Отправлено: 30.06.12 18:14. Заголовок: Насилие в семье и обществе (3)

Извиняюсь за открытие новой темы, хотелось высказаться в прошлой, она уже закрыта. Хотела отреагировать на слова Markela

цитата:

А вот интересно, где же наша служба опеки( или как там у нас это называется?) дети со слов соседей, ходили грязные, голодные, в школу не ходили

цитата:

Меня поражает, то, что это всё происходит среди людей. ведь обращали внимание соседи, что странная дама, к детям странное отношение, но к сожалению дальше подъездных обсуждения дело не пошло...

Меня это тоже поражает. Но такова "соседская" психология в России, видимо - все боятся ювенальной юстиции, дет.домов и предпочитают до последнего ничего не слышать, не видеть и не замечать. На форумах это четко прослеживается, я как-то обратила внимание - стоит кому-то спросить - "я слышу наверху, как регулярно кричит и плачет ребенок, что делать?" - 90% скажут:
1. не вмешиваться, это не ваше дело.
2. родители сами разберутся со своими детьми
3. они лучше знают, как их воспитывать
4. а вы хотите, чтобы их забрали в детский дом? вы думаете, детям там будет лучше? и вообще
5. мой вот тоже постоянно орет и плачет, когда я его купаю/сригу ногти/у него зубы режутся/есть не хочет, и если ко мне какая соседка придет и будет спрашивать, почему он орет - спущу с лестницы, потому что не ее собачье дело!

Вот так, никто никуда не хочет вмешиваться, не то, что куда-то звонить, а просто подняться с вопросом (не ваше дело, правильно сделает, если дверь вам не откроет), поэтому - так и живут, пока не случится трагедия наподобие вышеописанной.

Надо ли говорить, что такая ситуация характерна только для российской (русскоговорящей) среды, стоит посмотреть подобные вопросы, заданные на иностранных форумах - я лично смотрела на английском, голландском, немецком, французском языках - те же 90% посоветуют в обязательном порядке или поговорить с соседом, или сразу звонить в соц.службы.

 Отправлено: 30.06.12 19:31. Заголовок: Zmejka Да нет, не ю..

Zmejka
Да нет, не ювенальной юстиции и детских домов наши люди боятся. Просто у нас (по крайней мере, в городах ) - не принято вмешиваться в чужую жизнь и лезть не в свое дело. Я могу про себя сказать - я бы не стала никуда звонить, да и нос совать в чужую жизнь мне не с руки. Чужие дети - это прежде всего ответственность их родителей.

 Отправлено: 30.06.12 20:59. Заголовок: Я думаю, что в Росси..

Я думаю, что в России только начали бояться опеки. У нас нет ювенальной юстиции, как таковой, но есть формальный курс партии и правительства на защиту детей и некоторые ретивые социльщики рвуться "делать план" изымая детей из семей, где нету апельсинов в холодильнике.
А так в основном все от людей зависит. Тех, которые рядом. Потому что на ужасные примеры, когда ни соседи, ни учителя не реагировали, когда дети не ходили в школу, есть другие примеры, когда соседи перелезали по карнизу в соседнюю квартиру, потому что мать ушла из дома и оставила свою маленькую дочь на балконе в холодное время без нормальной одежды, аккуратно заперев дверь с балкона в комнату.
А бывает, сосед обратится в полицию и опеку, а там его тоже пошлют и посоветуют не вмешиваться в чужую жизнь, хотя по долгу службы они обязаны поднять попу и хотя бы посмотреть, что там. Но им лень.

 Отправлено: 30.06.12 21:27. Заголовок: Oreo пишет: Потому ..

Oreo пишет:

цитата:

Потому что на ужасные примеры, когда ни соседи, ни учителя не реагировали, когда дети не ходили в школу, есть другие примеры, когда соседи перелезали по карнизу в соседнюю квартиру, потому что мать ушла из дома и оставила свою маленькую дочь на балконе в холодное время без нормальной одежды, аккуратно заперев дверь с балкона в комнату.

А сколько детей попрошайничает на вокзалах, употребляет алкоголь и прочую гадость с 6-ти лет, и никому дела нет, вернее все привыкли к этому... давайте начнем с этого. В Голландии такого не увидишь.

 Отправлено: 30.06.12 21:44. Заголовок: egel Это наверное н..

egel
Это наверное немного другое. Попрошайничество на вокзалах и прочие масштабные попущения - это в основном сфера заботы государства. Есть энтузиасты, которые занимаются такими детьми, но если государство не интересуется, то смешно ожидать от этих отдельных людей способности справиться с лавиной, охватившей страну.

 Отправлено: 30.06.12 21:53. Заголовок: Oreo пишет: Это нав..

Oreo пишет:

цитата:

Это наверное немного другое. Попрошайничество на вокзалах и прочие масштабные попущения - это в основном сфера заботы государства

Какое другое? А чья же тогда забота жестокое обращение с детьми?
ЗЫ. У бродяг тоже зачастую родители имеются, а некоторых эти родители и заставляют попрошайничать, как будто не знаете ((

 Отправлено: 30.06.12 22:12. Заголовок: я часто в Брюсселе б..

я часто в Брюсселе бываю по работе. Иногда там обедаем.. Так там постоянно (ну через раз точно) к нам подходят попрошайничать (в кафе или на улицах) мусульманские дети. Девочки-мальчики, лет 8-10, девочки в хиджабах..... Никто на них внимания не обращает, дело обычное!.. Так что и в Европе такое есть.

Я не знаю, что лучше - недосмотреть или пересмотреть... У моего брата знакомые иммигрировали в ЮАР некоторе время назад. И вот недавно приехали в гости в Пермь с ребенком. У ребенка что-то болело, пошли к терапевту, где мама ребенка (они все русские, с гр-вом РФ) в разговоре с врачом упомянула, что ребенок недавно упал и стукнулся.... После этого к ним домой (они прописаны еще в РФ) 2 раза приходил участковый для выяснения обстоятельств, им настоятельно рекомендовали не покидать территорию РФ, пока все не будет выяснено до конца (почему упал ребенок, почему мать не досмотрела, почему не обращалась ко врачу после падения и тд и тп).. Через 3 недели только разрешили им уехать (пришла типа повестка, что дело (!) возбуждать не будут)....
Мне брат рассказывал, я не поверила даже сначала.. Он мне прислал переписку в аське с этими его друзьями. От первого лица они пишут....... в общем.. как-то боязно. Из-за особо "бдительной" дамочки можно если не лишиться ребенка, то точно испытать нечеловеческий стресс и сильно влипнуть. Такая забота не для людей, а против них.. ИМХО.

 Отправлено: 01.07.12 00:19. Заголовок: Nataly, а как понять..

Nataly, а как понять, в каких случаях будет излишнее бдение, а в каких - как раз необходимое? многие говорят - я не пойду заявлять, пока сам лично не удостоверюсь, что с ребенком действительно обращаются плохо. Но критериев-то нет, как убедиться? да и на публике этого и не будет происходить, так что посторонний глаз мало что увидит. А еще аргумент - вот придете вы к соседу, припугнете, что сообщите куда надо - а потом тот же сосед, если действительно ребенка, например, бьет, бить не перестанет, а будет действовать еще изощреннее, будет сам пугать ребенка - еще раз крикнешь, придет злая тетя и тебя заберут в детдом. И от того, что один раз если отреагируют и придут по чьему-то звонку - никуда ребенка не заберут. У меня нет личного опыта, но читала о том, что даже если один из родителей точно не навещает, не перечисляет алименты, вообще никак не участвует в жизни ребенка - это еще нужно все доказать и это долговременный процесс в суде. Так же и тут, просто так никак ребенка у родителей не отберут, пока в судах не докажут, что родители - полнейшие асоциальные алименты. По-моему, в наших судах до конца пытаются сохранить детей при родителях.
Просто у меня такое чувство, что боятся именно этого первого шага, одного звонка, что он непременно за собой потянет немедленное изымание ребенка из семьи, поэтому и предпочитают не вмешиваться.

 Отправлено: 01.07.12 01:04. Заголовок: egel С ребенком-поп..

egel
С ребенком-попрошайкой все ясно. И к тому же, их, к сожалению, ОЧЕНЬ много. Там ничего не надо выяснять на самом ли деле он попрошайка или так только кажется, надо его просто возвращать к нормальной жизни. Но фишка вся в том, что после революции и второй мировой войны проблемы ненадлежащего воспитания детей решались на государственном уровне. Но с 90х годов прошлого века государство устранилось от решения таких проблем в обязательном порядке. К тому же на вокзалах обычно патрулирует полиция, и тут опять встает вопрос о выполнении должностных обязанностей.
А мы говорим о том, что если кто-то подозревает, что вот тут с детьми нехорошо обращаются, что ему по этому поводу делать и надо ли что-то делать вообще.

 Отправлено: 01.07.12 08:31. Заголовок: Zmejka я не знаю, ка..

Zmejka я не знаю, как понять, излишне или нет.. Я прекрасно понимаю, что проблема есть. Особенно в России... Но все ведь должно быть сопоставимо хотя бы! Если я сейчас полечу с дочкой в Россию, кто-то "сообщит куда надо", что у меня ребенок упал (ну, бывает, знаете, такое с детьми!), из-за этого я должна в СУДЕ доказывать, что я не верблюд и не ассоциальный элемент?

Я хочу сказать, что очень часто "энергия" соц.служб направлена не в то русло. У нормальных семей ребенка пытаются отнять (бывает, что отцы, например, "очерняют" мать из вредности и ее лишают родительских прав или случай, который я описала), а там, где действительно беда - никто ничего не видел и не слышал..
В Голландии - точно то же самое! На форуме даже много примеров.. У Leentje вон соседка "перебдила".. и какой результат? кому-то от этого стало лучше? НЕТ! Подобные заявы могут вообще семью разрушить, не говоря уже о душевном равновесии....

