Отправлено: 05.05.11 12:51. Заголовок: Религия, вера, церковь (4)

В этой теме запрещено:
- Навязывание своей религиозной или атеистической позиции другим участникам
- Оскорбление представителей любых конфессий и вероисповеданий, а также атеистов


Начало темы: Религия, вера, церковь (3); (2); (1)

Венчание с голландцем, выбор религии для детей

Православные церкви в Го (не только русские)

Библия

Коран, разные переводы

 Отправлено: 01.02.12 20:29. Заголовок: Anina пишет: Мне нр..

Anina пишет:

цитата:

Мне нравится вот это высказывание: "В конце времени будет только два класса людей: те, которые однажды сказали Богу:“Да будет Твоя воля”,и те, которым скажет Бог “Да будет по вашей воле”. К.С. Люис

и будет 3-й т.н."класс" людей, кто скажет иное, прожив жизнь по-иному, по другому "сценарию"...

 Отправлено: 02.02.12 04:03. Заголовок: Anina Да это коротк..

Anina
Да это короткий отрывок из Братьев Карамазовых.
Можно и не перечитывать даже, а посмотреть и послушать.. Ульянов дословно читает )

Легенда о Великом Инквизиторе.

 Отправлено: 02.02.12 10:20. Заголовок: Yulka Мне очень нра..

Yulka
Мне очень нравится Достоевский, один из моих любимых авторов. И я люблю его перечитывать, т.к. это каждый раз по-новому. Во многом мне его мысли близки, но в чем-то я с ним не соглашаюсь. Например, в его произведениях ИМХО слаба идея о Божьем милосердии и прощении, и практически все его герои страдают от непрощения себя...даже после искреннего раскаяния. От этого его романы мрачноваты.
Спасибо большое за ссылку. В исполнении Ульянова вообще гениально
Вы также правы - это один из глубочайших философских вопросов, которые рано или поздно встают перед каждым думающим человеком.
Я в свое время очень много думала, читала, искала на тему предопределения Божьего и свободной воли человека, как эти, казалось бы взаимоисключающие понятия, могут работать вместе, но не исключать друг друга. Много думала на тему...почему же Бог, зная все наперед (Он же Бог вне времени и пространства и будущее от Него не скрыто!) и зная, какими мы, люди, будем и как будет поступать...почему же Он нас все-таки создал. Я приводила притчу в соответствующей теме. Вот ссылка, кому интересно
Зерно выбора
Многое объясняет тот факт, что история началась не с момента нашего "прихода на сцену" (не с момента создания человека), а еще до нашего создания происходили важнейшие события, связанные с ангелом Люцифером, его предательством и падением через гордыню...все те события имеют огромнейшее непосредственное влияние на то, что происходит сейчас.
А также и "конец истории" наступит не тогда, когда лишь наша личная история закончится на этой земле.
И я убеждена, что Бог, несмотря ни на что, все же создал нас, т.к. у этой "истории" будет Happy End, и даже если не для всех, а для немногих, то все равно это того стоило.
И очень важно не принадлежать толпе, а иметь свою индивидуальность и свои мозги, чтобы принимать свои решения, не навязанные никем иным. На то нам жизнь и дана.

 Отправлено: 03.02.12 01:03. Заголовок: Anina пишет: важней..

Anina пишет:

цитата:

важнейшие события, связанные с ангелом Люцифером

вот интересный вопрос, Господь да всё понятно, высшее нечто/существо, он создал всё и ангелов, и людей, и любую тварь, и весь мир живой и неживой
непонятно одно, как Бог мог создать "бракованное" создание, если он всевидящ и всезнающ?
и так как это нелогично в свете преимуществ Бога, то я и не верю во всё негативное, что упомянуто в писаниях

Anina пишет:

цитата:

Он по великой Своей любви создал нас подобными Себе

в чём именно мы подобны Богу?
имхо, ни в чем абсолютно

Anina пишет:

цитата:

Он по великой Своей любви

Это то самое из самых ключевых и значимых, зачеркивающее все сказки о наказаниях, злодеяниях и прочем негативном в адрес любого человека. Его любовь непостижимо безгранична, и достаточно знать только это о Нём, что бы понять что есть суть и цель каждого, и нет ничего другого ни тут, ни где бы то ни было ещё.

 Отправлено: 03.02.12 15:28. Заголовок: Свидетельство одной ..

Свидетельство одной женщины, вдохновляет и объясняет некоторые вещи...

