Отправлено: 05.05.11 12:51. Заголовок: Религия, вера, церковь (4)

В этой теме запрещено:
- Навязывание своей религиозной или атеистической позиции другим участникам
- Оскорбление представителей любых конфессий и вероисповеданий, а также атеистов


Начало темы: Религия, вера, церковь (3); (2); (1)

Венчание с голландцем, выбор религии для детей

Православные церкви в Го (не только русские)

Библия

Коран, разные переводы

 Отправлено: 01.06.11 15:35. Заголовок: схождение благодатно..

 Отправлено: 05.06.11 16:36. Заголовок: Вот все думала, имее..

Вот все думала, имеет ли смысл писАть продолжение истории при "цитирование" Корана, поскольку в прошлой теме молодой человек со знанием дела готовился просвещать.
Наверное все такие стоит. (Там речь шла со ссылкой об убийстве на религиозно-националистической почве семьи из пяти человек, включая трехмесячного, четырехлетнего и 11-летнего детей).
Таки их ("иделологов" поймали), Свежий результат

Скорее всего будут пожизненные сроки
Мы ж не зверье

Меня уже давно интересует вопрос: не отвечая агрессией на жестокость (а как понимаю в данном случае мы имеем дело со средневековым менталитетом и неуравновешенной психикой в связи с отсутствием должнего нравственного образования) не скатываемся ли мы сами в условия, позволяющие нас уничтожить. Есть ли достижения культуры и цивилизации - толерантность, ценность для людей с данным уровнем ментальности? Ини они просто потребительски относятся к тому, что мы имеем с единственной целью - растоптать и навязать свое.))) Походу цена приемлимости данного образа жизни для меня лично высоковата: я не буду животным)))

 Отправлено: 03.08.11 15:47. Заголовок: кэт пишет: ну, про ..

кэт пишет:

цитата:

ну, про дьявола - не знаю,а ад жеж православие само говорит, что его Христос разрушил своим в него сошествием...

Ну об этом христианство не говорит.
А по сути моего сообщения Скрытый текст

"А второе его хобби было быть священником. Правда он не совсем "правильный" священник был. Он учил тому что ада и дьявола нет, но об этом надо в отдельной теме рассказывать. У дедули довольно стройная теория получилось. Правда он эти взгляды не афишировал, но с близкими делился. "

Идея дедушки была в том, что ад это рода муки совести, а демоны - это наши недостатки. Само "изображение"ада и демонов нужно для сдерживания нравов людей малообразованных прежде всего, для кого лубочная (наглядная) картинка-метафора понятнее философских размышлений о недостатках, грехах и совести.
А на счет Бога он думал, что великодушное в самом высоком понимании "существо" (Бог есть любовь) не может ни мстить, ни наказывать, и в итоге прощает любого даже самого гнусного грешника, но с другой стороны не освобождает его мук совести, кои и будут его адом.
При этом он считал что Иисус олицетворение Бога, т.е. сам Бог в иной ипостаси.
Вот как-то так :)
Но официально, будучи рукоположенным священником, он не мог свои идеи проповедовать и учить этому, так как подобные мысли были бы восприняты как ересь.

А я пошла дальше - я не считаю Иисуса Богом, сын же Бога он на равных основаниях со всеми другими людьми, будь то прохожий, я или сосед с той улицы - мы все дети Господа единого.
То что Иисус был великим человеком и праведником, то что он был талантливейшим проповедником, я абсолютно не исключаю и более того, я восхищаюсь его талантами.
Скрытый текст

А ещё я думаю что современные НЛПеры причислили бы его к своей когорту, так как своими проповедями он грамотно "манипулировал" людьми (подвигал их на борьбу со своими недостатками и учил любить всех).

Имхо - для меня Бог един и любые понятия триединства не вписываются в моё понимание Создателя. Никто не может быть вторым, третьим, ...пятым, десятым Богом. Борясь с недостаткам (грехами) мы приближаемся к Богу, но им не становимся. Все люди и иные животные, создания и дети Господа, но самим Господом никогда не станут.

