Отправлено: 30.06.12 18:14. Заголовок: Насилие в семье и обществе (3)

Извиняюсь за открытие новой темы, хотелось высказаться в прошлой, она уже закрыта. Хотела отреагировать на слова Markela

цитата:

А вот интересно, где же наша служба опеки( или как там у нас это называется?) дети со слов соседей, ходили грязные, голодные, в школу не ходили

цитата:

Меня поражает, то, что это всё происходит среди людей. ведь обращали внимание соседи, что странная дама, к детям странное отношение, но к сожалению дальше подъездных обсуждения дело не пошло...

Меня это тоже поражает. Но такова "соседская" психология в России, видимо - все боятся ювенальной юстиции, дет.домов и предпочитают до последнего ничего не слышать, не видеть и не замечать. На форумах это четко прослеживается, я как-то обратила внимание - стоит кому-то спросить - "я слышу наверху, как регулярно кричит и плачет ребенок, что делать?" - 90% скажут:
1. не вмешиваться, это не ваше дело.
2. родители сами разберутся со своими детьми
3. они лучше знают, как их воспитывать
4. а вы хотите, чтобы их забрали в детский дом? вы думаете, детям там будет лучше? и вообще
5. мой вот тоже постоянно орет и плачет, когда я его купаю/сригу ногти/у него зубы режутся/есть не хочет, и если ко мне какая соседка придет и будет спрашивать, почему он орет - спущу с лестницы, потому что не ее собачье дело!

Вот так, никто никуда не хочет вмешиваться, не то, что куда-то звонить, а просто подняться с вопросом (не ваше дело, правильно сделает, если дверь вам не откроет), поэтому - так и живут, пока не случится трагедия наподобие вышеописанной.

Надо ли говорить, что такая ситуация характерна только для российской (русскоговорящей) среды, стоит посмотреть подобные вопросы, заданные на иностранных форумах - я лично смотрела на английском, голландском, немецком, французском языках - те же 90% посоветуют в обязательном порядке или поговорить с соседом, или сразу звонить в соц.службы.

 Отправлено: 16.11.12 15:55. Заголовок: egel пишет: и кажда..

egel пишет:

цитата:

и каждая думает вот я не такая как остальные "наши"

 Отправлено: 16.11.12 16:24. Заголовок: Девчонки, я не про н..

Девчонки, я не про насилие в семье, я про особенности национального характера. Я сама была такой же дурой... Говорила мне мама - не прописывай бывшего, так нет, лЮбовь, прописала в сове время. Вот потом и получила-подам на размен (это той квартиры, которую мне мама оставила. Да только фиг угадал, с чем пришел, с тем и ушел.
Да конечно все правильно, существуют обстоятельства и многое зависит от того, как мы сами позволяем к себе относиться

 Отправлено: 16.11.12 18:10. Заголовок: narska пишет: там..

narska пишет:

цитата:

там как раз только голландские дамы и были, особенно дяденька клевал на дамочек с денюжками.

Все правильно пишите, только здесь это больше исключение, чем правило. А у нас наоборот, вот в этом и разница. Если голландка попадает в такую ситуацию, ей начинают помогать, хоть советом хоть действием. Если наша женщина попадает в такую ситуацию, ей начинают "кричать-сама дура". И это очевидно, даже по коментам в данной теме.
narska пишет:

цитата:

Как манипулировать людьми всегда найдутся способы, лучше к таким типам не попадаться просто в лапы.

Тож верно, но возможно, благодаря той же Яне, кто-то из девушек, посмотрит, послушает и станет более разборчевие относиться в выбору, заграничного жениха. Не у всех родители такие правильные, не всех научили думать в первую очередь головой, а потом уже "хотелками". Все люди в этой жизни разные, кто-то делает ставку на свои мозги, кто-то на внешность, кто-то четко предстваляет, что он делает, а кто-то приключения ищет на 5-ую точку. И тем не мение, все имеют равные права расспоряжаться своей жизнью. При этом оставаться живым, здоровым, и не ущемленным в своих правах.