можете посмотреть:
http://www.skalaspasenia.de/index.php?option=com_content&view=article&id=61:2011-11-17-12-16-26&catid=20:2011-11-17-13-48-07&Itemid=22

 Отправлено: 03.02.12 15:35. Заголовок: Yanito пишет: в чём..

Yanito пишет:

цитата:

в чём именно мы подобны Богу? имхо, ни в чем абсолютно

Вот пожалуйста, хороший ответ о подобии Богу

 Отправлено: 03.02.12 18:07. Заголовок: Anina пишет: Во мно..

Anina пишет:

цитата:

Во многом мне его мысли близки, но в чем-то я с ним не соглашаюсь.

Да, я согласна, зачастую уж слишком мрачный у него мир. Но он описывал его таким каким видел.

Anina пишет:

цитата:

у этой "истории" будет Happy End, и даже если не для всех, а для немногих, то все равно это того стоило.

Хмм.... Большенство людей собственно находятся где то посередине, не злодеи и не праведники.

 Отправлено: 03.02.12 19:00. Заголовок: Yulka пишет: Больше..

Yulka пишет:

цитата:

Большенство людей собственно находятся где то посередине, не злодеи и не праведники.

Основная идея христианства - что все люди "злодеи" по своей природе, рождаемся уже такими, сколько бы ты кожилился быть праведником. По себе знаю...сколько ни пытайся быть "хорошей" ну все равно где-нибудь да нагрешишь...даже плохой мыслью, которая пронеслась в голове бесконтрольно. Об этом классно написал Апостол Павел в Послании к Римлянам 7 глава стихи 18-19 "Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю." Лучше и не скажешь И основная идея христианства - спасается человек только через веру в Иисуса Христа. Т.е все, что нужно для спасения, для праведности, без которой нет входа в Небеса в присутствие Божие - все Иисус сделал на кресте, полностью расплатился за грех каждого человека. Ничего уже доделывать не надо. А надо просто принять эту жертву бесплатно как дар, просто поверив.
Я долго думала, почему люди не следуют идее христианства!? Ведь это же получается халява, по-русски сказать. Так вот просто, по вере в Иисуса, и ты спасен, праведен, очищен от греха, уже записан в книгу жизни. И поняла...невозможно тяжело для гордого человека признать себя плохим, "злодеем" (а мы ведь все склонны думать, что мы не такие уж и плохие )...признать это и признать, что нуждаемся в помощи, Спаситель нам нужен. Вот это самое трудное, называется покаянием, и немногие способны через это пройти из-за гордости.
Не сочтите это за проповедь ...просто мыслями делюсь. А за себя скажу, я точно знаю, что я сама по себе очень даже плохой человек и без Иисуса мне бы никогда не оправдаться и не спастись. За это я Ему бесконечно благодарна

 Отправлено: 04.02.12 05:58. Заголовок: Весна пишет: Вот по..

Весна пишет:

цитата:

Свидетельство одной женщины

возможно "там" что-то есть

Весна пишет:

цитата:

Вот пожалуйста, хороший ответ о подобии Богу

язычество
особенно про чувства мне понравилось

троичность, сори, если рассматривать в концепции монотеизма - вообще полная ересь
где аналогия между троичностью человека в плане упомянутых "мужчина, женщина и ребенок" (не говоря уже о том что в этой концепции ребенок оказывается бесполым), в триединстве Бога, согласно сказанному, женское начало отсутствует
при этом с точки зрения язычества вполне оправданная концепция
вообще христианство грубо грешит отголосками язычества, впрочем это относится не только к христианству, но и к иудаизму тоже, так например "поклонение" неопалимой купине посредством строительства часовен неопалимой купины и прочие атрибуты прославления, явное наследие языческих культов древних семитов

 Отправлено: 04.02.12 10:07. Заголовок: Вот, на мой взгляд, ..

Вот, на мой взгляд, более удачный ответ о подобии Божьем в человеке.
"Образ Божий - это внутренние сущностные черты человека, которые делают его действительно иконой Творца. Это, прежде всего - внутренняя свобода выбора, способность разума, дар слова. И эти качества в той или иной мере присущи каждому человеку, они отличают его от всего иного видимого тварного мира, какими бы близкими и похожими на нас ни казались некоторые представители живых существ из мира животного. Подобие же Божие дано нам как потенция, как возможность, как то, что мы можем реализовать в себе, возрастая на путях духовной жизни." даже не знаю, кто автор - какой-то настоятель, мне нравится его ответ

Бог един, но проявляется Он в трех сущностях, ипостасях. Вот, что говорит Википедия Троица
Об этом можно бесконечно размышлять. Вот примитивная аналогия...представьте себе длинную дорогу. Дорога одна, но у нее есть длина, ширина и толщина дорожного покрытия. Без хотя бы одной из этих характеристик дорога перестанет существовать, а втроем эти характеристики составляют одно понятие.