 Отправлено: 01.07.12 09:33. Заголовок: natali! Ничего стран..

natali!
Ничего странного, в том, что врач сообщил в милицию( полицию) о травме ребенка- нет Сейчас в России есть закон, по которому должностные лица обязаны сообщать властям о трамвах и другим неприятным случаям с детьми. И полицейский, участковый должен отреагировать. Странно в том, что этот закон работает, в отличие от других.

 Отправлено: 01.07.12 10:16. Заголовок: Natalyкак уже написа..

Natalyкак уже написали выше, это нормально, что врач отреагировал на травму ( просто действительно удивляет, что не спустили всё, а принципиально довели до конца)
Zmejka Zmejka пишет:

цитата:

Просто у меня такое чувство, что боятся именно этого первого шага, одного звонка, что он непременно за собой потянет немедленное изымание ребенка из семьи, поэтому и предпочитают не вмешиваться.

а мне кажется в большинстве своём в России действут правило - "моя хата скраю..." ну и плюс понимание того, что попробуешь обратиться в соответствующую службу и реакция будет "ни какая" Хотя конечно всё от людей зависит, просто в конкретном случае из Долгопрудного, получилось, что ни кто тревогу не забил... ( а ведь ребёнка в школу не приняли , вот не ужели учителя не заметили "странностей"???)

 Отправлено: 01.07.12 15:53. Заголовок: А кто может точно ск..

А кто может точно сказать,что в какой-то семье есть угроза жизни ребенка?
Если только дети постоянно не ходят в синяках и кровоподтеках.
В данной семье не было должного внимания детям,родители жили каждый своей жизнью,но таких семей множество.Но такой кошмар,когда мать хладнокровно убивает своих детей,к счастью происходит не часто.

 Отправлено: 01.07.12 20:40. Заголовок: Мне кажется что само..

Мне кажется что самое страшное - это безразличность. Могу опираться только на свой опыт. У моей подруги в Украине взломали двери (их выбивали) и все вынесли средь бела дня. соседи все слышали, и не один не позвонил в милицию. Точно также и с детьми. У нас предпочитают закрывать глаза и уши -" ничего не вижу и не слышу. Зачем мне чужие проблемы?! " а тут люди этого не боятся. К огромному сожалению (во всяком случае моему) наши люди становятся очень черствыми да и человеческие цености - обесцениваются.

 Отправлено: 01.07.12 20:51. Заголовок: malka Markela так тр..

malka Markela так травмы НЕ БЫЛО!!! ребенок пришел к терапевту с насморком. И в разговоре мама просто упомянула, что ребенок на днях упал......... Понимаете разницу?

Я тысячу раз подумаю теперь, ЧТО говорить "особо принципиальным" официальным лицам.. Мне реально страшно, если на меня дело могут завести и ребенка отобрать, в то время как другие детей с балкона скидывают и никто ничего не знает, не видит..

 Отправлено: 01.07.12 22:05. Заголовок: Nataly ну в таком сл..

Nataly ну в таком случае, я скажем- в шоке... может вы не всё знаете? ну или ваши знакомые попали в ситуацию когда надо было "показательно" работу органов продемонстрировать.
Nataly пишет:

цитата:

Мне реально страшно, если на меня дело могут завести и ребенка отобрать, в то время как другие детей с балкона скидывают и никто ничего не знает, не видит..

соглашусь полностью с вами

 Отправлено: 01.07.12 22:12. Заголовок: Nataly , у меня дочк..

Nataly , у меня дочка четыре года назад упала в младшей группе д/с во время прогулки зимой - подскользнулась на ледяном бугорке и грохнулась на живот, прокусув себе при этом губу насквозь, так как в этот момент видимо обкусывала губы на морозе. Меня с работы сразу высвистали, дочу тошнило. Явно получила сотрясение мозга. Воспитательнице чуть сердцем плохо не стало, думала ее теперь заживо зароют и с работы попрут. Но это событие произошло на глазах крестной моей дочки, и после разговора с ней, у меня небыло сомнений, что дочку даже поймать не успели в момент падения, ну просто на ровном, казалось бы , месте... Я повезла сама дочку в больницу поближе к дому, так как скорую обещали не скоро. Приехали, оформились. Зашили ей губу, положили нас в палату. Поставили легкое сотрясение мозга. Выписались мы через 4 дня. А на пятый день мне позвонил участкой по району, где произошло падение, и вызвал на допрос. Так вот, я там заявление писала, что прошу не вызывать моего ребенка (3,5 года!!) в суд для дачи показаний. Я спросила у участкового, почему такая прыть? У меня претензий к воспитателю нет, ребенка никто не толкал, есть свидетель, причем заинтересованный в мою сторону. Зачем мы проходим все эти следственные мероприятия? Он мне ответил, что теперь всеми травмами, которые получил несовершеннолетний, занимается милиция. А врачи ОБЯЗАНЫ сообщать о всех травмах, так как насилие в семьях и в школах уже зашкаливает, а детям и обратиться с этим не к кому, никто их не защищает, а сами дети прийти и рассказать боятся ну либо считают телесные наказания это уже нормой. В общем, когда это не случай физического насилия, конечно это очень все кажется неестественным и бредовым. Я долго думала над этим. Но с другой стороны, как отличить несчастный случай от умышленного причинения вреда? Только расследованием :( Ведь как часто те кто бьет детей, жен, одноклассников говрят, что это они упали, а "жертвы" от страха более страшного наказания не смеют рта раскрыть и подтверждают это вранье. Тут уже только свидетели и , м.б., психологи могут докопаться до истины.

 Отправлено: 02.07.12 07:20. Заголовок: Markela так вот и я ..

Markela так вот и я в шоке... Это рассказ знакомых моего брата, я эту историю сама лично читала в виде переписки в чате (брат скопировал мне).. Я просто даже подумать не могла, что так бывает..
Мы с дочкой через 2 недели летим на Родину, я там попридержу язык за зубами, если моей звезде где-нить случится упасть или пораниться..

Я все это к чему пишу. В России все как всегда - закон приняли с благими намерениями, а работает все через Там, где все очевидно и страшно - все слепЫ и глухИ. А там, где вот такое небольшое недоразумение - начинают с умным видом проводить проверки, вызывать на допросы..... А если еще порешат, что ребенок по моей вине упал? (не доглядела, мать!).. скажут - отобрать! Или за "закрытие дела" деньги начнут вымогать, например. Запросто такое в России возможно..мне реально не по себе от таких мыслей!! Я вот просто не верю, что кто-то (кроме меня) печется о благополучии моего ребенка...

Lerkin да, у вас тоже показательный случай.. Это уже 4 года назад то есть такие законы были?? Но у вас ребенка вряд ли бы кто-то забрал. Тут скорее вопрос стоял о халатности воспитателя - наказывать или нет... Хорошо, что все обошлось!
И дай Бог, чтоб нам всем не пришлось попадать в подобные ситуации.

 Отправлено: 02.07.12 07:57. Заголовок: Nataly пишет: Тут с..

Nataly пишет:

цитата:

Тут скорее вопрос стоял о халатности воспитателя -ть

Вот тут не соглашусь. Я считаю, что работать воспитателем на родине - это дело благодарное, но не благородное. Зарплата мизерная, группы огромные, при этом человек на 30 один воспитатель, никаких тебе ассистентов-помощников. И при этом ведь дети чего только не придумывают. Одни прогулки чего стоят - всех одеть, шнурки завязать, вывести на улицу. Хорошо, если нянечка еще поможет, а так... И такие случаи действительно происходят и далеко не всегда по халатности воспитателя, хотя последнее тоже, несомненно, иногда имеет место быть.

А что касается случая в Долгопрудном. В большинстве сообщений в инете говорится, что на первый взгляд семья была вроде бы обычная, а ведь у нас действительно сколько бегает оборванных, голодных, в синяках детей, при живых родителях. Если по всем этим случаям заводить досье в соц. опеке, то реально не хватит ни средств, ни работников на это. Думаю, у многих из нас на родине были соседи по дому/площадке/подъезду с подобными проблемами, либо у знакомых/родственников были такие соседи... Я в пору студенчества тоже жила по соседству с такой семьей, где меленькие дети были предоставлены сами себе, а мамаши дома никогда не было, соц. опека и детская
консультация прекрасно все знали, так как регулярно приносили письма-напоминания о прививках или очередном заседании соц.опеки. Когда я съезжала оттуда, мамаша была беременна очередным ребенком от очередного сожителя. И таких семей у нас реально миллионы!! Да, вводят новые законы, делают более строгим контроль, но ... Но при таком низком уровне жизни, нищете и бедноте никакие законы работать не будут и сердобольных соседей на всех, увы, не хватит. Вот когда будет у всех более-менее реальная возможность иметь приличное жилье, нормальную зарплату, то есть ситуация изменится на социально-экономическом уровне, тогда да, можно надеяться на изменения.

И еще раз возвращаясь к случае в Подмосковье. Там надо было начинать с матери. Скорее всего, переехала в новый город, рядом ни друзей, ни родственников, с мужем тоже все разладилось, не работала, двое детей дома. Сначала стресс, потом депресия, перешедшая в психоз. В Го человек бы в таком случае пошел к домашнему, выписали бы какие-никакие антидепрессанты, терапию бы назначили, наблюдали бы. А у нас что... Депрессия у тебя, жить не хочется? Иди, на фиг, работай, и вся дурь из головы выйдет. И что в результате? Человек отрывается на том, кто ближе и уязвимее всего.. То есть на детях, своих кровных детях. Что ни говори, а случай этот - очередное док-во недееспособности системы в целом.