 Отправлено: 17.11.12 00:10. Заголовок: ksena пишет: Если н..

ksena пишет:

цитата:

Если наша женщина попадает в такую ситуацию, ей начинают "кричать-сама дура". И это очевидно, даже по коментам в данной теме

Это тоже помощь своего рода помощь, пока не осознает что всю происшедшую ситуацию создала тока она сама ничего не изментися, так и будет всю жизнь бегать от одного козла к другому искать виноватых и обвинять всех на свете в своих бедах кроме себя. На счет конкретной помощи по сложившейся ситуации это уже социальный службы должны помогать и защищать таких женщин. А как они работают в России это уже другой вопрос.

 Отправлено: 17.11.12 12:51. Заголовок: egel пишет: Это тож..

egel пишет:

цитата:

Это тоже помощь своего рода помощь,

вот на такую помощь мы сильны. А как поддержать человека - есть социальные службы. Я не на чей стороне - не на "миллионера" ни на стороне Яны. Просто смотришь как арабы и марроканци друг за другом (не зависимо от правоты соотечественника) горой стаять, а наши ....
А по поводу того что звучит у многих из уст: "сама виновата "Меня просто ошарашело недавно увиденные новости о изнасилованной и сожженной девочке из Мариуполя (Оксана.. - непомню фамилию ). Так вот, на ее маму уже подали в суд за то что она воспитывала дочь ненадлежащем образом. А ублюдки, которые совершили это - очищали общество от отбросов. Так вот там тоже везде звучит что девочка сама виновата в случившимся. Поэтому чего тут такой шум поднимать?! Дело не в том что девушки "нарвались ", а в том что наши люди растеряли чувство неприкосновенности чей то жизни и очерствели.
что-то прорвало меня сегодня, но обидно становится. К нашим соседям за то что ребенок пожаловался учительнице - пришла комиссия. видетели они его (13 лет ) в угол поставили. Родители вроде бы нормальные люди, а пацан сорви-голова. Так комиссии непонравился бардак на чердаке. Так на следующий день все соседи сделали фото своих домов (когда там обычное состояние ). У нас бы такого никто и никогда не зделал бы. А вот поучений , нравоучений и обвинаний в засранстве было бы вдоволь. вот и наш менталитет.

 Отправлено: 17.11.12 13:55. Заголовок: Vinka +100 Я из любо..

Vinka +100
Я из любопытства просмотрела треть программы. Больше всего меня поразили не Яна или ее экс, а именно зал. Прям все святее папы римского, знают как надо, а как не надо. Базар-вокзал, как бабульки арньше на скамейках перед подъездами. Притом, что удивительно, не только женщины * можно было бы подумать, что сплетничать бабам свойственно*, но и мужчины. Готовы препарировать чужую личную жизнь, учить уму-разуму, копаться в грязном белье, а у самих не по одному скелету в шкафу.
Честно говоря, от зала просто тошнотворное ощущение. Быдлизм полнейший. Впрочем, концепт передачи, наверное, такой.

 Отправлено: 17.11.12 14:21. Заголовок: Ляля пишет: Быдлизм..

Ляля пишет:

цитата:

Быдлизм полнейший

Ляля вот за что и не люблю тв, потому что 90% шоу рассчитано на самые низменные порывы людей, где даже вполне нормальные люди опускаются ниже плинтуса в стадном порыве.

И на вскидку то сейчас трудно сказать, что смотреть интересно, приходит на ум: "Сферы" Иннокентия Иванова, но давненько уже не смотрела; давно закрытая "Намедни" Леонида Парфенова; научно-познавательные программы и шоу.

 Отправлено: 17.11.12 14:26. Заголовок: Ляля пишет: Честно ..

Ляля пишет:

цитата:

Честно говоря, от зала просто тошнотворное ощущение. Быдлизм полнейший. Впрочем, концепт передачи, наверное, такой.

Точно точно .
С другой видимо видимо у наших людей очень крепкие нервы, патмушто столько народу смотрит, причем с удовольствием.
Кстати интересно идут ли в какой-нибудь стране такие шоу по главному каналу? Все которые я краем глаза видела, обычно "живут" на второстепенных каналах - кабельных или коммерческих. А на английском тв (BBC, ITV, Channel 4) я вообще такого не видела, только какое-то американское шоу на ITV показывают с ранья, когда люди в основном заняты.

 Отправлено: 17.11.12 14:50. Заголовок: Vinka пишет: вот на..

