Отправлено: 08.06.12 12:06. Заголовок: Любить ли Родину, если живешь в Го

Orange пишет:

цитата:

По России я давно уже не скучаю. Приезжая туда, оказываюсь как бы в параллельной реальности - вроде все знакомое, но какое-то "другое". Мне там неуютно и хочется "домой".

Как знакомо! Очень жаль, что родина - такая уродина (точнее, это ее такой сделали люди живущие в ней...).

 Отправлено: 15.06.12 21:33. Заголовок: Я вот читаю и не по..

Я вот читаю и не понимаю людей, которые с таким раздражением отзываются о своей Родине.
Вы уж простите меня после тяжелой рабочей недели.
Я обожаю свою Родину, каждый раз летаю с огромным удовольствием, народ теплы, добрый,приветливый.
Сейчас в Грузии + 36, тут я замерзаю и в голкотках хожу на работу.
Как вспомню лето, весну, аж мурашки по коже.
Если в Го спрашивают про мою Родину, всегда рассказываю с огромной любовью.
Голландия хорошая страна со своими плюсами и минусами, но это не моя Родина и люблю всем сердцем Грузию.
В Грузии, у меня все было отлично и если-бы мой любимый согласился там жить, то жили бы там прекрасно.

 Отправлено: 15.06.12 21:37. Заголовок: Botashka http://jp..

Botashka
не-не-не...ляленька одноногий мимо проехал...то ты не досмотрела)))) а следом чувак шел- он это сделал.Я думаю, это нельзя квалифицировать как быдло.Это просто любопытство- что у нее там...здесь ведь тетеньки не носят платьяца такие да с голыми ножками...да еще с такими красивыми

 Отправлено: 15.06.12 21:49. Заголовок: @Маруся Климова Это..

@Маруся Климова

Это да, и штрафы здесь плачевные, и много чего не так (за 20 с лишним лет есть опыт и с (а)-социалами и бюрократией и полицией), но все равно, отношение как к человеку. Речь не столько о том как хорошо в Голландии (некоторым здесь в принципе плохо, одни от этого уезжают, другие живут недовольные), а об отношение к тебе со стороны со-граждан и разных структур. Меня тут не побьют пьяные менты или охранники, а если и побьют, то это будет скандал и будет следствие. Здесь есть права человека и есть правозащитные органы, которые работают медленно и бюрократично, но работают. В России это не работает, и это влияет на общую сферу жизни. Мне трудно придумать другую причину общей обозленности и апатии (1. это я обобщаю так 2. это мои личные ощущения от страны и ее жителей 3. к другим странам в которых удалось побывать / пожить тоже куча претензий, это не антироссийские сентименты 4. я вообще достаточно негативно смотрю на жизнь и считаю себя мизантропом 5. если будете кидаться тапками, знайте, я в кольчуге и шлеме)

 Отправлено: 15.06.12 21:57. Заголовок: Sodapop пишет: если..

Sodapop пишет:

цитата:

если будете кидаться тапками, знайте, я в кольчуге и шлеме)

ненене...в разговоре со мной вам это все не понадобится

 Отправлено: 15.06.12 22:05. Заголовок: Прочитав все сообщен..

Прочитав все сообщения в теме, так и не нашла причины любви к Родине. Сантименты, а как же я там в школу ходила и в молочную кухню... Упреки в неуважении к корням, вздыхания по березам... На мой взгляд те, кто Родину не любят очень веско обосновали причины, а любовь как видно описанию не поддаётся и о причинах говорить неприлично, или их нет на самом деле, и только "сердце щемит".

 Отправлено: 15.06.12 22:14. Заголовок: Интересный пост в ЖЖ..

Интересный пост в ЖЖ на тему любви к родине.

Я конечно, презираю Отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство.
А.С.Пушкин
За последние два десятка лет из бывшего СССР уехали миллионы людей...

http://aviator9298.livejournal.com/131769.html

 Отправлено: 15.06.12 22:17. Заголовок: strela Любовь к род..

strela
Любовь к родине - вещь безусловная. Или вы твердо знаете, за что вы любите своих детей и своих родителей?

К тому же власти и поколения приходят и уходят.. А место где ты родился и вырос остается навсегда.

 Отправлено: 15.06.12 22:28. Заголовок: Oreo Что-то я не пон..