 Отправлено: 02.07.12 09:05. Заголовок: Nataly В Европе взя..

Nataly
В Европе взяток за "закрытие дела" вымогать не будут, но и там в опеке тоже люди работают, и многим из них проще вести разбирательство против родителей до упора, но не принимать самим решение за или против, чтобы не брать на себя ответственность.

 Отправлено: 02.07.12 12:53. Заголовок: Prinses пишет: В Го..

Prinses пишет:

цитата:

В Го человек бы в таком случае пошел к домашнему, выписали бы какие-никакие антидепрессанты, терапию бы назначили, наблюдали бы.

По в Го...по крайней мере при желании матери можно поискать помощь, если она конечно аутохтонка, а если аллохтонка?...

 Отправлено: 02.07.12 13:24. Заголовок: drs. Van пишет: есл..

drs. Van пишет:

цитата:

если она конечно аутохтонка, а если аллохтонка?...

А что, помощь только исключительно аутохтонкам положена? В Го как раз и хорошо тем, что помощь любой может получить.

 Отправлено: 02.07.12 14:10. Заголовок: Boko пишет: любой ..

Boko пишет:

цитата:

любой может получить

...любой...ли???

 Отправлено: 02.07.12 14:41. Заголовок: drs. Van А что, в ..

drs. Van

А что, в Го мало аллохтонок, которые в Blijf van mijn lijf убежище находят от мужей-идиотов? А кто на родине оказывает помощь женщинам-жертвам насилия (аутохтонкам, кстати)? Никто!! Вот и живут и терпят таких выродков, которые среди ночи зимой на улицу с дитем выставляют. И причем с завидной регулярностью это делают, а не раз и не два...

 Отправлено: 02.07.12 14:55. Заголовок: Zmejka пишет: стоит..

Zmejka пишет:

цитата:

стоит посмотреть подобные вопросы, заданные на иностранных форумах - я лично смотрела на английском, голландском, немецком, французском языках - те

Вы привели в пример те страны, где реально работает ювенальная юстиция. В России она не работает. По крайней мере, так, как должна работать. Вы думаете, люди не обращаются в инстанции, потому что боятся, что детей их соседей заберут в дет.дом? Да ради Бога... Во-первых, социальные службы зачастую в курсе всех дел и семей, проживающих в подконтрольном им районе, ставят на учет, приходят на проверки, выносят предупреждения. Это все может длиться годами. А потом дети из таких семей вырастают и рожают в 14-16 лет и все идет дальше по круговой. Во-вторых, определить ребенка в дет. дом не так-то и просто. Если родители не избивают ребенка, на нем нет постоянных следов физического насилия, не ходит оборванный и голодный, то лишить родителей родительских прав будет нелегко, да и мест в наших дет. домах не то чтобы достаточно, хорошо, если всем сиротам место
найдется, а уж у кого родители есть... Так что подобные трагедии случаются в большинстве своем не от людского равнодушия, а от неслаженной и неэффективной работы соответств.служб.

 Отправлено: 02.07.12 22:41. Заголовок: Prinses пишет: Вы д..

Prinses пишет:

цитата:

Вы думаете, люди не обращаются в инстанции, потому что боятся, что детей их соседей заберут в дет.дом? Да ради Бога...

По крайней мере, этот аргумент приводят одним из первых, почему не хотят вмешиваться.

цитата:

Во-первых, социальные службы зачастую в курсе всех дел и семей, проживающих в подконтрольном им районе, ставят на учет, приходят на проверки, выносят предупреждения. Это все может длиться годами. Во-вторых, определить ребенка в дет. дом не так-то и просто.

Я тоже так думаю - что все длится годами, даже если налицо асоциальное поведение родителей и условия проживания ребенка. Я думаю, что не обращаются и из-за того, что "не хочу вмешиваться в чужую семью, если что - потом все шишки на меня полетят", и из-за незнания законов и бытовой уверенности, что "а, все равно не поможет, все уже куплено-продано-схвачено".

 Отправлено: 03.07.12 10:20. Заголовок: Zmejka пишет: соци..

Zmejka пишет:

цитата:

социальные службы зачастую в курсе всех дел и семей, проживающих в подконтрольном им районе, ставят на учет, приходят на проверки

Это то чего хочется... чего хочется в идеале,то во что хочется верить, что оно так,но...могут знать и потому НЕ вмешиваться(= себе дороже)...не любят в этих службах "выскочек", как и проблеМки...которые потом возникают - проще, ах не увидели и "не знали"...
Никогда не видели КАК полиция не входит в дома где шумно ...э-э-хм, "ссорятся"? Так и службы...вмешиваются, когда знают, что не будет сопротивления...н-р, скромная тихая мамаша без обилия гол. родственников-друзей...которой будет брошеносквозь зубы: "-она всеравно не понимает"...
И потом . кто сказал, что какие-то "инстанци"и не ошибаются?... и знают все "лучше"?...перегибы есть и были всегда и везде.
Такое ощущения, что мы сравниваем большой город "всдесь" с маленькой деревней "втам"

 Отправлено: 03.07.12 11:05. Заголовок: drs. Van У нас, ес..

drs. Van

У нас, если кто-то шумит и ссорится, полиция приезжает, только если по крайней мере 2 соседские квартиры позвонят и пожалуются. Но в дом входит очень резво и без разрешения.

 Отправлено: 03.07.12 11:20. Заголовок: drs. Van Это была,..

drs. Van

Это была, во-первых, моя цитата, а не Zmejka. Во-вторых, речь там о Ро шла. Так что причем тут Го в связи с той цитатой и безобидная мамаша, не понимающая голландского?? Дело-то в России происходит. Но вы как всегда, живу в своем мире, пою свою песню. Сначала хоть бы разобрались, что к чему.

А вот на мой пост про помощь аллохтонкам в Го вы никак не отреагировали. Ну да, эти факты отличаются от вашей реальности в Го, так что лучше их не замечать.

 Отправлено: 03.07.12 11:48. Заголовок: drs. Van пишет: .....

drs. Van пишет:

цитата:

...любой...ли???

Эта типа вы ответили вопросом на вопрос?

 Отправлено: 03.07.12 13:44. Заголовок: Oreo пишет: в дом ..

Oreo пишет:

цитата:

в дом входит очень резво и без разрешения

тем самым нарушая "права человека" и врываясь в его собственность?...Ну. в Швейцарии не у нас...
Prinses пишет:

цитата:

моя цитата

Моя не моя? Да не все ли равно?! В любом болоте и лягушки есть и принцессы.
Prinses пишет:

цитата:

про помощь аллохтонкам в Го

Не читаете...смотрите от 11:20.
Boko
Ответ на ваш вопрос- "любой", только вы не забывайте что "вы, дамочка, белая и вас тут никто не дискриминирует" ( тех кого дискриминируют пройдут без очереди , а вы будете ждать)

 Отправлено: 04.07.12 13:24. Заголовок: drs. Van мне ваши р..

drs. Van мне ваши речевые обороты видимо реально не понять Вы щас вообще про что? А нет, лучше не надо объяснять, а все равно не пойму...прошла мимо...

 Отправлено: 05.07.12 01:06. Заголовок: Prinses пишет: соци..

Prinses пишет:

цитата:

социальные службы зачастую в курсе всех дел и семей, проживающих в подконтрольном им районе

Ужасно то что органы опеки имеют "план" на отбор детей - вот где кощунство и лицемерие "ювеналки по русски".
Около 2х лет назад моя подруга в питере столкнулась с "оскалом" русской опеки. Её дочь подросток (13 лет на тот момент) увлеклась сетевой ролевой форумной игрой. Игра крайне подозрительная, название пугающее "Волки - подпись кровью". Детки на форму изощряются в фантазиях на тему убийств противников. Однажды мама наказал дочь за невыполненное д/з - отключила ей интернет. Дочка на фантазировала на форуме о жестокостях мамы. Эти фантазии дошли до милиции.
Дочь моей подруги изъяли из семьи сразу, причем обманным способом выманили мать из квартиры. Надо отметить, что у моей подруги есть и второй ребенок, когда выманивали мать - звонок из О/м, отделение в её доме на первом этаже, вопрос якобы 5 минут. Продержали в отделении её 8 часов (отпустили в 3 ночи(!), при этом опека забрала только старшую, младшей 5 лет опека рекомендовала крепко закрыть дверь - вообще это квалификация уже уголовная для сотрудников опеки, что впоследствии было доказано в суде.
В милиции началось фактическое фабрикование дела по 2м статьям причинение среднего вреда здоровью и ненадлежащий уход за детьми (уголовка кается со сроком до 5 лет и лишение р/п), впоследствии ни один факт вменяемого по её делу не подтвердился на суде, обвинения строились только на форумной записи обиженного ребенка, а все свидетельские показания в защиту матери (других не было) и положительные характеристики игнорировались.
Позже, приходила опека проверять условия проживания. Мы (несколько подруг) решили на момент обследования организовать свидетелей по скайпу - в видеоконференции участвовало около 7 человек - поведение органов опеки оставляет желать лучшего (небольшой пример - наглые и беспардонные прошли в комнату на ковер, где играет ребенок 5 лет, не разуваясь.) Началось их общение весьма и весьма хамски и нагло, обращение к матери на "ты" и пренебрежительные эпитеты, но тут несколько участников скайп-кофы сделали им замечание, поведение изменилось на 180 градусов. А под занавес мы услышали фразу от которой у всех упала челюсть "а что вы хотите, у нас ПЛАН на ОТБОР ДЕТЕЙ и ЛИШЕНИЕ Р/П"
Закончилось всё в итоге благополучноСкрытый текст

, но нервов помотали и крови попили море. Мою подругу оправдали + реабелитация, всех сотрудников милиции, кто был связан с этим делом поперли из органов, против всех чиновников и некоторых бывших сотрудников органов возбуждены административные и против некоторых уголовные дела. Надо сказать, что наши люди всё же не дремлют, и к счастью в питере есть некоммерческая организация помощи семьям находящимся в сложной жизненной ситуации - они колоссально помогли моей подруге: консультациями на всхе уровнях, помогли найти молодого, но грамотного адвоката, помогли в социальной сфере и продолжают курировать, помогли с возбуждением дел против виновных лиц. К сожалению та форумная ролевая игра до сих пор живет и здравствует, а мои жалобы в отдел "К" не возымели никакого эффекта.

