Отправлено: 05.05.11 12:51. Заголовок: Религия, вера, церковь (4)

В этой теме запрещено:
- Навязывание своей религиозной или атеистической позиции другим участникам
- Оскорбление представителей любых конфессий и вероисповеданий, а также атеистов


Начало темы: Религия, вера, церковь (3); (2); (1)

Венчание с голландцем, выбор религии для детей

Православные церкви в Го (не только русские)

Библия

Коран, разные переводы

 Отправлено: 01.06.11 15:35. Заголовок: схождение благодатно..

 Отправлено: 05.06.11 16:36. Заголовок: Вот все думала, имее..

Вот все думала, имеет ли смысл писАть продолжение истории при "цитирование" Корана, поскольку в прошлой теме молодой человек со знанием дела готовился просвещать.
Наверное все такие стоит. (Там речь шла со ссылкой об убийстве на религиозно-националистической почве семьи из пяти человек, включая трехмесячного, четырехлетнего и 11-летнего детей).
Таки их ("иделологов" поймали), Свежий результат

Скорее всего будут пожизненные сроки
Мы ж не зверье

Меня уже давно интересует вопрос: не отвечая агрессией на жестокость (а как понимаю в данном случае мы имеем дело со средневековым менталитетом и неуравновешенной психикой в связи с отсутствием должнего нравственного образования) не скатываемся ли мы сами в условия, позволяющие нас уничтожить. Есть ли достижения культуры и цивилизации - толерантность, ценность для людей с данным уровнем ментальности? Ини они просто потребительски относятся к тому, что мы имеем с единственной целью - растоптать и навязать свое.))) Походу цена приемлимости данного образа жизни для меня лично высоковата: я не буду животным)))

 Отправлено: 03.08.11 15:47. Заголовок: кэт пишет: ну, про ..

кэт пишет:

цитата:

ну, про дьявола - не знаю,а ад жеж православие само говорит, что его Христос разрушил своим в него сошествием...

Ну об этом христианство не говорит.
А по сути моего сообщения Скрытый текст

"А второе его хобби было быть священником. Правда он не совсем "правильный" священник был. Он учил тому что ада и дьявола нет, но об этом надо в отдельной теме рассказывать. У дедули довольно стройная теория получилось. Правда он эти взгляды не афишировал, но с близкими делился. "

Идея дедушки была в том, что ад это рода муки совести, а демоны - это наши недостатки. Само "изображение"ада и демонов нужно для сдерживания нравов людей малообразованных прежде всего, для кого лубочная (наглядная) картинка-метафора понятнее философских размышлений о недостатках, грехах и совести.
А на счет Бога он думал, что великодушное в самом высоком понимании "существо" (Бог есть любовь) не может ни мстить, ни наказывать, и в итоге прощает любого даже самого гнусного грешника, но с другой стороны не освобождает его мук совести, кои и будут его адом.
При этом он считал что Иисус олицетворение Бога, т.е. сам Бог в иной ипостаси.
Вот как-то так :)
Но официально, будучи рукоположенным священником, он не мог свои идеи проповедовать и учить этому, так как подобные мысли были бы восприняты как ересь.

А я пошла дальше - я не считаю Иисуса Богом, сын же Бога он на равных основаниях со всеми другими людьми, будь то прохожий, я или сосед с той улицы - мы все дети Господа единого.
То что Иисус был великим человеком и праведником, то что он был талантливейшим проповедником, я абсолютно не исключаю и более того, я восхищаюсь его талантами.
Скрытый текст

А ещё я думаю что современные НЛПеры причислили бы его к своей когорту, так как своими проповедями он грамотно "манипулировал" людьми (подвигал их на борьбу со своими недостатками и учил любить всех).

Имхо - для меня Бог един и любые понятия триединства не вписываются в моё понимание Создателя. Никто не может быть вторым, третьим, ...пятым, десятым Богом. Борясь с недостаткам (грехами) мы приближаемся к Богу, но им не становимся. Все люди и иные животные, создания и дети Господа, но самим Господом никогда не станут.

Как родилось христианство.
В сущности истоки христианства лежат в иудаизме. И Библия в основной своей массе это переводы святых книг иудеев.
Одно из пророчеств гласит, что придет на землю миссия, который станет царем на земле и воцарится долголетний мир, согласие и единство всех людей.
Первоначально Иисуса воспринимали как миссию, но он не воплотил пророчество в полной мере, т.е. он не стал царем на земле и не создал мирное государство для всех людей. Потому иудеи перестали считать его миссией, но относятся к Иисусу с уважением как к праведнику.
Однако ряд иудеев не отказались от мысли что Иисус миссия, правда немного переиначили толкование его существования, признав его сыном Бога. Однако это противоречие, так как все люди дети Бога (да и не только люди), а не только Иисус.
Вот эти отделившиеся иудеи и стали первыми христианами. Впоследствии христианство разделилось на ряд ветвей которые дифференцировано толкуют некоторые особенности вероисповедания.

ЗЫ Прошу ногами не бить - в первой половине я пересказала теорию дедули и мои личные мысли о Боге, во второй очень краткая историческая справка.

 Отправлено: 25.08.11 12:52. Заголовок: Ученый доказал, что ..

Ученый доказал, что Бог существует

Небольшой отрывок из текста:

"...древнееврейский глагол «bara», который используется в первом предложении книги «Genesis», означает не «создавать», а «пространственно разъединять».

Отныне первое предложение надлежит понимать как «сначала Бог отделил Небеса от Земли».

 Отправлено: 25.08.11 13:52. Заголовок: Venera пишет: Учены..

Venera пишет:

цитата:

Ученый доказал, что Бог существует

THE TIMES несколько иначе излагает его концепцию, указывая не на прямые доказательства существования Бога, а косвенные.

Although his theories do not prove the existence of God, they may provide circumstantial evidence that He exists.

 Отправлено: 26.08.11 07:26. Заголовок: Искать доказательств..

Искать доказательства существования Бога - пустое занятие. Игра в кошки-мышки.

Человек словно говорит Богу - "ты мне покажи чудо/доказательство, и я тебе поверю"
А Бог отвечает - "ты поверь, и Я тебе покажу"

 Отправлено: 26.08.11 08:48. Заголовок: Вера - определяющее...

Вера - определяющее.

Если человек верит, то он видит доказательства на каждом шагу.
А если не верит, то ему Бог хоть через все небо напиши "Я существую", то человек все равно начнет любые объяснения искать (облака так случайно составились, самолет пролетел хвост оставил и т.д.), только чтобы не верить

 Отправлено: 26.08.11 09:00. Заголовок: Anina Таким образ..

Anina

Таким образом..сформировалась третья группа (были верующие и атеисты). Теперь есть еще и "верующие по доказательству"

 Отправлено: 26.08.11 09:05. Заголовок: Venera , ха классное..

Venera ,
ха, классное наблюдение

Вспомнился анекдот. Среди поля стоит забор, люди, дьявол и Господь. Людям говорят - кто за Богом, идите по правую сторону забора, кто за дьяволом - по левую. А один человек уселся на забор и ни с места, я, говорит, не определился. Ну те, которые за Богом, ушли в своем направлении, те которые за дьяволом - в своем. А к человеку тому сам дьявол подходит и говорит - слезай давай и пошли со мной, т.к. этот забор принадлежит МНЕ

 Отправлено: 26.08.11 09:07. Заголовок: Anina пишет: забор ..

Anina пишет:

цитата:

забор принадлежит МНЕ

здесь следует продолжение
"..и дал ему 820 тысяч долларов на карманные расходы"

 Отправлено: 26.08.11 09:10. Заголовок: Venera , Верочка, че..

Venera ,
Верочка, чесснно слово...не знала...спасибо за продолжение

 Отправлено: 26.08.11 09:13. Заголовок: Anina пишет: не зна..

Anina пишет:

цитата:

не знала

Professor wins prize for maths link to God
а вот же оно...

 Отправлено: 26.08.11 09:28. Заголовок: Venera , а-а-а-а-..&..

Venera ,
а-а-а-а-.."семен семеныч" ... дошло
Не сразу сообразила всей глубины прикола про 820 тыс (на работе сейчас, форум - украдкой). По ссылке глянула...и сразу дошло

 Отправлено: 26.08.11 12:05. Заголовок: Venera пишет: на ..

Venera пишет:

цитата:

и дал ему 820 тысяч долларов

это не доллары - это £820,000, в долларах это 1.600 что ли писали... надо смотреть курс на 2008 год, хотя собственно это детали...