Oreo Что-то я не поняла, как вы так сравнили любовь к своим детям - конкретное понятие и любовь к Родине, когда само понятие "Родина"-абстрактное. Безусловные рефлексы у младенца, или он как только рождается сразу же начинает любить Родину до кучи? (вопрос риторический)

 Отправлено: 15.06.12 22:57. Заголовок: strela Почему же по..

strela
Почему же понятие Родина абстрактное? Вполне себе конкретное. Малая родина - это место где родился и вырос человек, Родина с большой буквы - страна, в которой родился и вырос человек и к судьбе которой, он ощущает свою сопричастность.

 Отправлено: 15.06.12 23:01. Заголовок: А вообще забавная те..

А вообще забавная тема, сидят эмигрантки и рассуждают кто Родину сильнее любит.. Легко любить Родину не живя в ней.

 Отправлено: 15.06.12 23:04. Заголовок: Natasha пишет: Легк..

Natasha пишет:

цитата:

Легко любить Родину не живя в ней.

это точно. любить.... и считать часы до получения MVV

 Отправлено: 15.06.12 23:08. Заголовок: Lenna Ага а потом г..

Lenna
Ага а потом года до получения паспорта.

 Отправлено: 15.06.12 23:10. Заголовок: Natasha да тут сложн..

Natasha да тут сложнее.
Мне очень хорошо на родине в отпуске, очень хорошо, но будет плохо, если постоянно там жить.
Я там не хочу жить постоянно категорически из-за всех вышеуказанных причин.

 Отправлено: 15.06.12 23:24. Заголовок: Natasha Ну, строго ..

Natasha
Ну, строго говоря, те, кто не сдался на ПМЖ в консульство, даже с голландскими паспортами, считаются российскими гражданами, временно проживающими за границей. Так чтаа.. Имеем право рассуждать об Отечестве и о себе.

 Отправлено: 15.06.12 23:43. Заголовок: я иногда по 2 месяца..

я иногда по 2 месяца в России живу, но всегда летом, а зимой бы завыла из-за холода. А хамство в России процветает и летом и зимой. Я уж тысячу раз писАла об этом - потому что это главное, что заставляет многих оттуда уезжать

 Отправлено: 15.06.12 23:52. Заголовок: marinaka Ага, так и..

marinaka
Ага, так и тянутся в Европу ряды кисейных барышень с тонкой душевной организацией..

 Отправлено: 15.06.12 23:59. Заголовок: Oreo пишет: даже с ..

Oreo пишет:

цитата:

даже с голландскими паспортами,

Oreo пишет:

цитата:

Так чтаа.. Имеем право рассуждать об Отечестве и о себе.

Ага, очень удобно, паспорта голландские, деньгу зарабатываем налоги платим заграницей и рассуждаем как широка страна родная... цинично и лицемерно... ну обсуждайте обсуждайте... делайте вид что вас судьба родины волнует..

 Отправлено: 16.06.12 00:23. Заголовок: Natasha Так у нас е..

Natasha
Так у нас еще и российские паспорта есть. И с ними мы полноценные граждане своей страны.
К тому же, кто и где зарабатывает и платит налоги вы доподлинно знать не могете. Вы же не налоговая инспекция, да? Так что не тратье энергию на обличения.

 Отправлено: 16.06.12 00:33. Заголовок: Oreo пишет: Ага, та..

Oreo пишет:

цитата:

Ага, так и тянутся в Европу ряды кисейных барышень с тонкой душевной организацией..

Многие мужчины русские тоже тянутся, как и дамы, объевшиеся хамством. Большинство из них/нас не кисейные, но хамство главное, что таких, как я, отвратило от России, уж не обессудьте. У всех свои приоритеты.
насчет тонкой душевной организации разочаровали Вы меня очень. Нормальная душевная организация! А должна быть железобетонной, чтобы дома десятилетиями выдержать

 Отправлено: 16.06.12 00:46. Заголовок: marinaka Ну не знаю..

marinaka
Ну не знаю. Мне в России никто еще не хамил, да еще так, чтобы бросить все и засобираться жить за границу.
Сдается мне у большинтсва людей таки более глобальные причины были, что бы уехать..