 Отправлено: 05.07.12 07:00. Заголовок: боже, какой ужас!.....

боже, какой ужас!..........

Ужасно, что дети играют в такие игры и фантазируют на тему убийств и жестокости родителей.. что милиция, вместо того, чтоб помогать гражданам, составляет планы "уничножения".. что фабрикуются дела.....

Не дай Бог никому попасть в такую ситуацию!!!

 Отправлено: 05.07.12 15:01. Заголовок: А меня почему то уди..

А меня почему то удивляет позиция родителей, которые разрешали и разрешают своим детям играть в вот такие игры.Не понимаю! Как можно было допустить чтобы твое дитя вот в это играло????Тем более сейчас, когда можно поставить фильтры и т. д .Ситуация ужасная, но дима без огня , к сожалению, небивает.
Никого обидеть нехотела - это мое личное мнение.

 Отправлено: 05.07.12 17:11. Заголовок: Vinka мама знала что..

Vinka мама знала что дочка общается на форуме, но представить не могла, что за форум.
Всё вскрылось только после начала уголовного дела.
И кстати какие фильтры Вы предлагает ставить? - на этом форуме нет мата, нет порно, но есть жестокость.
Увидеть сообщения форума возможно только зарегистрированным пользователям.

Я лично написала 5 заявлений в отдел "К" с просьбой оценить проект, на предмет психологического влияния на детей (возраст детей на форуме от 8 до 18) посредством описания жестокостей, прикладывала распечатанные сканы творчества с форума (пришлось регистрироваться), но форум этот как существовал так и существует, а прокуратуры разных регионов (Некоммерческая организация автор этих ролевых игр находится в какой-то жуткой глуши Краснодарского края) реагируют не более чем отписками, увы.

 Отправлено: 05.07.12 18:25. Заголовок: Yanito Вы знаете, я ..

Yanito Вы знаете, я не технарь и объяснить толково вряд ли смогу. Но муж как и другие наши знакомые установили специальные программы на компе.И как результат целый ряд (десятки сотен) сайтов и форумов просто не запускаются. Я думаю девочки на sмогут более компетентно объяснить. Я сочувствую вашей подруге, ситуация действительно ужасная.Но наверное что -то не так в их отношениях.Когда ребенок (подросток),обиженный на родителей начинает ТАКОЕ писать?! А с форумом действительно както странно - милиция черпает свою информацию от туда и вместе с тем ничего не делает что бы его закрыть или заблокировать.Вот загадка, так загадка!

 Отправлено: 05.07.12 20:18. Заголовок: Vinka пишет: муж ка..

Vinka пишет:

цитата:

муж как и другие наши знакомые установили специальные программы на компе

Vinka у Алены стоит фильтр (её компьютер в доме как сервер, у дочери лептоп), но этот форум не фильтруется, увы.
Я с компами с 94 года, но вот с родительским контролем никогда не сталкивалась, как-то не было у меня причин...
Мы обсуждали с ней этот вопрос, предположили что не фильтруется потому что: нет мата в том числе со звездочками или сокращений, нет порно, нет "олбанского", нет прямых оскорблений не матерного типа.
В какой-то степени за лексикой там следят, но согласитесь, что "я убью тебя сука" и "я убью тебя мистер" в сущности говорит об одном же, только оскорбительной экспрессии меньше.
После инцидента Алена все проекты той конторы заблокировала вручную и ещё массу похожих нашла и тоже внесла в блок по признаку "ролевая игра".

Vinka пишет:

цитата:

с форумом действительно както странно - милиция черпает свою информацию от туда и вместе с тем ничего не делает

В отношении органов правопорядка, нужно понимать, что обычное отделение и отделы уголовных/админ. расследований не занимаются виртуальной сферой и не в их компетенции давать оценку интернет ресурсу. Этим должен заниматься специалист причем детский психолог, который может обосновать пагубность влияния такого ресурса на психику ребенка.
Обратите внимание, что никто не запрещает производство, прокат и продажу фильмов ужасов. В кинотеатрах роль буфера выполняют работники кинотеатра, дома родители, увы интернет более доступен и менее подконтролен.
Кстати девочка ту запись на форуме написала из школы (мама обрезала ей интернет на 4 дня), что было установлено благодаря запросу адвоката к хостинг провайдеру. Т.е. школа тоже никак не защищена в плане фильтрации от сайтов с публикациями о насилии.
И ещё один упрек "оскала" опеки - они заявили матери, что та не имеет прав наказывать дочь лишением интернета.

Vinka пишет:

цитата:

Но наверное что -то не так в их отношениях.

Она вдова, воспитывает двух детей одна, приходится не сладко. Конечно возможны упущения, она и сама с себя ответственности не снимает. Кроме того, есть и ревность у старшей.
Кстати та организация, что помогала ей бороться за свои права, Скрытый текст

с помощью представитель уполномоченного по правам ребенка по СПб помогли отправить девочку в специальную загородную школу санаторного типа (не интернат, и не больница) для детей нуждающихся в психологической реабилитации - у девочки после произошедшего развился сильнейший синдром вины, увы ребенок сделал не подумав, а сполна черпнули все. На текущий момент всё стабилизируется, девочка учится на отлично. Психолог говорит о большом позитивном прогрессе за последний год, что и сама Алена отмечает когда дочь дома в выходные и на каникулах дома. Я знаю по документам наверное почти всё об этом дела потому, что Алена присылает мне на на всякий случай все сканы всех документов какие получает на руки - это просто для подстраховки, если вдруг что-то случится ещё.

 Отправлено: 05.07.12 21:16. Заголовок: Yanito "Эти фант..

Yanito "Эти фантазии дошли до милиции".
Вот поэтому и возник вопрос о наших правоохранительных органах. К сожалениюь, пока будут существовать планы по лишению родительских прав и т.д. и человеческая безразличность, будут происходить такие кошмарные случай, которые тут обговаривались.

 Отправлено: 05.07.12 21:31. Заголовок: Vinka в сфере правоп..

Vinka в сфере правопорядка есть такая терминология как свершившийся факт или свидетельства о свершившемся факте, на основании этого в первом случае всегда возбуждается дело, во втором только в отдельных случаях.
Насколько мне известно в настоящее время о всех относительно средних и тяжелых травмах детей врачи обязаны сообщать в правоохранительные органы, в случае если травма приводит к госпитализации дело открывается по сути автоматически (в обязательном порядке без исключений). Причем эта норма уже довольно давно, как минимум лет 5.

Ну, а виртуал это дело для разбора полетов отдела "К".

Так как я не рассказывала всё по порядку (а то бы всё дело переписала сюда), должна сообщить, Скрытый текст

что соседская девочка поведала маме, а мама соседка написала заявление в милицию, приложив скриншот, вот так и дошло. При этом указанная мама соседка не смогла показать ни на следствии, ни на суде, что хотя бы раз видела у Насти синяки или ссадины, видела её заплаканной, неаккуратно одетой и тп, что бы свидетельствовало об истязаниях ребенка и уклонении Алены от материнских обязанностей. Что особенно интересно, эта мама-соседка подтвердила, что Настя дружит с её дочкой и они вместе посещают бассейн, студию танцев, и слышала от дочки и самой Насти, что Настя ещё и ходит в студию рисования, ездит с мамой и сестрой каждый год на юг. Фактически эта мама-соседка только косвенно была свидетелем обвинения, а других свид. обвин. не было вообще.

Я думаю о деле моей подруги можно пока закончить.
Выводы у меня только одни - безобразная организация ювеналки при крайне циничном отношении к людям.

 Отправлено: 05.07.12 23:00. Заголовок: Yanito пишет: Приче..

Yanito пишет:

цитата:

Причем эта норма уже довольно давно, как минимум лет 5

лет 25-26 Точно!...врачи были обязаны сообщать даже при подозрении на насилиепо отношению к ребенку...и уже следственные органы должны были решать возбуждать или нет...

 Отправлено: 06.07.12 02:58. Заголовок: drs. Van я Вам верю,..

drs. Van я Вам верю, просто сама не сталкивалась

 Отправлено: 06.07.12 15:51. Заголовок: Эх, где были эти пра..

Эх, где были эти правила лет 35 назад... Хотя к врачу надо, конечно, попасть в нужный момент...

В Голландии пару лет назад тоже была (почти что) подобная ситуация, как описывает Yanito. Случилось на одном из островов Waddeneilanden. Папу-полицейского дочка "в отместку" за штраф-наказание обвинила в сексуальном домогательстве... Вранье чистой воды. Результат? Папе пришлось из полиции уволиться и уехать жить в другой конец страны... Просто выжили с острова. Типа "дыма без огня не бывает". Бред...

 Отправлено: 06.07.12 16:25. Заголовок: Leentje такое иногда..

Leentje такое иногда бывает с детьми именно в подростковом возрасте, возможно гормоны, повышение обязательств, предстоящий выход во взрослую жизни, непонимание что творится с самим собой и ощущение непонимания со стороны окружения и тп...

 Отправлено: 06.07.12 17:05. Заголовок: Ну да, ребенок ломае..