Venera пишет:

цитата:

на карманные расходы

 Отправлено: 26.11.11 15:41. Заголовок: VIP-билет к Поясу Бо..

 Отправлено: 09.01.12 19:42. Заголовок: Светлана заговорили..

Светлана
заговорили о религиозных традициях, и у меня вопрос (без подковырки, а действительно интересно)
В отношении между мусульманами понятно - скромность и уважение, а что ислам говорит о должном отношении мусульман к тем, кто не исповедует ислам, к так называемым неверным?

 Отправлено: 10.01.12 00:04. Заголовок: Anina Нигде не сказ..

Anina Нигде не сказано, что надо их убивать. Это говорят люди, которые прикрываясь исламом решают свои материальные и прочие проблемы. Во времена Пророка Мухаммада были люди, которые назывались " зимия" это те, кто не принял Ислам, после призыва, они находились под покровительством мусульман и чувствовали себя очень защищенными. В Коране сказано, что означает " ты пойдешь к людям Писания ( иудеи и христиане) и расскажешь им вере в Единого Бога... " Так же Ангел Гавриил передал Пророку " Рассказывай им о вере и будь мягок с ними". И Пророк был очень скромным и терпеливым и терпимым, чему и учил всех своих последователей.

 Отправлено: 10.01.12 00:14. Заголовок: Yulka Мы следуем то..

Yulka Мы следуем тому, чему нас учил Пророк и мы любим его и всех Пророков. Они были самыми лучшими людьми, образцами морали и нравственности, добрыми и честными, и своих детей воспитываем соответственно этому. Пророк Мухаммад сказал " Лучший из вас тот, кто лучше относится к своей жене..." Богобоязненность - это соблюдение того, что повелел Бог ( целомудренность, честность, уважение друг к другу и так дальше) и избегать запретного ( ложь, сплетни, воровство, убийство и так дальше). Надеюсь, так проще провести параллель между культурой и богобоязненностью.

 Отправлено: 10.01.12 00:23. Заголовок: Светлана благодарю ..

Светлана
благодарю за ответ

 Отправлено: 10.01.12 00:29. Заголовок: Светлана пишет: Во ..

Светлана пишет:

цитата:

Во времена Пророка Мухаммада были люди, которые назывались " зимия" это те, кто не принял Ислам, после призыва, они находились под покровительством мусульман и чувствовали себя очень защищенными.

Это Вы что-то не договариваете. То о чем Вы пишете скорее можно было отнести к первой половине его "правления". К концу жизни, когда его влияние возрасло, он глаголил совсем другие истины и про неверных и про джихад. И нападения на "неверных" тоже были.

 Отправлено: 10.01.12 00:35. Заголовок: Светлана пишет: Бог..

Светлана пишет:

цитата:

Богобоязненность - это соблюдение того, что повелел Бог ( целомудренность, честность, уважение друг к другу и так дальше) и избегать запретного ( ложь, сплетни, воровство, убийство и так дальше).

Это общечеловеческие моральные ченности. Одно не исключает другое, но эти ценности не обязательно имеют отношение к богобоязненности.

 Отправлено: 10.01.12 00:39. Заголовок: Yulka Я думаю позна..

Yulka Я думаю познания Ваши, это как раз из источников тех людей, которые прикрываясь исламом кричат о джихаде и убивают невинных людей. Пророк говорил так "победи неверного верой" то есть знаниями. Есть джихад - борьба со своим нафсом - то есть страстями. Есть джихад - знаниями, то есть когда сподвижники Пророка давали знания об исламе. А то, что Вы говорите происходит во-первыйх потому некоторые люди пробуют переводить Коран, не толковать а переводить так, как им удобно. Второе, из-за того, что эти же "переводчики" говорят такие вещи о Пророке.

 Отправлено: 10.01.12 00:46. Заголовок: Светлана пишет: Я д..

Светлана пишет:

цитата:

Я думаю познания Ваши, это как раз из источников тех людей, которые прикрываясь исламом кричат о джихаде и убивают невинных людей.

Мои познания из других источников. Я читала пару жизнеописаний пророка написаного историками, основанные на научных знаниях и доказанных фактах, а не на субъективных мнениях. Описаны были только факты, а выводы читатель делаем уже сам.

 Отправлено: 10.01.12 00:54. Заголовок: Yulka Зания об Исла..

Yulka Зания об Исламе и о Пророках мы получаем от достоверных учителей. Знания по религии мы получаем из уст в уста. Ведь даже продукты мы покупаем там, где знаем, что они свежие. Кто автор книги, откуда у него эти знания? Вы знаете, что знания по Исламу мы берем не со слов того, кто это придумал. Даже Пророки никогда не говорили ничего от себя. А только то, что было передано от Бога. Это было записано в Евангелие, Торе, Куране. Второй источник - хадисы Пророка, которые передавались достоверными людьми, причем строго записывалась цепочка передач, а также строго под контролем биография того, кто передавал это. Так что делайте вывод. То, что Вы взяли себе за истину, как человек размышляющий, проанализируйте насколько это может быть правдиво.

 Отправлено: 10.01.12 01:03. Заголовок: Yulka В библиотеке ..

Yulka В библиотеке сайта найдете достоверное жизнеописание Пророка Мухммада, Мир Ему. а также все на этом сайте от достоверных учителей. также есть обратная связь, если есть какие-то вопросы, Вам непременно ответят. И посомтрите видео нашего шейха, возникнут ли у Вас мысли про джихад, видя его? islamyat.org

 Отправлено: 10.01.12 01:08. Заголовок: Светлана Авторы, у к..

Светлана
Авторы, у которых я подчерпнула свои знания - историки, люди с научным, а не религиозным подходом к теме ислама. Это не художественная литература, где факты перемешаны с вымыслом. Сомневаться в достоверности фактов смысла не вижу.

 Отправлено: 10.01.12 01:12. Заголовок: Светлана Спасибо за..

Светлана
Спасибо за ссылку, но я так понимаю и библиотека сайта islamyat и учителя которые мне ответят имеют некое эээ... субъективное мнение по данному вопросу, а этого я как раз и стараюсь избегать, извините..

 Отправлено: 10.01.12 02:11. Заголовок: Светлана пишет: Бо..

Светлана пишет:

цитата:

Богобоязненность...

Ну не смогла промолчать, хотя и зарекалась… Для большинства наших современников (т.е. людей, живущих в данное время) Ваше слово «богобоязненность», извините, вызывает неприятие, а у некоторых - полное отторжение.
«Боязнь бога», - вдумайтесь сами, - что это, почему и кому это надо (это слово и это понятие).

 Отправлено: 10.01.12 02:26. Заголовок: marinaka Я понимаю ..

marinaka
Я понимаю это слово так: если не соблюдать заповеди (пусть даже и самые хорошие и высокоморальные) - последует божественное возмездие. То есть заповедям надо следовать исключительно из-за боязни божественного наказания. На что раньше с успехом и опирались религиозные служители.

 Отправлено: 10.01.12 02:42. Заголовок: по-моему, богу это &..

по-моему, богу это "до лампочки", что называется.
"Там" совсем другие критерии, ИМХО

 Отправлено: 10.01.12 04:12. Заголовок: arinaka пишет: «бог..

arinaka пишет:

цитата:

«богобоязненность», извините, вызывает неприятие

есть такое...

Yulka пишет:

цитата:

последует божественное возмездие

а я не верю в божественное возмездие
оно как-то не вытекает и того что называют Богом...m

 Отправлено: 10.01.12 10:02. Заголовок: "Богобоязненност..

"Богобоязненность", "Страх Божий"...я воспринимаю эти понятия как опасение огорчить Бога, расстроить Его по поводу себя. Это как с любимым человеком, когда мы стараемся не делать того, что его расстроит.
И да....Бог может гневаться...когда мы, например, плохо относимся к людям...и гнев Божий страшен.
Богохульство, например, когда люди открыто глумятся и хулят Бога. Очень рекомендую посмотреть фильм "Чудо" (фильм, 2009, Россия) режиссера Александра Прошкина. А ведь это были реальные события. Я помню, бабушка мне еще рассказывала про эту девушку Зою.

 Отправлено: 10.01.12 13:41. Заголовок: Yulka Вы знаете, вы..

Yulka Вы знаете, выбор Ваш конечно. Только, уж простите, очень жаль, когда люди, не имеющие знания об Исламе позволяют себе писать книги, заблуждая других людей.