 Отправлено: 16.06.12 00:52. Заголовок: Oreo Вы жили там мен..

Oreo Вы жили там меньше намного, чем я. Не накопилось просто у Вас, а для меня это была глобальная причина. . Многие в России просто не замечают хамства, привыкши...
Это неуважение к людям со всех сторон - это так угнетало с юности... При этом я люблю Россию, но просто не хочу там жить постоянно...
Конечно, я хотела замуж, а зачем выходить замуж в стране, которую ты не уважаешь, и потом там опять жить?

 Отправлено: 16.06.12 02:03. Заголовок: кстати летала недавн..

кстати, летала недавно в СПб и всё было супер - обслуживание в банке, магазинах, в аэропорту. Так что - всё меняется к лучшему

 Отправлено: 16.06.12 08:15. Заголовок: Oreo Так зачем вам ..

Oreo
Так зачем вам голландские паспорта? Вы же патриотка? Почему не живете на Родине не поднимаете там экономику а то в Бельгии пожили. потом поплевали на нее теперь в горы перебрались... а на родину все никак не доедите.
Те кто действительно любит всю свою страну, действительные патриоты живут и работают и воспитывают своих детей там, а не кочуют по европам деньгу зашибают и иностранными паспортами бахвальствуют. мое имхо.
И вообще, какая вам разница кто кого или что не любит? Нам же наплевать на то что или кого любите вы.

 Отправлено: 16.06.12 11:50. Заголовок: Старый прикол о любв..

Старый прикол о любви к Родине.
Автор неизвестен

Як романтично пахне ковбаса!
I помiдори густо зашарiлись,
А в пляшцi чиста, мов роса,
Горiлочка домашня зачаiлась.
I нiжно сало зваблюэ тiльцем,
I хлiб наставив загорiлу спину,
Якщо ти милiєш, коли бачиш це,
Чому ж ти, гад, не любиш Украiну?!

 Отправлено: 16.06.12 14:50. Заголовок: Любить Родину и пони..

Любить Родину и понимать,что жизнь в Европе на порядки выше-это совершенно разные вещи.
Я понимаю любовь к Родине так же,как и любовь к родителям и то и другое не выбирают.Если кто-то заявит,что его родители красивее и умнее и образованнее,ни кто ж не скажет в ответ-да это так и поэтому теперь я буду любить твоих.
Многие люди переезжают по тем или иным причинам в другие страны и голландцы и американцы в том числе,ругая систему в своих странах.Но врядли от кого-то услышишь,что его народ-быдло.Не могу себе представить азербайджанца или турка или любого другого иммигранта или беженца,говорящего так о своем народе.И только русские позволяют себе такое,забывая,что и они представители этого народа,а значит они говорят и о себе тоже.
Скрытый текст

Патриотизм?Можно быть патриотом и не живя на Родине.Был например один такой патриот А.Литвиненко,убежал он с Родины,опасаясь за свою жизнь,продолжая из-за границы бороться за справедливость на Родине.Была патриотка А.Политковская,которая никуда не убегала и тоже боролась.Только где они сейчас и главное что из-за их борьбы изменилось? Если бы у меня была хоть какая-то возможность улучшить жизнь на Родине,я бы ею воспользовалось.Только вот незадача,есть у меня нерешенных 2 вопроса Кто виноват? и главное Что делать? Не думаю,что мой патриотизм выразится в том,если я вернусь на Родину. Я натерпелась смертельного страха за жизнь моей семьи в 90-е,я похоронила там своего ребенка,я реально боюсь ро милицию,потому что их девиз-"то что вы еще не сидите,это не ваша заслуга,а наша недоработка".Не обязательно нарушать закон,что бы попасться в их лапы,а уж об их пытках знаю не из телевизионных передач и много чего такого,из-за чего я не живу на своей Родине.Однако это моя Родина и она навсегда в моем сердце.

 Отправлено: 16.06.12 14:57. Заголовок: В России достаточно ..

В России достаточно патриотов, вот один наглядный пример новый куратор молодежной политики

 Отправлено: 16.06.12 17:05. Заголовок: я брала уроки вожден..

