Отправлено: 30.06.12 18:14. Заголовок: Насилие в семье и обществе (3)

Извиняюсь за открытие новой темы, хотелось высказаться в прошлой, она уже закрыта. Хотела отреагировать на слова Markela

цитата:

А вот интересно, где же наша служба опеки( или как там у нас это называется?) дети со слов соседей, ходили грязные, голодные, в школу не ходили

цитата:

Меня поражает, то, что это всё происходит среди людей. ведь обращали внимание соседи, что странная дама, к детям странное отношение, но к сожалению дальше подъездных обсуждения дело не пошло...

Меня это тоже поражает. Но такова "соседская" психология в России, видимо - все боятся ювенальной юстиции, дет.домов и предпочитают до последнего ничего не слышать, не видеть и не замечать. На форумах это четко прослеживается, я как-то обратила внимание - стоит кому-то спросить - "я слышу наверху, как регулярно кричит и плачет ребенок, что делать?" - 90% скажут:
1. не вмешиваться, это не ваше дело.
2. родители сами разберутся со своими детьми
3. они лучше знают, как их воспитывать
4. а вы хотите, чтобы их забрали в детский дом? вы думаете, детям там будет лучше? и вообще
5. мой вот тоже постоянно орет и плачет, когда я его купаю/сригу ногти/у него зубы режутся/есть не хочет, и если ко мне какая соседка придет и будет спрашивать, почему он орет - спущу с лестницы, потому что не ее собачье дело!

Вот так, никто никуда не хочет вмешиваться, не то, что куда-то звонить, а просто подняться с вопросом (не ваше дело, правильно сделает, если дверь вам не откроет), поэтому - так и живут, пока не случится трагедия наподобие вышеописанной.

Надо ли говорить, что такая ситуация характерна только для российской (русскоговорящей) среды, стоит посмотреть подобные вопросы, заданные на иностранных форумах - я лично смотрела на английском, голландском, немецком, французском языках - те же 90% посоветуют в обязательном порядке или поговорить с соседом, или сразу звонить в соц.службы.

 Отправлено: 30.06.12 19:31. Заголовок: Zmejka Да нет, не ю..

Zmejka
Да нет, не ювенальной юстиции и детских домов наши люди боятся. Просто у нас (по крайней мере, в городах ) - не принято вмешиваться в чужую жизнь и лезть не в свое дело. Я могу про себя сказать - я бы не стала никуда звонить, да и нос совать в чужую жизнь мне не с руки. Чужие дети - это прежде всего ответственность их родителей.

 Отправлено: 30.06.12 20:59. Заголовок: Я думаю, что в Росси..

Я думаю, что в России только начали бояться опеки. У нас нет ювенальной юстиции, как таковой, но есть формальный курс партии и правительства на защиту детей и некоторые ретивые социльщики рвуться "делать план" изымая детей из семей, где нету апельсинов в холодильнике.
А так в основном все от людей зависит. Тех, которые рядом. Потому что на ужасные примеры, когда ни соседи, ни учителя не реагировали, когда дети не ходили в школу, есть другие примеры, когда соседи перелезали по карнизу в соседнюю квартиру, потому что мать ушла из дома и оставила свою маленькую дочь на балконе в холодное время без нормальной одежды, аккуратно заперев дверь с балкона в комнату.
А бывает, сосед обратится в полицию и опеку, а там его тоже пошлют и посоветуют не вмешиваться в чужую жизнь, хотя по долгу службы они обязаны поднять попу и хотя бы посмотреть, что там. Но им лень.

 Отправлено: 30.06.12 21:27. Заголовок: Oreo пишет: Потому ..

Oreo пишет:

цитата:

Потому что на ужасные примеры, когда ни соседи, ни учителя не реагировали, когда дети не ходили в школу, есть другие примеры, когда соседи перелезали по карнизу в соседнюю квартиру, потому что мать ушла из дома и оставила свою маленькую дочь на балконе в холодное время без нормальной одежды, аккуратно заперев дверь с балкона в комнату.

А сколько детей попрошайничает на вокзалах, употребляет алкоголь и прочую гадость с 6-ти лет, и никому дела нет, вернее все привыкли к этому... давайте начнем с этого. В Голландии такого не увидишь.

 Отправлено: 30.06.12 21:44. Заголовок: egel Это наверное н..

egel
Это наверное немного другое. Попрошайничество на вокзалах и прочие масштабные попущения - это в основном сфера заботы государства. Есть энтузиасты, которые занимаются такими детьми, но если государство не интересуется, то смешно ожидать от этих отдельных людей способности справиться с лавиной, охватившей страну.

 Отправлено: 30.06.12 21:53. Заголовок: Oreo пишет: Это нав..

