Отправлено: 30.06.12 18:14. Заголовок: Насилие в семье и обществе (3)

Извиняюсь за открытие новой темы, хотелось высказаться в прошлой, она уже закрыта. Хотела отреагировать на слова Markela

цитата:

А вот интересно, где же наша служба опеки( или как там у нас это называется?) дети со слов соседей, ходили грязные, голодные, в школу не ходили

цитата:

Меня поражает, то, что это всё происходит среди людей. ведь обращали внимание соседи, что странная дама, к детям странное отношение, но к сожалению дальше подъездных обсуждения дело не пошло...

Меня это тоже поражает. Но такова "соседская" психология в России, видимо - все боятся ювенальной юстиции, дет.домов и предпочитают до последнего ничего не слышать, не видеть и не замечать. На форумах это четко прослеживается, я как-то обратила внимание - стоит кому-то спросить - "я слышу наверху, как регулярно кричит и плачет ребенок, что делать?" - 90% скажут:
1. не вмешиваться, это не ваше дело.
2. родители сами разберутся со своими детьми
3. они лучше знают, как их воспитывать
4. а вы хотите, чтобы их забрали в детский дом? вы думаете, детям там будет лучше? и вообще
5. мой вот тоже постоянно орет и плачет, когда я его купаю/сригу ногти/у него зубы режутся/есть не хочет, и если ко мне какая соседка придет и будет спрашивать, почему он орет - спущу с лестницы, потому что не ее собачье дело!

Вот так, никто никуда не хочет вмешиваться, не то, что куда-то звонить, а просто подняться с вопросом (не ваше дело, правильно сделает, если дверь вам не откроет), поэтому - так и живут, пока не случится трагедия наподобие вышеописанной.

Надо ли говорить, что такая ситуация характерна только для российской (русскоговорящей) среды, стоит посмотреть подобные вопросы, заданные на иностранных форумах - я лично смотрела на английском, голландском, немецком, французском языках - те же 90% посоветуют в обязательном порядке или поговорить с соседом, или сразу звонить в соц.службы.

 Отправлено: 14.11.12 04:29. Заголовок: Осилила пока полсюже..

Осилила пока полсюжета про "миллионера" (почему у него такое погоняло, до сих пор не пойму, он такой же миллионер, как и все остальные интернет-женихи в возрасте).
Не знаю, досмотрю ли. У Малахова всегда орут, а тут ещё у самой Яны такой противный голос... Мужик тоже противный. Но тут моё субъективное мнение. Терпеть не могу старых PICK UP -щиков, которые уверены, что их может молодая искренне полюбить. Я бы вообще для всех старпёров ввела бы специальный налог "на глупость" в пользу голодающих Африки, чем больше разница с супругой в возрасте, тем выше ставка налога.
Но девушка тоже "блистала: с: "Всеми правдами и неправдами подобрала код к сейфу."
Это как? Научите меня подбирать так код к сейфу!
"Он в воспитании ребенка не принимал никакого участия: он не дарил падарков, не... Не дарил одежды не дарил игрушек..."
"Неоднократно избивал меня, мою мать и ребёнка."
IMHO: Не верится что-то. За ребёнка, он бы точно ответил, стоило бы только пожаловаться. И потом когда он её мать избивал, если Яна сама говорит, что они даже знакомы не были до её первого "побега" в Ставрополь.

P.s.: Всё-таки досмотрела. Заработала головную боль, но так и не поняла, кто же из них врал. Ор и неразбериха.

 Отправлено: 14.11.12 09:54. Заголовок: Мардж Симпсон А Мал..

Мардж Симпсон
А Малахов - это для людей с крепкими нервами. Его вообще не смотреть, а слушать в пересказе надо. Да и то не обязательно...Если это какое-то действительно серьезное происшествие и серьезная проблема, то об этом в газетах напишут достаточно подробно.

 Отправлено: 14.11.12 09:56. Заголовок: читала читала, решил..

читала читала, решила высказаться :) Уж очень жарко в темке!

