Отправлено: 30.06.12 18:14. Заголовок: Насилие в семье и обществе (3)

Извиняюсь за открытие новой темы, хотелось высказаться в прошлой, она уже закрыта. Хотела отреагировать на слова Markela

цитата:

А вот интересно, где же наша служба опеки( или как там у нас это называется?) дети со слов соседей, ходили грязные, голодные, в школу не ходили

цитата:

Меня поражает, то, что это всё происходит среди людей. ведь обращали внимание соседи, что странная дама, к детям странное отношение, но к сожалению дальше подъездных обсуждения дело не пошло...

Меня это тоже поражает. Но такова "соседская" психология в России, видимо - все боятся ювенальной юстиции, дет.домов и предпочитают до последнего ничего не слышать, не видеть и не замечать. На форумах это четко прослеживается, я как-то обратила внимание - стоит кому-то спросить - "я слышу наверху, как регулярно кричит и плачет ребенок, что делать?" - 90% скажут:
1. не вмешиваться, это не ваше дело.
2. родители сами разберутся со своими детьми
3. они лучше знают, как их воспитывать
4. а вы хотите, чтобы их забрали в детский дом? вы думаете, детям там будет лучше? и вообще
5. мой вот тоже постоянно орет и плачет, когда я его купаю/сригу ногти/у него зубы режутся/есть не хочет, и если ко мне какая соседка придет и будет спрашивать, почему он орет - спущу с лестницы, потому что не ее собачье дело!

Вот так, никто никуда не хочет вмешиваться, не то, что куда-то звонить, а просто подняться с вопросом (не ваше дело, правильно сделает, если дверь вам не откроет), поэтому - так и живут, пока не случится трагедия наподобие вышеописанной.

Надо ли говорить, что такая ситуация характерна только для российской (русскоговорящей) среды, стоит посмотреть подобные вопросы, заданные на иностранных форумах - я лично смотрела на английском, голландском, немецком, французском языках - те же 90% посоветуют в обязательном порядке или поговорить с соседом, или сразу звонить в соц.службы.

 Отправлено: 01.10.12 22:20. Заголовок: Natasha пишет: Восх..

Natasha пишет:

цитата:

Восхваляю где?

Так, а везде. Или по принципу : "А Баба Яга против!"
Но зато, Наташ, с Вами не соскучишься! Спасибо!

 Отправлено: 03.10.12 14:05. Заголовок: http://ttolk.ru/?p=1..

http://ttolk.ru/?p=13482

Ужас! Кровь в жилах стынет от такого... Это, кстати, в тему о ювенальной юстиции в Ро.

 Отправлено: 05.10.12 23:20. Заголовок: Девочки, посмотрела ..

Девочки, посмотрела "Прямой эфир" по России сегодня, вот кстати передача:
здесь

Тема была посвящена тому, как в Финляндии поголовно идет предвзятое отношение к детям из русских семей и что поводом для того, чтобы ребенка забрали может быть даже анонимный звонок о том, что якобы в той-то семье ребенка бьют....и не дай Бог если Ваш ребенок еще в школе ляпнет, что мама или папа обещали ремня дать, если я буду проказничать...то без разговоров забирают детей. К тому же у них, якобы на офиц уровне какой-то документ вышел в Финляндии, что мол Русские любят ремнем детей воспитывать жестоко....... Девочки, а в Голландии также? Неужели, если мой ребенок будет ...ну не знаю....плевать в суп от нече делать и я пригрожу ему ремнем или по попе дать...а он потом расскажет в школе, то его заберут просто у меня соц службы без разберательств? А если ребенок просто обидится на то, что я ему iphone не покупаю в 10 лет и пойдет и соврет на зло учительнице или соседке, что меня бьют мама и папа...они же и разбераться не будут, а на слово поверят и отберут? Я прям в ужасе...как рожать, если там такие страшные цещи творяться в Европе по отношению к воспитанию детей.....дети ведь и соврать могут на зло, соседка может соврать позвонить.....там что правда так все?