Oreo пишет:

цитата:

Это наверное немного другое. Попрошайничество на вокзалах и прочие масштабные попущения - это в основном сфера заботы государства

Какое другое? А чья же тогда забота жестокое обращение с детьми?
ЗЫ. У бродяг тоже зачастую родители имеются, а некоторых эти родители и заставляют попрошайничать, как будто не знаете ((

 Отправлено: 30.06.12 22:12. Заголовок: я часто в Брюсселе б..

я часто в Брюсселе бываю по работе. Иногда там обедаем.. Так там постоянно (ну через раз точно) к нам подходят попрошайничать (в кафе или на улицах) мусульманские дети. Девочки-мальчики, лет 8-10, девочки в хиджабах..... Никто на них внимания не обращает, дело обычное!.. Так что и в Европе такое есть.

Я не знаю, что лучше - недосмотреть или пересмотреть... У моего брата знакомые иммигрировали в ЮАР некоторе время назад. И вот недавно приехали в гости в Пермь с ребенком. У ребенка что-то болело, пошли к терапевту, где мама ребенка (они все русские, с гр-вом РФ) в разговоре с врачом упомянула, что ребенок недавно упал и стукнулся.... После этого к ним домой (они прописаны еще в РФ) 2 раза приходил участковый для выяснения обстоятельств, им настоятельно рекомендовали не покидать территорию РФ, пока все не будет выяснено до конца (почему упал ребенок, почему мать не досмотрела, почему не обращалась ко врачу после падения и тд и тп).. Через 3 недели только разрешили им уехать (пришла типа повестка, что дело (!) возбуждать не будут)....
Мне брат рассказывал, я не поверила даже сначала.. Он мне прислал переписку в аське с этими его друзьями. От первого лица они пишут....... в общем.. как-то боязно. Из-за особо "бдительной" дамочки можно если не лишиться ребенка, то точно испытать нечеловеческий стресс и сильно влипнуть. Такая забота не для людей, а против них.. ИМХО.

 Отправлено: 01.07.12 00:19. Заголовок: Nataly, а как понять..

Nataly, а как понять, в каких случаях будет излишнее бдение, а в каких - как раз необходимое? многие говорят - я не пойду заявлять, пока сам лично не удостоверюсь, что с ребенком действительно обращаются плохо. Но критериев-то нет, как убедиться? да и на публике этого и не будет происходить, так что посторонний глаз мало что увидит. А еще аргумент - вот придете вы к соседу, припугнете, что сообщите куда надо - а потом тот же сосед, если действительно ребенка, например, бьет, бить не перестанет, а будет действовать еще изощреннее, будет сам пугать ребенка - еще раз крикнешь, придет злая тетя и тебя заберут в детдом. И от того, что один раз если отреагируют и придут по чьему-то звонку - никуда ребенка не заберут. У меня нет личного опыта, но читала о том, что даже если один из родителей точно не навещает, не перечисляет алименты, вообще никак не участвует в жизни ребенка - это еще нужно все доказать и это долговременный процесс в суде. Так же и тут, просто так никак ребенка у родителей не отберут, пока в судах не докажут, что родители - полнейшие асоциальные алименты. По-моему, в наших судах до конца пытаются сохранить детей при родителях.
Просто у меня такое чувство, что боятся именно этого первого шага, одного звонка, что он непременно за собой потянет немедленное изымание ребенка из семьи, поэтому и предпочитают не вмешиваться.

 Отправлено: 01.07.12 01:04. Заголовок: egel С ребенком-поп..

egel
С ребенком-попрошайкой все ясно. И к тому же, их, к сожалению, ОЧЕНЬ много. Там ничего не надо выяснять на самом ли деле он попрошайка или так только кажется, надо его просто возвращать к нормальной жизни. Но фишка вся в том, что после революции и второй мировой войны проблемы ненадлежащего воспитания детей решались на государственном уровне. Но с 90х годов прошлого века государство устранилось от решения таких проблем в обязательном порядке. К тому же на вокзалах обычно патрулирует полиция, и тут опять встает вопрос о выполнении должностных обязанностей.
А мы говорим о том, что если кто-то подозревает, что вот тут с детьми нехорошо обращаются, что ему по этому поводу делать и надо ли что-то делать вообще.

 Отправлено: 01.07.12 08:31. Заголовок: Zmejka я не знаю, ка..

Zmejka я не знаю, как понять, излишне или нет.. Я прекрасно понимаю, что проблема есть. Особенно в России... Но все ведь должно быть сопоставимо хотя бы! Если я сейчас полечу с дочкой в Россию, кто-то "сообщит куда надо", что у меня ребенок упал (ну, бывает, знаете, такое с детьми!), из-за этого я должна в СУДЕ доказывать, что я не верблюд и не ассоциальный элемент?