Ну да, ребенок ломает жизнь папе. Я все понимаю, только вот взрослые реагируют (см.выше). И таким образом человек на всю оставшуюся жизнь "заклеймлен". И зашуган.

Мы вот до сих пор "с оглядкой" живем. Ловлю себя на том, что постоянно смотрю закрыта-открыта дверь-окно. Что могут слышать соседи(соседка гребаная)? Что ей может "показаться" из наших разговоров... Тяжело это.

 Отправлено: 06.07.12 17:59. Заголовок: Leentje пишет: Что ..

Leentje пишет:

цитата:

Что могут слышать соседи... Тяжело это.

То что слышат, не страшно, а вот ЧТО услышат и КАК поймут...тут да! Кто знает, на какой сайт она отпишет подбавив, подза-мазав...ах! Самый "опасный возраст с 9-13...потом вроде в голове что-то подрастает.

 Отправлено: 09.07.12 18:02. Заголовок: Супругов из США судя..

 Отправлено: 23.07.12 14:50. Заголовок: Вчера на работе набл..

Вчера на работе наблюдала неприятную картину. Русскоговорящая мадам вычитывала своего сына лет 12-13 прям в магазине при толпе разнонациональной публики. Очень грубо разговаривала с парнем, ему было стыдно он чуть не плакал, но не плакал держался видно из последних сил.
Хотелось бы обратиться к этой мамаше если она читает этот форум, что же надо такое натворить чтобы опуститься до такого и унижать ребенка при чужих незнакомых людях? Почему голландцы немцы итальянцы не орут на детей в магазинах? На улицах а наши могут и побить на глазах у окружающих.
Вчера было мне очень не приятно все это слышать.

 Отправлено: 23.07.12 15:41. Заголовок: Natasha Я часто виж..

Natasha
Я часто вижу/слышу как тут русскоговорящие родители "разговаривают" со своими детками: не лезь, не бери, отойди, не трогай, куда полез, я тебе сто раз говорила... В России на общем фоне как то не особо в глаза бросалось, а тут прям режет слух. А детки то особо не слушают, видно, что они уже просто все это как фон воспринимают.

 Отправлено: 23.07.12 15:50. Заголовок: Natasha пишет: Вчер..

Natasha пишет:

цитата:

Вчера было мне очень не приятно все это слышать.

Ох, Natasha, абсолютно согласна. Мне тоже так всегда жалко этих бедных детей на которых такие нервноприпадашные мамашки орут за любую провинность. И я тоже это наблюдаю в основном у русскоговорящих родителей.

 Отправлено: 23.07.12 16:29. Заголовок: Ну, это просто русск..

Ну, это просто русскоговорящая речь здесь "в уши бросается" . На самом деле, голландцы тоже часто своим деткам говорят в магазинах, напр., "положи на место", "нельзя это трогать", "нельзя так делать" и пр. Но в целом согласна с тем, что голландцы со своими чадами несколько другим тоном разговаривают, а уж тем более с детьми более старшего возраста. Прилюдно своих детей отчитывают и ругают разве что асоциалы.

 Отправлено: 23.07.12 20:36. Заголовок: А что никто никак не..

А что никто никак не прореагировал? Странно, если столько людей было вокруг, никто не подумал замечание мамаше сделать?

 Отправлено: 23.07.12 21:02. Заголовок: Caramel Здесь не пр..

Caramel
Здесь не принято делать замечание чужим людям, поэтому это не совсем странно.

 Отправлено: 23.07.12 21:13. Заголовок: Caramel Мамаша руга..

Caramel
Мамаша ругалась на русском, кто ее должен был одернуть? Голландцы, немцы или китайцы? Я хотела подойти, но была занята клиентом, когда я освободилась то она уже вытолкала парня из магазина.

 Отправлено: 23.07.12 22:10. Заголовок: Yulka может вы и пра..

Yulka может вы и правы, спорить не буду. Честно говоря, я и сама незнаю, как бы я поступила в таком случае. К счастью не сталкивалась с подобной ситуацией. Надеюсь и не столкнусь.

 Отправлено: 24.07.12 09:49. Заголовок: Вот только вчера св..

Вот только вчера свeкровь рассказала, что стала свидетелем сцены, кака женшина (голландка) кричала на ребёнка в коляске, чтобы та втянула живот, а то мамаша не может застегнуть ремешок; потом ударила ребёнка по лицу и продолжала орать. Свекровь стояла в шоке и сказала мне, что очень хотела подойти и самой хлестнуть дамочку по лицу! Мы все удивились, как можно просить ребёнка сидеть с втянутым животом?

 Отправлено: 24.07.12 09:57. Заголовок: IRENE Ну и мамаши, ..

IRENE Ну и мамаши, а потом обижаются, что когда дети вырастают забывают про родителей. Кто ж захочет такое помнить.

 Отправлено: 24.07.12 10:26. Заголовок: Абсолютно согласна -..

Абсолютно согласна - русскоговорящие мамы этим отличаются - шпынять своих детей. Я как-то, правда, будучи в Москве, не сдержалась.... Была в супермаркете. Женщина с мальчиком лет 3-4. Ему, естественно, все интересно - баночки такие яркие, красивые. Он их и в руки не брал, а просто трогал. Так маман на него тявкала как шавка - "не трожь", "кому сказала!".
А мне малыша жаль было дальше некуда... Я ей и сказала, что-то типа - ну зачем Вы так с ним, ин же маленький, ему все интересно.
Она как-то обалдело на меня взглянула и покраснела.:):) Не понимаю, почему у нас многие считают нормальным срывать свои фрустрации на детях. И притом по жизни это могут быть вполне нормальные люди, а не асоциалы.

 Отправлено: 24.07.12 10:38. Заголовок: В догонку... У меня ..

В догонку...
У меня была знакомая, которая, живя в Голландии, родив ребенка от голландца, тоже свою дочь часто шпыняла. Почему-то мне всегда казалось, что это "болезнь родных пенатов". Могла наподдать. Ребенок это воспринимал ... с улыбкой.

Не понять мне этого. У меня сыну через полгода будет 18. Я за всю жизнь ни разу руку на него не подняла, никогда не орала и морально не подавляла. Один раз, правда, за ухо взяла двумя пальцами и из комнаты вывела.
Ни потому, что он пай-мальчик"и всегда слушался. Абсолютно нормальный парень со всеми "прелестями" своего возраста.
Просто я всегда считала, что разговором, объяснением, попыткой поставить себя на его место, а его на мое, можно добиться больше. Да, требует недюжинного терпения
Наорать и сказать "заткнись" проще.

 Отправлено: 24.07.12 11:47. Заголовок: Ляля Потому что у на..

Ляля Потому что у нас в стране нет культуры поведения в семье, нас с детства учат, что нужно себя вежливо вести только с постороними людьми, здороваться когда надо, извиняться когда потребуется. Зато в собственной семье на собственных же близких людях можно и зло срывать и отрываться за неустроеную жизнь, и оскорблять, и унижать, а прощение попросить и в голову не придет. А дети, когда вырастают ведут себя так же как и их родители, потому что думают, что это нормально так в семье общаться.

 Отправлено: 24.07.12 12:09. Заголовок: всегда удивляюсь сме..

всегда удивляюсь смелым заявлениям, когда всю страну раз и одним махом под одну гребенку.

 Отправлено: 31.08.12 08:56. Заголовок: Еще одна сташилка из..

Еще одна сташилка из области "не ходите днвки замуж заграницу"

В поисках русского беби

 Отправлено: 31.08.12 10:10. Заголовок: Не ходите девки заму..

Не ходите девки замуж. Точка.

 Отправлено: 02.09.12 17:56. Заголовок: От фанатки сериала &..

От фанатки сериала "Dexter": Декстера на них, на этих "папочек", санитара леса, фотографии всех загубленных душ перед носом развесить, и в Атлантику в мусорных пакетах - уууульк!

 Отправлено: 06.09.12 20:49. Заголовок: Сегодня в Наймегене ..

Сегодня в Наймегене около Кронингберг парка наблюдал картинку (я был не один). Мамашка (лет 30 в джинсках, кроссовках, поясной куртке и с коляской с грудничком) "воспитывала" старшего сына. Причина - он не хотел уходить с детской площадки около звериной клетки. Распускание рук, щипание, встряхивание за шкирку и шипение угроз "чтоб не слышали прохожие" - мелочи. Потом она бросила ребенка на дорожке и пошла раздраженно переходить улицу. У малыша лет четырех настоящая истерика, он сидет минут пять один и был очень испуган, поскольку мадам вильнула жопой в далеко.

Девушка одна решила подойти - мамашка увидела издалека, развернулась бегом и почти за шкирку потащила малыша через дорогу "домой". Перейдя дорогу бросила его рыдать около проезжей части одного и пошла завозить коляску в подъезд. Захлопнула дверь, типа "ушла совсем". Вернулась минут через пять (все это время ребенок стоял и ревел около догоги метрах в двух). Довела его до подъезда и демонстративо бросила перед закрытой дверью, ребенок рыдал и пытался войти - у этой суки никакой реакции. Мы решили подойти. Она вылетела из подъезда и затащила его внутрь.

Мамашка из "ости", ребенок от смешанного брака. И судя по всему ситуация такая не в первой в семье, исходя из реакции ребенка и страха его перед матерью. Надеюсь (ох, как я надеюсь), чта дама почитывает здесь иногда. Очень мы сильно остановили себя не обращаться в полицию и социальщикам. При повторе факта - сдерживаться не будем.

В дальнейшем объяснять свое поведение будет в полиции и соцзащите.

 Отправлено: 06.09.12 20:55. Заголовок: Гугль пишет: Мамашк..

Гугль пишет:

цитата:

Мамашка из "ости"

это как?