 Отправлено: 04.02.12 11:39. Заголовок: Anina пишет: Не соч..

Anina пишет:

цитата:

Не сочтите это за проповедь ...просто мыслями делюсь.

И хорошо,что делишься,т.к. только у тебя видно знание Слова Божьего и глубокие размышления по этому поводу,может кого и коснется.

 Отправлено: 04.02.12 11:55. Заголовок: Yanito пишет: вооб..

Yanito пишет:

цитата:

вообще христианство грубо грешит отголосками язычества

Этим грешит в большей степени православие,возможно католицизм,я не очень сильна в их учении,а не христианство вообще.
А вообще нет ни одной деноминации которая бы на 100 % следовала бы Слову Божьему и понимала бы его правильно.Не все открыто нам,как сказано-
"Сокрытое принадлежит Господу,Богу нашему,а открытое-нам и сынам нашим до века,что бы мы исполняли все слова закона сего" Втор.29:29
"Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло,гадательно..."1 Кор.13:12

 Отправлено: 04.02.12 12:37. Заголовок: Yulka пишет: Больше..

Yulka пишет:

цитата:

Большенство людей собственно находятся где то посередине, не злодеи и не праведники.

Когда Бог смотрит на землю он видит свой народ(спасенных,верующих в Него) и грешников,людей живущих без Бога.Ни какой середины нет.Люди считающие себя праведными,только потому,не совершают тяжких преступлений-не крадут и не убивают и пр.находятся в обольщении и плену самоправедности.Но у Бога нет разделения на большие и малые грехи.
Парадокс Евангелия заключается в том,что многие злодеи,раскаившись,идут на Небеса,а самоправедные,так называемые порядочные люди идут в ад,т.к. не испытывали нужды в Спасителе и считающие,что им не в чем каяться.
Так говорит Библия и этому есть примеры,например один из них можно почитать в Лк 14:15-24

 Отправлено: 04.02.12 12:40. Заголовок: viooltje спасибо, И..

viooltje
спасибо, Ира, только я засмущалась :)
На самом деле мне понадобилось 2 года, чтобы самой для себя наконец-то понять, что спасается человек лишь верой. Помнишь Послание Иакова глава 2 "вера без дел мертва". Это зачастую выдергивают из контекста множество официальных церквей и используют, чтобы заставлять людей "творить добрые дела"...а именно и непременно...ходить именно в эту церковь, приносить денежку...и далее по списку. Я долгое время кроме православной другой церкви не знала и сама Библию не читала. Поэтому, когда я услышала ту простую истину, что для спасения только вера нужна, а все добрые дела идут просто как следствие, как добрые плоды той веры, как благодарность Господу за Спасение...то я долго не могла поверить и все порывалась те "добрые дела" делать. Пока не прочитала вдумчиво Послание Апостола Павла Галатам, которые тоже находились в подобном замешательстве. И вот этот стих "Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер." Галатам 2:21 Меня как по башке ударило...вот оно!...конечно же...и если говорить человеку, что для Спасения он должен что-то делать еще, кроме Веры, то это значит сводить весь труд Христа в ничто! (как будто бы Иисус что-то не доделал на кресте, сорри)

Я согласна с тобой абсолютно, что церковь это не здание и не собрание официальных чинуш благопристойной наружности, а это верующие люди (не религиозные, а верующие), которые может и в церковь-то никакую не ходят, а верят в Иисуса в своем сердце как в своего Господа и Спасителя. Они и устрояют ту самую Вселенскую Церковь Христа, как живые камни, а краеугольный камень - сам Иисус. Вот это и есть та невидимая глазу церковь, которую сатана боится и трепещет. Об этом замечательно написал К.С.Льюис в "Письмах Баламута"

 Отправлено: 04.02.12 14:32. Заголовок: Anina пишет: что ц..