Я хочу сказать, что очень часто "энергия" соц.служб направлена не в то русло. У нормальных семей ребенка пытаются отнять (бывает, что отцы, например, "очерняют" мать из вредности и ее лишают родительских прав или случай, который я описала), а там, где действительно беда - никто ничего не видел и не слышал..
В Голландии - точно то же самое! На форуме даже много примеров.. У Leentje вон соседка "перебдила".. и какой результат? кому-то от этого стало лучше? НЕТ! Подобные заявы могут вообще семью разрушить, не говоря уже о душевном равновесии....

 Отправлено: 01.07.12 09:33. Заголовок: natali! Ничего стран..

natali!
Ничего странного, в том, что врач сообщил в милицию( полицию) о травме ребенка- нет Сейчас в России есть закон, по которому должностные лица обязаны сообщать властям о трамвах и другим неприятным случаям с детьми. И полицейский, участковый должен отреагировать. Странно в том, что этот закон работает, в отличие от других.

 Отправлено: 01.07.12 10:16. Заголовок: Natalyкак уже написа..

Natalyкак уже написали выше, это нормально, что врач отреагировал на травму ( просто действительно удивляет, что не спустили всё, а принципиально довели до конца)
Zmejka Zmejka пишет:

цитата:

Просто у меня такое чувство, что боятся именно этого первого шага, одного звонка, что он непременно за собой потянет немедленное изымание ребенка из семьи, поэтому и предпочитают не вмешиваться.

а мне кажется в большинстве своём в России действут правило - "моя хата скраю..." ну и плюс понимание того, что попробуешь обратиться в соответствующую службу и реакция будет "ни какая" Хотя конечно всё от людей зависит, просто в конкретном случае из Долгопрудного, получилось, что ни кто тревогу не забил... ( а ведь ребёнка в школу не приняли , вот не ужели учителя не заметили "странностей"???)

 Отправлено: 01.07.12 15:53. Заголовок: А кто может точно ск..

А кто может точно сказать,что в какой-то семье есть угроза жизни ребенка?
Если только дети постоянно не ходят в синяках и кровоподтеках.
В данной семье не было должного внимания детям,родители жили каждый своей жизнью,но таких семей множество.Но такой кошмар,когда мать хладнокровно убивает своих детей,к счастью происходит не часто.

 Отправлено: 01.07.12 20:40. Заголовок: Мне кажется что само..

Мне кажется что самое страшное - это безразличность. Могу опираться только на свой опыт. У моей подруги в Украине взломали двери (их выбивали) и все вынесли средь бела дня. соседи все слышали, и не один не позвонил в милицию. Точно также и с детьми. У нас предпочитают закрывать глаза и уши -" ничего не вижу и не слышу. Зачем мне чужие проблемы?! " а тут люди этого не боятся. К огромному сожалению (во всяком случае моему) наши люди становятся очень черствыми да и человеческие цености - обесцениваются.

 Отправлено: 01.07.12 20:51. Заголовок: malka Markela так тр..

malka Markela так травмы НЕ БЫЛО!!! ребенок пришел к терапевту с насморком. И в разговоре мама просто упомянула, что ребенок на днях упал......... Понимаете разницу?

Я тысячу раз подумаю теперь, ЧТО говорить "особо принципиальным" официальным лицам.. Мне реально страшно, если на меня дело могут завести и ребенка отобрать, в то время как другие детей с балкона скидывают и никто ничего не знает, не видит..

 Отправлено: 01.07.12 22:05. Заголовок: Nataly ну в таком сл..

Nataly ну в таком случае, я скажем- в шоке... может вы не всё знаете? ну или ваши знакомые попали в ситуацию когда надо было "показательно" работу органов продемонстрировать.
Nataly пишет:

цитата:

Мне реально страшно, если на меня дело могут завести и ребенка отобрать, в то время как другие детей с балкона скидывают и никто ничего не знает, не видит..

соглашусь полностью с вами

 Отправлено: 01.07.12 22:12. Заголовок: Nataly , у меня дочк..