Как родилось христианство.
В сущности истоки христианства лежат в иудаизме. И Библия в основной своей массе это переводы святых книг иудеев.
Одно из пророчеств гласит, что придет на землю миссия, который станет царем на земле и воцарится долголетний мир, согласие и единство всех людей.
Первоначально Иисуса воспринимали как миссию, но он не воплотил пророчество в полной мере, т.е. он не стал царем на земле и не создал мирное государство для всех людей. Потому иудеи перестали считать его миссией, но относятся к Иисусу с уважением как к праведнику.
Однако ряд иудеев не отказались от мысли что Иисус миссия, правда немного переиначили толкование его существования, признав его сыном Бога. Однако это противоречие, так как все люди дети Бога (да и не только люди), а не только Иисус.
Вот эти отделившиеся иудеи и стали первыми христианами. Впоследствии христианство разделилось на ряд ветвей которые дифференцировано толкуют некоторые особенности вероисповедания.

ЗЫ Прошу ногами не бить - в первой половине я пересказала теорию дедули и мои личные мысли о Боге, во второй очень краткая историческая справка.

 Отправлено: 25.08.11 12:52. Заголовок: Ученый доказал, что ..

Ученый доказал, что Бог существует

Небольшой отрывок из текста:

"...древнееврейский глагол «bara», который используется в первом предложении книги «Genesis», означает не «создавать», а «пространственно разъединять».

Отныне первое предложение надлежит понимать как «сначала Бог отделил Небеса от Земли».

 Отправлено: 25.08.11 13:52. Заголовок: Venera пишет: Учены..

Venera пишет:

цитата:

Ученый доказал, что Бог существует

THE TIMES несколько иначе излагает его концепцию, указывая не на прямые доказательства существования Бога, а косвенные.

Although his theories do not prove the existence of God, they may provide circumstantial evidence that He exists.

 Отправлено: 26.08.11 07:26. Заголовок: Искать доказательств..

Искать доказательства существования Бога - пустое занятие. Игра в кошки-мышки.

Человек словно говорит Богу - "ты мне покажи чудо/доказательство, и я тебе поверю"
А Бог отвечает - "ты поверь, и Я тебе покажу"

 Отправлено: 26.08.11 08:48. Заголовок: Вера - определяющее...

Вера - определяющее.

Если человек верит, то он видит доказательства на каждом шагу.
А если не верит, то ему Бог хоть через все небо напиши "Я существую", то человек все равно начнет любые объяснения искать (облака так случайно составились, самолет пролетел хвост оставил и т.д.), только чтобы не верить

 Отправлено: 26.08.11 09:00. Заголовок: Anina Таким образ..

Anina

Таким образом..сформировалась третья группа (были верующие и атеисты). Теперь есть еще и "верующие по доказательству"

 Отправлено: 26.08.11 09:05. Заголовок: Venera , ха классное..

Venera ,
ха, классное наблюдение

Вспомнился анекдот. Среди поля стоит забор, люди, дьявол и Господь. Людям говорят - кто за Богом, идите по правую сторону забора, кто за дьяволом - по левую. А один человек уселся на забор и ни с места, я, говорит, не определился. Ну те, которые за Богом, ушли в своем направлении, те которые за дьяволом - в своем. А к человеку тому сам дьявол подходит и говорит - слезай давай и пошли со мной, т.к. этот забор принадлежит МНЕ

 Отправлено: 26.08.11 09:07. Заголовок: Anina пишет: забор ..

Anina пишет:

цитата:

забор принадлежит МНЕ

здесь следует продолжение
"..и дал ему 820 тысяч долларов на карманные расходы"

 Отправлено: 26.08.11 09:10. Заголовок: Venera , Верочка, че..

Venera ,
Верочка, чесснно слово...не знала...спасибо за продолжение

 Отправлено: 26.08.11 09:13. Заголовок: Anina пишет: не зна..

Anina пишет:

цитата:

не знала

Professor wins prize for maths link to God
а вот же оно...

 Отправлено: 26.08.11 09:28. Заголовок: Venera , а-а-а-а-..&..

Venera ,
а-а-а-а-.."семен семеныч" ... дошло
Не сразу сообразила всей глубины прикола про 820 тыс (на работе сейчас, форум - украдкой). По ссылке глянула...и сразу дошло

 Отправлено: 26.08.11 12:05. Заголовок: Venera пишет: на ..