 Отправлено: 10.01.12 13:43. Заголовок: marinaka Посмотрим, ..

marinaka Посмотрим, что будут думать о богобоязненности те же люди, когда Ангел Азраиль придет за их душой и когда они его увидят.

 Отправлено: 10.01.12 13:51. Заголовок: Yulka Сказано в Кур..

Yulka Сказано в Кур"ане " Человек ответит за то, что он приобрел из зла и получит вознаграждение за то, что он приобрел из добра" . Понятное дело, что мы все созданные и несовершенны, что мы можем допускать ошибки. Но стремление чтобы наш каждый день был лучше, чем вчера. Использовать любую возможность, чтобы сделать какое-то благое деяние. Многи могут говорить о современной жизни и современных людях, но все мы умрем, и все что мы имели в этой жизни нам не пригодится больше. И умереть мы можем в любой момент, мы не знаем нашу судьбу. и с собой мы возьмем только нашу веру и наши благие деяния и грехи.

 Отправлено: 10.01.12 13:53. Заголовок: Так что дорогие мои..

Так что дорогие мои девочки, ислам - это не джихад, не платок, не национальность. Это Вера в Еидного Бога. И каждый, кто произнес " Нет Бога, кроме Единственного Бога и Мухаммад Посланник Бога" с намерением принять Ислам, он мусульманин.

 Отправлено: 10.01.12 15:09. Заголовок: Дык, и христиане и е..

Дык, и христиане и евреи верят в единого бога, монотеизм как бы....
Разница именно в этих "мелочах": платках, свинине, иконах или наоборот запрете об изображениях....

Но это все теория, а на практике "правоверные" мусульмане на углах улиц курят травку и обзывают прохожих, "правоверные" православные на Пасху освещяют джинсы от Армани, а потом пьют на капоте машины водку, рядом с церквью на парковке, "правоверные" евреи за обе щеки уминают сало....

Возвращаясь к начальной теме: я всегда верила в принцип stick to your own kind, так что в случае такого смешанного брака тут надо или самой адаптироваться к привычкам мужа и его семьи, или его подламывать под себя. А так культурный багаж слишком разный мне кажется.

 Отправлено: 10.01.12 15:14. Заголовок: Yulka пишет: Светла..

Yulka пишет:

цитата:

Светлана Спасибо за ссылку, но я так понимаю и библиотека сайта islamyat и учителя которые мне ответят имеют некое эээ... субъективное мнение по данному вопросу, а этого я как раз и стараюсь избегать, извините..

Я бы сказала, что по богословским вопросам трудно найти объективное мнение. Каждый в ответ на такие вопросы вкладывает частицу себя, если только не пытается рассмотреть предмет с разных точек зрения.

 Отправлено: 10.01.12 15:15. Заголовок: Anina пишет: я восп..

Anina пишет:

цитата:

я воспринимаю эти понятия как опасение огорчить Бога

очень точно в моем понимании

Светлана пишет:

цитата:

когда Ангел Азраиль придет за их душой и когда они его увидят

Светлана пишет:

цитата:

Человек ответит

ИМХО - из предполагаемых понятий, что Бог есть любовь, великодушие, всепрощение и всетерпение никак не вытекает наказание как следствие за проступки человека, а точнее вероятность наказания противоречит этому.
Якобы наказание, которое настигнет человека за проступки и грехи, не более чем выдумка тех, кто пытается "пасти стадо", т.е. удерживание слабых от греховности посредством психологического насилия в виде неотвратимого наказания.

Sodapop не верят христиане в единого Бога - у христиан так называемое триединство, что противоречит единству.

Иудеи + единых бог без оговорок.

 Отправлено: 10.01.12 15:30. Заголовок: Yanito Триединство..

Yanito

Триединство - это Троица. Три проявления Бога, но Сущность одна и та же.

 Отправлено: 10.01.12 15:53. Заголовок: Oreo Полемика конечн..

Oreo Полемика конечно для другой темы...

Скрытый текст

Триединство можно как угодно оправдывать Понятия любовь, всепрощение, всетерпение и прочие добродетели тоже могут приниматься как проявления Бога, сколько тогда их? Опять же тезис их этого триединства "Отец, Сын и Свтой дух". Многие же ИХ считают Богом потому что он сын Бога, забывая при этом что все люди дети Бога, в чем же отличие особенного сына от остальных? А прошения о заступничестве у "богоматери" и прочих святых? Это же прямое противоречие тому что есть Бог. О каком таком заступничестве может идти речь если Бог всетерпим и великодушен ко всем? В общем много вопросов...

 Отправлено: 10.01.12 16:07. Заголовок: Oreo пишет: Я бы ск..

Oreo пишет:

цитата:

Я бы сказала, что по богословским вопросам трудно найти объективное мнение

Вера- понятие очень интимное.

 Отправлено: 10.01.12 16:12. Заголовок: Светлана пишет: Тол..

Светлана пишет:

цитата:

Только, уж простите, очень жаль, когда люди, не имеющие знания об Исламе позволяют себе писать книги, заблуждая других людей.

То есть Вы оставляете право исследовать биографию Мухаммеда (а ведь он также и исторический персонаж, а не только духовный лидер Исалма) только за мусульманином, то есть за тем, кто верит что он есть посланник божий?
Тут уж я никак с Вами согласиться не могу.

Yanito пишет:

цитата:

а я не верю в божественное возмездие оно как-то не вытекает и того что называют Богом

А как же страшный суд?

 Отправлено: 10.01.12 16:41. Заголовок: Yulka пишет: А как ..

Yulka пишет:

цитата:

А как же страшный суд?

Yulka а это чё такое? Какой ещё такой страшный суд? Вас гнусно обманули

 Отправлено: 10.01.12 18:50. Заголовок: Yulka пишет: То ест..

Yulka пишет:

цитата:

То есть Вы оставляете право исследовать биографию Мухаммеда (а ведь он также и исторический персонаж, а не только духовный лидер Исалма) только за мусульманином, то есть за тем, кто верит что он есть посланник божий?

Но ведь если Вы хотите вырвать зуб, вы же не идете к окулисту, чтобы он Вам вырвал зуб, Вы идете к стоматологу. Вот Вы лично знаете, какие материалы использовали эти историки? Что было источником написания их книги? Здесь дело даже не в том, кто какой веры. А в том, чтобы информация бла достоверной. Вы просто представить не можете, сколько литературы пропагандирующей джихад и межрелигиозную борьбу, который распространяют экстремисты, оправдывая свои действия книгами о том, что якобы "жизнеописание Пророка говорит нам об этом" .

 Отправлено: 10.01.12 18:58. Заголовок: Я попробую объяснит..

Я попробую объяснить. Кулиев якобы переводит Коран. И пишет " Что Бог сел на троне". переводит слово "истава" как сел. А это слово в арабском языке имеет около 16 значений. Одно из которых сидеть и значение "властвовать" , есть и "готов ". Но... В другом Аяте Корана сказано " Ля исакамислиhи шайун" - что означает " Нет ничего подобного ему" . В коране есть Аяты ясные по смыслы и Аяты не ясные по смыслу и Аяты неясные мы должны толковать в соответсвии с Аятами, яснми по смыслу. Чтобы не было абсурда и противоречий. То тот, кто сидит, он должен тогда иметь огран которым он сидит. А Богу не присущи органы, не присущи действия и образ созданных, Бог существовал до создания всего этого и не нуждался в этом, и не стал нуждаться после создания этого. Мусульмане не приписывают Богу органы, границы, углы, размеры, а также качества созданных.

 Отправлено: 10.01.12 19:33. Заголовок: Девочки ссылка на т..

Девочки ссылка на так называемые переводы Корана. Не правильна. Многие из этих книг распрастраняют экстремисты. Этот сайт не достовреный.

 Отправлено: 10.01.12 19:49. Заголовок: Светлана Я не читаю..

Светлана
Я не читаю пропагандистскую литературу и никому не советую. Я не читаю ни про-исламскую, ни анти-исламскую. Действия и жизнеописания пророка можно трактовать по разному. Для котого-его поведение не допустимо в принципе, а для кого-то - пример для подражания (маленький всем изветный пример: женитьба в престарелом возрасте на практически ребенке Аише). Ну это один маленький пример, не говоря уже о его воинственности, враждебном отношении к еврейским племенам и насаждение ислама.

И я как нибудь сама разберусь как мне к этому относиться. Жизнеописание второй части его жизни, уж извините, но позитивных настроений по отношению к нему у меня не вызывают.