я брала уроки вождения когда то у одного выходца из афганистана, русскоговорящего. он мне рассказывал, как жил в СССР. поступил в универ. ездил на каникулы в афганистан. закупал там копеечные часы, майки и вез в СССР, продавал, снимал квартиру, купил машину, а стипендия- так, в ресторан сходить. едет он в поезде в майке афганской модной. и русский парень ему говорит- продай майку, я тебе за нее 80руб дам. или 60р, не помню сумму. а инструктор ему говорит- слушай, зачем тебе эта майка, я ее носил, я тебе новую продам, у меня в сумке еще есть. и продал.
мне очень неприятно и обидно такое было вспоминать, вспоминать все эти времени, как над нами издевалась система.
я, наверно, не люблю родину. у меня большая обида за те времена, за перестройку, за все кризисы.
допускаю, что не все жили плохо до перестройки , у кого то был доступ к кормушке и тогда жизнь, конечно, была замечательной.
у меня не было модных вещей в юности , у нас не было шкафа с подписными изданиями, гедеэровская стенка была, купленная с двойной переплатой у инвалида ВОВ.
я езжу туда к родителям. а их не будет- и повода на родину не будет ездить.

 Отправлено: 16.06.12 17:19. Заголовок: vassa пишет: я, нав..

vassa пишет:

цитата:

я, наверно, не люблю родину. у меня большая обида за те времена, за перестройку, за все кризисы. допускаю, что не все жили плохо до перестройки , у кого то был доступ к кормушке и тогда жизнь, конечно, была замечательной. у меня не было модных вещей в юности , у нас не было шкафа с подписными изданиями,

А у вас любовь к Родине только с материальными ценностями ассоциируется?
Т.е. если бы были модные тряпки в юности,тогда и Родину бы любили?
Надеюсь,что сейчас,живя здесь,вы имеете модные вещи,а значит вам есть за что любить Го.

 Отправлено: 16.06.12 17:38. Заголовок: viooltje А вы за что..

viooltje А вы за что любите, если не секрет? Я вот любопытствую тут, но ни одного внятного ответа, почему любят Родину не услышала. Только обвинения - кто про быдло говорит, тот сам такой и том же ключе.

 Отправлено: 16.06.12 18:32. Заголовок: Интересно, что многи..

Интересно, что многие говорят о любви к родителям как о само собой разумеющейся вещи. Но ведь не все любят родителей и не у всех родители любят своих детей.
Так и с родиной - это все индивидуально

ЗЫ если что, у меня с мамой и папой все пучком

 Отправлено: 16.06.12 18:54. Заголовок: Lenna Так началось ..

Lenna
Так началось то все не с любви-не любви к Родине. А с формы выражения личного мнения о России и людях в ней проживавших/проживающих.
Но, если рассматривать отношение к Родине через призму отношений с родителями, то в таком случае тоже понятно, что не у всех на Родине жизнь была сладкая, как и понятно, что не у всех и каждого с родителями сложились те отношения, которые хочется иметь. Но, с моей точки зрения, как в одном, так и в другом случае, не очень красиво говорить окружающим о том, что 90% родителей полные у...ды, или, что Родина - Ж...ПА и живет там сплошь и рядом хамло и быдло.
Лично я родилась и выросла в Москве. Да, много негативного можно вспомнить за прошлые годы, но и позитивного было достаточно. Но, в любом случае, я сформировалась как личность именно в тех обстоятельствах и именно за это я благодарна месту, где я жила, т.е. Родине. И то, какая я есть не только заслуга моих родителей, но и моего окружения, того социума, в котором я прожила 30 лет своей жизни. Таким образом, когда я читаю что-то настолько негативно высказанное, про по-сути мое окружение, то естественно возникает немного негативное отношение в сторону такого высказывания.

 Отправлено: 16.06.12 19:09. Заголовок: Юля, мы одного возра..

Юля, мы одного возраста, я тоже родилась и росла в Москве. Город в котором я родилась и нынешный город - разные измерения, параллельная галактика. Мне обидно и жалко этот город, он уже не мой, чужой, ощущение что его забрали и испортили, как игрушку в детстве. Как уже кто-то сверху писал, резон ездить в Москву пропадет как только не будет в живых самых близких мне людей.

 Отправлено: 16.06.12 19:22. Заголовок: Sodapop К сожалени..

Sodapop

К сожалению, не знаю как Вас зовут, но на это могу ответить только, что меняется не только Москва, но и мы меняемся очень, если долго не находися в привычной среде.