Venera пишет:

цитата:

и дал ему 820 тысяч долларов

это не доллары - это £820,000, в долларах это 1.600 что ли писали... надо смотреть курс на 2008 год, хотя собственно это детали...

Venera пишет:

цитата:

на карманные расходы

 Отправлено: 26.11.11 15:41. Заголовок: VIP-билет к Поясу Бо..

 Отправлено: 09.01.12 19:42. Заголовок: Светлана заговорили..

Светлана
заговорили о религиозных традициях, и у меня вопрос (без подковырки, а действительно интересно)
В отношении между мусульманами понятно - скромность и уважение, а что ислам говорит о должном отношении мусульман к тем, кто не исповедует ислам, к так называемым неверным?

 Отправлено: 10.01.12 00:04. Заголовок: Anina Нигде не сказ..

Anina Нигде не сказано, что надо их убивать. Это говорят люди, которые прикрываясь исламом решают свои материальные и прочие проблемы. Во времена Пророка Мухаммада были люди, которые назывались " зимия" это те, кто не принял Ислам, после призыва, они находились под покровительством мусульман и чувствовали себя очень защищенными. В Коране сказано, что означает " ты пойдешь к людям Писания ( иудеи и христиане) и расскажешь им вере в Единого Бога... " Так же Ангел Гавриил передал Пророку " Рассказывай им о вере и будь мягок с ними". И Пророк был очень скромным и терпеливым и терпимым, чему и учил всех своих последователей.

 Отправлено: 10.01.12 00:14. Заголовок: Yulka Мы следуем то..

Yulka Мы следуем тому, чему нас учил Пророк и мы любим его и всех Пророков. Они были самыми лучшими людьми, образцами морали и нравственности, добрыми и честными, и своих детей воспитываем соответственно этому. Пророк Мухаммад сказал " Лучший из вас тот, кто лучше относится к своей жене..." Богобоязненность - это соблюдение того, что повелел Бог ( целомудренность, честность, уважение друг к другу и так дальше) и избегать запретного ( ложь, сплетни, воровство, убийство и так дальше). Надеюсь, так проще провести параллель между культурой и богобоязненностью.

 Отправлено: 10.01.12 00:23. Заголовок: Светлана благодарю ..

Светлана
благодарю за ответ

 Отправлено: 10.01.12 00:29. Заголовок: Светлана пишет: Во ..

Светлана пишет:

цитата:

Во времена Пророка Мухаммада были люди, которые назывались " зимия" это те, кто не принял Ислам, после призыва, они находились под покровительством мусульман и чувствовали себя очень защищенными.

Это Вы что-то не договариваете. То о чем Вы пишете скорее можно было отнести к первой половине его "правления". К концу жизни, когда его влияние возрасло, он глаголил совсем другие истины и про неверных и про джихад. И нападения на "неверных" тоже были.

 Отправлено: 10.01.12 00:35. Заголовок: Светлана пишет: Бог..

Светлана пишет:

цитата:

Богобоязненность - это соблюдение того, что повелел Бог ( целомудренность, честность, уважение друг к другу и так дальше) и избегать запретного ( ложь, сплетни, воровство, убийство и так дальше).

Это общечеловеческие моральные ченности. Одно не исключает другое, но эти ценности не обязательно имеют отношение к богобоязненности.

 Отправлено: 10.01.12 00:39. Заголовок: Yulka Я думаю позна..

Yulka Я думаю познания Ваши, это как раз из источников тех людей, которые прикрываясь исламом кричат о джихаде и убивают невинных людей. Пророк говорил так "победи неверного верой" то есть знаниями. Есть джихад - борьба со своим нафсом - то есть страстями. Есть джихад - знаниями, то есть когда сподвижники Пророка давали знания об исламе. А то, что Вы говорите происходит во-первыйх потому некоторые люди пробуют переводить Коран, не толковать а переводить так, как им удобно. Второе, из-за того, что эти же "переводчики" говорят такие вещи о Пророке.

 Отправлено: 10.01.12 00:46. Заголовок: Светлана пишет: Я д..

Светлана пишет:

цитата:

Я думаю познания Ваши, это как раз из источников тех людей, которые прикрываясь исламом кричат о джихаде и убивают невинных людей.