Anina пишет:

цитата:

что церковь это не здание и не собрание официальных чинуш благопристойной наружности, а это верующие люди (не религиозные, а верующие), которые может и в церковь-то никакую не ходят, а верят в Иисуса в своем сердце как в своего Господа и Спасителя.

Хорошо,когда все-таки есть церковь,где можно собираться,нам с мужем здесь этого очень не хватает.Сидя дома и вера ослабевает и суета в жизни приходит.Конечно мы смотрим и слушаем проповеди онлайн,но это не заменит живого общения.

 Отправлено: 04.02.12 15:31. Заголовок: Yanito пишет: греши..

Yanito пишет:

цитата:

грешит отголосками язычества, впрочем это относится не только к христианству, но и к иудаизму тоже, так например "поклонение" неопалимой купине посредством строительства часовен неопалимой купины и прочие атрибуты прославления, явное наследие языческих культов древних семитов

А какая связь между культами древних семитов и часовней Неопалимой Купины в древнейшем христианском (православном) монастыре святой Екатерины ( или Монастырь Преображения Господня; Неопалимой Купины) на горе Синай. Монастырь как и часовню построили византийцы в 4 в. н.э.Самое священное место в монастыре - часовня Неопалимой купины. Алтарь часовни по преданиям построен на корнях знаменитого библейского куста (который горит и не сгорает - неопалимая купина), в пламени которого, согласно Ветхому завету, Господь впервые явился пророку Моисею и велел ему вывести детей Израиля из египетского плена.

Христианская традиция видит в Неопалимой купине прообраз богоматери, непорочно зачавшей и родившей «сына божьего» - Иисуса Христа. Реальный прообраз Неопалимая купина - растение, встречающееся на Синайском полуострове, выделяющее летучее эфирное масло, которое легко воспламеняется на солнце (Мифологический словарь/Гл.ред. Е.М. Мелетинский - М.:'Советская энциклопедия', 1990 г.- 672 с. )

Часовня с таким названием всего одна; сюжет Неопалимой купины отражен в иконографии - это икона Богоматери, писанная по определенным канонам.

 Отправлено: 05.02.12 05:24. Заголовок: Anina пишет: Образ ..

Anina пишет:

цитата:

Образ Божий - это...

Это не объясняет подобие, образ/подобие подразумевает схожесть, только проблема человека в том, что он во всё вмешивает материальные образы...
имхо, подобие человека Господу состоит в возможность любить, душа, дух и иные нематериальные качества уже подразумеваются в глубине и объеме данного понятия

Anina пишет:

цитата:

церковь это не здание

церковь (храм) как здание в концепции христианства подобие царства Божьего (опять попытки материализовать нечто и создаь капище)

Anina пишет:

цитата:

невидимая глазу церковь

это называется собор, от понятия собираться, я это отождествляю с единством верующих

viooltje пишет:

цитата:

Этим грешит в большей степени православие,возможно католицизм,я не очень сильна в их учении,а не христианство вообще.

да все христиане грешат этим, и не только они, чистого монотеизма в общем то пока нет, имхо

tatyana например, в Самарии были найдены строки "я благословил вас Яхве и его ашере", а "ашера" это широкое значение: и богиня древних семитов, и идол/истукан, и обожествляемая роща с капищем
интересно что по понятным причинам нет возможности определить по прописным/строчным буквам имя собственное или нарицательное (в иврите нет разделения на прописные и строчные), однако наличие суффикса указывает на то, что это не имя собственное, тогда как Яхве имя собственное и имя Бога
монотеизму не требуются подобные атрибуты культа, так как любой атрибут подобный идолу есть ни что иное как идолопоклонничество/язычество, даже иконы это язычество,
отступление: если говорить о изобразительном искусстве, то я не говорю о том, что человек не может изображать другого человека, но попытки изображать Бога это язычество, использование идолов и тп предметов это язычество и тд и тп
извините за цинизм, Бог в своем сиянии стоял в кусте, однако опять же почитание куста или места, это своего рода капище и опять же поклонение идолам, т.е. язычество
если мы говорим о том, что Богом создано всё вокруг и мы сами, то всё в этом мире несет печать/след/частицу Бога, мы же не почитаем абсолютно всё что Им сотворено
это всё и есть отголоски язычества, а так как иудаизм предтече христианства, то и наследие тут семитское

tatyana пишет:

цитата:

часовней Неопалимой Купины в древнейшем христианском (православном) монастыре

tatyana если Вы полагаете, что это единственное строение названное "в честь" куста, то глубоко заблуждаетесь
копирование храмовых сооружений, либо именование их аналогично известным это очень в традициях христианства

 Отправлено: 05.02.12 11:23. Заголовок: Yanito Когда чиаешь ..