Девушка из сюжета Малахова вообще не вдохновила. Я не верю ей, честно говоря.. По ходу она просто мужиков такими трюками на деньги разводила - тем и жила. Это мое мнение. Замуж выскочила по первому зову - ибо "миллионЭр" клюнул.. ну и что получила?? Ничего хорошего, хотя мужик, вроде, еще не самый ужасный. Детей не крадет, мамаше не хамит,посещает ребенка.. А миллионер-то оказался липовым и все мечты ее разбились в дребезги. Какая там любовь!!! Ну смешно, ей богу! И мне кажется, никто ее не бил вообще. Ибо доказательств нет - он бил ее якобы в Швейцарии и Дубаи, а освидетельствования врачей (целая стопка типа у нее) почему-то в Ставрополе! Ну как так??
Да и красавицей я ее не назвала бы. Фигурка хорошая, фотки отфотошопенные тоже ничего.. а так.... Уж точно не упасть и восторгаться. ИМХО все..

Меня больше впечатлила история женщины, которая под конец пришла и 10 ЛЕТ (!!!) не видела своих детей,двух сыновей!!!! Боже мой, вот этого я вообще никак не могу понять и оправдать родному ОТЦУ этих детей... Как можно так поступать с детьми, с матерью! Это просто ужасно!!

 Отправлено: 14.11.12 10:50. Заголовок: Nataly пишет: Меня ..

Nataly пишет:

цитата:

Меня больше впечатлила история женщины, которая под конец пришла и 10 ЛЕТ (!!!) не видела своих детей,двух сыновей!!!! Боже мой, вот этого я вообще никак не могу понять и оправдать родному ОТЦУ этих детей... Как можно так поступать с детьми, с матерью! Это просто ужасно!!

А ноги -то из той же ситуации расстут. Просто одна взяла всего ребенка в охапку и сбежала, от доморощенного "брейвика" (за что конечно дурой оказалась по коментариям, зато с ребенком), а последняя я так понимаю, понадеялась ..... результат налицо. 10-лет "без права переписки".
В одном точно уверенна, пока подобные уроды, будут уверенны в том, что могут "наказывать" непослушных жен и находить поддержку в обществе, теже моральные уроды, будут насиловать, убивать, жечь "недостойных". Безнаказанность "бития" дает уверенность в том, что подонок может не только "наказать", но еще и правым остаться.
Вчерашнее "постановочное шоу" того же Малахова, тому подтверждение. "Актеры" играли безупречно, мама Оксана Макар и еще несколько подобных несчастных родителей. потерявших своих детей, таким вот зверским образом, пришли наверное действительно для того, что бы услышать от "здравомыслящих" цинников, как их дети себя неправильно вели, поэтому сами и виноваты. Меня поражает, как люди в подобных ситуациях, начинают оправдывать подобных скотов, человеческого обличия. Искалеченная девочка Саша.....не впечатлила?

 Отправлено: 14.11.12 12:10. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

 Отправлено: 14.11.12 13:16. Заголовок: придется нам с муже..

придется нам с мужем налог платить - он младше на 3 года

`
три года мало. Маловато для эпатажа будет, было бы тридцать...

 Отправлено: 14.11.12 13:24. Заголовок: Мардж Симпсон значит..

Мардж Симпсон значит маленький налог будет

 Отправлено: 14.11.12 13:31. Заголовок: Добавлю немного)) В ..

Добавлю немного)) В шоу Малахова не актеры! Я участвовала там 1 раз. Там реальные люди с реальными ситуациями, историями. 2 и выше ряды - актеры, 2, 3 ряд должны что-то выкрикивать всегда, им за это платят, а остальные могут кричать, но это не входит в их "обязанности".На 1 ряду сидят те, кто могут дать комментарии по ситуации, но они не основные свидетели.

 Отправлено: 14.11.12 13:34. Заголовок: ksena+100, подписыва..

ksena+100, подписываюсь под вашими словами!

 Отправлено: 14.11.12 13:53. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

Терпеть не могу старых PICK UP -щиков,

да с чего ты взяла, что он старый?он 30 -+...это он так выглядит

 Отправлено: 14.11.12 13:59. Заголовок: Vinka пишет: У нас..