 Отправлено: 06.09.12 21:54. Заголовок: А я бы позвонила бы ..

А я бы позвонила бы в полицию. Потому что следующий раз вас не окажется рядом и ребенок погибнет или покалечится.
Lenna
Думаю имеется ввиду из восточно-европейских стран то есть наша соотечественница.

 Отправлено: 06.09.12 22:38. Заголовок: Гугль Гугль пишет: ..

Гугль Гугль пишет:

цитата:

Мы решили подойти. Она вылетела из подъезда

Скорее всего НЕ голландка,т.к. ЧТО бы сделала коренная голландка? В полицию позвонила и у вас бы быстренько проверили документы и ВАМ бы пришлось в той полиции обьяснять на своем английском-немецком-голландском о ваших чистых не "киднепинговых "намерениях. Считаете, что надо сделать замечание- сделайте его в присутствии голландских присутствующих и тогда на голландском...дабы не получить приключений на собственное.

 Отправлено: 06.09.12 22:46. Заголовок: drs. Van Не пишите ..

drs. Van
Не пишите хрень. Ничего бы небыло никто их бы не казнил не арестовал хоть с хорошим английским хоть с плохим. Вы меня постоянно удивляете вы вообще живете в Го или где-то в лесу? Как что-то напишите переварить невозможно.

 Отправлено: 07.09.12 12:57. Заголовок: Natasha Как что-то ..

Natasha

цитата:

Как что-то напишите переварить невозможно.

 Отправлено: 07.09.12 14:08. Заголовок: Natasha пишет: вы ..

Natasha пишет:

цитата:

вы вообще живете в Го или где-то в лесу?

Mой лес называется Randstad, а Ваш?
Natasha пишет:

цитата:

переварить невозможно

Не надо на меня сваливать ваши погрешности в диЕтах!

 Отправлено: 29.09.12 20:10. Заголовок: В ФИНАЛЯНДИИ У РОССИ..

В ФИНАЛЯНДИИ У РОССИЯНКИ ОТНЯЛИ 4 ДЕТЕЙ "ЗА ШЛЕПОК ПО ПОПЕ"



Новый конфликт, связанный с детьми, разгорается в Финляндии: местные власти забрали у россиянки четверых детей, одного - прямо в роддоме.
Социальные службы Финляндии отняли у россиянки Анастасии Завгородней четырех детей, в том числе новорожденного.

 Отправлено: 29.09.12 22:10. Заголовок: Natasha Комментарии ..

Natasha Комментарии по этому делу "русских в Финляндии".

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=70850&page=1&pp=60

 Отправлено: 29.09.12 23:03. Заголовок: Googl Почитала, ну ..

Googl
Почитала, ну впринципе и не удивляют коментарии на форуме, у нас такой Сантабарбары тоже на яоруме хватает.

 Отправлено: 30.09.12 00:41. Заголовок: Комментарии по ситуа..

Комментарии по ситуации на четырех страницах. Переход по страницам дискуссии - вверху и внизу форумного листа.

 Отправлено: 30.09.12 10:41. Заголовок: Googl Вы это мне? Я..

Googl
Вы это мне? Я умею пользоваться интернетом и форумами знаю как читать и где листать. Ознакомилась со всеми страницами, не удивилась и даже сделала вывод таких теток валом везде даже на нашем форуме такие есть и были думаю будут.

 Отправлено: 30.09.12 11:36. Заголовок: Natasha Это "от ..

Natasha Это "от Сегодня 00:41" - не ответ на "сантабарбару". Это вторая часть сообщения "от Вчера 22:10" вышедшая на форум после проверки модератором.

Теток таких действительно навалом от Аляски до Австралии. В российских новостях ситуация зачастую ими вывернута "со слов пациента". К тому и ссыль.

ИМХО: за стремление получить паспорт и красивую жизнь любой ценой в подобных ситуациях расплачиваются дети. А потом вой: "не тому-то я дала" да "не туда-то я уехала".

Сантабарбара вечна! А жаль.

 Отправлено: 30.09.12 16:30. Заголовок: Natasha Google Googl..

Natasha Google Googl

Не волнуйтесь , мы живем в другой стране, у нас даже воспитатели-педофилы занимаются с детьми фотоискусством в creache !

 Отправлено: 30.09.12 17:26. Заголовок: drs. Van А с чего в..

drs. Van
А с чего вы взяли сто я волнуюсь? Мы живем с вами в разных странах. А педофилов есть везде и даже на вашей исторической родине, удивила? Думаю да вы же только черное в го собираете.

 Отправлено: 01.10.12 10:30. Заголовок: Natasha Ну Вы-то т..

Natasha
Ну Вы-то так восхваляете, что мне кажется истрические Родины у нас с Вами были разными
Я не " черное" , как Вы выражаетесь, собираю, а призываю к разумному подходу, а не слепой вере в " Европейское качество". Смотреть новости надо хотя бы иногда и не только на родном языке, но и голландские.

 Отправлено: 01.10.12 14:23. Заголовок: drs. Van Восхваляю ..

drs. Van
Восхваляю где?
Я реально смотрю на все, а родины таки да у нас с вами разные.

 Отправлено: 01.10.12 22:20. Заголовок: Natasha пишет: Восх..

Natasha пишет:

цитата:

Восхваляю где?

Так, а везде. Или по принципу : "А Баба Яга против!"
Но зато, Наташ, с Вами не соскучишься! Спасибо!

 Отправлено: 03.10.12 14:05. Заголовок: http://ttolk.ru/?p=1..

http://ttolk.ru/?p=13482

Ужас! Кровь в жилах стынет от такого... Это, кстати, в тему о ювенальной юстиции в Ро.

 Отправлено: 05.10.12 23:20. Заголовок: Девочки, посмотрела ..

Девочки, посмотрела "Прямой эфир" по России сегодня, вот кстати передача:
здесь

Тема была посвящена тому, как в Финляндии поголовно идет предвзятое отношение к детям из русских семей и что поводом для того, чтобы ребенка забрали может быть даже анонимный звонок о том, что якобы в той-то семье ребенка бьют....и не дай Бог если Ваш ребенок еще в школе ляпнет, что мама или папа обещали ремня дать, если я буду проказничать...то без разговоров забирают детей. К тому же у них, якобы на офиц уровне какой-то документ вышел в Финляндии, что мол Русские любят ремнем детей воспитывать жестоко....... Девочки, а в Голландии также? Неужели, если мой ребенок будет ...ну не знаю....плевать в суп от нече делать и я пригрожу ему ремнем или по попе дать...а он потом расскажет в школе, то его заберут просто у меня соц службы без разберательств? А если ребенок просто обидится на то, что я ему iphone не покупаю в 10 лет и пойдет и соврет на зло учительнице или соседке, что меня бьют мама и папа...они же и разбераться не будут, а на слово поверят и отберут? Я прям в ужасе...как рожать, если там такие страшные цещи творяться в Европе по отношению к воспитанию детей.....дети ведь и соврать могут на зло, соседка может соврать позвонить.....там что правда так все?

 Отправлено: 05.10.12 23:49. Заголовок: Вот еще статья по те..

Вот еще статья по теме интересная от 3его октября

http://vz.ru/news/2012/10/3/600993.html

Движение «Русские матери», отстаивающее права проживающих зарубежом русских родителей, у которых изъяли детей, обратилось к генсеку ООН Пан Ги Муну с просьбой добавить вопрос об отчуждении детей в повестку дня 60-й сессии Комиссии по правам ребенка.

 Отправлено: 06.10.12 00:40. Заголовок: в Нидерландах такое ..

в Нидерландах такое же отношение? Вдруг чего ляпнет дитя в дет саде или школе? Училка сразу в соц службу будет звонить?
Ляпнет , что по поке шлепнула я его, потому что он в борщ плюнул и отказался есть его....а меня обвинят в жестоком обращении с детьми

 Отправлено: 06.10.12 09:02. Заголовок: Улыбка А он у вас в..

Улыбка
А он у вас в суп плюет? может как- то не так воспитывете если он такое делает?

 Отправлено: 06.10.12 09:09. Заголовок: Улыбка Не знаю как..

Улыбка

Не знаю как здесь, но в Финляндии тоже детей просто так не забирают. То, как ситуацию представляет Ро сторона, нужно делить на десять. Вот на днях прошла инфа об изъятии в Фи у Ро матери четырех детей, в том числе новорожденного. Вот они, негуманные финны... А потом выясняется, что женщина эта сбегала уже в приют от своего мужа, гражданина Финляндии, уроженца Судана, а потом родила еще троих детей от него и вот практически во всех случаях так: Ро сторона красочно распишет страдания очередной Ро семьи в Фи, а потом окажется, что семья эта давно была под контролем социальных служб. Я считаю, дыма без огня не бывает. На Западе в первую очередь заботятся о благополучии ребенка и рассматривают его как отдельную самост. личность, а не собственность папы с мамой. ИМХО но из нормальных благополучных семьей детей так просто не изымают. Просто в Ро и здесь разное отношение к понятию "права ребенка". Читали выше ссылку про семью законченных питерских наркоманов? Я вот в ужасе, что маленького ребенка из такой семьи до сих пор не забрали.

 Отправлено: 06.10.12 09:17. Заголовок: Natasha дык пока вос..

Natasha дык пока воспитаешь, столько супов будет уже оплевано! )))

На самом деле ПРАВИЛЬНО воспитывать ребенка невероятно сложно..... Это искусство, которым не всем дано овладеть. Не перегнуть палку, но "сделать" из ребенка хорошего человека.. Голландцы для меня в этом деле абсолюююютно не авторитетны... ИМХО, у многих детей вообще отсутствует какое-либо воспитания и понятия о хорошем и плохом.