Мои познания из других источников. Я читала пару жизнеописаний пророка написаного историками, основанные на научных знаниях и доказанных фактах, а не на субъективных мнениях. Описаны были только факты, а выводы читатель делаем уже сам.

 Отправлено: 10.01.12 00:54. Заголовок: Yulka Зания об Исла..

Yulka Зания об Исламе и о Пророках мы получаем от достоверных учителей. Знания по религии мы получаем из уст в уста. Ведь даже продукты мы покупаем там, где знаем, что они свежие. Кто автор книги, откуда у него эти знания? Вы знаете, что знания по Исламу мы берем не со слов того, кто это придумал. Даже Пророки никогда не говорили ничего от себя. А только то, что было передано от Бога. Это было записано в Евангелие, Торе, Куране. Второй источник - хадисы Пророка, которые передавались достоверными людьми, причем строго записывалась цепочка передач, а также строго под контролем биография того, кто передавал это. Так что делайте вывод. То, что Вы взяли себе за истину, как человек размышляющий, проанализируйте насколько это может быть правдиво.

 Отправлено: 10.01.12 01:03. Заголовок: Yulka В библиотеке ..

Yulka В библиотеке сайта найдете достоверное жизнеописание Пророка Мухммада, Мир Ему. а также все на этом сайте от достоверных учителей. также есть обратная связь, если есть какие-то вопросы, Вам непременно ответят. И посомтрите видео нашего шейха, возникнут ли у Вас мысли про джихад, видя его? islamyat.org

 Отправлено: 10.01.12 01:08. Заголовок: Светлана Авторы, у к..

Светлана
Авторы, у которых я подчерпнула свои знания - историки, люди с научным, а не религиозным подходом к теме ислама. Это не художественная литература, где факты перемешаны с вымыслом. Сомневаться в достоверности фактов смысла не вижу.

 Отправлено: 10.01.12 01:12. Заголовок: Светлана Спасибо за..

Светлана
Спасибо за ссылку, но я так понимаю и библиотека сайта islamyat и учителя которые мне ответят имеют некое эээ... субъективное мнение по данному вопросу, а этого я как раз и стараюсь избегать, извините..

 Отправлено: 10.01.12 02:11. Заголовок: Светлана пишет: Бо..

Светлана пишет:

цитата:

Богобоязненность...

Ну не смогла промолчать, хотя и зарекалась… Для большинства наших современников (т.е. людей, живущих в данное время) Ваше слово «богобоязненность», извините, вызывает неприятие, а у некоторых - полное отторжение.
«Боязнь бога», - вдумайтесь сами, - что это, почему и кому это надо (это слово и это понятие).

 Отправлено: 10.01.12 02:26. Заголовок: marinaka Я понимаю ..

marinaka
Я понимаю это слово так: если не соблюдать заповеди (пусть даже и самые хорошие и высокоморальные) - последует божественное возмездие. То есть заповедям надо следовать исключительно из-за боязни божественного наказания. На что раньше с успехом и опирались религиозные служители.

 Отправлено: 10.01.12 02:42. Заголовок: по-моему, богу это &..

по-моему, богу это "до лампочки", что называется.
"Там" совсем другие критерии, ИМХО

 Отправлено: 10.01.12 04:12. Заголовок: arinaka пишет: «бог..

arinaka пишет:

цитата:

«богобоязненность», извините, вызывает неприятие

есть такое...

Yulka пишет:

цитата:

последует божественное возмездие

а я не верю в божественное возмездие
оно как-то не вытекает и того что называют Богом...m

 Отправлено: 10.01.12 10:02. Заголовок: "Богобоязненност..

"Богобоязненность", "Страх Божий"...я воспринимаю эти понятия как опасение огорчить Бога, расстроить Его по поводу себя. Это как с любимым человеком, когда мы стараемся не делать того, что его расстроит.
И да....Бог может гневаться...когда мы, например, плохо относимся к людям...и гнев Божий страшен.
Богохульство, например, когда люди открыто глумятся и хулят Бога. Очень рекомендую посмотреть фильм "Чудо" (фильм, 2009, Россия) режиссера Александра Прошкина. А ведь это были реальные события. Я помню, бабушка мне еще рассказывала про эту девушку Зою.

