях, у меня одно мнение, у других другое.

Два предложения у меня были
По моему мнению Вы смешали иврит и идиш.

в-пятых:
Если я не ошибаюсь, то Вы приобрели у букиниста молитвенник, предположительно сефардский, и если я правильно поняла молитва покаяния на Рош А Шана

 Отправлено: 23.02.12 13:31. Заголовок: Я почему говорю про ..

Я почему говорю про общину. Ээээ.... Дело в том, что эти долбаные проверки занимают около года (это если все в порядке и не гиюр, гиюр от 5 лет: пока дело откроют, пока все соберут, свидетелей опросят..): суды, документы, свидетельства, рекомендации. В общем все создано для того, чтобы эти пресловутые три раза в жизни обязательной проверки свести к минимуму (формализму) при членстве в общине. Типа ты член - член! Молодец, член! Поспрашайте израильтян из СНГ как им там замуж выходиться и хорониться. (Только я сразу одеваю каску, бронежелет и отхожу в окопы).
Ну а если уж ты себя коэном или левитом заявил.... сам себе злобный буратино. Колоно-гастроскопия при МРТ всего тела, вместе с родственниками.


Yanito пишет:

цитата:

Если Вы понимаете под домашним образованием соответствующее еврейское воспитание, то это не так, именно потому и написала образование, а не воспитание, так как вещи не сопоставимые в контексте еврейства.

Вот наглядный пример того, что человек не в курсе. Никакого "воспитания" еврейского нету. "Воспитание" и "образование" - это одно и то же. Воспитание - это чисто христианское и светское понятие. Здесь установка такая: через образование идет воспитание. Никто мальчика Мойшу не воспитывает, ему можно все (попытайтесь правильно понять), но за все он и ответит сполна. САМ. Поэтому мальчик Мойша воспитывает себя сам на основании даваемого образования. Ему всегда дается выбор и он должен САМ уметь отказываться. Есть одна детская песенка. Могу скинуть с переводом (если кто проголосует).

Да и мои "бамажки и писульки" в копиях валяются в архиве нашей синагоги (пардон в трех по странам), чтоб на вопрос "пейсатых" при нужде, тут же - а вот, пожалте!!

А вы говорите КГБ....

 Отправлено: 23.02.12 14:08. Заголовок: Yanito По фамилии. ..

Yanito
По фамилии. Мой вопрос был продиктован по просьбе одного из наших раввинов (даже не моя инициатива). Евреев в Польше (90% уничтожено), из оставшихся 10 с этой "фамилией" одна единственная семья (остальные христиане), не имеющая родственников в России. В России левитов с этой "фамилией" не сохранилось. Есть носители (много выкрестов).

К шаббату будет ответ из архива Варшавы. Если Вам интересно, я могу его сообщить.

Насчет гражданста. Речь не об Израиле. Речь о "национальности". Закон о возвращении базируется на ГаЛаХе, которой руководствуются в повседневной жизни в галуте и в Эрец. К сожалению очень иного людей пытается обманом выдать себя за не то, что есть. Цели разные. Поэтому даже в быту (!) автоматически задают подобные вопросы. (Хотя честно говоря мне будет все равно, если мой старший сын женится на нееврейке. Был бы человек хороший, а там разберемся)

В дискуссии о разночтениях Вы начали выступать со стороны иудаизма на (как мы выснили) отсутствии оснований, но привлекая частично понятийный аппарат в своей ошибочной интерпретации. Вам объяснить почему этого не нужно делать?

Предложения Переведите.))) Для толкования текстов и разночтений требуется знание языка явно не "ульпан Алеф", на уровне которого эти предложения.

Букинист Это не сефардский молитвенник))) (Вы ошиблись. Или неправильно подсказали?) Это ашкеназский сидур для Йом Кипура (Порядок отречения от неисполненных обещаний). Это видно по первой странице и по ивриту. Отличия - невооруженным взглядом.

Что можно сказать по этому тексту?

Да и кстати, изучение в еврейских семьях выходцев из польши латыни никогда не было.))) Это типично для польских католиков. Евреи это маме лошн.))) Так что опять мимо.