Но Вы только ради Бога не подумайте, что я что-то имею против мусульман, вовсе нет. Если мусульмане мирные, не насаждают ислам среди "неверных", я к ним отношусь хорошо. К христианам, времен крестовых походов, у меня тоже есть претензии, так что не подумайте что я тут субъективна. Более того, признаю, что во времена средневековья мусульмане вели себя более благородно чем христиане.

 Отправлено: 10.01.12 19:52. Заголовок: Светлана Когда делаю..

Светлана Когда делаются подобные заявления всегда предлагаются альтернативные варианты источников или переводы к ним , кроме того желательно делать доказательные обоснования написанного и приводит примеры. Если вы легко цитируете коран и имеете знания об исламе как о религии и исповедуете ислам - не означает со старта что все должны верить вам на слово.

 Отправлено: 10.01.12 19:55. Заголовок: С радость предостав..

С радость предоставлю. http://www.islamyat.org/islamskaya-biblioteka/islam-o-perevodax-kur-ana.html

 Отправлено: 10.01.12 20:14. Заголовок: На этом сайте есть ..

На этом сайте есть подробные ответы на Ваши замечания. Если Вы хотите, чтобы я написала здесь подробности. Тоже могу. В разделе Книги "Заблуждения вахаббитов" , далее в разделе секты также можно найти информацию. Там же в разделе книги есть книга "Куран" , а также специальный раздел о Куране. Так же там много достоверной литературы о мусульманах и мусульманам. То, что это главный сайт мусульман Украины, также много видео выстпулений и встреч в том числе с президетном и министрами. Также в видео Вы можете увидеть на открытие мечети присутствую представители разных стран Муфитии и Министры.

 Отправлено: 10.01.12 20:17. Заголовок: tatyana http://www.i..

tatyana http://www.islamyat.org/islamskaya-biblioteka/o-kur-ane.html

 Отправлено: 10.01.12 20:36. Заголовок: Yulka Точно, или во..

Yulka
Точно, или вот еще женитьба в молодом возрасте на пожилой богатой вдове Хадидже, на которую, если мне не изменяет память, он сначала работал.

 Отправлено: 10.01.12 20:37. Заголовок: Я забираю назад свое..

Я забираю назад свое сообщение об объективности в богословских вопросах и ее поиске, потому что оно было в корне неправильным. Я имела в виду историков, про которых говорила Yulka в своем сообщении. В православии тоже все истории передаются через поколения и тщательно записываются и авторы их изучаются.

 Отправлено: 10.01.12 21:24. Заголовок: Sodapop пишет: Дык,..

Sodapop пишет:

цитата:

Дык, и христиане и евреи верят в единого бога, монотеизм как бы.... Разница именно в этих "мелочах": платках, свинине, иконах или наоборот запрете об изображениях....

Интересное высказывание на мой взгляд.
Да, все религии исповедуют веру в единого Бога. Так в чем разница!?
Попытаюсь донести свою мысль очень простым языком. Если представить гору, на вершине этой горы находится Бог, у подножия - мы, люди. От подножия к вершине идет несколько дорожек. Так вот... все религии, кроме христианства, показывают путь, как людям достичь Бога. В любой религии есть кто-то, какой-то человек, живший много лет назад, который смог достичь Бога, нашел правильную дорогу. И надо идти его путем. Например, у буддистов это Будда, у мусульман - Пророк Мухаммед. Но только в одной единственной религии, в христианстве, Бог сам пришел к людям, воплотившись в Иисусе Христе, сам спустился к нам, людям. Так как христианство исповедует, что на самом деле никакой человек никогда своими силами Бога достичь не может.
Вот в этом самое главное различие.

А различия в мелочах - иконы как в православии или скульптуры как у католиков или вообще никаких изображений как у протестантов, платки, музыкальные формы прославления и т.п. Если говорить о христианстве и о разных христианских конфессиях, то это как дети одного Родителя - все с разными характерами, но всех Бог любит одинаково.

 Отправлено: 10.01.12 21:56. Заголовок: Anina Что то Вы зам..

Anina
Что-то Вы перемудрили с буддизмом. Нет там движения к Богу. Там есть мир множества богов и законы природы. Будда достиг состояниня нирваны, а не Бога.

 Отправлено: 10.01.12 22:20. Заголовок: Yulka возможно, я н..

Yulka
возможно, я не спорю. Может не перемудрила, а наоборот слишком примитивно выразила

 Отправлено: 11.01.12 11:24. Заголовок: Anina пишет: Но тол..

Anina пишет:

цитата:

Но только в одной единственной религии, в христианстве, Бог сам пришел к людям, воплотившись в Иисусе Христе, сам спустился к нам, людям

Ну опять таки, это мнение христиан. Мусульмане Иисуса считают пророком, то бишь человеком, а что думают об Иисусе евреи, я даже не знаю....


А вообще, человечество гораздо старше ныне принятых мировых религий и естественно, если в этом году конца света не будет, то через некоторе время нынешние формы религий исчезнут или трансформируются в другие формы, как произошло с древними Греческими, Римскими или Египетскими богами.

Новые научные открытия прояснят многие события и (но мы с вами до этого не доживем) встреча с инопланетной формой жизни вообще радикально изменит человеческое представление и своем появление и соответственно роли Божества во всем этом процессе.

В общем, будет интересно.
Так же, если посмотреть на историю развития христианства, то учитывая возраст ислама, сейчас примерно та же фаза как была во времена инквизиции, радикальные настроения этим и можно обьяснить. Пройдет время и пройдет "пубертальное обострение" ислама.

Такое развитие мне кажется наиболее логичным, хотелось бы, что б я не ошибалась.

 Отправлено: 11.01.12 11:43. Заголовок: у меня бабушка была ..

у меня бабушка была очень верующая, даже лечила молитвами. она сердилась на моих родителей, что они были безбожниками и не крестили меня. я сама покрестилась почти в 21 год после ее и отца смерти и до недавнего времени очень верила в бога. недавно после ряда трагических событий и как к ним отнеслись в церкви, я верю только в какую-то силу из вне, надеюсь на ее помощь. хоть иногда и захожу в церковь, но вижу служителей не как посредников между богом и людьми,а как часть одной из ветвей власти и могущества, покруче шоубизнеса. многое направлено на боязнь перед богом как средство манипуляции людьми.поразило шествие в Киеве христиан против электронных паспортов-управляемое стадо. все-мое имхо.

 Отправлено: 11.01.12 15:15. Заголовок: Sodapop пишет: Так ..

Sodapop пишет:

цитата:

Так же, если посмотреть на историю развития христианства, то учитывая возраст ислама, сейчас примерно та же фаза как была во времена инквизиции, радикальные настроения этим и можно обьяснить. Пройдет время и пройдет "пубертальное обострение" ислама.

Я уже слышала такое мнение раньше (Вы случайно Басовскую не слушаете? ). В принципе, согласиться можно. Только вот ислам когда то был впереди планеты всей как в науке, медицине, культуре, искусстве и литературе. А также по отношению к другим религиям был довольно терпим, что нельзя было сказать о христианах - евреи сбегали от христианских под защиту мусульманских правителей.

Но правда потом развите пошло в обратную сторону, а что происходит сейчас ...эх.. всем известно.

 Отправлено: 11.01.12 15:33. Заголовок: Светлана пишет: Дев..

Светлана пишет:

цитата:

Девочки ссылка на так называемые переводы Корана. Не правильна. Многие из этих книг распрастраняют экстремисты. Этот сайт не достовреный.

Сайт вполне достоверный с уважаемыми авторами ничего общего с экстремистами не имеющий. Переводы этих авторов не запрещены к изданию ни в России ни в Украине например, но запрещены Исламскими религиозными организациями. На этих и других авторов этими организациями приклеен ярлык экстремизма, сектанства - ваххабизма что не соответсвует действительности. Согласно исламским религиозным организациям могут распространятся переводы Корана, согласованные и утвержденные непосредственно ими. Оффтоп: Мне лично это напоминает средние века когда библия могла быть получена только из рук церкви и ни в коем случае не переведена.

Каким например экстремистом или ваххабитом мог быть ученый Крачковский И.Ю., - перевел Коран еще в 20-е годы и представлен на сайте указанным в шапке.

Крачковский Игнатий Юлианович

Перевод Пороховой там же на сайте, что в шапке, сделанный в 1997.
Иман Валерия Порохова

Позднее сделан перевод Эльмиром Кулиевым.
Эльмир Кулиев

Понятно что существуют переводы Корана и на нидерландский язык светскими учеными-арабистами. Но здесь в этой стране никому и в голову не приходит их запрещать или высказываться против...