 Отправлено: 05.02.12 13:23. Заголовок: tatyana Таня, я пон..

tatyana
Таня, я понимаю, что у тебя это отнимает время...и жалею немножко, что ты тратишь его на это, вместо чего-то более полезного и приятного для себя лично ...
Но с другой стороны, Танечка, ты не представляешь, какое интеллектуальное удовольствие я получаю от прочтения твоих постов
Поэтому я даже не знаю, чего хочу больше...чтобы это закончилось (ради твоего драгоценного времени)...или же продолжалось ...

 Отправлено: 05.02.12 14:16. Заголовок: tatyana пишет: Древ..

tatyana пишет:

цитата:

Древние семиты это не один народ а собирательное название разных народов

ага, всё равно что сказать что славяне это не только русские что собственно и есть
Вы где-то обнаружили моё упоминание о том, что я проводила аналогию между нынешними нацинальностями и древними семитами?
с точки зрения иудеев и вероисповедания отождествляются понятия еврей=иудей (и наоборот принимая иудаизм человек становится евреем), не вмешивайте в это светские представления о национальностях

tatyana пишет:

цитата:

символический образ

проследите аналогии и причины культов посвященных растениям и параллели переносимые на женщин-матерей
всё что растет/цветёт/приносит плоды всегда было прообразом материнства
в какой-то степени "материнство" можно и Богу приписать как тому кто создал/сотворил, т.е. "родил" всё что существует
любые образы и символы в моем понимание и есть язычество

tatyana пишет:

цитата:

Хорошо бы для такого утверждения еще пример привести для убедительности

далеко не все церкви носят имя включающее слово "икона", а точнее даже те что включают данное слово называются церкви Иконы Божией Матери "Неопалимая Купина", а то Вы как-то про символику на которую сами указали забываете
позволю себе Вас процитировать "Кому интересно в интернете и вне его информации навалом" (а то как-то игра в одни ворота)

tatyana пишет:

цитата:

не означает, что строительством часовни Неопалимой купины обожествляется именно куст

поклонение месту явления и кусту как символу этого места и есть язычество

 Отправлено: 05.02.12 16:00. Заголовок: В моем случае это н..

В моем случае это называется не проходите мимо Последняя реплика

Yanito пишет:

цитата:

всё равно что сказать что славяне это не только русские что собственно и есть

Так сказать вообще нельзя ( Это кстати вы сказали ) Потому что славяне это не русские ( вы же в данном случае о светских понятиях говорите) а вот русские это и славяне в том числе.

Все - последнее слово оставляю за желающими добавить что-то еще

 Отправлено: 05.02.12 16:19. Заголовок: Yanito пишет: и нао..

Yanito пишет:

цитата:

и наоборот принимая иудаизм человек становится евреем), не вмешивайте в это светские представления о национальностях

Да неужто? А как же родственные связи, мамы и бабушки? Если хотя бы папа один еврей, то тут евреем стать может и можно, но сложно. Да и то сомнительно.

 Отправлено: 05.02.12 18:21. Заголовок: tatyana пишет: Так ..

tatyana пишет:

цитата:

Так сказать вообще нельзя

Вы смешали всё что смогли этнос, нацию и национальность

Yulka пишет:

цитата:

Да неужто?

Вы вмешиваете светские понятия.
Согласно Галахе евреем/иудеем является/становится дети евреек или прошедшие обряд гиюр. Кстати данное понятие зафиксировано и законах Израиля.
Для евреев термины еврей/иудей неразличимы и носят смешанный национально-религиозный характер.

Есть правда одно НО, наследниками родов коинов и леви могут быть только мужчины. Так что даже мать из этого рода не может передать сыну наследие рода

 Отправлено: 05.02.12 19:15. Заголовок: Yanito Я ничего не ..

Yanito
Я ничего не вмешиваю. Если кто-то не еврей по рождению (по женской линии), но хочет им стать, то обряд гиюр имеет смысл только в том случае если в роду есть евреи. Хотя бы прадедушка, но еврей. Если же к евреем вообще никаким боком не относится, но очень хочется им стать, то хоть десять обрядов пройди, полноценным евреем не будешь никогда.

 Отправлено: 05.02.12 22:12. Заголовок: Yanito я вот иногда ..