 Отправлено: 05.10.12 23:49. Заголовок: Вот еще статья по те..

Вот еще статья по теме интересная от 3его октября

http://vz.ru/news/2012/10/3/600993.html

Движение «Русские матери», отстаивающее права проживающих зарубежом русских родителей, у которых изъяли детей, обратилось к генсеку ООН Пан Ги Муну с просьбой добавить вопрос об отчуждении детей в повестку дня 60-й сессии Комиссии по правам ребенка.

 Отправлено: 06.10.12 00:40. Заголовок: в Нидерландах такое ..

в Нидерландах такое же отношение? Вдруг чего ляпнет дитя в дет саде или школе? Училка сразу в соц службу будет звонить?
Ляпнет , что по поке шлепнула я его, потому что он в борщ плюнул и отказался есть его....а меня обвинят в жестоком обращении с детьми

 Отправлено: 06.10.12 09:02. Заголовок: Улыбка А он у вас в..

Улыбка
А он у вас в суп плюет? может как- то не так воспитывете если он такое делает?

 Отправлено: 06.10.12 09:09. Заголовок: Улыбка Не знаю как..

Улыбка

Не знаю как здесь, но в Финляндии тоже детей просто так не забирают. То, как ситуацию представляет Ро сторона, нужно делить на десять. Вот на днях прошла инфа об изъятии в Фи у Ро матери четырех детей, в том числе новорожденного. Вот они, негуманные финны... А потом выясняется, что женщина эта сбегала уже в приют от своего мужа, гражданина Финляндии, уроженца Судана, а потом родила еще троих детей от него и вот практически во всех случаях так: Ро сторона красочно распишет страдания очередной Ро семьи в Фи, а потом окажется, что семья эта давно была под контролем социальных служб. Я считаю, дыма без огня не бывает. На Западе в первую очередь заботятся о благополучии ребенка и рассматривают его как отдельную самост. личность, а не собственность папы с мамой. ИМХО но из нормальных благополучных семьей детей так просто не изымают. Просто в Ро и здесь разное отношение к понятию "права ребенка". Читали выше ссылку про семью законченных питерских наркоманов? Я вот в ужасе, что маленького ребенка из такой семьи до сих пор не забрали.

 Отправлено: 06.10.12 09:17. Заголовок: Natasha дык пока вос..

Natasha дык пока воспитаешь, столько супов будет уже оплевано! )))

На самом деле ПРАВИЛЬНО воспитывать ребенка невероятно сложно..... Это искусство, которым не всем дано овладеть. Не перегнуть палку, но "сделать" из ребенка хорошего человека.. Голландцы для меня в этом деле абсолюююютно не авторитетны... ИМХО, у многих детей вообще отсутствует какое-либо воспитания и понятия о хорошем и плохом.

Улыбка не знаю, как с жалобами, но на деле я видела много раз, как голладские мамочки по попе шлепают верещащее чадо, встряхивают, разговаривают на повышенных тонах. Не думаю, что кто-то побежит жаловаться. Голландцы не подходят к орущему младенцу, даже если он заливается "соловьем"... Для меня это тоже издевательство. Но я ни на кого не жаловалась

Вы поменьше думайте о плохом и не всегда доверяйте российским СМИ. Из-за ювенальной юстиции не стОит бояться рожать ребенка, в мире есть более насущные проблемы.

 Отправлено: 06.10.12 09:55. Заголовок: В ночь с 29 на 30 се..

В ночь с 29 на 30 сентября 7-летняя Полина пропала. Спустя сутки ее нашли в овраге без сознания, со следами насилия и удушения.

Преступника нашли, и выяснилось, что девочку ему на растерзание отдала собственная мать.

http://www.1tv.ru/prj/pustgovor/vypusk/18397

 Отправлено: 06.10.12 14:59. Заголовок: Natasha да нет, в су..