Vinka пишет:

цитата:

У нас как в странах, так и в головах. Даже не смотря на прожитые годы в абсолютно демократичних странах

дык суть того, что у тебя внутри не менятся...так в семье воспитали...можно трубить об интеграции , знании языка и "оголландивании", только в голову не приходит, что личная неприкосновенность первична.
Мне мои голл знакомые перед футболом много вопросов задавали про Тимошенко...я в этом вопросе не особенно сведуща....у всех один вывод был- никого
нельзя истязать, даже в тюрьме, что бы этот человек не сделал.

 Отправлено: 14.11.12 14:20. Заголовок: Маруся Климова Вы п..

Маруся Климова
Вы про миллионера? Вы передачу смотрели? Ему48 лет. А девке скока? Вот и вопрос нахрена за старого замуж в приприжку бежала?

 Отправлено: 14.11.12 14:47. Заголовок: Ну, и я вставлю свой..

Ну, и я вставлю свой пятак. На мой взгляд такова. Мужик нормальный швейцарский миллионер, горбом заработавший свои деньги. Но ведь вы прекрасно понимаете , как они отличаются от наших, которые этот миллион за год накручивают. А еще представление провинциальных барышень о заграничных обеспеченных мужиках. Вот завез он ее в свою деревеньку в горах, сиди дома детей рожай. И все остальное как у всех - не жадный, а экономный. А она ожидала праздник каждый день. Как жизнь миллионеров в кино. Да еще депрессия после родов может быть. Поняла, что стратила. Но, думает, еще не поздно. Все можно поменять. И дала деру в Россию, к маме. Опыт приобрела, алименты выбьет и дальше пойдет. Все путем.
А чего вы к мужикам в возрасте придираетесь, если молоденькие девчонки сами к ним лезут! Кто их уговаривает сейчас ?!

 Отправлено: 14.11.12 16:13. Заголовок: Ну просто вынудили п..

Ну просто вынудили посмотреть сюжет
Знаете,на мой взгляд - обычная история,ничего особенного и никакой драммы. Оба героя симпатии не вызывают.Но девочка совсем на жертву не похожа. Действует она довольно спокойно, осознанно и грамотно. Понятно, что девушка с определенным опытом( судя по фоткам на сайтах - врятли молодая женщина, никогда не зарабатывающая своим телом( не проституток имею ввиду)выставит подобные фото, тем более впечатление полной дуры она не производит) Во время поняла, что годы тикают, молодежь подрастает,конкурентноспособность падает. Вот и решила искать тихую гавань с туго набитым еврами кошельком. О жизни за границей информацию явно имела(подруга в Антверпене живет и видимо не плохо) - отсюда правильное поведение в экстренной ситуации. Ну ошиблась из - за спешки. Мужик тоже не промах -сказочником видимо опытным оказался. Главное, что все сделала правильно - ребенка родила в Ро, гражданство офрмила и теперь требует развод и алименты. У мужикак шансов на ребенка похоже ноль, его самолюбие гложет, ну и потратился видно на нее.
Ну так за удовльствия надо платить.
Так что не надо за нее переживать. Повесит снова свои фотки на сайтах и найдет другого бюргера.Только сменит имидж теперь на более романтичный - девушка с ребенком.
ЗЫ А насчет "бил - не бил" что - не верится. Не производит она впечатление испуганной простушки, которая все будет терпеть.Как к подружке сбежать , сейф вскрыть и в Ро улететь - она сообразила, а как в полицию заявить - не додумалась?А с мамашей мужик по ходу вообще знаком не был
Ну а то что она с гражданством и видом на жительство заморачиваться не стала - так в Швейцарии, если я не ошибаюсь, с получением гражданство сложно....да и зачем время терять, нервы... дочку одной растить...Она быстрее себе нового мужичка найдет из Ро, к тому же там и родня с дочкой помогут

 Отправлено: 14.11.12 16:31. Заголовок: Lanala Там у ребенк..

Lanala
Там у ребенка еще и немецкое гражданство, мадам подсутилась, поэтому мужик кровушки попить может имеет право.

 Отправлено: 14.11.12 17:02. Заголовок: ­Ой, а про немецкое г..

*PRIVAT*

 Отправлено: 14.11.12 18:22. Заголовок: ksena Ты считаешь ф..

ksena
Ты считаешь фотки которые она выставляла на сайте приличные и нормальный мужик на них может реаигоравать? Целомудрием там не пахнет нечего сейчас из себя святую деву Марию корчить. Каждый получил что хотел, что просил.
Он молодое красивое тело не отяжеленное моральными принципами она дядьку в европе и поездки по дубаям. Чего их жалеть?