 Отправлено: 11.01.12 18:31. Заголовок: scmiramis религия и ..

scmiramis религия и церковь это совершенно не одно и тоже.
Религия это если так можно выразиться взаимоотношения между человеком и Богом.
А церковь это в сущности некий социальный институт со своим набором чинуш, религиозная организация со своим административным аппаратом.

Так что плюнь на этих чиновников. И вообще, кто сказать, что тебе для общения с Богом нужен проводник вроде чиновника от церкви!

 Отправлено: 11.01.12 18:38. Заголовок: Sodapop пишет: что ..

Sodapop пишет:

цитата:

что думают об Иисусе евреи

Только то, что он был талантливым проповедником.
От иудеев часто можно услышать что Иисус лжемесия. Хочу заметить, что в этом высказывании совершенно нет ничего оскорбительного, иудеи сами ошиблись называя его мессией, им очень хотелось верить, что этот яркий человек исполнит пророчество, но этого не случилось.
Сам Иисус не называл себя ни мессией, ни пророком, называя себя сыном Божиим, он подразумевал не некие исключительные права сына Бога, а то что он такой же сын Бога как и все люди, в этих словах больше идет акцент на веру его в Бога и приверженность законам Бога, а не какое-то выделение.

 Отправлено: 11.01.12 18:40. Заголовок: tatyana пишет: и ни..

tatyana пишет:

цитата:

и ни в коем случае не переведена

Татьян те кто запрещали видимо сами по запамятовали о том, что Библия есть ни что иное как уже перевод

 Отправлено: 12.01.12 17:50. Заголовок: Yanito пишет: этот ..

Yanito пишет:

цитата:

этот яркий человек

Как интересно, получается, что Andrew Lloyd Webber был практически прав в своем выставление Иисуса как Superstar. Вообще, считаю это гениальным произведением с очень может быть даже правдивым видением событий тех лет. Раньше этот фильм всегда показывали на Рождество, а последние пару лет нет... Видимо СDA / SGP постарались....

 Отправлено: 12.01.12 18:42. Заголовок: Sodapop пишет: Рань..

Sodapop пишет:

цитата:

Раньше этот фильм всегда показывали на Рождество

на Пасху покажут

 Отправлено: 12.01.12 18:44. Заголовок: Yanito пишет: scmir..

Yanito пишет:

цитата:

scmiramis религия и церковь это совершенно не одно и тоже. Религия это если так можно выразиться взаимоотношения между человеком и Богом. А церковь это в сущности некий социальный институт со своим набором чинуш, религиозная организация со своим административным аппаратом. Так что плюнь на этих чиновников. И вообще, кто сказать, что тебе для общения с Богом нужен проводник вроде чиновника от церкви!

ППКС!

 Отправлено: 12.01.12 19:10. Заголовок: marinaka пишет: ППК..

marinaka пишет:

цитата:

ППКС!

А что это? Может быть имела в виду КПСС?

 Отправлено: 12.01.12 19:24. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

что это? Может быть имела в виду КПСС?

не-а... ! Имела в виду "полностью присоединяюсь к вышесказанному"

 Отправлено: 12.01.12 19:43. Заголовок: Yanito Шариат - В и..

Yanito
Шариат - В исламе: свод религиозных и юридических правил, основанных на Коране (словарь Ожегова). Yanito пишет:

цитата:

шариат не есть Коран, и не предусматривает смертных наказаний за бытовые проступки

В некоторых странах предусматривает, в Иране за прелюбодеяние есть такая статья как забитие камнями до сметри.
И даже, если, как Вы пишете, смертная казнь по шариату только за вероотступничество - по-моему уже одно только это говорит о совершенной дикости такого закона.

Anina пишет:

цитата:

Я не заметила, чтобы она кого-то учила, как надо жить. А лишь пыталась ответить, очень вежливо и терпеливо, на шквал вопросов, если и ироничных, то тем не менее порой довольно язвительных.

см. раздел религия.

 Отправлено: 12.01.12 20:13. Заголовок: Yulka пишет: В нек..

Yulka пишет:

цитата:

В некоторых странах предусматривает, в Иране за прелюбодеяние есть такая статья как забитие камнями до сметри. И даже, если, как Вы пишете, смертная казнь по шариату только за вероотступничество - по-моему уже одно только это говорит о совершенной дикости такого закона.

Ну, что женщины на десятом месте в этой религии, - понятно. Их можно забивать камнями и по-другому унижать и пр. Этого достаточно лично для меня, чтобы всерьез эту религию не воспринимать. Хотя мне никакой религии вообще не надо.

 Отправлено: 12.01.12 20:28. Заголовок: Sodapop пишет: Andr..

Sodapop пишет:

цитата:

Andrew Lloyd Webber был практически прав

Почему бы и нет , очень даже.
Если посмотреть ветхий завет и евангилия, так вообще всё встает на своим места, я бы вообще сказала, что Иисус первооткрыватель НЛП мужик то умница был!

marinaka пишет:

цитата:

ППКС

О_о а это чё за звеР такой?

 Отправлено: 12.01.12 20:36. Заголовок: девушки, а мне вот е..

девушки, а мне вот ещё одна проблематика привносимая чинушами религий (не только христианства) покоя не дает... я вот чё ток не читала, а чёта как-то не находится прямых указаний на греховность однополой любви...
в общем как-то всё на счет прелюбодеяния и блуда, при этом прямых отождествление гомосексуализма (как мужского, так и женского) с блудом нет...
есть прелюбодеяние по отношению к партнеру/супруге(у) или с тем кто связан партнерскими/брачными отношениями, и блуд как случайные связи

 Отправлено: 12.01.12 20:43. Заголовок: Yulka шариат опирает..

Yulka шариат опирается на Коран, но в Коране нет посылов предания смерти.
А если сравнивать христианство и мусульманство, то имеет смысл вспомнить инквизицию и её очищающие костры. Например в отношении ведьм, хотя в Библии есть точное указание в отношении женщин - женщина спасается от греха чадородием, т.е. как минимум в отношении женщин имеющих детей инквизиция игнорировала посылы Библии.
Это ведь тоже дикость. Более молодая религия проходит пути своего развития, и имеет ошибочные законы.

Имхо - ситуация вполне закономерная для развития религии.

 Отправлено: 12.01.12 20:45. Заголовок: marinaka пишет: Их ..

marinaka пишет:

цитата:

Их можно забивать камнями

Побиение камнями предусматривается для любого прелюбодея, будь то мужчина или женщина, шариат не выделят половой принадлежности в наказаниях

 Отправлено: 12.01.12 21:04. Заголовок: Yanito У инквизици..

Yanito У инквизиции никогда не было очищающих костров. Костры назывались аутодафе когда сжигали людей (наказания без пролития крови) и костры тщеславия когда сжигали светские книги, зеркала, музыкальные инструменты, игральные карты. И это касается католичества. Христианство разделилось в начале 11 в. И каждая из ветвей пошла своей дорогой В то время как Ислам, как самостоятельная вполне религия, существует с 7 века. Достаточно времени для развития с этого времени как для религии. Но и в развитии существуют определенные фазы. Так что если сранивать с
иудаизмом пик развития ислама уже позади...

А очищащие костры есть. В ночь на Ивана Купала прыгают как раз через очищающие костры ))

 Отправлено: 12.01.12 21:08. Заголовок: Yulka погуглила и во..

Yulka погуглила и вот что нашла

"Закон об исламских уголовных наказаниях Исламской республики Иран"

Скрытый текст

Статья 83. Нормированное наказание за прелюбодеяние назначается в виде побития камнями в случае, если оно совершено: a) женатым мужчиной, который, находясь в постоянном браке, в состоянии вменяемости вступил в половые отношения с женой и не имеет никаких препятствий для продолжения этих отношений; b) с совершеннолетним лицом мужского пола замужней женщиной, которая, находясь в постоянном браке, в состоянии вменяемости вступила в половые отношения с мужем и не имеет никаких препятствий для продолжения этих отношений. Статья 88. Прелюбодеяние, совершенное лицом, не состоящим в браке, наказывается бичеванием в размере ста ударов кнутом. Статья 102. При исполнении наказания в виде побития камнями лицо мужского пола должно быть закопано в землю по пояс, а наказуемое лицо женского пола - по грудь. Статья 104. Камни, используемые в качестве орудий наказания, должны быть достаточно крупными, чтобы соответствовать своему названию, но не должны достигать таких размеров, при которых смерть осужденного лица может наступить в результате одного или двух ударов ими.