Natasha да нет, в суп еще не кому плевать даже %) у нас пока нет детей, это я просто посмотрела эту передачу с Зеленским про Финнов итак испугалась, просто там говорили о том, что по любому пусть даже анонимному соседки бывшей жены или неродивой соседки и ее поклепу, что якобы в том-то доме плохо обращаются с ребенком и Финские соц службы в тот же вечером лишают род прав и забирают детей и не разбираются, а имя поклепщика держится в секрете, типо ,чтобы семья не пошла мстить ему зато, что он доложил.

Я просто сразу представила...вот предпложим у меня ребенок 10ти лет, я ему откзалась планшетник покупать, а он возьми и чтобы отомстить скажи училке в шокле, что я его бью ремнем, потому что он уже в 10 лет знает хорошо свои права и \у меня его тут же заберут не разбераясь, врет он или правду говорит....или вдруг бывшая жена моего мужа поклеп сделает, что я мать плохая....передача какая-то жуткая, аж страшно стало в Европу ехать жить и тем более рожать

Prinses может Вы и правы....фиг их разберешь, тут по тв показываютстороны, чтобы Россискую половину обилить, а там выставить, что Финны геноцид устроили из русских женщин....как там в передаче женщина пришла (она обратно с Финляндии в Россию вернулась) и в студию вошла с криками, что мы для них тока свиноматки для пополнения рождаемости, потому что мы рожает красивых умных детей, поэтому мы как инкубаторы лишь там в Европе нужны.

 Отправлено: 06.10.12 15:03. Заголовок: Inna там не разбереш..

Inna там не разберешь кто прав кто виноват....но то, что мать впустила в 11 ночи поддатого родственника и еще 3 л пивка распили на двоих, а дети себе предоставлены...уже о многом говорит....уснула, дитя нет, подумала, что он с родственником пошел за шоколадкой, через полдня подумала, что что-то случилось.....потом оказывается,что у этого родственника с психикой что-то.....может мать и не отдавала специально на растерзание ребенка, но то, что она создала все условия,чтобы ребенок просто так ушел ночью фиг знает куда.....

 Отправлено: 07.10.12 21:47. Заголовок: Сейчас по SBS6 идет ..

Сейчас по SBS6 идет программа Undercover in Nederland, разбирается случай, как мужик ловит женщин на сайтах, а потом финансово раздевает, одну бабу заставил выйти замуж, руку ей сломал, она боялась ему отказать, так со сломанной рукой замуж и выходила. Короче, похоже жертв по Голландии от него хватает. Сейчас будет встреча с ним организована.

 Отправлено: 07.10.12 22:31. Заголовок: Улыбка Я бы на ваше..

Улыбка
Я бы на вашем месте не смотрела ни "Прямой эфир" и "Пусть говорят". Те же самые истории все можно прочитать в газетах в гораздо щядящем для психики режиме - на газетных страницах никто не орет, как резанный.

 Отправлено: 08.10.12 13:49. Заголовок: Кстати, кто вчера не..

Кстати, кто вчера не смог посмотреть передачу, можно ее посмотреть онлайн UNDERCOVER IN NEDERLAND: AFLEVERING 67

В общем, Alberto Stegeman, в своем репертуаре, вижу уже не первую передачу, он пытается что-то показать, а получается все через Теперь неизвестно, насколько будут в безопасности те женщины, которые согласились встретиться с ним и со своим мучителем. И что самое жуткое, что этот мужик ищет новые жертвы.

 Отправлено: 08.10.12 14:09. Заголовок: Не бойтесь, если кто..

Не бойтесь, если кто - то более менее связан с ТВ, тот знает, что чаще всего это постановки, которые могут быть основаны на реальных событиях
Участники передач – актеры или люди, отбранные на спец. кастингах
Я не смотрела именно эту передачу. не могу сказать точно – это постановка или нет
Зная «способности» этого журналиста, все возможно
Но скорее всего, даже он не будет рисковать жизнью этих женщин

 Отправлено: 08.10.12 15:22. Заголовок: Lenysya это реальны..