Nataly , у меня дочка четыре года назад упала в младшей группе д/с во время прогулки зимой - подскользнулась на ледяном бугорке и грохнулась на живот, прокусув себе при этом губу насквозь, так как в этот момент видимо обкусывала губы на морозе. Меня с работы сразу высвистали, дочу тошнило. Явно получила сотрясение мозга. Воспитательнице чуть сердцем плохо не стало, думала ее теперь заживо зароют и с работы попрут. Но это событие произошло на глазах крестной моей дочки, и после разговора с ней, у меня небыло сомнений, что дочку даже поймать не успели в момент падения, ну просто на ровном, казалось бы , месте... Я повезла сама дочку в больницу поближе к дому, так как скорую обещали не скоро. Приехали, оформились. Зашили ей губу, положили нас в палату. Поставили легкое сотрясение мозга. Выписались мы через 4 дня. А на пятый день мне позвонил участкой по району, где произошло падение, и вызвал на допрос. Так вот, я там заявление писала, что прошу не вызывать моего ребенка (3,5 года!!) в суд для дачи показаний. Я спросила у участкового, почему такая прыть? У меня претензий к воспитателю нет, ребенка никто не толкал, есть свидетель, причем заинтересованный в мою сторону. Зачем мы проходим все эти следственные мероприятия? Он мне ответил, что теперь всеми травмами, которые получил несовершеннолетний, занимается милиция. А врачи ОБЯЗАНЫ сообщать о всех травмах, так как насилие в семьях и в школах уже зашкаливает, а детям и обратиться с этим не к кому, никто их не защищает, а сами дети прийти и рассказать боятся ну либо считают телесные наказания это уже нормой. В общем, когда это не случай физического насилия, конечно это очень все кажется неестественным и бредовым. Я долго думала над этим. Но с другой стороны, как отличить несчастный случай от умышленного причинения вреда? Только расследованием :( Ведь как часто те кто бьет детей, жен, одноклассников говрят, что это они упали, а "жертвы" от страха более страшного наказания не смеют рта раскрыть и подтверждают это вранье. Тут уже только свидетели и , м.б., психологи могут докопаться до истины.

 Отправлено: 02.07.12 07:20. Заголовок: Markela так вот и я ..

Markela так вот и я в шоке... Это рассказ знакомых моего брата, я эту историю сама лично читала в виде переписки в чате (брат скопировал мне).. Я просто даже подумать не могла, что так бывает..
Мы с дочкой через 2 недели летим на Родину, я там попридержу язык за зубами, если моей звезде где-нить случится упасть или пораниться..

Я все это к чему пишу. В России все как всегда - закон приняли с благими намерениями, а работает все через Там, где все очевидно и страшно - все слепЫ и глухИ. А там, где вот такое небольшое недоразумение - начинают с умным видом проводить проверки, вызывать на допросы..... А если еще порешат, что ребенок по моей вине упал? (не доглядела, мать!).. скажут - отобрать! Или за "закрытие дела" деньги начнут вымогать, например. Запросто такое в России возможно..мне реально не по себе от таких мыслей!! Я вот просто не верю, что кто-то (кроме меня) печется о благополучии моего ребенка...

Lerkin да, у вас тоже показательный случай.. Это уже 4 года назад то есть такие законы были?? Но у вас ребенка вряд ли бы кто-то забрал. Тут скорее вопрос стоял о халатности воспитателя - наказывать или нет... Хорошо, что все обошлось!
И дай Бог, чтоб нам всем не пришлось попадать в подобные ситуации.

 Отправлено: 02.07.12 07:57. Заголовок: Nataly пишет: Тут с..

Nataly пишет:

цитата:

Тут скорее вопрос стоял о халатности воспитателя -ть

Вот тут не соглашусь. Я считаю, что работать воспитателем на родине - это дело благодарное, но не благородное. Зарплата мизерная, группы огромные, при этом человек на 30 один воспитатель, никаких тебе ассистентов-помощников. И при этом ведь дети чего только не придумывают. Одни прогулки чего стоят - всех одеть, шнурки завязать, вывести на улицу. Хорошо, если нянечка еще поможет, а так... И такие случаи действительно происходят и далеко не всегда по халатности воспитателя, хотя последнее тоже, несомненно, иногда имеет место быть.

А что касается случая в Долгопрудном. В большинстве сообщений в инете говорится, что на первый взгляд семья была вроде бы обычная, а ведь у нас действительно сколько бегает оборванных, голодных, в синяках детей, при живых родителях. Если по всем этим случаям заводить досье в соц. опеке, то реально не хватит ни средств, ни работников на это. Думаю, у многих из нас на родине были соседи по дому/площадке/подъезду с подобными проблемами, либо у знакомых/родственников были такие соседи... Я в пору студенчества тоже жила по соседству с такой семьей, где меленькие дети были предоставлены сами себе, а мамаши дома никогда не было, соц. опека и детская
консультация прекрасно все знали, так как регулярно приносили письма-напоминания о прививках или очередном заседании соц.опеки. Когда я съезжала оттуда, мамаша была беременна очередным ребенком от очередного сожителя. И таких семей у нас реально миллионы!! Да, вводят новые законы, делают более строгим контроль, но ... Но при таком низком уровне жизни, нищете и бедноте никакие законы работать не будут и сердобольных соседей на всех, увы, не хватит. Вот когда будет у всех более-менее реальная возможность иметь приличное жилье, нормальную зарплату, то есть ситуация изменится на социально-экономическом уровне, тогда да, можно надеяться на изменения.