А вот Вам из Библии об обсуждаемом наказании:
Деяния святых апостолов 55-60
Скрытый текст

55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, 56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога. 57 Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него, 58 и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла, 59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой. 60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.

Yulka поверьте, я всё понимаю и разделяю праведный гнев и неприятие, только игра получается в одни ворота, никоим случаем не сужу Вас или кого либо другого, простите великодушно, однако недальновидно указывать мусульманам на грехи кои имеет/имело христианство.


marinaka пишет:

цитата:

Их можно забивать камнями

Шариат не предусматривает полового определения для наказаний, за равные проступки равные наказания как для мужчин так и для женщин.

 Отправлено: 12.01.12 21:17. Заголовок: Зарекалась, но пройт..

Зарекалась, но пройти мимо такого молча выше моих сил. Вы, Yanito, хотя бы понятие имеете об этом отрывке из Библии, из "Деяний"?! О чем там и к чему???
Стефан был одним из первых христиан. А камнями его побивали иудеи...именно за распространение учения Христа (за благовествование).

 Отправлено: 12.01.12 21:26. Заголовок: Yanito Зачем вы срав..

Yanito Зачем вы сравниваете шариат с инквизицией и ее кострами. Это абсолютно несравнимые вещи. Инквизиция это особый церковный суд , трибунал католической церкви для обнаружения, расследования и наказания ересей. Просуществовала 5 веков. А Шариат... Прочтите же в Энциклопедии хотя бы что это такое ))

 Отправлено: 12.01.12 21:27. Заголовок: tatyana ага инквизиц..

tatyana ага инквизиция умывала руки, передавая еретиков в руки светской власти для последующей казни.
На счет очищающих костров - так сказать словоблудие.

На счет того, что с чем сравнивать, не совсем поняла Вашу мысль.

 Отправлено: 12.01.12 21:30. Заголовок: Yanito пишет: я вот..

Yanito пишет:

цитата:

я вот чё ток не читала, а чёта как-то не находится прямых указаний на греховность однополой любви...

1 коринф. 6 глава стих 9. Там слово есть мужеложники.

 Отправлено: 12.01.12 21:36. Заголовок: IrynaY В Послании к..

IrynaY
В Послании к Римлянам в первой главе черным по белому....стихи 26-28

 Отправлено: 12.01.12 21:36. Заголовок: Anina боюсь Вы не со..

Anina боюсь Вы не совсем уловили мысль, я не рассуждаю о том кто что сделал и за что. Сущность любой религиозной литературы в научении, в том числе и о том как наказывать. Описание наказания в Библии есть ни что иное как указание на способ.
Не забывайте, что есть Библия и истоки христианства.

tatyana поясните мне разницу между зверствами?
Шариат это свод законов, спасибо мне известно. Инквизиция особый отдел расследований ереси, за которую наказывали, в том числе смертной казнью.
Ни то, ни другое зверств и их тяжести не отменяет.

 Отправлено: 12.01.12 21:39. Заголовок: Yanito пишет: инкви..

Yanito пишет:

цитата:

инквизиция умывала руки, передавая еретиков в руки светской власти для последующей казни.

Не совсем так. Я там в теме о книгах рекомендовала "Часовщик " Родриго Кортеса почитать. Почитайте много интересного узнаете об инквизиции . Это я к тому чтобы снова вас к энциклопедии не отправлять

 Отправлено: 12.01.12 21:42. Заголовок: Yanito пишет: однак..

Yanito пишет:

цитата:

однако недальновидно указывать мусульманам на грехикои имеет/имело христианство .

христиане никого камнями не побивали...вот их да, побивали и еще как! Данный отрывок это описание исторических событий...что иудеи побили Стефана камнями за то, что он благовествовал о Христе. Не более того! И уж никак нельзя это воспринимать, как руководство для христиан, как убивать людей. Какое чудовищное извращение понятий!
Вы вообще со Святым Писанием не играйте, это не шутки. Не надо туда вчитывать того, чего там нет.

P.S. Данный отрывок примечателен тем, что там впервые упоминается "некий Савл", который в тот момент был с фарисеями-убийцами (одежду их сторожил, пока они Стефана убивали). Этот самый Савл впоследствие пережил личную встречу с Иисусом, обратился в христианство. А именно это апостол Павел, через которого Бог дал нам едва ли не 1\3 Нового Завета!

 Отправлено: 12.01.12 21:43. Заголовок: Yanito Разница в то..

Yanito Разница в том что Шариат это свод законов и правил, предусматривающий наказания за их нарушение, а инвизиция это карательный орган католической церкви с чрезвычайными полномочиями , а не свод правил. Как можно сравнивать эти очевидно разные вещи

 Отправлено: 12.01.12 22:16. Заголовок: IrynaY ага есть тако..

IrynaY ага есть такое дело:
Скрытый текст

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.

Проповеди Павла в Коринфе есть ни что иное как проповеди в сущности язычникам.

Anina парирую:
смотрим что там произошло то
Скрытый текст

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, — 24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. 25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. 26 Потому предал их Бог постыдным страстям:

Данное произошло по воле Божией, в сущности люди от Бога то отказались и став язычниками предались похоти гомосексуальной.
--
И получается такая картинка - все эти грехи язычников-гомосексуалистов.
А про впавших в грех гомосексуалистах христианах я ничего не знаю.

 Отправлено: 12.01.12 22:19. Заголовок: tatyana пишет: инви..

tatyana пишет:

цитата:

инвизиция это карательный орган католической церкви с чрезвычайными полномочиями

tatyana нифига подобного (пардон за просторечие)!
Непосредственно сам этот орган никого не карал и не убивал. Все полномочия по казням осужденных передавались светским властям, в противном случае это бы было в конфликте с Библией и библейскими ценностями.

 Отправлено: 12.01.12 22:34. Заголовок: Yanito пишет: Yulka..

Yanito пишет:

цитата:

Yulka поверьте, я всё понимаю и разделяю праведный гнев и неприятие, только игра получается в одни ворота, никоим случаем не сужу Вас или кого либо другого, простите великодушно, однако недальновидно указывать мусульманам на грехи кои имеет/имело христианство.

Yulka пишет:

цитата:

К христианам, времен крестовых походов, у меня тоже есть претензии, так что не подумайте что я тут субъективна. Более того, признаю, что во времена средневековья мусульмане вели себя более благородно чем христиане.

Yulka пишет:

цитата:

Sodapop пишет: quote: Так же, если посмотреть на историю развития христианства, то учитывая возраст ислама, сейчас примерно та же фаза как была во времена инквизиции, радикальные настроения этим и можно обьяснить. Пройдет время и пройдет "пубертальное обострение" ислама. Я уже слышала такое мнение раньше (Вы случайно Басовскую не слушаете? ). В принципе, согласиться можно. Только вот ислам когда то был впереди планеты всей как в науке, медицине, культуре, искусстве и литературе. А также по отношению к другим религиям был довольно терпим, что нельзя было сказать о христианах - евреи сбегали от христианских под защиту мусульманских правителей. Но правда потом развите пошло в обратную сторону, а что происходит сейчас ...эх.. всем известно.

Вроде бы на одной странице написано, нет? Где тут игра в один ворота? Вы бы сначала почитали внимательно, а потом высказывались.

По поводу инквизиции - Вы, по моему, во времени потерялись.. мы в каком веке живем? Шариат применяется сейчас, в 21 веке, когда люди уже в космосе побывали.

Где сейчас в христианстве сжигают еретиков? В Европе, где когда-то была инквизиция, смертной казни даже нет. Кстати, побитие камнями - это не изобретение Ислама, а взято напрямую из Иудаизма. Скажите, в Израиле до сих пор используется это наказание?

ИМХО - страны, где до сих пор используются такие наказания как побитие камнями, отрезание рук и т.д. развитие и культура народа идет вспять.

 Отправлено: 12.01.12 22:51. Заголовок: Yanito идея приведе..

Yanito
идея приведенного вами отрывка такова, что самое плохое, что с нами может произойти это если Бог оставит нас предаваться своим путям.
У каждого человека всегда есть выбор, и за каждого Бог борется, но не бесконечно. Самое ужасное наказание от Бога - это когда Он отступает от человека и говорит "да будет воля твоя, иди делай что хочешь, раз Меня не слушаешь". В этом отрывке и до конца первой главы Послания к Римлянам и перечисляется, на что мы "способны" без Бога. Ему ничего не надо особенного делать, просто оставить нас да и все...и мы сами себя накажем, о чем здесь и говорится.