Lenysya
это реальные люди. Советую все-таки программу посмотреть. Если идет реконструкция каких-то событий, то так и пишут. Я не впечатлительная дама и не охаю просто так. Мужика самого не показали, так что как он выглядит, неизвестно. Единственное, что может успокоить, что русскоязычные дамы его не интересуют, его интересуют голландки с деньгами и с детьми. Деньги он с них вытягивает, а потом угрожает жизни их детей, и бабы молчат.

 Отправлено: 08.10.12 15:33. Заголовок: Lenysya вы основыва..

Lenysya
вы основываете свои опыт на российском тв- там да все постановки :)
а тут (говорю из первых рук) кск разтаки постановок нет особенно в таких програамах. Да монтаж мозет все показать разно, но определенные передачи не имеют постановок, да даже неопределенные. если есть постановка то об это говорят либо ее сразу видно невооруженным вглядом в развлекательных программах.

 Отправлено: 10.10.12 00:04. Заголовок: narska пишет: UNDE..

narska пишет:

цитата:

UNDERCOVER IN NEDERLAND: AFLEVERING 67

Таня..так страшно..что есть кто-то в этом мире..кто считает себе возможным решать судьбы других людей. А тема детской проституции..о которой упоминается в конце передачи..так это вообще ужасно. У меня аж мурашки по телу.И смотреть это страшно..и не смотреть нельзя. Надо знать..что бывает в жизни. Ведь у нас дети растут. У меня ежедневно голова на 360 градусов вертится..все педофилы мерещутся. В каждом..кто живо интересуется чужими детьми вижу потенциального маньяка.

 Отправлено: 19.10.12 21:01. Заголовок: По ОРТ Пусть говорят..

По ОРТ Пусть говорят новая страшилка, швед убил свою русскую жену-подругу. Очень интересно послушать товарищей в студии все такие знатоки иностранных мужчин, уже объявили что за границей нет счастливых браков все мы мучаемся страдаем и об нас вытирают ноги.
А история стара как мир. Жила с придурком который ее колотил, убивал и не уходила чего ждала? Логического конца? Дождалась.

 Отправлено: 19.10.12 21:29. Заголовок: Natasha я тоже посм..

Natasha
я тоже посмотрела и ужаснулась...мы вместе с мужем то есть ужаснулись...да и комментарии студийные нет, ну очень смешные были....ну вот, к примеру- а если бы она в полицию пожаловалась, что он ей угрожает...почему она этого не сделала, глядишь, приструнили бы его.Такое дилетанство.Люди, совршенно далекие от реальности захраничной Жалко девочку до слез...мама говорила, что швед норвежский на коленях умолял взаимности.Что ж не женился?Странно как -то...и самое странное, что мама, взрослая женщина, рассчитывает на то, что ей удастся увезти внучка из Норвегии в Мурманск!От папы, фамилию которого детка носит...святая наивность...или глупость

 Отправлено: 19.10.12 22:31. Заголовок: Я тоже посмотрела э..

Я тоже посмотрела эту передачу, ужас ужас как ребенка жалко, такое может везде случится и в России тоже, мало что ли Малахов показывает об российских внутри семейных отношениях.

Единственное что важное было сказано, что консулы могут помочь матерям даже если их ребенок не гражданин РФ. Правда верится с трудом, но все таки.

 Отправлено: 19.10.12 22:33. Заголовок: Andie Только не уто..

Andie
Только не уточнили чем могут помочь, а для тв все что угодно скажут лижбы с них слезли.

 Отправлено: 19.10.12 22:42. Заголовок: Natasha пишет: Толь..

Natasha пишет:

цитата:

Только не уточнили чем могут помочь,

Он сказал, что они могут звонить в органы опеки , типо контролировать все ли было сделано и в достаточном ли объеме. В конечном итоге, для некоторых и это хорошо, ведь разные ситуации бывают, бывает что мама только по-русски говорит, а уже защита от мужа-сожителя нужна.

 Отправлено: 19.10.12 22:53. Заголовок: Andie он немного по..

Andie
он немного подругому сказал. Он сказал что они могут звонить в органы опеки и говорить как им следует действовать. Меня это улыбнуло, пошлют консула в лес со своими ЦО дете не гражданин России, все свои замечания и пожелания пусть оставт при себе. Только наивный человек может поверить что консул может повлиять на что-то в случае ребенка не гражданина.