И еще раз возвращаясь к случае в Подмосковье. Там надо было начинать с матери. Скорее всего, переехала в новый город, рядом ни друзей, ни родственников, с мужем тоже все разладилось, не работала, двое детей дома. Сначала стресс, потом депресия, перешедшая в психоз. В Го человек бы в таком случае пошел к домашнему, выписали бы какие-никакие антидепрессанты, терапию бы назначили, наблюдали бы. А у нас что... Депрессия у тебя, жить не хочется? Иди, на фиг, работай, и вся дурь из головы выйдет. И что в результате? Человек отрывается на том, кто ближе и уязвимее всего.. То есть на детях, своих кровных детях. Что ни говори, а случай этот - очередное док-во недееспособности системы в целом.

 Отправлено: 02.07.12 09:05. Заголовок: Nataly В Европе взя..

Nataly
В Европе взяток за "закрытие дела" вымогать не будут, но и там в опеке тоже люди работают, и многим из них проще вести разбирательство против родителей до упора, но не принимать самим решение за или против, чтобы не брать на себя ответственность.

 Отправлено: 02.07.12 12:53. Заголовок: Prinses пишет: В Го..

Prinses пишет:

цитата:

В Го человек бы в таком случае пошел к домашнему, выписали бы какие-никакие антидепрессанты, терапию бы назначили, наблюдали бы.

По в Го...по крайней мере при желании матери можно поискать помощь, если она конечно аутохтонка, а если аллохтонка?...

 Отправлено: 02.07.12 13:24. Заголовок: drs. Van пишет: есл..

drs. Van пишет:

цитата:

если она конечно аутохтонка, а если аллохтонка?...

А что, помощь только исключительно аутохтонкам положена? В Го как раз и хорошо тем, что помощь любой может получить.

 Отправлено: 02.07.12 14:10. Заголовок: Boko пишет: любой ..

Boko пишет:

цитата:

любой может получить

...любой...ли???

 Отправлено: 02.07.12 14:41. Заголовок: drs. Van А что, в ..

drs. Van

А что, в Го мало аллохтонок, которые в Blijf van mijn lijf убежище находят от мужей-идиотов? А кто на родине оказывает помощь женщинам-жертвам насилия (аутохтонкам, кстати)? Никто!! Вот и живут и терпят таких выродков, которые среди ночи зимой на улицу с дитем выставляют. И причем с завидной регулярностью это делают, а не раз и не два...

 Отправлено: 02.07.12 14:55. Заголовок: Zmejka пишет: стоит..

Zmejka пишет:

цитата:

стоит посмотреть подобные вопросы, заданные на иностранных форумах - я лично смотрела на английском, голландском, немецком, французском языках - те

Вы привели в пример те страны, где реально работает ювенальная юстиция. В России она не работает. По крайней мере, так, как должна работать. Вы думаете, люди не обращаются в инстанции, потому что боятся, что детей их соседей заберут в дет.дом? Да ради Бога... Во-первых, социальные службы зачастую в курсе всех дел и семей, проживающих в подконтрольном им районе, ставят на учет, приходят на проверки, выносят предупреждения. Это все может длиться годами. А потом дети из таких семей вырастают и рожают в 14-16 лет и все идет дальше по круговой. Во-вторых, определить ребенка в дет. дом не так-то и просто. Если родители не избивают ребенка, на нем нет постоянных следов физического насилия, не ходит оборванный и голодный, то лишить родителей родительских прав будет нелегко, да и мест в наших дет. домах не то чтобы достаточно, хорошо, если всем сиротам место
найдется, а уж у кого родители есть... Так что подобные трагедии случаются в большинстве своем не от людского равнодушия, а от неслаженной и неэффективной работы соответств.служб.

 Отправлено: 02.07.12 22:41. Заголовок: Prinses пишет: Вы д..

Prinses пишет:

цитата:

Вы думаете, люди не обращаются в инстанции, потому что боятся, что детей их соседей заберут в дет.дом? Да ради Бога...

По крайней мере, этот аргумент приводят одним из первых, почему не хотят вмешиваться.

цитата:

Во-первых, социальные службы зачастую в курсе всех дел и семей, проживающих в подконтрольном им районе, ставят на учет, приходят на проверки, выносят предупреждения. Это все может длиться годами. Во-вторых, определить ребенка в дет. дом не так-то и просто.

Я тоже так думаю - что все длится годами, даже если налицо асоциальное поведение родителей и условия проживания ребенка. Я думаю, что не обращаются и из-за того, что "не хочу вмешиваться в чужую семью, если что - потом все шишки на меня полетят", и из-за незнания законов и бытовой уверенности, что "а, все равно не поможет, все уже куплено-продано-схвачено".

 Отправлено: 03.07.12 10:20. Заголовок: Zmejka пишет: соци..