 Отправлено: 10.01.12 13:41. Заголовок: Yulka Вы знаете, вы..

Yulka Вы знаете, выбор Ваш конечно. Только, уж простите, очень жаль, когда люди, не имеющие знания об Исламе позволяют себе писать книги, заблуждая других людей.

 Отправлено: 10.01.12 13:43. Заголовок: marinaka Посмотрим, ..

marinaka Посмотрим, что будут думать о богобоязненности те же люди, когда Ангел Азраиль придет за их душой и когда они его увидят.

 Отправлено: 10.01.12 13:51. Заголовок: Yulka Сказано в Кур..

Yulka Сказано в Кур"ане " Человек ответит за то, что он приобрел из зла и получит вознаграждение за то, что он приобрел из добра" . Понятное дело, что мы все созданные и несовершенны, что мы можем допускать ошибки. Но стремление чтобы наш каждый день был лучше, чем вчера. Использовать любую возможность, чтобы сделать какое-то благое деяние. Многи могут говорить о современной жизни и современных людях, но все мы умрем, и все что мы имели в этой жизни нам не пригодится больше. И умереть мы можем в любой момент, мы не знаем нашу судьбу. и с собой мы возьмем только нашу веру и наши благие деяния и грехи.

 Отправлено: 10.01.12 13:53. Заголовок: Так что дорогие мои..

Так что дорогие мои девочки, ислам - это не джихад, не платок, не национальность. Это Вера в Еидного Бога. И каждый, кто произнес " Нет Бога, кроме Единственного Бога и Мухаммад Посланник Бога" с намерением принять Ислам, он мусульманин.

 Отправлено: 10.01.12 15:09. Заголовок: Дык, и христиане и е..

Дык, и христиане и евреи верят в единого бога, монотеизм как бы....
Разница именно в этих "мелочах": платках, свинине, иконах или наоборот запрете об изображениях....

Но это все теория, а на практике "правоверные" мусульмане на углах улиц курят травку и обзывают прохожих, "правоверные" православные на Пасху освещяют джинсы от Армани, а потом пьют на капоте машины водку, рядом с церквью на парковке, "правоверные" евреи за обе щеки уминают сало....

Возвращаясь к начальной теме: я всегда верила в принцип stick to your own kind, так что в случае такого смешанного брака тут надо или самой адаптироваться к привычкам мужа и его семьи, или его подламывать под себя. А так культурный багаж слишком разный мне кажется.

 Отправлено: 10.01.12 15:14. Заголовок: Yulka пишет: Светла..

Yulka пишет:

цитата:

Светлана Спасибо за ссылку, но я так понимаю и библиотека сайта islamyat и учителя которые мне ответят имеют некое эээ... субъективное мнение по данному вопросу, а этого я как раз и стараюсь избегать, извините..

Я бы сказала, что по богословским вопросам трудно найти объективное мнение. Каждый в ответ на такие вопросы вкладывает частицу себя, если только не пытается рассмотреть предмет с разных точек зрения.

 Отправлено: 10.01.12 15:15. Заголовок: Anina пишет: я восп..

Anina пишет:

цитата:

я воспринимаю эти понятия как опасение огорчить Бога

очень точно в моем понимании

Светлана пишет:

цитата:

когда Ангел Азраиль придет за их душой и когда они его увидят

Светлана пишет:

цитата:

Человек ответит

ИМХО - из предполагаемых понятий, что Бог есть любовь, великодушие, всепрощение и всетерпение никак не вытекает наказание как следствие за проступки человека, а точнее вероятность наказания противоречит этому.
Якобы наказание, которое настигнет человека за проступки и грехи, не более чем выдумка тех, кто пытается "пасти стадо", т.е. удерживание слабых от греховности посредством психологического насилия в виде неотвратимого наказания.

Sodapop не верят христиане в единого Бога - у христиан так называемое триединство, что противоречит единству.

Иудеи + единых бог без оговорок.

 Отправлено: 10.01.12 15:30. Заголовок: Yanito Триединство..

Yanito

Триединство - это Троица. Три проявления Бога, но Сущность одна и та же.