 Отправлено: 23.02.12 14:34. Заголовок: Lea вы так рьяно пыт..

Lea вы так рьяно пытаетесь изоблачить Yanito на голландском форуме наверное действительно много свободного времени. Может быть найти форум по близкой Вам тематике и там разводить дискуссии кто еврей, а кто нет? Ну вот не понимаю я, чего с пеной у рта доказывать ху из ху...
Я не частый гость в таких темах, у каждого своя правда, вера и пр.Ну, вот чесслово, было неприятно читать ваши допросы, не место им здесь ИМХО

 Отправлено: 23.02.12 14:53. Заголовок: Boko я уважаю ваше ..

Boko
я уважаю ваше мнение, но позволю себе не согласиться. Вы видимо зашли в эту тему только что. А я прекрасно помню ту интеллектуальную дискуссию, где Yanito в качестве "аргумента" против tatyana выдвинула свое происхождение, а именно, что она из рода Левия. Когда видимо другие аргументы закончились. А такое заявление очень и очень смелое само по себе, а когда еще оно - мыльный пузырь, просто используемый в качестве "аргумента"...типа что вы можете тут знать? а я вот такая из левитов вообще...я лучше знаю - то это вдвойне-втройне неприятно. И я думаю, что все люди не любят ложь.
Поэтому что еще остается? Как еще человеку доказать, что он попросту соврал!? Зачем других участников и себя враньем унижать, называя это впоследствии "заблуждением" или "высказываю свое мнение".
Представьте каково это читать человеку, который знает все эти вещи досконально. Для евреев родословная - очень важная вещь! И левитов действительно мало, а роль у них значительная, т.к. только люди из этого рода могут отправлять служение в храме, восстановление которого иудеи с таким нетерпением ожидают.

Yanito, я Вас не осуждаю ни за что...но выглядите Вы жалко. Хочется быть значимой, что-то из себя представлять, так будьте сами собой. Мне почему-то кажется, что в жизни Вы очень одиноки. Постоянно приходится лицо сохранять. Закончите уж на этом, и так все понятно ...и да, если Вы захотите мне что-то в ответ написать (а Вы захотите, т.к. любите чтобы последнее слово всегда за Вами было), то здесь пишите, пож-та,....в личку не пишите мне больше, я из лички Ваши послания не читая удаляю, сорри...

 Отправлено: 23.02.12 15:24. Заголовок: Anina я действительн..

Anina я действительно не слежу с самого начала, ну скажем так, бегло пробегаю и до сих пор не увидела ничего такого "страшного" А вот что в глаза бросилось, так это конкретное "выведение на чистую воду" в посте Lea.

Привожу отрывок из правил форума

•В Форуме категорически запрещены:
- неуважительные высказывания о каких-либо национальностях, а также о политических, половых или религиозных предпочтениях
- навязывание своей религиозной или атеистической позиции другим участникам

•Ссоры, переход на личности, недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, мат наказываются в соответствии со Списком нарушений и наказаний.

Мне по барабану кто там еврей или нет, форум не для этого создан. Здесь делятся своими мнениями и мыслями,а не ведут борьбу с "неправедными".
И вообще вопрос модераторам, за этой темой кто-то следит и фильтрует?

 Отправлено: 23.02.12 15:24. Заголовок: Boko пишет: вот чес..

Boko пишет:

цитата:

вот чесслово, было неприятно читать ваши допросы, не место им здесь ИМХО

присоединяюсь....Дурно пахнуло своком..... мне тоже было не прияно это читать. Потому что мне это все очень знакомо.
Если Yanito думает то, что думает, и считает так, как считает - то пусть так и будет. У каждого СВОЯ Картина Этого Мира и свои семейные легенды. И разрушать это НИКТО не имеет права. Потому что это и есть УВАЖЕНИЕ к другому.

 Отправлено: 23.02.12 15:35. Заголовок: Boko , YANIKA даже ..