 Отправлено: 19.10.12 22:56. Заголовок: Не слышала, есть ли ..

Не слышала, есть ли такая организация в Голландии, но на территории Швеции действует "Terra Femme" защищающая права женщин иностранок от своих граждан. В филиале Örebro от нашей языковой школы нас отправляли туда бумажки разбирать на общественных началах. Столько историй, не знаю, какой процент несчастных с большой буквы на фоне более менее нормально устроившихся. Судя по всему не малый. И это только те, которые теми или иными путями вышли на "Terra Femme". Но не все ж "доносят". Никто не знает, что там происходит на самом деле "inside Doors".
Многих ставят умело на колени. Очень часто домашнюю тиранию или насилие очень трудно доказать. Многих это демотивирует никуда не жаловаться. Что с другими - вообще не понятно. Выходят замуж за педофилов, говорят что не знали и не догадывались на протяжении определенного срока. Полный аут с тайками. Столько случаев! И доносят, как правило, не они сами, а знакомые, учителя, соседи и т.п. А о скольких случаях никто не знает. Жуть.
Гораздо реже из стран "первого мира", но бывало. Одной женщине через знакомых я даже передавала номер этой организации. Познакомилась она со своим шведом у себя в США. Прожили они там вместе год, приехали назад в Швецию. Родился ребенок, вот тогда он только ипоказал свое истинное лицо. Рукоприкладство, унижения, угрозы забрать ребенка, если будет жаловаться.

 Отправлено: 19.10.12 23:34. Заголовок: в Голландии психопат..

в Голландии психопатам живется привольно, не буду брать заграничных жен, я давала ссылку в теме Насилие в семье и обществе на передачу, где мужик не одну голландку в такую засунул и нет на него управы до сих пор.

 Отправлено: 19.10.12 23:57. Заголовок: Если женщина не скло..

Если женщина не склонна к жертвенности, не согласна быть ведомой и управляемой - то ей не грозит стать жертвой мужа-тирана, неважно где она замуж вышла - в своей стране или в чужой. И наоборот - женщины с поведением жертвы как правило и мужей себе выбирают склонных к доминированию.
Вывод - надо начинать с себя, любимой.

 Отправлено: 23.10.12 09:33. Заголовок: Лютик пишет: Если ж..

Лютик пишет:

цитата:

Если женщина не склонна к жертвенности, не согласна быть ведомой и управляемой - то ей не грозит стать жертвой мужа-тирана

Я бы не была так категоричная. Семья это всегда путь компромиссов и на этом можно женщину поймать.
Так что даже женщины не склонные прогибаться иногда "попадают", впрочем и мужчины не исключение, и тоже "попадают"

 Отправлено: 23.10.12 11:35. Заголовок: Yanito Те кто не сп..

Yanito
Те кто не способен или не хочет прогибаться просто разводятся а не живут с уродом и терпят его доминантное поведение виде побоев изнасилований и в итоге убийство. Имхо

 Отправлено: 23.10.12 12:53. Заголовок: Yanito Как это ..

Yanito

Как это "поймать"? Поясните пожалуйста, что вы имеете в виду?
Мое утверждение это не категоричность, это опыт и жизненные наблюдения. В семье всегда кто-то ведущий, а кто-то ведомый. Женщины, что называется, "с характером", как правило еще на стадии знакомства отпугивают доминантных мужчин.

 Отправлено: 23.10.12 20:40. Заголовок: Лютик пишет: Как эт..

Лютик пишет:

цитата:

Как это "поймать"? Поясните пожалуйста, что вы имеете в виду?

Это уже вопрос темы Психология взаимоотношений.

И я безусловно согласна с Вами, что женщины "с характером" гораздо реже попадают в "западню" диктаторов.

 Отправлено: 23.10.12 23:40. Заголовок: Yanito пишет: Это у..

Yanito пишет:

цитата:

Это уже вопрос темы Психология взаимоотношений.