Улыбка не знаю, как с жалобами, но на деле я видела много раз, как голладские мамочки по попе шлепают верещащее чадо, встряхивают, разговаривают на повышенных тонах. Не думаю, что кто-то побежит жаловаться. Голландцы не подходят к орущему младенцу, даже если он заливается "соловьем"... Для меня это тоже издевательство. Но я ни на кого не жаловалась

Вы поменьше думайте о плохом и не всегда доверяйте российским СМИ. Из-за ювенальной юстиции не стОит бояться рожать ребенка, в мире есть более насущные проблемы.

 Отправлено: 06.10.12 09:55. Заголовок: В ночь с 29 на 30 се..

В ночь с 29 на 30 сентября 7-летняя Полина пропала. Спустя сутки ее нашли в овраге без сознания, со следами насилия и удушения.

Преступника нашли, и выяснилось, что девочку ему на растерзание отдала собственная мать.

http://www.1tv.ru/prj/pustgovor/vypusk/18397

 Отправлено: 06.10.12 14:59. Заголовок: Natasha да нет, в су..

Natasha да нет, в суп еще не кому плевать даже %) у нас пока нет детей, это я просто посмотрела эту передачу с Зеленским про Финнов итак испугалась, просто там говорили о том, что по любому пусть даже анонимному соседки бывшей жены или неродивой соседки и ее поклепу, что якобы в том-то доме плохо обращаются с ребенком и Финские соц службы в тот же вечером лишают род прав и забирают детей и не разбираются, а имя поклепщика держится в секрете, типо ,чтобы семья не пошла мстить ему зато, что он доложил.

Я просто сразу представила...вот предпложим у меня ребенок 10ти лет, я ему откзалась планшетник покупать, а он возьми и чтобы отомстить скажи училке в шокле, что я его бью ремнем, потому что он уже в 10 лет знает хорошо свои права и \у меня его тут же заберут не разбераясь, врет он или правду говорит....или вдруг бывшая жена моего мужа поклеп сделает, что я мать плохая....передача какая-то жуткая, аж страшно стало в Европу ехать жить и тем более рожать

Prinses может Вы и правы....фиг их разберешь, тут по тв показываютстороны, чтобы Россискую половину обилить, а там выставить, что Финны геноцид устроили из русских женщин....как там в передаче женщина пришла (она обратно с Финляндии в Россию вернулась) и в студию вошла с криками, что мы для них тока свиноматки для пополнения рождаемости, потому что мы рожает красивых умных детей, поэтому мы как инкубаторы лишь там в Европе нужны.

 Отправлено: 06.10.12 15:03. Заголовок: Inna там не разбереш..

Inna там не разберешь кто прав кто виноват....но то, что мать впустила в 11 ночи поддатого родственника и еще 3 л пивка распили на двоих, а дети себе предоставлены...уже о многом говорит....уснула, дитя нет, подумала, что он с родственником пошел за шоколадкой, через полдня подумала, что что-то случилось.....потом оказывается,что у этого родственника с психикой что-то.....может мать и не отдавала специально на растерзание ребенка, но то, что она создала все условия,чтобы ребенок просто так ушел ночью фиг знает куда.....

 Отправлено: 07.10.12 21:47. Заголовок: Сейчас по SBS6 идет ..

Сейчас по SBS6 идет программа Undercover in Nederland, разбирается случай, как мужик ловит женщин на сайтах, а потом финансово раздевает, одну бабу заставил выйти замуж, руку ей сломал, она боялась ему отказать, так со сломанной рукой замуж и выходила. Короче, похоже жертв по Голландии от него хватает. Сейчас будет встреча с ним организована.

 Отправлено: 07.10.12 22:31. Заголовок: Улыбка Я бы на ваше..

Улыбка
Я бы на вашем месте не смотрела ни "Прямой эфир" и "Пусть говорят". Те же самые истории все можно прочитать в газетах в гораздо щядящем для психики режиме - на газетных страницах никто не орет, как резанный.

 Отправлено: 08.10.12 13:49. Заголовок: Кстати, кто вчера не..

Кстати, кто вчера не смог посмотреть передачу, можно ее посмотреть онлайн UNDERCOVER IN NEDERLAND: AFLEVERING 67

В общем, Alberto Stegeman, в своем репертуаре, вижу уже не первую передачу, он пытается что-то показать, а получается все через Теперь неизвестно, насколько будут в безопасности те женщины, которые согласились встретиться с ним и со своим мучителем. И что самое жуткое, что этот мужик ищет новые жертвы.

 Отправлено: 08.10.12 14:09. Заголовок: Не бойтесь, если кто..

Не бойтесь, если кто - то более менее связан с ТВ, тот знает, что чаще всего это постановки, которые могут быть основаны на реальных событиях
Участники передач – актеры или люди, отбранные на спец. кастингах
Я не смотрела именно эту передачу. не могу сказать точно – это постановка или нет
Зная «способности» этого журналиста, все возможно
Но скорее всего, даже он не будет рисковать жизнью этих женщин

 Отправлено: 08.10.12 15:22. Заголовок: Lenysya это реальны..

Lenysya
это реальные люди. Советую все-таки программу посмотреть. Если идет реконструкция каких-то событий, то так и пишут. Я не впечатлительная дама и не охаю просто так. Мужика самого не показали, так что как он выглядит, неизвестно. Единственное, что может успокоить, что русскоязычные дамы его не интересуют, его интересуют голландки с деньгами и с детьми. Деньги он с них вытягивает, а потом угрожает жизни их детей, и бабы молчат.

 Отправлено: 08.10.12 15:33. Заголовок: Lenysya вы основыва..

Lenysya
вы основываете свои опыт на российском тв- там да все постановки :)
а тут (говорю из первых рук) кск разтаки постановок нет особенно в таких програамах. Да монтаж мозет все показать разно, но определенные передачи не имеют постановок, да даже неопределенные. если есть постановка то об это говорят либо ее сразу видно невооруженным вглядом в развлекательных программах.

 Отправлено: 10.10.12 00:04. Заголовок: narska пишет: UNDE..

narska пишет:

цитата:

UNDERCOVER IN NEDERLAND: AFLEVERING 67

Таня..так страшно..что есть кто-то в этом мире..кто считает себе возможным решать судьбы других людей. А тема детской проституции..о которой упоминается в конце передачи..так это вообще ужасно. У меня аж мурашки по телу.И смотреть это страшно..и не смотреть нельзя. Надо знать..что бывает в жизни. Ведь у нас дети растут. У меня ежедневно голова на 360 градусов вертится..все педофилы мерещутся. В каждом..кто живо интересуется чужими детьми вижу потенциального маньяка.

 Отправлено: 19.10.12 21:01. Заголовок: По ОРТ Пусть говорят..

По ОРТ Пусть говорят новая страшилка, швед убил свою русскую жену-подругу. Очень интересно послушать товарищей в студии все такие знатоки иностранных мужчин, уже объявили что за границей нет счастливых браков все мы мучаемся страдаем и об нас вытирают ноги.
А история стара как мир. Жила с придурком который ее колотил, убивал и не уходила чего ждала? Логического конца? Дождалась.

 Отправлено: 19.10.12 21:29. Заголовок: Natasha я тоже посм..

Natasha
я тоже посмотрела и ужаснулась...мы вместе с мужем то есть ужаснулись...да и комментарии студийные нет, ну очень смешные были....ну вот, к примеру- а если бы она в полицию пожаловалась, что он ей угрожает...почему она этого не сделала, глядишь, приструнили бы его.Такое дилетанство.Люди, совршенно далекие от реальности захраничной Жалко девочку до слез...мама говорила, что швед норвежский на коленях умолял взаимности.Что ж не женился?Странно как -то...и самое странное, что мама, взрослая женщина, рассчитывает на то, что ей удастся увезти внучка из Норвегии в Мурманск!От папы, фамилию которого детка носит...святая наивность...или глупость

 Отправлено: 19.10.12 22:31. Заголовок: Я тоже посмотрела э..

Я тоже посмотрела эту передачу, ужас ужас как ребенка жалко, такое может везде случится и в России тоже, мало что ли Малахов показывает об российских внутри семейных отношениях.

Единственное что важное было сказано, что консулы могут помочь матерям даже если их ребенок не гражданин РФ. Правда верится с трудом, но все таки.

 Отправлено: 19.10.12 22:33. Заголовок: Andie Только не уто..

Andie
Только не уточнили чем могут помочь, а для тв все что угодно скажут лижбы с них слезли.

 Отправлено: 19.10.12 22:42. Заголовок: Natasha пишет: Толь..

Natasha пишет:

цитата:

Только не уточнили чем могут помочь,

Он сказал, что они могут звонить в органы опеки , типо контролировать все ли было сделано и в достаточном ли объеме. В конечном итоге, для некоторых и это хорошо, ведь разные ситуации бывают, бывает что мама только по-русски говорит, а уже защита от мужа-сожителя нужна.

 Отправлено: 19.10.12 22:53. Заголовок: Andie он немного по..

Andie
он немного подругому сказал. Он сказал что они могут звонить в органы опеки и говорить как им следует действовать. Меня это улыбнуло, пошлют консула в лес со своими ЦО дете не гражданин России, все свои замечания и пожелания пусть оставт при себе. Только наивный человек может поверить что консул может повлиять на что-то в случае ребенка не гражданина.

 Отправлено: 19.10.12 22:56. Заголовок: Не слышала, есть ли ..