Boko , YANIKA
даже не знаю, что в качестве примера привести! Ну вот представьте, заходите вы на форум и читаете, что какой-то участник пишет, что он ...ну из какой-то знатной, важной, выдающейся семьи таких-то таких-то...а вы эту семью очень близко знаете, и сразу понимаете, что человек этот - самозванец!....дальше больше...вы ему, самозванцу этому, пытаетесь сказать...эй, мил-человек, ты это...того...чего это ты??? ...я ж ведь таких-то таких-то с самого детства знаю...и факты ему, факты....а человек этот, участник форума, ну никак не сознается, упирается, что он это он и все тут...сознался бы, так никто бы и на воду чистую не выводил...

Вопрос не в том, кто какой национальности или у кого какое мнение....а в том, что врать не надо...тем более в таких важных вещах....а за язык действительно НИКТО не тянул...так что за слова свои тоже отвечать надо! В этом и уважение , чтобы не любой ценой правоты своей добиваться

 Отправлено: 23.02.12 15:40. Заголовок: Boko говоря о прави..

Boko
говоря о правилах форума, там еще сказано НЕ адвокатствовать...так что давайте каждый будет за себя...у Yanito и Lea прекрасно получается и без нас с вами

 Отправлено: 23.02.12 15:43. Заголовок: Вау, Лея, огромное в..

Вау, Лея, огромное вам спасибо! Сразу вспомнила, почему не хочу делать алию.

 Отправлено: 23.02.12 15:52. Заголовок: Sodapop +1000000 ht..

Sodapop
+1000000

 Отправлено: 23.02.12 16:06. Заголовок: Мне это напоминает ф..

Мне это напоминает фразу с какого-то кошачьего форума - "Породистый кот всегда с документами".

 Отправлено: 23.02.12 16:17. Заголовок: megawoman YANIKA Bok..

megawoman YANIKA Boko Да нет дамы вы не поняли. Прикиньте если на форум зайдет мадам...или не мадам из Мухосранска и заявит. Я из семьи Оranje, Беатрикс моя правнучка... Вильям Александер вообще шавка по сравнению со мной. Голландский мой родной язык говорю на нем лучше всей Нидерландов с ее колониями вместе взятыми. Мы тут припухнем, а потом окажется что в Мухосранске нет потомков Оранжевых и мадам не на голландском говорит а на родном с ошибками... какая ваша реакция?
Мое мнение в 42 года надо или врать изящнее или не врать вовсе. имхо.

 Отправлено: 23.02.12 16:54. Заголовок: Anina вы за меня так..

Anina вы за меня так не переживайте. Как я уже говорила мне вообще по барабану мнение Yanito и врет она или нет а вот допрос с пристрастием аля, а покажи-ка свои документы и докажи-ка,что не дурак, читать на форуме, посвященному голландии, по крайней мере очень странно.
Natasha да все я прекрасно поняла
Natasha пишет:

цитата:

какая ваша реакция?

Честно? вот ни холодно ни жарко, что там правда или нет. Почитала,прошла мимо,забыла.. а вот рьяное рвение доказать оппоненту на его неправоту, ложь и тем более просить его на форуме доказать документально его причастность к определенной национальности-вот это как раз вызывает у меня недоумение..

 Отправлено: 23.02.12 16:55. Заголовок: Anina пишет: А я пр..

Anina пишет:

цитата:

А я прекрасно помню ту интеллектуальную дискуссию, где Yanito в качестве "аргумента" против tatyana выдвинула свое происхождение

Boko Не место для реверансов, но мне всегда нравились ваши взгляды. Поверьте мне действительно крайне неприятно уличать взрослую женщину во лжи да еще таким способом. Тем более, что на тематический форум она вряд ли попадет. А здесь пользуется тем, что это именно НЕ специализированное место. Поверьте, на спец форуме ее бы вынесло на входе.

Но Anina и Natasha Абсолютно правы.
- про дискуссию, где в качестве аргумента выдвинулся совершено не относящий к теме момент по принципу: я куче, поэтому без Я. (ТАК ЧТО МОДЕРАЦИЯ ТУТ СОВЕРШЕННО НЕ ПРИЧЕМ) Как видите, есть люди, которые разбираются тоже. И мне нет необходимости трясти для этого родословной. Тут откровенное вранье, и с моей стороны это типичная демонстрация как это выясняется. Элементарно. Не более, если вы обратите на первую строчку сообщения "Гость". Более того, дамой выворачивается основные понятия по религиозному отношению я бы сказала даже с позиции... провоцирующей религ. антисемитизм. Что категорически запещено иудеям. (Есть даже специальная молитва, читающаяся за здоворье царя не еврейского происхождения и народ в котором ты живешь. Читается регулярно. Есть ЖЕСТОЧАЙШИЙ запрет комментировать другие религии с точки зрения превосходства. Это второй постулат для применения смертной казни по ТаНаХу) Так что Boko Правила форума вы привели правильно. Но не для меня а для дамы из "левитов".