Vinka пишет:

цитата:

вот на такую помощь мы сильны. А как поддержать человека - есть социальные службы

А как еще? Если кто может помочь реально или подсказать что надо делать в такой ситуации так я не против даже наоборот))) Сидеть сопли на кулак наматывать и внушать жертве что она самая хорошая а все вокруг гады, так это не помощь а медежья услуга. От таких вообще никакой реальной помощи и не дождешься Такие любят обвинять других в чертствости, а в душе и рады что у кого-то еще хуже))))
Про Оксану вообще жесть вы не сравнивайте ситуации, да девушка сама виновата, но никто не имел права так с ней поступать, методы инквизиции запрещены в наще время! За что и должны понести заслуженое наказание.

 Отправлено: 17.11.12 16:21. Заголовок: Чем больше я узнаю н..

Чем больше я узнаю наших людей в последние десятилетия, тем больше я люблю голландцев. Такое впечатление, что гуманизм и человеколюбие-это не добродетели у наших людей, а пороки, которые нужно каленым железом искоренять. Человек пострадал, нет, ему не помощь нужна, а осуждение, только тогда он поймет, что мы ему помогали, а не "медвежью услугу" оказывали. А если у человека нервы не выдержат и он сойдет с ума или наложит на себя руки? Кого это волнует, он же сам виноват.

 Отправлено: 17.11.12 16:30. Заголовок: Жалеть и сочувствова..

Жалеть и сочувствовать детям, больным и некоторым старикам, а еще животным. А взрослой тете которая сама искала себе на попу приключения счастье, сама выбирала с кем спать, от кого рожать, где жить и с кем дружить, зачем? помочь чем? Нового хахаля найти который решит все ее проблемы? Нужна психологическая помощь, я считаю лучше обратиться к специалистам а не к подружкам, еще больше проблем огрести можно и комплексов. Поэтому не надо дамы охать и ахать, лучше о себе озаботьтесь и ваших близких.

 Отправлено: 17.11.12 17:52. Заголовок: egel пишет: Про Окс..

egel пишет:

цитата:

Про Оксану вообще жесть вы не сравнивайте ситуации, да девушка сама виновата, но никто не имел права так с ней поступать

в чем она виновата?

 Отправлено: 17.11.12 18:07. Заголовок: oksanaR В том что по..

oksanaR В том что пошла на квартиру к парням, за что более чем жестоко поплатилась. И вообще, кто не был молод, ей всего 19 лет было. А наши дамы все как одна позиционируют себя как высокообразованные и интеллигентные леди, и возрвст у всех 30-40+ в этом возрвсте пора уже соображалку включать))) И еще там понятно что девушка была из неблагополучной семьи, выживала как могла. Не надо сравнивать как жила и что пережила эта несчастная девушка и даму-акулу из передачи, которой просто не повезло. Ниче очухается найдет другого дурачка))))
Простите ну не жалко мне эту Яну, не тянет она на жертву она девочка ушлая, своего не упустит и без вашей жалости справится
П.С. А Оксану да жалко, и люди тоже помогали чем могли, собирали деньги, так что не все дураки и черствые, видят кому действительно помощь нужна...но к сожалению не спасли.

 Отправлено: 17.11.12 19:03. Заголовок: Чего так узко смотре..

Чего так узко смотреть?! Материслная, моральная, психологическая или еще какая. Люди в наших странах (и особенно женщины ) абсолютно незащишини . У нас суд и другие инстанции работают в ту сторону у кого больше денег и кто соответственно больше даст. Вот и остается только шумиху всеми возможными и невозможными способами внимание привлекать. Вот о чем речь! Люди отчаялись. И какой бы каварной и користной не была бы та или иная особь женского пола страх потерять собственного ребенка стоит на первом месте. Свою жизнь можно наладить, а ребенка вернуть.. Что может быть страшнее для женщины?!!
Natasha пишет:

цитата:

Поэтому не надо дамы охать и ахать, лучше о себе озаботьтесь и ваших близких.

Вот я об этой славянской черте и говорила :" моя хата скраю - ничего не знаю "

 Отправлено: 17.11.12 19:09. Заголовок: Vinka Конктретно ваш..

Vinka Конктретно ваши предложения? Будьте любезны расширьте наш узкий кругозор

 Отправлено: 17.11.12 20:45. Заголовок: Vinka Чтобы не попо..