Yanito я вот иногда читаю ваши замысловатые посты во всех темах.. И невольно вспоминаются мои студенческие годы, когда наши лектора- профессора, доктора наук, авторы многочисленных научных работ могли ТАК объяснить довольно сложные понятия ( из разряда математического анализа,матфизики, дифференциальных уравнений и прочих премудростей), что все становилось понятно-ясно, и как по полочкам разложено. А аспиранты, сами вчерашние студенты

Скрытый текст

цитата: С точки зpения банальной эpyдиции каждый индивидyyм, кpитически мотивиpyющий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии yтопического сyбьективизма, концептyально интеpпpетиpyя общепpинятые дефанизиpyющие поляpизатоpы, поэтомy консенсyс, достигнyтый диалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций в паpадогматических связях пpедикатов, pешает пpоблемy yсовеpшенствования фоpмиpyющих геотpансплантационных квазипyзлистатов всех кинетически коpеллиpyющих аспектов

оперировали сложными терминами, но понять что-то было очень сложно, по крайней мере, как это применять практически - непонятно. Просто умные люди с упорядоченным мышлением обладают превосходным свойством - ясно и доходчиво излагать свои мысли ( как профессора в моем примере), а не запутываться в куче малоприменимых и n.v.t. понятий и сложносочиненных громоздких конструкций.

цитата:

Наполеон Бонапарт имел обыкновение повторять своим секретарям: "Будьте ясными, будьте ясными, будьте ясными".

Оффтоп: цитата из книги Дж.Максвелла "21 качество лидера"

 Отправлено: 05.02.12 22:31. Заголовок: Ninuli4-ka пишет: П..

Ninuli4-ka пишет:

цитата:

Просто умные люди с упорядоченным мышлением обладают превосходным свойством - ясно и доходчиво излагать свои мысли ( как профессора в моем примере), а не запутываться в куче малоприменимых и n.v.t. понятий и сложносочиненных громоздких конструкций.

в этом и состоит различие между "быть" и "казаться"

 Отправлено: 06.02.12 12:11. Заголовок: Ninuli4-ka +1 :sm25..

Ninuli4-ka +1

 Отправлено: 06.02.12 21:49. Заголовок: Yulka пишет: полноц..

Yulka пишет:

цитата:

полноценным евреем не будешь никогда

прошу прощения, я не совсем поняла что значит стать/не стать "полноценным"

Yulka пишет:

цитата:

обряд гиюр

Библейские примеры обращенных в евреев/иудеев:
Сепфора, жена самого Моисея, стоит заметить, что Моисей сам из колена Левитов
Иофор, тесть Моисея
Руфь, именем которой названа Книга Руфь, часть ВЗ
Асенеф, жена Иосифа, а родители Иосифа известные Иаков и Рахиль, который является родоначальником 12 израилевых колен
Царица Савская
это только самые известные, есть немало и других примеров

Евреям по рождению обряд не нужен

Ninuli4-ka пишет:

цитата:

ваши замысловатые посты

точные науки намного проще

 Отправлено: 06.02.12 22:40. Заголовок: Yanito пишет: прошу..

Yanito пишет:

цитата:

прошу прощения, я не совсем поняла что значит стать/не стать "полноценным"

Я это имела в виду, можно принять иудаизм, но евреем не стать, если в роду нет евреев.
Как стать евреем?

Вы пишете что еврей и иудей это одно и тоже: Yanito пишет:

цитата:

с точки зрения иудеев и вероисповедания отождествляются понятия еврей=иудей (и наоборот принимая иудаизм человек становится евреем), не вмешивайте в это светские представления о национальностях

Однако же, это не так. На вопросы читателей портала Chabad.org отвечает раввин Цви Фриман:

цитата:

Видите ли, иудаизм и еврейство — абсолютно разные вещи. Иудаизм заключает в себе знание для людей в нашем мире и за его пределами. Это знание называется Тора, то есть учение... Что же такое еврейство? Быть евреем — значит быть потомком древнего народа по рождению или усыновлению. Этот народ необычен и уникален...

«Хочу стать евреем»

Yanito пишет:

цитата:

Евреям по рождению обряд не нужен

Я, вообще-то, об этом и написала.

ЗЫ:
Кстати, приведенные вами примеры библейских женщин - где сказано о том что эти женщины стали именно еврейками?

 Отправлено: 06.02.12 23:47. Заголовок: Yulka , если вы не ч..