Ну так объясните в соответствующей теме, а то я тоже не поняла Можете как-то попроще выражаться?
Это уже давно известно что женщины с психологией жертвы притягивают в свою жизнь мучителей. Но конечно убийство нельзя ничем оправдать.

 Отправлено: 24.10.12 00:34. Заголовок: egel пишет: Ну так ..

egel пишет:

цитата:

Ну так объясните

Для Вас будет новостью, что манипуляторы далеко не всегда прибегают к жесткому психологическому насилию особенно в начале пути отношений?
Кроме того, "грамотный" манипулятор будет действовать постепенно, шаг за шагом усиливая контроль над выбранной на роль жертвы.
Другие, что почти сразу берут контроль над жертвой, которая в принципе предрасположена к подобной роли, вычисляются гораздо проще.

Не зря пишут о том, что любить надо не отключая разум.

 Отправлено: 24.10.12 00:56. Заголовок: Yanito пишет: Кроме..

Yanito пишет:

цитата:

Кроме того, "грамотный" манипулятор будет действовать постепенно, шаг за шагом усиливая контроль над выбранной на роль жертвы.

Ну конечно для меня это новость На базаре такому не учуть)))
Все верно, но если выбранная на эту роль на нее совершенно не годится, каким бы грамотным ни был манипулятор он быстро отправится в сад. И дело даже не в "характере" как вы выражаетесь, (настоящая жетрва может быть 3-жды с характером), это все происходит на уровне подсознания.

 Отправлено: 24.10.12 01:05. Заголовок: egel пишет: Все вер..

egel пишет:

цитата:

Все верно, но если выбранная на эту роль на нее совершенно не годится

Тема Психология взаимоотношений закрыта, ща открою напишу, что конкретно я подразумеваю и где женщина может попасться на удочку.

Психология взаимоотношений

 Отправлено: 25.10.12 16:06. Заголовок: Лютик пишет: Если ж..

Лютик пишет:

цитата:

Если женщина не склонна к жертвенности, не согласна быть ведомой и управляемой - то ей не грозит стать жертвой мужа-тирана, неважно где она замуж вышла - в своей стране или в чужой.

Согласна, но все же, корни где-то "зарыты" в семье и в воспитании такой девочки-женщины. Смотрю или читаю подобные ситуации и просто хочется, хоть как-то помочь и сказать. Девочки, девушки, женщины, не спешите с замужеством и уж тем более с рождением детей. Неважно приехали вы учиться, работать, к мужчине, поживите пообщайтесь, хоть какое-то время, год общения-исключает неудачные сожительства и браки, очень часто. Посмотрите, прочувствуйте в быту человека, а не только во встречах и подарках, не только в период влюбленности, вообщем не спешите. Не закрывайте глаза на "звоночки" и не надейтесь, что если вы выйдите замуж или родите ребенка, что-то изменится. Или принимайте реальности и решайте можите вы с подобным поведением мериться, или бегите без оглядки. Лучше будет другой мужчина в вашей жизни, чем подобный будет последним.

 Отправлено: 12.11.12 21:13. Заголовок: Новая страшилка, про..

Новая страшилка, про заграничного урода мужа и бедную овечку жену. click here

 Отправлено: 12.11.12 21:33. Заголовок: смотрела я эту перед..

смотрела я эту передачу.....не знаю уж кто правду говорит а кто лжет, но девушка мне ооочень неприятна.судя по фоткам размещенным на сайте-за что боролась, на то и напоролась. А мужику урок будет на будущее. Не жалко обоих.

 Отправлено: 12.11.12 21:43. Заголовок: Kreuk Тетка пиранья..

Kreuk
Тетка пиранья, манера ее разговора как она орет и перебивает всех, очень неприятная

 Отправлено: 12.11.12 22:18. Заголовок: Много их тут таких &..

Много их тут таких "миллионэрш".. Но про эту конкретно на швейцарских сайтах ничего не пишут. А если ввести имя девушки на латинском, то выпадет много ссылок и что-то там такое про скам.