 Отправлено: 14.11.12 21:02. Заголовок: Natasha пишет: Ты с..

Natasha пишет:

цитата:

Ты считаешь фотки которые она выставляла на сайте приличные и нормальный мужик на них может реаигоравать?

Да какая разница, какие там фотки были. ты вроде не против топлесса на пляжах. дак зачем о целомудрии вопрос поднимать?
Natasha пишет:

цитата:

Чего их жалеть?

А кого и где я жалела? Я написала,
ksena пишет:

цитата:

Просто одна взяла всего ребенка в охапку и сбежала, от доморощенного "брейвика" (за что конечно дурой оказалась по коментариям, зато с ребенком),

где ты жалость узрела? Барышня не дожидалась сочувчтующих, а самам все решила. Вот и молодца!

 Отправлено: 14.11.12 21:08. Заголовок: ksena Против топлес..

ksena
Против топлесса ничего не имею против, тока я его не выставляю в инете и тем более на сайте где жониха ищут.

 Отправлено: 14.11.12 21:44. Заголовок: Natasha Это твой выб..

Natasha Это твой выбор, а почему все остальные должны делать так же?

 Отправлено: 14.11.12 22:05. Заголовок: Lanala пишет: У муж..

Lanala пишет:

цитата:

У мужикак шансов на ребенка похоже ноль, его самолюбие гложет, ну и потратился видно на нее. Ну так за удовльствия надо платить.

Вот напомнило диалог:
- Денег скока! Миллиарды, миллионы, триллиарды! Куда их девать-то?!
- Так вы женитесь..
- Хотите меня по миру пустить? Восемь раз я по вашему совету с нуля начинал!

 Отправлено: 14.11.12 23:21. Заголовок: Oreo http://jpe.ru/..

Oreo

 Отправлено: 15.11.12 10:56. Заголовок: Ну не перестаю удивл..

Ну не перестаю удивляться, не форум, а полиция нравов...высший пилотаж дамочки -сюжет не смотрела, но особое мнение имею, даже и местную историю сюда приплела. Фотки, силикон, противный голос....дамочки, вы о чем?!
Уж не знаю, кто был инициатором этого сюжета, но цель ясна- привлечь внимание общественности, а может в конце концов и государства к данной проблеме. Яна не просила помощи вытащить ее из вовлеченной проституции из-за своих фоток на сайтах, речь не об этом шла. Мужик мерзкий!!! Если он такое в камеру говорил (интимные вещи), можно представить его поведение по отношению к этой девушке.
Неужели никто так и не услышал его требование - " Я хочу оградить ее от моей дочери" и далее по сюжету. Особенно резало ухо высказывание о нищете проживания в городе Яны. Да молодец, вырвала ребенка без всяких претензий и сбежала , вот он и бесится.
А то, что, как вы говорите , потратился бедненький "мулльонер"...так наверняка не больше, чем если бы пришлось свою похоть справлять за деньги с девицами которые себя продают в той же Германии или в Дубае.
И не одной матери не хочу пожелать, что бы его детей выкрали или ограничили общение с детьми!
Уж многие тут не первый раз замужем, и с детьми от первого брака, неужели при разводах себя ругали, или все таки разводились по причине , что мужик не оправдал по многим позициям ваших надежд

 Отправлено: 15.11.12 12:17. Заголовок: имхо: я не верю в ис..

имхо: я не верю в историю Яны. в самом начале передачи она говорит, мол, красиво ухаживал, дорогие рестораны, подарки..а потом далее рассказывает, что ей подарков вообще никогда не дарил и ни копейки она от него не видела!! не сотстыковка настолько очевидная а уж про удалось подобрать код к сейфу вообще шикарно. обычно все-таки это как пин код, через энное кол-во попыток блокировка. ну даже если ее и нет (возможно, бывают такие сейфы?), то очень это смутно. бежала в чем была..если было время код подбирать, то зачем бежать в майке, будучи беременной. и т.п. и т.д
снова имхо: профанация того, что Ро будет помогать бедным уехавшим за границу женщинам. ну а лучше так вообще - не уезжайте, а то вот что вас ждет. мне кажется, подстава полная. первый вопрос депутата- какое гражданство у ребенка, вообще не в тему там прозвучал. будем помогать..будем то-се.