Yulka , если вы не читали, то очень рекомендую "Даниэль Штайн - переводчик" Улицкой, очень интересное произведение, основанное на документальных материалах...про еврея, который обратился в христианство, став католиком. Он сам описывает момент своего обращения...захватывающе интересно...и интересно, что после этого и иудеи и христиане относились к нему с подозрением
Я всегда полагала, что еврей это национальность, а иудей - вероисповедание. И подавляющее большинство евреев - иудеи.
Согласна с вами - вероисповедание поменять можно, а как поменять национальность ...если не потомок

 Отправлено: 06.02.12 23:55. Заголовок: Yulka пишет: Как ст..

Yulka пишет:

цитата:

Как стать евреем?

Цитата из статьи:
Гиюр — это настоящее испытание. Я лично знаком со многими герами, пример которых меня вдохновил, пишет раввин Арон Мосс. Они с честью выдержали все и стали евреями.

Почему я пишу о том что евреи не различают понятие иудей/еврей.
1. на иврите эти слова синонимы и перешли в едином значении в другие языки
2. иудей в сущности стало нарицательным, так как правильнее было бы именовать так потомков колена Иуды, всего колен 12 (есть теории о 14 коленах, но это отдельная история), данный термин появился после раскола Израильского царства на южное и северное
3. еврей/иудей в понимании евреев/иудеев не национальность, это этносоциальная религиозность

Наверное я не посмела бы спорить с раввином (хотя вопросами бы точно закидала), но мне странно было прочитать эти статьи. Вся история еврейства говорит об неотделимости социального от религиозного, т.е. это взаимная интеграция всех аспектов жизни. Человек, который прошел гиюр понимает, что он принял всё наследие народа как своего родного и религию как естество истины. Нельзя принять религию, но не принимать социальный аспект, или наоборот, гиюр будет невозможен.

Yulka интересно Ваше мнение о потомках Моисея, который был женат на "не еврейке" (если рассматривать концепцию национальность и вероисповедание отделенным друг от друга)?

 Отправлено: 07.02.12 00:02. Заголовок: Anina Я не читала, ..

Anina
Я не читала, но слышала много хороших отзывов. Спасибо что напомнили. Эта книга стоит в моем списке маст рид ;))

Anina пишет:

цитата:

вероисповедание поменять можно, а как поменять национальность ...если не потомок

Тут поможет только пластическая операция + поддельный паспорт...
Оффтоп: Шутка, если что... Мне вооще то еврейская внешность нравится.

 Отправлено: 07.02.12 00:15. Заголовок: Anina пишет: вероис..

Anina пишет:

цитата:

вероисповедание поменять можно

евреи уверены, что они не могут отступиться от своего Бога, они могут ошибиться временно, но в душе пожизненно будут преданы только своему Богу, как бы "на генетическом" уровне, т.е. даже не осознавая того

все ошибки из-за непонимания сущности евреев и переносе светских понятий на этносоциальную религиозность евреев, а это несовместимо

 Отправлено: 07.02.12 00:33. Заголовок: Не надо выдергивать ..

Не надо выдергивать отдельные куски из статьи, не обозначив ее смысла. Статься как раз о другом, о том что без родословной евреем не стать, очень может быть раввин Арон Мосс и имел в виду новообращенных евреев с родословной.

Yanito пишет:

цитата:

интересно Ваше мнение о потомках Моисея, который был женат на "не еврейке" (если рассматривать концепцию национальность и вероисповедание отделенным друг от друга)?

Причем здесь мое мнение? Если женщина прошла гиюр, то ее дети, (а в случае с Моисеем, дети имеют настоящего еврейского папу), могут быть евреями, при соблюдении всех условий и т.д. Но сама она так и остнется гиерет.

Вы конечно далеко в глубь веков зашли, аж до Моисея. Вы меня еще про Авраама и его потомках спросите, еврей ли он по моему мнению, с нееврейской мамой и папой.

 Отправлено: 07.02.12 00:41. Заголовок: Yanito пишет: евреи..

Yanito пишет:

цитата:

евреи уверены, что они не могут отступиться от своего Бога, они могут ошибиться временно, но в душе пожизненно будут преданы только своему Богу, как бы "на генетическом" уровне, т.е.