Zmejka пишет:

цитата:

социальные службы зачастую в курсе всех дел и семей, проживающих в подконтрольном им районе, ставят на учет, приходят на проверки

Это то чего хочется... чего хочется в идеале,то во что хочется верить, что оно так,но...могут знать и потому НЕ вмешиваться(= себе дороже)...не любят в этих службах "выскочек", как и проблеМки...которые потом возникают - проще, ах не увидели и "не знали"...
Никогда не видели КАК полиция не входит в дома где шумно ...э-э-хм, "ссорятся"? Так и службы...вмешиваются, когда знают, что не будет сопротивления...н-р, скромная тихая мамаша без обилия гол. родственников-друзей...которой будет брошеносквозь зубы: "-она всеравно не понимает"...
И потом . кто сказал, что какие-то "инстанци"и не ошибаются?... и знают все "лучше"?...перегибы есть и были всегда и везде.
Такое ощущения, что мы сравниваем большой город "всдесь" с маленькой деревней "втам"

 Отправлено: 03.07.12 11:05. Заголовок: drs. Van У нас, ес..

drs. Van

У нас, если кто-то шумит и ссорится, полиция приезжает, только если по крайней мере 2 соседские квартиры позвонят и пожалуются. Но в дом входит очень резво и без разрешения.

 Отправлено: 03.07.12 11:20. Заголовок: drs. Van Это была,..

drs. Van

Это была, во-первых, моя цитата, а не Zmejka. Во-вторых, речь там о Ро шла. Так что причем тут Го в связи с той цитатой и безобидная мамаша, не понимающая голландского?? Дело-то в России происходит. Но вы как всегда, живу в своем мире, пою свою песню. Сначала хоть бы разобрались, что к чему.

А вот на мой пост про помощь аллохтонкам в Го вы никак не отреагировали. Ну да, эти факты отличаются от вашей реальности в Го, так что лучше их не замечать.

 Отправлено: 03.07.12 11:48. Заголовок: drs. Van пишет: .....

drs. Van пишет:

цитата:

...любой...ли???

Эта типа вы ответили вопросом на вопрос?

 Отправлено: 03.07.12 13:44. Заголовок: Oreo пишет: в дом ..

Oreo пишет:

цитата:

в дом входит очень резво и без разрешения

тем самым нарушая "права человека" и врываясь в его собственность?...Ну. в Швейцарии не у нас...
Prinses пишет:

цитата:

моя цитата

Моя не моя? Да не все ли равно?! В любом болоте и лягушки есть и принцессы.
Prinses пишет:

цитата:

про помощь аллохтонкам в Го

Не читаете...смотрите от 11:20.
Boko
Ответ на ваш вопрос- "любой", только вы не забывайте что "вы, дамочка, белая и вас тут никто не дискриминирует" ( тех кого дискриминируют пройдут без очереди , а вы будете ждать)

 Отправлено: 04.07.12 13:24. Заголовок: drs. Van мне ваши р..

drs. Van мне ваши речевые обороты видимо реально не понять Вы щас вообще про что? А нет, лучше не надо объяснять, а все равно не пойму...прошла мимо...

 Отправлено: 05.07.12 01:06. Заголовок: Prinses пишет: соци..

Prinses пишет:

цитата:

социальные службы зачастую в курсе всех дел и семей, проживающих в подконтрольном им районе

Ужасно то что органы опеки имеют "план" на отбор детей - вот где кощунство и лицемерие "ювеналки по русски".
Около 2х лет назад моя подруга в питере столкнулась с "оскалом" русской опеки. Её дочь подросток (13 лет на тот момент) увлеклась сетевой ролевой форумной игрой. Игра крайне подозрительная, название пугающее "Волки - подпись кровью". Детки на форму изощряются в фантазиях на тему убийств противников. Однажды мама наказал дочь за невыполненное д/з - отключила ей интернет. Дочка на фантазировала на форуме о жестокостях мамы. Эти фантазии дошли до милиции.
Дочь моей подруги изъяли из семьи сразу, причем обманным способом выманили мать из квартиры. Надо отметить, что у моей подруги есть и второй ребенок, когда выманивали мать - звонок из О/м, отделение в её доме на первом этаже, вопрос якобы 5 минут. Продержали в отделении её 8 часов (отпустили в 3 ночи(!), при этом опека забрала только старшую, младшей 5 лет опека рекомендовала крепко закрыть дверь - вообще это квалификация уже уголовная для сотрудников опеки, что впоследствии было доказано в суде.
В милиции началось фактическое фабрикование дела по 2м статьям причинение среднего вреда здоровью и ненадлежащий уход за детьми (уголовка кается со сроком до 5 лет и лишение р/п), впоследствии ни один факт вменяемого по её делу не подтвердился на суде, обвинения строились только на форумной записи обиженного ребенка, а все свидетельские показания в защиту матери (других не было) и положительные характеристики игнорировались.
Позже, приходила опека проверять условия проживания. Мы (несколько подруг) решили на момент обследования организовать свидетелей по скайпу - в видеоконференции участвовало около 7 человек - поведение органов опеки оставляет желать лучшего (небольшой пример - наглые и беспардонные прошли в комнату на ковер, где играет ребенок 5 лет, не разуваясь.) Началось их общение весьма и весьма хамски и нагло, обращение к матери на "ты" и пренебрежительные эпитеты, но тут несколько участников скайп-кофы сделали им замечание, поведение изменилось на 180 градусов. А под занавес мы услышали фразу от которой у всех упала челюсть "а что вы хотите, у нас ПЛАН на ОТБОР ДЕТЕЙ и ЛИШЕНИЕ Р/П"
Закончилось всё в итоге благополучноСкрытый текст