Не слышала, есть ли такая организация в Голландии, но на территории Швеции действует "Terra Femme" защищающая права женщин иностранок от своих граждан. В филиале Örebro от нашей языковой школы нас отправляли туда бумажки разбирать на общественных началах. Столько историй, не знаю, какой процент несчастных с большой буквы на фоне более менее нормально устроившихся. Судя по всему не малый. И это только те, которые теми или иными путями вышли на "Terra Femme". Но не все ж "доносят". Никто не знает, что там происходит на самом деле "inside Doors".
Многих ставят умело на колени. Очень часто домашнюю тиранию или насилие очень трудно доказать. Многих это демотивирует никуда не жаловаться. Что с другими - вообще не понятно. Выходят замуж за педофилов, говорят что не знали и не догадывались на протяжении определенного срока. Полный аут с тайками. Столько случаев! И доносят, как правило, не они сами, а знакомые, учителя, соседи и т.п. А о скольких случаях никто не знает. Жуть.
Гораздо реже из стран "первого мира", но бывало. Одной женщине через знакомых я даже передавала номер этой организации. Познакомилась она со своим шведом у себя в США. Прожили они там вместе год, приехали назад в Швецию. Родился ребенок, вот тогда он только ипоказал свое истинное лицо. Рукоприкладство, унижения, угрозы забрать ребенка, если будет жаловаться.

 Отправлено: 19.10.12 23:34. Заголовок: в Голландии психопат..

в Голландии психопатам живется привольно, не буду брать заграничных жен, я давала ссылку в теме Насилие в семье и обществе на передачу, где мужик не одну голландку в такую засунул и нет на него управы до сих пор.

 Отправлено: 19.10.12 23:57. Заголовок: Если женщина не скло..

Если женщина не склонна к жертвенности, не согласна быть ведомой и управляемой - то ей не грозит стать жертвой мужа-тирана, неважно где она замуж вышла - в своей стране или в чужой. И наоборот - женщины с поведением жертвы как правило и мужей себе выбирают склонных к доминированию.
Вывод - надо начинать с себя, любимой.

 Отправлено: 23.10.12 09:33. Заголовок: Лютик пишет: Если ж..

Лютик пишет:

цитата:

Если женщина не склонна к жертвенности, не согласна быть ведомой и управляемой - то ей не грозит стать жертвой мужа-тирана

Я бы не была так категоричная. Семья это всегда путь компромиссов и на этом можно женщину поймать.
Так что даже женщины не склонные прогибаться иногда "попадают", впрочем и мужчины не исключение, и тоже "попадают"

 Отправлено: 23.10.12 11:35. Заголовок: Yanito Те кто не сп..

Yanito
Те кто не способен или не хочет прогибаться просто разводятся а не живут с уродом и терпят его доминантное поведение виде побоев изнасилований и в итоге убийство. Имхо

 Отправлено: 23.10.12 12:53. Заголовок: Yanito Как это ..

Yanito

Как это "поймать"? Поясните пожалуйста, что вы имеете в виду?
Мое утверждение это не категоричность, это опыт и жизненные наблюдения. В семье всегда кто-то ведущий, а кто-то ведомый. Женщины, что называется, "с характером", как правило еще на стадии знакомства отпугивают доминантных мужчин.

 Отправлено: 23.10.12 20:40. Заголовок: Лютик пишет: Как эт..

Лютик пишет:

цитата:

Как это "поймать"? Поясните пожалуйста, что вы имеете в виду?

Это уже вопрос темы Психология взаимоотношений.

И я безусловно согласна с Вами, что женщины "с характером" гораздо реже попадают в "западню" диктаторов.

 Отправлено: 23.10.12 23:40. Заголовок: Yanito пишет: Это у..

Yanito пишет:

цитата:

Это уже вопрос темы Психология взаимоотношений.

Ну так объясните в соответствующей теме, а то я тоже не поняла Можете как-то попроще выражаться?
Это уже давно известно что женщины с психологией жертвы притягивают в свою жизнь мучителей. Но конечно убийство нельзя ничем оправдать.

 Отправлено: 24.10.12 00:34. Заголовок: egel пишет: Ну так ..

egel пишет:

цитата:

Ну так объясните

Для Вас будет новостью, что манипуляторы далеко не всегда прибегают к жесткому психологическому насилию особенно в начале пути отношений?
Кроме того, "грамотный" манипулятор будет действовать постепенно, шаг за шагом усиливая контроль над выбранной на роль жертвы.
Другие, что почти сразу берут контроль над жертвой, которая в принципе предрасположена к подобной роли, вычисляются гораздо проще.

Не зря пишут о том, что любить надо не отключая разум.

 Отправлено: 24.10.12 00:56. Заголовок: Yanito пишет: Кроме..

Yanito пишет:

цитата:

Кроме того, "грамотный" манипулятор будет действовать постепенно, шаг за шагом усиливая контроль над выбранной на роль жертвы.

Ну конечно для меня это новость На базаре такому не учуть)))
Все верно, но если выбранная на эту роль на нее совершенно не годится, каким бы грамотным ни был манипулятор он быстро отправится в сад. И дело даже не в "характере" как вы выражаетесь, (настоящая жетрва может быть 3-жды с характером), это все происходит на уровне подсознания.

 Отправлено: 24.10.12 01:05. Заголовок: egel пишет: Все вер..

egel пишет:

цитата:

Все верно, но если выбранная на эту роль на нее совершенно не годится

Тема Психология взаимоотношений закрыта, ща открою напишу, что конкретно я подразумеваю и где женщина может попасться на удочку.

Психология взаимоотношений

 Отправлено: 25.10.12 16:06. Заголовок: Лютик пишет: Если ж..

Лютик пишет:

цитата:

Если женщина не склонна к жертвенности, не согласна быть ведомой и управляемой - то ей не грозит стать жертвой мужа-тирана, неважно где она замуж вышла - в своей стране или в чужой.

Согласна, но все же, корни где-то "зарыты" в семье и в воспитании такой девочки-женщины. Смотрю или читаю подобные ситуации и просто хочется, хоть как-то помочь и сказать. Девочки, девушки, женщины, не спешите с замужеством и уж тем более с рождением детей. Неважно приехали вы учиться, работать, к мужчине, поживите пообщайтесь, хоть какое-то время, год общения-исключает неудачные сожительства и браки, очень часто. Посмотрите, прочувствуйте в быту человека, а не только во встречах и подарках, не только в период влюбленности, вообщем не спешите. Не закрывайте глаза на "звоночки" и не надейтесь, что если вы выйдите замуж или родите ребенка, что-то изменится. Или принимайте реальности и решайте можите вы с подобным поведением мериться, или бегите без оглядки. Лучше будет другой мужчина в вашей жизни, чем подобный будет последним.

 Отправлено: 12.11.12 21:13. Заголовок: Новая страшилка, про..

Новая страшилка, про заграничного урода мужа и бедную овечку жену. click here

 Отправлено: 12.11.12 21:33. Заголовок: смотрела я эту перед..

смотрела я эту передачу.....не знаю уж кто правду говорит а кто лжет, но девушка мне ооочень неприятна.судя по фоткам размещенным на сайте-за что боролась, на то и напоролась. А мужику урок будет на будущее. Не жалко обоих.

 Отправлено: 12.11.12 21:43. Заголовок: Kreuk Тетка пиранья..

Kreuk
Тетка пиранья, манера ее разговора как она орет и перебивает всех, очень неприятная

 Отправлено: 12.11.12 22:18. Заголовок: Много их тут таких &..

Много их тут таких "миллионэрш".. Но про эту конкретно на швейцарских сайтах ничего не пишут. А если ввести имя девушки на латинском, то выпадет много ссылок и что-то там такое про скам.

 Отправлено: 12.11.12 22:40. Заголовок: А мне жалко девочку ..

А мне жалко девочку и я в ее историю поверила.Такая красивая и клюнула на такого урода даже если у нее были какие-то скрытые мотивы...красоте можно многое простить, расчет просто она сделала неправильный
да и мама...странная какая-то...фригидная...такое впечатление, что судьба дочки ее совершенно не интересует

 Отправлено: 12.11.12 22:53. Заголовок: Natasha вот точно, м..

Natasha вот точно, манера разговора отталкивает

 Отправлено: 12.11.12 22:55. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

Такая красивая и клюнула на такого урода даже если у нее были какие-то скрытые мотивы...красоте можно многое простить

Вы это серьезно?
А что ж она такая раскрасавица и клюнула?

А список огласите пожалуйста что простительно красавицам и низа что не простим уродам?
Она сама решила с кем спать от кого рожать наверное знала для чего это делает.
И пестня о битье ее во все нежные и красивые ее места, смешна, если бы лупил ее как козу то не надо было возвращаться, но видимо тянуло ее в Дубаи и в другие места простила ему агрессию.
Поэтому анализируйте все что вам рассказывают и пишут ( в данном форуме тоже). Не верьте так быстро незнакомым людям.

 Отправлено: 12.11.12 23:08. Заголовок: Девы, мне все эти ис..

Ох, девы, как мне все эти истории напоминают даааавний отдых в Египте в захолустном и серфингско-дайвинговом Дахабе.
Лежу на пляжу, отдыхаю после паруса с чем-то в руках, думаю ни о чем. Через пару лежаков две мадамы оживленно обсуждают туманное настоящее:
- ...и тут я к нему приехала, а он оказывается на мусоровозе работает, а еще иностранец!
- а ты что, не видела, за кого замуж выходила?!
- дура, я же за НЕМЦА замуж выходила!!!

Занавес. Ухожу от греха пить сок в бар

 Отправлено: 13.11.12 10:36. Заголовок: как мне нра наш фору..

как мне нра наш форум. в одной теме бегут от принцев. в другой спрашивают где лучше замуж выходить едва познакомившись

 Отправлено: 13.11.12 11:18. Заголовок: Nadiya Оц да а глав..

Nadiya
Ой да а главное так серьезно написала " мы встречаемся 6 месяцев, 2 раза приезжал" уржаться можно просто от таких встречаний.