Сами себе противоречите. Откуда возьмется "генетический" уровень у только что обращенных "евреев"? Получается любой индус или китаец, пройдя обряд, и став, по вашему, полноценным евреем, приобретает волшебным образом генетическую память еврейского народа?
Yanito пишет:

цитата:

все ошибки из-за непонимания сущности евреев и переносе светских понятий на этносоциальную религиозность евреев, а это несовместимо

Это Вы раввину скажите. Он то наверно не ведает, где заблуждается..

 Отправлено: 07.02.12 01:35. Заголовок: У меня есть вопрос. ..

У меня есть вопрос. Может..ответите..кто знает.
Моя прабабушка была еврейкой.
Она родила мою бабушку.
Бабушка родила мою маму.
Мама родила меня.
Я кто теперь..еврейка..что ли ?

 Отправлено: 07.02.12 02:50. Заголовок: Venera пишет: У ме..

Venera пишет:

цитата:

У меня есть вопрос. Может..ответите..кто знает. Моя прабабушка была еврейкой. Она родила мою бабушку. Бабушка родила мою маму. Мама родила меня. Я кто теперь..еврейка..что ли ?

не, такое надо только цитировать....

 Отправлено: 07.02.12 10:14. Заголовок: Yulka пишет: Вы мен..

Yulka пишет:

цитата:

Вы меня еще про Авраама и его потомках спросите

Супер! В Новом Завете приводится Авраам как пример (чтобы евреи не больно то задавались своим еврейством, считая остальных лишь топливом для ада ), что Бог вступил в особые взаимоотношения с Авраамом, благословил его, обещал произвести от него народ в таком количестве, как песка в море или звезд на небе....когда евреев еще и в помине не было!!! А лишь по причине, что Авраам поверил Богу и послушался Его. И только от внука Авраама Иакова (другое его имя Израиль) произошли 12 колен израилевых.

Yanito пишет:

цитата:

евреи уверены, что они не могут отступиться от своего Бога

Если говорить об иудеях и христианах, то они верят в одного и того же Бога - Бога Авраама, Исаака и Иакова. И когда, например, Даниэль Штайн обратился в католичество, то от своего Бога он не отступился. Разница в том, что христиане верят в Иисуса Христа, как в обещанного Богом Мессию, через которого Бог дал Спасение всем людям, которые поверят в Иисуса, независимо от национальности или чего-либо еще (только вера имеет значение). А иудеи Иисуса Христа не приняли, убили...и до сих пор ждут другого мессию...
Есть, кстати, большая группа евреев-христиан

Venera , ну ...если ты все это документально подтвердишь, то тебе и твоей семье будет разрешено иммигрировать в Израиль

 Отправлено: 07.02.12 10:22. Заголовок: Anina Забавно http..

Anina

Забавно

 Отправлено: 07.02.12 20:57. Заголовок: Venera если всё по ж..

Venera если всё по женской, то да, еврейка :) Верочка, надеюсь тебя это не смущает?

Yulka пишет:

цитата:

Откуда возьмется "генетический" уровень

Генетический взято в кавычки не просто так.
Смысл гиюра полная интеграция, а вовсе не обращение в религию.

цитата:

Рав Йегуда Амиталь: По-моему, в этом и заключена глубина высказывания: «Твой народ — мой народ, и твой Бог — мой Бог» (Рут 1:16). Прежде твой народ становится моим, а уж затем твой Бог становится моим Богом, и это может случиться только, когда твой народ становится моим.

Если опираться на концепцию: еврей тот кому заповедано соблюдать Тору, то именно приняв евреев как своей народ, прошедший обряд гиюр, принимает и обязанность соблюдать Тору, т.е. становится евреем. Одно неотрывно от другого - ключ в этом.
Но вероятно большинство понимает гиюр как нечто подобное крещению, а это совсем не так.

Anina пишет:

цитата:

они верят в одного и того же Бога

Безусловно, только евреи не считают ИХ Богом, в этом и есть разница, так как одновременное поклонение Богу и его олицетворению есть язычество в понимании евреев. Замечу, что мессия не Бог и не Его воплощение, мессия это посланник, помазанник, царь, т.е. Бог даст/пошлет людям такого царя, но не сам явится царствовать, приняв облик человека.

Anina пишет:

цитата:

через которого Бог дал Спасение всем людям

В понимании евреев не дал, так как ИХ не исполнил пророчество о мессии, потому евреями ИХ не считается мессией.
Конечно евреи ждут другого мессию, того кто в полном объеме исполнит пророчество. Тут нет ничего удивительного. Полумеры евреям не интересны.