, но нервов помотали и крови попили море. Мою подругу оправдали + реабелитация, всех сотрудников милиции, кто был связан с этим делом поперли из органов, против всех чиновников и некоторых бывших сотрудников органов возбуждены административные и против некоторых уголовные дела. Надо сказать, что наши люди всё же не дремлют, и к счастью в питере есть некоммерческая организация помощи семьям находящимся в сложной жизненной ситуации - они колоссально помогли моей подруге: консультациями на всхе уровнях, помогли найти молодого, но грамотного адвоката, помогли в социальной сфере и продолжают курировать, помогли с возбуждением дел против виновных лиц. К сожалению та форумная ролевая игра до сих пор живет и здравствует, а мои жалобы в отдел "К" не возымели никакого эффекта.

 Отправлено: 05.07.12 07:00. Заголовок: боже, какой ужас!.....

боже, какой ужас!..........

Ужасно, что дети играют в такие игры и фантазируют на тему убийств и жестокости родителей.. что милиция, вместо того, чтоб помогать гражданам, составляет планы "уничножения".. что фабрикуются дела.....

Не дай Бог никому попасть в такую ситуацию!!!

 Отправлено: 05.07.12 15:01. Заголовок: А меня почему то уди..

А меня почему то удивляет позиция родителей, которые разрешали и разрешают своим детям играть в вот такие игры.Не понимаю! Как можно было допустить чтобы твое дитя вот в это играло????Тем более сейчас, когда можно поставить фильтры и т. д .Ситуация ужасная, но дима без огня , к сожалению, небивает.
Никого обидеть нехотела - это мое личное мнение.

 Отправлено: 05.07.12 17:11. Заголовок: Vinka мама знала что..

Vinka мама знала что дочка общается на форуме, но представить не могла, что за форум.
Всё вскрылось только после начала уголовного дела.
И кстати какие фильтры Вы предлагает ставить? - на этом форуме нет мата, нет порно, но есть жестокость.
Увидеть сообщения форума возможно только зарегистрированным пользователям.

Я лично написала 5 заявлений в отдел "К" с просьбой оценить проект, на предмет психологического влияния на детей (возраст детей на форуме от 8 до 18) посредством описания жестокостей, прикладывала распечатанные сканы творчества с форума (пришлось регистрироваться), но форум этот как существовал так и существует, а прокуратуры разных регионов (Некоммерческая организация автор этих ролевых игр находится в какой-то жуткой глуши Краснодарского края) реагируют не более чем отписками, увы.

 Отправлено: 05.07.12 18:25. Заголовок: Yanito Вы знаете, я ..

Yanito Вы знаете, я не технарь и объяснить толково вряд ли смогу. Но муж как и другие наши знакомые установили специальные программы на компе.И как результат целый ряд (десятки сотен) сайтов и форумов просто не запускаются. Я думаю девочки на sмогут более компетентно объяснить. Я сочувствую вашей подруге, ситуация действительно ужасная.Но наверное что -то не так в их отношениях.Когда ребенок (подросток),обиженный на родителей начинает ТАКОЕ писать?! А с форумом действительно както странно - милиция черпает свою информацию от туда и вместе с тем ничего не делает что бы его закрыть или заблокировать.Вот загадка, так загадка!

 Отправлено: 05.07.12 20:18. Заголовок: Vinka пишет: муж ка..

Vinka пишет:

цитата:

муж как и другие наши знакомые установили специальные программы на компе

Vinka у Алены стоит фильтр (её компьютер в доме как сервер, у дочери лептоп), но этот форум не фильтруется, увы.
Я с компами с 94 года, но вот с родительским контролем никогда не сталкивалась, как-то не было у меня причин...
Мы обсуждали с ней этот вопрос, предположили что не фильтруется потому что: нет мата в том числе со звездочками или сокращений, нет порно, нет "олбанского", нет прямых оскорблений не матерного типа.
В какой-то степени за лексикой там следят, но согласитесь, что "я убью тебя сука" и "я убью тебя мистер" в сущности говорит об одном же, только оскорбительной экспрессии меньше.
После инцидента Алена все проекты той конторы заблокировала вручную и ещё массу похожих нашла и тоже внесла в блок по признаку "ролевая игра".