Vinka
Чтобы не поподать в такие ситуации надо иногда мозг включать и рожать не от всех подряд.

Моя хата хоть и с краю но с чего вы взяли что ничего не знаю? Просто не трачу время в пустоту.

 Отправлено: 17.11.12 21:07. Заголовок: Natasha тут на форум..

Natasha тут на форуме большая половина замужем повторно и имеют ребенка или детей от предыдущего брака. что,все без мозгов или они в выключенном положении?! А когда вопрос стоит о том что хотят забрать ребенка,то не только на телевидение пойдешь...

 Отправлено: 17.11.12 21:18. Заголовок: Vinka А что прям вс..

Vinka
А что прям все дамы битые перебитые, миллионерами обманутые, у всех мужики алкоголики наркоманы и у всех отобрали детей и все нуждаются в помощи?
Вы вообще определитесь вы тельняшку рвете конкретно за тетю Яну из пусть говорят или за наших дам в форуме? Я уже даже не знаю кому бежать помогать.

 Отправлено: 17.11.12 21:40. Заголовок: Natasha на счет тети..

Natasha на счет тети Яны:женщина отстаивает своего ребенка. а то что большинство кинулось обсуждать ее моральный акулий облик по меньшей мере удивляет как и ваше высказывание по поводу от кого рожать. дело лично каждого. А вам бежать нет необходимости-вы человек занятый

 Отправлено: 17.11.12 22:04. Заголовок: Vinka Ну если вы не..

Vinka
Ну если вы не понимаете почему тетя Яна попала в ту ситуацию в какой она сейчас сидит то объясню прследний раз, надеюсь дойдет.
Если она была более избирательна в выборе, не выпячивала свое молодое тело старым похотливым мужикам, не рожала от того кто ее мутузил не раз то и непришлось бы отстаивать своего ребенка сейчас.

Вы на вопрос ежа на ответили. по пунктам.
Чем вы тут собираетесь помогать всем страждущим?

 Отправлено: 18.11.12 00:10. Заголовок: Vinka пишет: на счет..

Vinka пишет:

цитата:

на счет тети Яны:женщина отстаивает своего ребенка. а то что большинство кинулось обсуждать ее моральный акулий облик

Ну этого тут как грязи...хлебом не корми, дай повод и наши тетки быстро ведро грязи выльют и еще заставят по пунктикам отчитаться

 Отправлено: 18.11.12 00:48. Заголовок: Это не борьба за реб..

Это не борьба за ребенка, а стандартный ошибочный менталитет
- мужчину можно привязать к себе ребенком

- я беременная, пляшите все вокруг, а я буду изгаляться, как никогда раньше - все сойдет
- я родила и мне все должны и даже больше, поскольку ребенок моя вещь, как захочу, так и будет.

Увы "самым разумным затейницам", но по всем пунктам четко всегда нет. И истерить и ножками топать - только толпе на потеху.

 Отправлено: 18.11.12 00:50. Заголовок: egel Я вот серьезно..

egel
Я вот серьезно не понимаю.... 19 летняя дуреха идет к парням на квартиру... И сама виновата что ее убили?

Параллели с девушкой-Яной не провожу.... Там все банально...

 Отправлено: 18.11.12 00:54. Заголовок: oksanaR В истории О..

oksanaR
В истории Оксаны виноваты все, она, ее мать и те уроды.

 Отправлено: 18.11.12 00:57. Заголовок: Natasha Блин... Ну ..

Natasha
Блин... Ну в чем ее мать виновата? Ведь такое вполне могло случиться и с девочкой из благополучной семьи...

 Отправлено: 18.11.12 00:59. Заголовок: oksanaR Там вина ма..

oksanaR
Там вина матери в том, что оставила ребенка одну взрослеть, мать личную жизнь устраивала и на заработки ездила, дома ее небыло. Но там вина не уголовная а именно моральная, думаю она сама себя уже давно казнит.

 Отправлено: 18.11.12 01:03. Заголовок: oksanaR Я вроде все ..

oksanaR Я вроде все уже написала. Никто не имеет права убивать какой бы ни был человек, виноват он или нет. Больше уже не знаю как объяснить.
А ты считаешь что ее мать не виновата, так и надо воспитывать детей? Но эта семья уже и так более чем наказана, особенно пострадала девушка.