 Отправлено: 15.11.12 19:20. Заголовок: MVV пишет: И не одн..

MVV пишет:

цитата:

И не одной матери не хочу пожелать, что бы его детей выкрали или ограничили общение с детьми!

папам тоже неприятно когда их детей крадут или ограничивают общение с детьми... не всегда мать 100% лучше для ребенка...

 Отправлено: 15.11.12 20:12. Заголовок: MVV пишет: Уж не зн..

MVV пишет:

цитата:

Уж не знаю, кто был инициатором этого сюжета, но цель ясна- привлечь внимание общественности, а может в конце концов и государства к данной проблеме.

Вы отпускаете слишком большой кредит доверия передаче "Пусть говорят". "Жареная" история при правильной подаче - это рейтинг, рейтинг - это рекламное время дороже, чем в других передачах, ведь Малахову и компании редакторов тоже хочется вкусно кушать и мягко спать и чтобы было на что снять Версальский дворец для своей свадьбы, например. А за счет чего - не так уж важно. Ну и "героине" тоже денжки немного отчинили скорее всего..

 Отправлено: 15.11.12 21:20. Заголовок: ksena пишет: а поче..

ksena пишет:

цитата:

а почему все остальные должны делать так же?

Тогда нечего рыдать что муж оказался козлом и боксером в одном лице. Кто чего просил тот того и получил. имхо

 Отправлено: 15.11.12 23:24. Заголовок: Ну пошла цепная реак..

Ну пошла цепная реакция,сегодня у Малахова очередная история про плохую маму и любящего свою дочь папу куда катится мир...бабы еще и квартиры мужикам дарят от большой любви к таким альфонсам.

 Отправлено: 15.11.12 23:33. Заголовок: MVV А если передача..

MVV
А если передача была про плохого папу и мужиков которые бабам самолеты дарят, вы бы как реагировали? Наверное вам все понравилось.

 Отправлено: 16.11.12 02:44. Заголовок: насчет того, что рек..

насчет того, что рекламное время а таких передачах позволит вкусно кушать Малахову - ну да.. но вряд ли кому другому)) всех прочих в штате - держат в черном теле)))...
а насяет того что "бескорыстной Яне" заплатили? - да что вы!)))).. она даже от мужа бывшего ни-че-го не хочет)))) - а он между тем миллионэр)))
Просто в России - засветиться в ящике - позволяет решить свои проблемы... В данном случае, какие именно проблемы решает Яна - нам скорее всего потом и не покажут.. но она их решит, точно!)))

 Отправлено: 16.11.12 10:51. Заголовок: Natasha пишет: Тогд..

Natasha пишет:

цитата:

Тогда нечего рыдать что муж оказался козлом и боксером в одном лице. Кто чего просил тот того и получил. имхо

Человек, существо эмоциональное, (в подобной ситуации) кто-то "рыдает" на всю страну, кто-то в подушку. Яна решила "порыдать" на всю страну, это тоже ее личное дело. Да если таких Ян не будет, кому тогда всезнающие люди, всегда правильно поступающие и никогда не ошибающиеся будут советы раздавать? Поучать-то будет некого. А так пожалуйста и "умным" в очередной раз прослыл, и самооценку повысил.

 Отправлено: 16.11.12 14:24. Заголовок: Natasha спрашивает:..

Natasha спрашивает:

цитата:

А если передача была про плохого папу и мужиков которые бабам самолеты дарят, вы бы как реагировали? Наверное вам все понравилось.

Ответ: МОЛЧА .....
Есть существенная разница между мужиками и бабами, за исключением возможно редчайших случаев (лузеров). Мужики на последние деньги самолеты и яхты не дарят, и на острова отдыхать баб не возят... а вот бабы...дурочки влюбленные бывает, что и последнее отдаст-лишь бы ОН рядом был.
Так, что те, кто самолетиками , бриллиантиками и прочей мишурой разбрасывается на красивых девочек-у меня реакции никакой не вызывают- ЗА КРАСОТУ НУЖНО ПЛАТИТЬ!
И еще добавлю, что бы в будущем не возникало вопросов. - Я не жалею мужчин, которые унижают женщин. Дарят подарки, а потом этим же попрекают... и уж тем более, когда начинают свою несостоятельность и месть к женщине выражать через детей .
Оффтоп: Это я только про наших женщин. Только к нашим женщинам иностранцы могут позволить себя так вести.