Natasha Вы на 100% поймали мою мысль. Мне даже нечего добавить.

Sodapop Да-да. Увы, это факт. Если следите, сейчас идет большая драчка за снижение пейсатых полномочий. А я последний раз (два года назад) устроила грандиозный скандал (не в смысле крик, а в смысле разбор полетов) по поводу гиюрных. Общий смысл: хватит издеваться над людми.

megawoman Кошачий, собачий - без разницы. Видите ли... Можно я для Вас специально отдельный пост вынесу? Чтобы это не грузить.

И у меня искрення просьба к модераторам не убирать сообщеня кроме как "сам дурак".

 Отправлено: 23.02.12 17:19. Заголовок: megawoman пишет: Мн..

megawoman пишет:

цитата:

Мне это напоминает фразу с какого-то кошачьего форума - "Породистый кот всегда с документами".

Хм, забавно. Знаете у нас жЫдов, всегда две проблемы: от нас или шарахаются или стремяться присоединиться. Шарахаются-то Б-г с ним. А вот последнее... В связи с тем, что антисемитизм - это факт (хотя я это явление нахожу смешным) любой вновь пришедший - потенциальная угоза для уничтожения либо группы, либо народа. Если это из "своей среды" - это вообще ужасно. (К примеру Троцкий спровоцировал Холокост своими интернационалами.) Новенькие приходят (только не смейтесь пожалуйста. это дословно):
- найти еврейского мужа (женщины)
- поучаствовать в мировом заговоре (отсюда любимая шутка: ты сегодня в заговоре? нет, я только пообедать)
- выучиться как стать богатым (то, что половина "пейсатых" на грани нищеты и на пособиях - это просто не в курсе)
- "еврей - это средство передвижения" (не скажу, что разделяю точку зрения)
- антисемиты: узнать как живут, чтобы правильно бороться! (бороться и искать, найти и перепрятать)
- сейчас модно "обозначать принадлежность" (хотелось бы взглянуть 30 лет назад) для придания значимости, таинственности и самовыраженности.

Как видите (я назвала причины, которые озвучивают на гиюр)
- сюда не входит "половинчатость" (папа еврей) или "бабушки-дедушки" по отцовской линии.

Люди приходят с разными мотивациями. Они их не всегда говорят. Самое сложное, это понять мотив. Одно дело, если просто принимают образ жизни и не стремяться принести зло. Самое большое зло - это мессионерствование. Когда человек не владеет знанием и "несет свет" или владеет знанием и извращает его. И то и другое приносит зло.

Только для этого, а не для чего более у нас такие жесткие проверки. (Скажем так, после Троцкого с Марксом - они усилились). Мы не хотим случайных людей, которые будут нести зло и разрушения.

Уж лучше быть кошкой. Или собакой на выбор.

Я ответила на ваш вопрос.

И мне крайне по человечески было неприятно, когда на аргументированные доводы Татьяны от имени нашей семьи (а еврейство -
то семья) пошло такое хамство, а потом более искажение фактов.

Я не уличаю (хотя это так выглядит), я не собираюсь "выдавливать с форума", я хочу, чтобы дама остановилась и больше не использовала чужие вещи. Не более.

 Отправлено: 23.02.12 18:31. Заголовок: А все-таки у них мно..

А все-таки у них много общего, у Yanito и Lea обшииииррный кругозор во всех темах и сферах, и размер написанных полотнищ и активная жизненная позиция, и принадлежность к национальности и религии.
Оффтоп: первое время, когда появилась Yanito, даже поначалу казалось, что это Lea вернулась под другим ником
Не ссорьтесь, девочки!