 Отправлено: 18.11.12 01:14. Заголовок: Нет... Я не считаю, ..

Нет... Я не считаю, что ее мать виновата в ее смерти, как и не считаю, что в этом вина самой девочки...
Мать другой девочки из Николаева тоже должна себя винить в том, что не запретила пойти дочери с подружкой в кафе?

 Отправлено: 18.11.12 01:25. Заголовок: oksanaR Оксана,коне..

oksanaR Оксана,конечно, не заслужила того, что с ней сделали. 100% вина ребят. Но она спровоцировала их, зачем она пошла с 3 ребятами на квартиру, неужели не понимала, что они хотят. И до этого у нее были приключения, бармен того бара рассказывал, что она очень развязно себя вела, приставала к мужчинам, просила купить ей выпивку. Мама тоже очень виновата, не следила за дочерью. Но я ни в коем случае не оправдываю убийц.

 Отправлено: 18.11.12 01:33. Заголовок: oksanaR пишет: Мать..

oksanaR пишет:

цитата:

Мать другой девочки из Николаева тоже должна себя винить в том, что не запретила пойти дочери с подружкой в кафе?

Ты имеешь в виду Сашу, которая долго была в коме? Нет конечно, там уже совсем другая ситуация. Но и тот и другой случаи-жесткий криминал, конечно никакой параллели с Яной и близко нет, просто в постах выше участники опять подняли эту тему.

 Отправлено: 18.11.12 01:38. Заголовок: Shpulka пишет: Но ..

Shpulka пишет:

цитата:

Но она спровоцировала их, зачем она пошла с 3 ребятами на квартиру, неужели не понимала, что они хотят.

На что она их провоцировала? На то чтобы с ней так расправились? Девочке было 19 лет... А сколько мам, занимающихся воспитанием дочерей, а те одевают короткую юбку красят губы красной помадой и идут гулять, просто потому что им18 лет... Молодые и наивные.... Наручниками к батарее их пристегивать? Вы что думаете, что она шла туда с тремя парнями сексом заниматься? Сомневаюсь... Ну пила алкоголь... Ну понравился ей кто-то из трех... Так даже если бы и с тремя....

 Отправлено: 18.11.12 01:44. Заголовок: oksanaR вы сами не ..

oksanaR вы сами не понимаете? Вы бы пошли на квартиру с 3 подвыпившими незнакомыми мужиками??? Вы меня извините, я в дискуссию вступать не собиралась, просто высказали свое мнение.

 Отправлено: 18.11.12 01:57. Заголовок: Shpulka Вы в дискус..

Shpulka
Вы в дискуссию вступать не собираетесь, но при этом задаете вопросы )))
Я вот вам тоже вопрос задала, на что же она их провоцировала?
Отвечу Вам на ваш вопрос. Я бы не пошла, просто потому что в 19 лет у меня был жених, с которым мы с 15 лет ходили за ручку и в 17 лет первый раз поцеловались... И потом еще долго только целовались)))) но не все так воспитаны ... А кому-то просто повезло меньше...

 Отправлено: 18.11.12 02:04. Заголовок: oksanaR Родители не..

oksanaR
Родители не донесли до девушки элементарных правил поведения имхо.
То что она была молодая, инстинкт самосохранения не так высок как у взрослого человека, мало опыта плюс алкоголь, это все понятно и никто на нее не нападает, то что случилось это кошмар, пережить такое нельзя. , поэтому и считаю большая часть вины на родителях. Имхо

 Отправлено: 18.11.12 10:01. Заголовок: Вина матери... Вина ..

Вина матери... Вина девочки.... Вина мужиков.... Вина общественного транспорта (последнее шутка)
Вина однозначно - выработанного и сложившегося за последние годы общественного менталитета. А отсюда уже и поведение, мотивации и прочее от общества. Акценты смещены очень сильно да и "глаз замылен" на нормальные поведенческие реакции.

Скрытый текст

Один из немногих случаев в приемном отделении больницы Москвы. Поступила девица: разрыв прямой кишки, разрыв влагалище, 24-26 недель беременности, сифилис, гепатит. К набору - избита (опускаю подробности). Возраст 16 лет. Ситуация: мать продала ее за... недорого скупщикам- оптовикам картошки.

 Отправлено: 18.11.12 10:19. Заголовок: я тоже не считаю, чт..