 Отправлено: 16.11.12 14:29. Заголовок: MVV пишет: Только к..

MVV пишет:

цитата:

Только к нашим женщинам иностранцы могут позволить себя так вести

MVV ну, почему же, филлипинки будут на первом месте по унижаемости иностранцами.

 Отправлено: 16.11.12 14:38. Заголовок: narska пишет: ну, ..

narska пишет:

цитата:

ну, почему же, филлипинки будут на первом месте по унижаемости иностранцами.

А так же тайки, суринамки....и многие другие, которые позволяют подобное отношение к себе, что Главное, права которых незащищены! Конечно национальность роль играет, НО такой вот "европейский" "старый кекс" врядли рискнет, таким образом "воспитывать" соотечественницу. Очень быстро "крылышки" ему сама же спутница и обрежет! Она-то свои права "впитала" с "молоком матери".

 Отправлено: 16.11.12 14:46. Заголовок: ksena пишет: НО так..

ksena пишет:

цитата:

НО такой вот "европейский" "старый кекс" врядли рискнет, таким образом "воспитывать" соотечественниц

ksena да если бы... передачку смотрели UNDERCOVER IN NEDERLAND: AFLEVERING 67 , там как раз только голландские дамы и были, особенно дяденька клевал на дамочек с денюжками. Как манипулировать людьми всегда найдутся способы, лучше к таким типам не попадаться просто в лапы.

 Отправлено: 16.11.12 15:04. Заголовок: MVV пишет: Оффтоп: ..

MVV пишет:

цитата:

Оффтоп: Это я только про наших женщин. Только к нашим женщинам иностранцы могут позволить себя так вести.

Бред какой-то))) Причем тут наша-ваша Мужчины обращаются с женщинами ровно так, как те себе позволяют при чем тут националйность))) Почему и у нас и здесй ондих лупят а другим пятки целуют грубо говоря.
Передачу посмотрите с Алберто Стейхейманом, по ссылке Нарски, как один тип голландок лупасил причем не миллионер а лузер и альфонс обыкновенный

 Отправлено: 16.11.12 15:08. Заголовок: я тоже считаю, что н..

я тоже считаю, что национальность в меньшей степени играет роль.. Тут дело в установках, в воспитании, в характере.. Кто-то готов все стерпеть ради паспорта/детей/просто мужика в доме, а с кем-то мужья носятся как с золотым яйцом. И дело тут не в красоте уж точно..

Российские мужики своих российских жен тоже вон как третируют! В той же "Пусть говорят" таких историй тьма.. Нет, не национальность это, тут другое дело.

 Отправлено: 16.11.12 15:11. Заголовок: egel Вик, я думаю з..

egel
Вик, я думаю зависит от воспитания и от самооценки. Известные мне случаи лично, часто оценка родителей - мол сама что-то не так сделала, теперь расхлебывай. Надо мужа было слушаться и т.п.
Некоторые просто не видели такой модели никогда и тоже могут попасть в ловушку, думая, что у психопата есть чувства, они переживают за него, накладывая все свои эмоции, т.е. как бы отождествляя с собой. А вот этого не надо делать.

Пара обречена на такое существование, где один - с сильной эмпатией, а другой - без таковой. Когда у людей все в меру, то такого в отношениях и не возникает.

 Отправлено: 16.11.12 15:15. Заголовок: egel согласна на все..

egel согласна на все сто

 Отправлено: 16.11.12 15:28. Заголовок: ну пральна все идет ..

ну пральна все идет из детства и мы подсознательно повторяем родителскую модель какую видели в детстве Ето уже давно доказано и говорено-переговорено))) У кого не было такой ситуации перед глазами, ту всякого рода маньяки будут обходить стороной на подсознательном уровне хотй она из зимбабве)) Какой-то бред несут про "наших" женщин и каждая думает вот я не такая как остальные "наши".