Vinka пишет:

цитата:

с форумом действительно както странно - милиция черпает свою информацию от туда и вместе с тем ничего не делает

В отношении органов правопорядка, нужно понимать, что обычное отделение и отделы уголовных/админ. расследований не занимаются виртуальной сферой и не в их компетенции давать оценку интернет ресурсу. Этим должен заниматься специалист причем детский психолог, который может обосновать пагубность влияния такого ресурса на психику ребенка.
Обратите внимание, что никто не запрещает производство, прокат и продажу фильмов ужасов. В кинотеатрах роль буфера выполняют работники кинотеатра, дома родители, увы интернет более доступен и менее подконтролен.
Кстати девочка ту запись на форуме написала из школы (мама обрезала ей интернет на 4 дня), что было установлено благодаря запросу адвоката к хостинг провайдеру. Т.е. школа тоже никак не защищена в плане фильтрации от сайтов с публикациями о насилии.
И ещё один упрек "оскала" опеки - они заявили матери, что та не имеет прав наказывать дочь лишением интернета.

Vinka пишет:

цитата:

Но наверное что -то не так в их отношениях.

Она вдова, воспитывает двух детей одна, приходится не сладко. Конечно возможны упущения, она и сама с себя ответственности не снимает. Кроме того, есть и ревность у старшей.
Кстати та организация, что помогала ей бороться за свои права, Скрытый текст

с помощью представитель уполномоченного по правам ребенка по СПб помогли отправить девочку в специальную загородную школу санаторного типа (не интернат, и не больница) для детей нуждающихся в психологической реабилитации - у девочки после произошедшего развился сильнейший синдром вины, увы ребенок сделал не подумав, а сполна черпнули все. На текущий момент всё стабилизируется, девочка учится на отлично. Психолог говорит о большом позитивном прогрессе за последний год, что и сама Алена отмечает когда дочь дома в выходные и на каникулах дома. Я знаю по документам наверное почти всё об этом дела потому, что Алена присылает мне на на всякий случай все сканы всех документов какие получает на руки - это просто для подстраховки, если вдруг что-то случится ещё.

 Отправлено: 05.07.12 21:16. Заголовок: Yanito "Эти фант..

Yanito "Эти фантазии дошли до милиции".
Вот поэтому и возник вопрос о наших правоохранительных органах. К сожалениюь, пока будут существовать планы по лишению родительских прав и т.д. и человеческая безразличность, будут происходить такие кошмарные случай, которые тут обговаривались.

 Отправлено: 05.07.12 21:31. Заголовок: Vinka в сфере правоп..

Vinka в сфере правопорядка есть такая терминология как свершившийся факт или свидетельства о свершившемся факте, на основании этого в первом случае всегда возбуждается дело, во втором только в отдельных случаях.
Насколько мне известно в настоящее время о всех относительно средних и тяжелых травмах детей врачи обязаны сообщать в правоохранительные органы, в случае если травма приводит к госпитализации дело открывается по сути автоматически (в обязательном порядке без исключений). Причем эта норма уже довольно давно, как минимум лет 5.

Ну, а виртуал это дело для разбора полетов отдела "К".

Так как я не рассказывала всё по порядку (а то бы всё дело переписала сюда), должна сообщить, Скрытый текст

что соседская девочка поведала маме, а мама соседка написала заявление в милицию, приложив скриншот, вот так и дошло. При этом указанная мама соседка не смогла показать ни на следствии, ни на суде, что хотя бы раз видела у Насти синяки или ссадины, видела её заплаканной, неаккуратно одетой и тп, что бы свидетельствовало об истязаниях ребенка и уклонении Алены от материнских обязанностей. Что особенно интересно, эта мама-соседка подтвердила, что Настя дружит с её дочкой и они вместе посещают бассейн, студию танцев, и слышала от дочки и самой Насти, что Настя ещё и ходит в студию рисования, ездит с мамой и сестрой каждый год на юг. Фактически эта мама-соседка только косвенно была свидетелем обвинения, а других свид. обвин. не было вообще.

Я думаю о деле моей подруги можно пока закончить.
Выводы у меня только одни - безобразная организация ювеналки при крайне циничном отношении к людям.

 Отправлено: 05.07.12 23:00. Заголовок: Yanito пишет: Приче..

Yanito пишет:

цитата:

Причем эта норма уже довольно давно, как минимум лет 5

лет 25-26 Точно!...врачи были обязаны сообщать даже при подозрении на насилиепо отношению к ребенку...и уже следственные органы должны были решать возбуждать или нет...