я тоже не считаю, что Оксана Макар и ее мама сами (!) виноваты..... Блин, ну как можно так думать!... Что значит "спровоцировала"? Как можно спровоцировать на ТАКОЕ???... Вина матери? а что, если бы она жила с дочкой и не устраивала личную жизнь, то дочь 100% не пошла бы в кафе, не познакомилась бы с отморозками и далее по сценарию? Страшные истории происходят далеко не только с неблагополучными семьями...
Так можно про каждого сказать практически! Ведь молодежь ходит на дискотеки, знакомится с мальчиками-девочками, возвращается поздно домой по плохо освещенным местам, заходит в темные подъезды и лифты, ловят попутки и все такое проче.. Есть ли кто-то из вас, кто НИ ОДНОГО РАЗА не делал чего-то из вышеперечисленного? Если вы хоть раз в возрасте 18 лет были на ночной дискотеке, а потом возвращались домой - то перекреститеть левой пяткой, что с вами не случилось того, что случилось с Оксаной........

У нее не сработал инстинкт самосохранения, вот и вся ее ошибка. Родители же, какие бы они ни были, не смогли б ее привязать дома к кровати, все равно ушла бы дочка "гулять"! Может, мама недостаточно ей внушала и рассказывала об осторожности и возможных сценариях. Но говорить, что она виновата...это уж слишком! Ошибка - да! Но никак не вина....ИМХО...

 Отправлено: 18.11.12 11:14. Заголовок: Nataly У тебя скоро..

Nataly
У тебя скоро две дочки будет, вот ты лично будешь вкладывать в них как правильно вести себя и как надо общаться с мужчинами? Если нет то произойти можт все что угодно. Почему ты я и миллион девушек, женщин не поступят так как поступила эта девочка? Меня например с самого детства родители в праином направлени воспитывали, и мне даже в голову не пходило ни в 15 ни в 25 с чужими пьяными мужиками куда- то идти и вообще сидеть в придорожном кафе с ьяными посетителями. Я не говорю что Оксана виновата, она ошиблась и страшно то что такие ошибки убивают. А мама да не уследила не вложила не воспитала

 Отправлено: 18.11.12 12:17. Заголовок: oksanaR Наташа все ..

oksanaR Наташа все правильно написала, повторяться я не буду...
Nataly прочитайте внимательнее, я что писала, что она виновата но да, спровоцировала, может если бы она себя так не вела, ничего бы и не случилось.

 Отправлено: 18.11.12 12:50. Заголовок: ну сложно судить кон..

ну сложно судить конечно.. может слово ВИНА неправильное.. может праивльнее писасть самостоятельное приянтие решения.
которое потом привело к такому вот кошмару.
ведь если на улице мороз - не стоит выходить неодетым, велик шанс поморозиться.. может и повезти - будет только вам адреналин зашкаливать да яркие воспоминания - пронестись по морозному асфальту голыми пятками..
а может и не повезти - и тогда поморозитесь..
шансов на то что не опвезет - в этоц ситации БОЛЬШЕ
и это ваш выбор - как учитывать то обстоятельство, что на улице мороз.
вот наверно девочки ЭТО имеют в виду - личный выбор..
а не то, что бедная Макар виновата в том что с ней сделали ее мучители...
она не виновата
и кстати - могло бы случиться и так же ужасно закончиться - если бы деовка их хорошей семьи - села после поздних занятий у репетира, скажем - в остановленную ею приличную машину - с просбой "подвезти тут минут 5 всего"...и водитель бы на первый взгляд был бы вполне трезв и приличен ..
но тоже - и такая стуация могла бы закончиться печально.. все же ЛИЧНЫЙ выбор - КАК и ЧТО делать - начинает вашу ситуацию...
я видела девочек из пьющих и разгульных семей - в этих девочках инстинкт самоосохраниения работал мощно и они благополучно вырастали во взрослую жизнь - минуя все кошмары, могущие с ними случиться..

 Отправлено: 18.11.12 13:10. Заголовок: Примерно месяц назад..

Примерно месяц назад по всем российским каналам обсуждалась ситуация с российской девушкой которую изнасиловали в Италии. Италия обвиняла ее в неправильном поведении и нарушения контракта, она прехала в страну по обмену студентов.