Я эту дискуссию заканчиваю, т.к. кто-то должен закончить, а то не будет конца. Пусть это буду я, кто закончит. Тем более, что у меня такое чувство, что я вам про Фому, а вы мне про Ерему.

Только одну мысль хочется сказать, т.к. предвижу возможные аргументы со стороны оппонентов. Могут спросить, почему тогда столько зла было совершено и совершается во имя Христа так называемыми христианами, если Иисус учил любви даже к врагам. А это как раз к тому, что Бог и церковь\религия - далеко не всегда одно и то же.
Очень хорошо эта мысль показана в историческом фильме Агора
Истинное христианство почти перестало существовать тогда, когда его сделали государственной религией, когда стали навязывать людям насильно и когда исповедовать христианство стало выгодно. По-моему это конец 4-го века. Таня, она историк, знает лучше меня.
Не помню кто точно из христианских мыслителей сказал мысль, что когда сатане не удалось подавить церковь Христа силой (это ужасные гонения на ранних христиан первых веков), то он нашел другой способ уничтожить истинную церковь - он поженил ее с миром (с государственной властью). Плоды этого "брака" по истине ужасны, по сей день наблюдаем.

 Отправлено: 12.01.12 22:52. Заголовок: Yanito Я очень вас п..

Yanito Я очень вас прошу по отношению ко мне воздержаться от вашего просторечия или словоблудия)) Вы очень смело ведете дискуссию, между делом путая понятия и ускользаете от темы. Отвечать что либо нет смысла. Писать скрытый текст и компеллировать википедию или что там еще я не люблю , поэтому дам вам просто ссылку. Как говаривалось в студенчестве - почитайте введение. Пытки ( Из книги И.Р. Григулевича" Инквизиция")

 Отправлено: 12.01.12 22:57. Заголовок: Anina пишет: Вы воо..

Anina пишет:

цитата:

Вы вообще со Святым Писанием не играйте

Не обессудьте, однако я позволю себе думать, анализировать и высказывать моё личное мнение, так как посчитаю.
Безусловно, никто не обязан соглашаться со мной, ни Вы, ни кто либо другой.

Вы забываете о том, что первые христиане это уверовавшие в ИХ иудеи. Откуда у Вас может быть уверенность, что конкретное лицо/лица принявшее христианство, не участвовало/ли ранее в побитии камнями?

Кроме того побиение камнями упоминается Ин.8:2-11
2 А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их.
3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?

Anina, именно Моисею была дана Тора или та часть Библии, что зовется Пятикнижием.
И что получается - святой муж, которому явился сам Бог, завещает потомкам побивать прелюбодеек камнями.

 Отправлено: 12.01.12 22:58. Заголовок: tatyana пишет: Я та..

tatyana
tatyana пишет:

цитата:

Я там в теме о книгах рекомендовала "Часовщик " Родриго Кортеса почитать. Почитайте много интересного узнаете об инквизиции .

Есть еще книга "Еретик" Мигеля Делибеса. Очень хорошая

 Отправлено: 12.01.12 22:59. Заголовок: Yanito пишет: как-т..

Yanito пишет:

цитата:

как-то не находится прямых указаний на греховность однополой любви...

дык не грешно это...

 Отправлено: 12.01.12 23:05. Заголовок: Yulka Спасибо обяза..

 Отправлено: 12.01.12 23:09. Заголовок: Anina пишет: и за к..

Anina пишет:

цитата:

и за каждого Бог борется, но не бесконечно

противоречит идее Бога в христианском представлении.

Anina пишет:

цитата:

а то не будет конца

а что в этом плохого? просто идет полемика, дискуссия

Anina пишет:

цитата:

Плоды этого "брака" по истине ужасны, по сей день наблюдаем

Не могу не согласиться

Yulka
я обобщила высказав Вам своё мнение, извините что прочиталось как претензия лично к Вам, конечно я читала, то что Вы писали и имею схожее мнение.

 Отправлено: 12.01.12 23:29. Заголовок: tatyana пишет: "..

tatyana пишет:

цитата:

"Часовщик " Родриго Кортеса

Yulka пишет:

цитата:

"Еретик" Мигеля Делибеса

Это художественная литература, выберу время почитать, только простите на 100% историческую ценность художественная литература не может претендовать.

tatyana пишет:

цитата:

между делом путая понятия

Это я перепутала "пытка" и "казнь" или Вы , у меня нет никаких оснований не доверять указанному Вами автору, тем ни менее у меня есть большие сомнения, а у Григулевича я возможно пропустила такое упоминание, как пытки/казни руками самих монахов или иных должностных лиц церкви.

 Отправлено: 13.01.12 00:02. Заголовок: Yanito Я знаю что х..

Yanito
Я знаю что художественная, я ее не Вам, а Татьяне советовала, т.к. заметила, что она любит читать и много читает. Эта книга кстати так, к слову пришлась, а не в подтверждение дискуссии.

А по поводу казни побивания камнями: Вы, кажется, все в кучу свалили. Вам уже не раз писали -эта казнь была у иудеев. Приведенные Вами цитаты относятся к иудеям, а не к христианам. Известно что христианство вышло из иудаизма, но эту казнь христиане у евреев не взяли за образец для подражание. Также известно, что Ислам также имеет свои корни в Иудаизме . И мусульмане ее переняли у иудеев. Только иудеи этой казнью уже века не пользуются, а мусульмане (в некоторых странах!) пользуются и с успехом в наше время.

 Отправлено: 13.01.12 00:29. Заголовок: Yanito Дискуссия тер..

Yanito Дискуссия теряет смысл. Никакого Григулевича да и вообще маловато что по этой теме вы читали, судя по всему. И я ничего не перепутала. Вам же остается только одно придумать машину времени ( ха-ха) и спуститься в подвалы инквизиции или на худой конец вернуться в средневековье , а может вообще прогуляться по векам чтобы во всем самой убедиться. Раз уж вы у себя сама единственный авторитет. Спасибо за внимание ))

 Отправлено: 13.01.12 03:10. Заголовок: Yulka tatyana я поч..

Yanito tatyana
я почитала ваш диалог и ничего не поняла о чем был спор. Насколько я знаю, инквизиция, действительно сама не казнила, а перед смертью передавала осужденного в руки светской власти, но с наставлением что ему (бедолаге этому) должно воздасться по заслугам. То есть как бы формально она была к казни не причастна, но строго следила за ее исполнением. Одако она была инициатором и идейным вдохновителем процессов, занималась розыском и преследованием еретиков и проводила дознания (читай пытки) и выносила приговор. А светские власти просто были формальными исполнителями, но у них и выбора особо не было, иначе они могли сами попасть под подозрение в ереси.

 Отправлено: 13.01.12 09:02. Заголовок: Yulka пишет: То ест..

Yulka пишет:

цитата:

корни в Иудаизме

Об этом я писала. Кроме того и первые христиане были обратившимися иудеями.

Yulka пишет:

цитата:

То есть как бы формально она была к казни не причастна

Именно об этом я и говорила.

tatyana пишет:

цитата:

Никакого Григулевича

Именно Григулевича я не читала, я прочитала указанную Вами ссылку, судя по словам сайта, она из его книги. А именно его труд заинтересовал.
Однако Вы меня простите Татьяна, но у меня впечатление что Вы и сами то не читали Григулевича
tatyana пишет:

цитата:

Костры назывались аутодафе

По Вашей ссылке вот Вам ответ о том что есть аутодафе (в сущности определенный ритуал, а не только казнь на костре, в большей степени богослужение и зачитывание приговора, с последующим исполнением)
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000092/st013.shtml
И по этой же ссылке о том, кто был исполнителем наказаний - Вы ведь доверяете этому автору, не так ли?
Опять по ссылке на пытки, говорится о том что инквизиция осуждала на пытки и имела полные права присутствовать на пытках, но нет ни слово что сами инквизиторы приводили это в исполнение.
Я признаю, что ни теологом, ни историком религии не являюсь. Оцениваю на свой взгляд и несу соответствующие риски за свои ошибки.
Давайте в будущем не возносить свои компетенции там где они отсутствуют, ибо ни у Вас ни у меня их нет.

 Отправлено: 13.01.12 14:07. Заголовок: Нашла вот интересный..