Sodapop пишет:

цитата:

Мне обидно и жалко этот город, он уже не мой, чужой,

Москва была и будет))) И жалеть тут совершенно нечего. Просто Вы изменились и смотрите на все совершенно другими глазами. И город уже действительно не Ваш. Думаю это вполне нормально.
Я тоже после 7-ми месяцев в ГО, поехав в Москву, осознала, что многое уже смотрится по-другому. Так что же говорить, если я через 3-4 года туда, например, поеду. Совсем будут разные ощущения.
Но, повторюсь, с моей точки зрения, кто и что хочет видеть/помнить и есть камень преткновения. Кто-то, только негатив, а кто-то и другое, милое сердцу и памяти. Вот, как-то так.

 Отправлено: 16.06.12 19:25. Заголовок: хм ну да, через 3-4 ..

хм ну да, через 3-4 года будет другое восприятие думаю, даже не думаю, а точно знаю. Я то уже 20 лет там не живу...Оффтоп: меня Аня зовут

 Отправлено: 16.06.12 19:26. Заголовок: Off: я вот Амстердам..

Off: я вот Амстердам не люблю, ну не нравится он мне с самого первого раза. Не мой город, не комфортно мне там дышится. Что ж теперь мне всех Амстердамцев укурками вычными называть и кричать о том, что это дыра, а не город?

Sodapop

Off, off: Очень приятно

 Отправлено: 16.06.12 19:26. Заголовок: viooltje моя любовь-..

viooltje моя любовь- нелюбовь к родине не ассоциируется с модными вещами. я люблю российские поля, леса, речки, грибы, просторы. но не отношение родины к гражданам. родина не любила своих граждан. она позволяла себе издеваться, как угодно.
поколение 1972-1976гг называют потерянным поколением. взросление пришлось на годы перестройки. старые идеалы внезапно отобрали, новых взамен не дали. обидно за свою юность. я не помню позитивных моментов из подросткового периода. помню очереди за хлебом, талоны на макароны и мыло, как в один день мы проснулись и поняли, что у нас закончилась зубная паста, а новой купить негде и мы просто не знали, чем чистить зубы. как сестра ездила в москву и привезла оттуда 7 тюбиков зубной пасты и как я радовалась этому, как мы не могли себе позволить купить белый батон, так как денег хватало только на самую простую еду от зпл до зпл, как папа пошел работать на вторую работу на стройку по вечерам, как ему не заплатили там за полгода. много чего помню...

 Отправлено: 16.06.12 19:55. Заголовок: vassa пишет: поколе..

vassa пишет:

цитата:

поколение 1972-1976гг называют потерянным поколением. ... старые идеалы внезапно отобрали, новых взамен не дали.

Не могу сказать, чтоб я так уж и потерялась... "Старых" идеалов у меня не было, новые я сама себе взяла, там, где посчитала нужным и правильным. "Отобрали", "не дали"... Вы себя причисляете к хомо-таки-сапиенc или программируемым биороботам?

 Отправлено: 16.06.12 19:59. Заголовок: YULIYA_SUNSHINE пише..

YULIYA_SUNSHINE пишет:

цитата:

я вот Амстердам не люблю

Скрытый текст

Присоеденяюсь! У меня такая же антипатия к Амстеру, ну укурков и городских сумашедших там хватает. Когда меня иностранцы спрашивают про Амстердам, говорю, что это просто большая деревня с коффишопами и красным кварталом. В Голландии много чего интересного помимо Амстера, все знакомые оттуда на меня естественно обиженны. Но, как говорят Голландцы, liever bot en eerlijk...

 Отправлено: 16.06.12 20:42. Заголовок: Botashka Извини htt..

Botashka
Извини это я одноногого вчера не досмотрела...сегодня в повторе увидела- и правда, он платьице ей поднял...экая прыть...чо то я думала, что одноногие поспокойнее...

 Отправлено: 16.06.12 20:53. Заголовок: viooltje пишет: Тол..

viooltje пишет:

цитата:

Только вот незадача,есть у меня нерешенных 2 вопроса Кто виноват? и главное Что делать?

вот за что люблю Голл- здесь эти вопросы не то, что не звучат...их никто даже не знает!