Нашла вот интересный рэп. Может надо бы в тему музыка видеоклипы, да уж больно в эту тему подходит (религия и Бог - не одно и то же)



Сам Иисус был отдан на распятие весьма религиозными людьми.

 Отправлено: 13.01.12 14:41. Заголовок: Yanito пишет: Yulka..

Yanito пишет:

цитата:

Yulka пишет: quote: корни в Иудаизме Об этом я писала. Кроме того и первые христиане были обратившимися иудеями.

При чем тут первые христиане? И моя цитата относилась к Исламу. А Вы про что? Мне кажется, что мою мысль Вы не поняли, ну да ладно..

 Отправлено: 13.01.12 18:21. Заголовок: а вот иной взгляд: С..

а вот иной взгляд: Стивен Фрай о боге

 Отправлено: 16.01.12 18:40. Заголовок: Девочки, у вас у все..

Девочки, у вас у всех свои сложившиеся точки зрения, я вот для себя недавно открыла ученого Ричарда Докинза, автора таких произведений как The God Delusion (на русский язык переведено как Заблуждение Богом), может быть, вы уже с ним знакомы Книг я его пока не читала, но некоторые цитаты прямо обжигают силой мысли:
http://www.brainyquote.com/quotes/authors/r/richard_dawkins.html - владеющие английским, не поленитесь, посмотрите
в ру-Википедии также есть статья про него с некоторыми цитатами на английском.
Его позиция не может оставить равнодушным никого
Yanito, думается, вполне с ним согласится
Светлана - вполне с ним не согласится

 Отправлено: 16.01.12 20:02. Заголовок: maymay Я заглянула д..

maymay
Я заглянула для интереса в Вики. "Докинз — убежденный атеист, гуманист и скептик". Для меня достаточно. Мало ли таких было...с силой мысли. Вот парочка примеров:

"Христианство уйдет. Оно иссохнет и исчезнет. С этим спорить нечего, я прав и правота моя будет доказана. Сейчас Битлз популярнее Христа. Неизвестно, что уйдет первым: рок'н'ролл или христианство" Джон Леннон
8 декабря 1980 года Джон Леннон был застрелен фанатом группы Битлз

"Я довольно долго слушал, что 12 человек основали новую религию, но имею удовольствие доказать, что достаточно одного, чтобы искоренить религию навсегда" Вольтер
Сейчас в парижском доме Вольтера находится склад Британского Библейского общества.

Мне нравится вот это высказывание:
"В конце времени будет только два класса людей: те, которые однажды сказали Богу:“Да будет Твоя воля”,и те, которым скажет Бог “Да будет по вашей воле”. К.С. Люис

 Отправлено: 17.01.12 00:12. Заголовок: maymay я тоже загля..

maymay
я тоже заглянула в Вики. Но того, что он "убежденный атеист, гуманист и скептик" - оказалось недостаточно Для меня не так важно, как человек себя называет, для меня важно то что он делает. Достаточно любопытно ...
Особенно теория "взаимного альтруизма",

цитата:

где организм действует во благо другого организма в ожидании будущей выгоды

сильно напоминает традиционные религиозные течения, кстати.... только ожидание "выгоды" в них отсрочено на загробную жизнь.
Одним словом - спасибо за информацию к размышлению

 Отправлено: 01.02.12 13:59. Заголовок: Yanito пишет: ага, ..

Yanito пишет:

цитата:

ага, прочитайте ветхий, а потом евангелия

качество и манеру Вашего чтения Священного Писания, а именно Библии, я имела возможность увидеть в теме о религии, где Вы продемонстрировали вопиющее невежество и манеру вырывания стихов из контекста, а также незнание о чем речь вообще...слышала звон, да не знаю, где он.
И не надо валить все в одну кучу. Религия и вера - не одно и то же! Теперь еще НЛП приплели :)

 Отправлено: 01.02.12 18:59. Заголовок: Anina не путайте мне..

Anina не путайте мнение и качество, давайте обратимся к очередному Вашему девизу "достаточно просто согласиться или не согласиться" (неплохо было бы не просто выбирать девизы, но и следовать им), так что Вы можете соглашаться со мной или не соглашаться, спорить и дискутировать, это и Ваше право, и любого другого, НО кто дал Вам право выносить суждения о моей личности?
Напомню Вам ещё одно - любой человек может ошибаться и заблуждаться, и я не исключаю себя, хотите изменить моё мнение покажите мне мою неправоту без наездов на мою личность.

Дополнительно к Вашему сведению Библия в том виде в котором она существует на русском языке для меня не святое писание, а писанинка обывателей, если не сказать хуже.

Anina пишет:

цитата:

Религия и вера - не одно и то же!

Ага, религия, церковь и вера не одно и тоже, это Вы меня процитировали?

Anina пишет:

цитата:

Теперь еще НЛП приплели

А что крамольного в НЛП и использовании НЛП для убеждения людей, в особенности если цели благие?
Что бы Вам было понятно действие НЛП в руках ИХ, прочитайте текст любого "закона" в ветхом и его трактовку ИХ, ощутите разницу. Иисус был чрезвычайно талантливым человеком, который очень хорошо разбирался в психологии людей и все его действия были в соответствии с этим, возможно понимал он тонкости психологии подсознательно, но использовал очень грамотно и прицельно, и его слова и трактовки законов действовали на людей очень точно, более того до сих пор действуют.
То что утверждение якобы НЛП только одно зло это всё сущая ерунда, аналогичном тому что "религия опиум для народа".

 Отправлено: 01.02.12 19:33. Заголовок: Как правило все, что..

Личность я Вашу, Yanito, вовсе нигде не задела!

Как правило все, что есть в нашем мире, можно обратить как в доброе, так и в злое. Например, вода – можно помыться, а можно и человека или животное утопить. Палка – можно яблочки с дерева подоставать, а можно человеку по голове хлопнуть…так же и НЛП. Можно использовать во благо, о чем и пишет YANIKA. А можно использовать, чтобы людьми управлять в своих корыстных целях и против их воли, на подсознательном уровне.

Мне, как верующему человеку (не религиозному, а именно верующему!) обидно читать, когда о Боге пишут таким образом, как Yanito. Так как, по моему убеждению, Он – наш Создатель. А раз Создатель, то мог бы создать нас любым образом, каким бы только захотел…хоть запрограммированными марионетками ИЗНАЧАЛЬНО (и никакого «программирования», якобы описанного в Евангелиях с Ваших слов, не понадобилось бы). Но Он по великой Своей любви создал нас подобными Себе, а именно, свободными выбирать….в том числе, в каких целях ту самую палку использовать. Более того, воплотившись в Иисусе, Он нырнул в наше дэрьмо (сорри)…все из-за той же непонятной силы любви к нам, неблагодарным грешникам. В Иисусе Христе Он позволил нам изучать Себя, как под микроскопом, осязать, так сказать, ставить опыты и задавать дебильные вопросы, дал свободный выбор Его не выбрать и не любить, а плевать Ему в лицо, глумиться…и в итоге даже убить на кресте. А Вы, Yanito, будете говорить, что Иисус программировал!!! Да, я с Вами не согласна. А спорить смысла нет, тем более, что Вас не переспоришь. Этот пост к тому, чтобы сказать Вам, что Вы подобным образом оскорбляете чувства верующих людей. Вот и все.

 Отправлено: 01.02.12 19:55. Заголовок: Девочки, советую пос..

Девочки, советую посмотреть вам семинары Кента Ховинда (проффесор-биолог), он ясно обьясняет происхождение Земли, ее возраст, развитие и т.д. ОЧЕНЬ интересно смотреть, я все семинары с открытым ртом просмотрела.

Найдите для этого время и что в вашей жизни может изменится, так как некоторые вещи шокируют.

здесь можно смотреть онлайн:
http://www.creation.co.ua/creationseminar

 Отправлено: 01.02.12 20:00. Заголовок: Yanito пишет: Библи..

Yanito пишет:

цитата:

Библия в том виде в котором она существует на русском языке для меня не святое писание, а писанинка обывателей, если не сказать хуже.

А Вы читали ее на языке оригинала и сравнивали, видимо?
Anina пишет:

цитата:

Но Он по великой Своей любви создал нас подобными Себе, а именно, свободными выбирать…

Мне кажется, не все могут свободно делать выбор, большинство, к сожалению - нет... хотя в христианстве, в идеале, так и должно быть... Вообще, это такой филосовский вопрос, скорее.
Вы читали Достоевского "Легенда о великом инквизиторе"? Там как раз этот вопрос поднимается, лучше и не скажешь.