Отправлено: 08.06.12 12:06. Заголовок: Любить ли Родину, если живешь в Го

Orange пишет:

цитата:

По России я давно уже не скучаю. Приезжая туда, оказываюсь как бы в параллельной реальности - вроде все знакомое, но какое-то "другое". Мне там неуютно и хочется "домой".

Как знакомо! Очень жаль, что родина - такая уродина (точнее, это ее такой сделали люди живущие в ней...).

 Отправлено: 23.03.13 12:20. Заголовок: Trailor по Родине ск..

Trailor по Родине скучаю - но не в общем и целом
вы выборочно цитируете то- что я сказала на прошлой неделе- перечитываете ????
я скучаю по определенным местам - не по стране в целом и в Европе я уже 19 лет))))
а насчет того- что именно сегодня мне грустно - то дело понятное и оно личного порядка - скоро лечу на Украину - после Пасхи на кладбище ПРОВОДЫ ( может кто и не знает эту традицию)
Насчет путешествий- их много
именно этим и занимаемся часто последние 4 года- время пришло
и хобби- как у всех...
просто в жизни я уже поняла- есть толстокожие люди- а есть нет
и те и другие Змеле нужны и все

 Отправлено: 23.03.13 12:46. Заголовок: Trailor пишет: Но к..

Девочки пишут:

цитата:

Но когда есть возможность жить лучше, почему нет !

цитата:

Так случилось влюбилась в голландца, а теперь понимаю что я намного свободнее чувствую себя здесь и могу путешествовать по миру, что всегда было моей страстью.

Здорово!
Только не вижу связи,почему переехав в более благополучную страну нужно не любить Родину?
Разве нельзя быть благодарным стране давшей в чем-то большие возможности и при этом хранить светлые чувства к Родине?
Всегда найдется место где морковка будет еще слаще,но Родина одна.

 Отправлено: 23.03.13 13:54. Заголовок: viooltje Хорошо, есл..

viooltje
Хорошо, если есть Родина и она одна А если я родилась в Венгрии, жила в Грузии, Азербайджане, России, теперь в Голландии. Мне какую из стран считать Родиной? К слову сказать, мой самый любимый город - Баку. А родины у меня нет

 Отправлено: 23.03.13 13:59. Заголовок: vasilek ух ты....в..

vasilek ух ты....вы- богатый человек - у вас куча любимых и родных мест в разных местах - вам просто повезло !!!
я тоже не по стране в целом скучаю - а по конктретным местам на Земле- где я счастлива была

 Отправлено: 23.03.13 14:28. Заголовок: DOPO Но то время я в..

DOPO

цитата:

Но то время я вспоминаю с радостью...это же романтика какая- нас на открытой грузовой машине на поле везли- как в кино

А у меня от тех времен остались лишь кошмарные сны, в которых меня отправляют на месяц в колхоз, и приобретенный в одной из таких вынужденных поездок полиартрит.

 Отправлено: 23.03.13 15:23. Заголовок: Лариса пишет: лишь ..

Лариса пишет:

цитата:

лишь кошмарные сны

Один раз была "на картошке" с моими однокурсниками. Бррр... переломанные пальцы у пианистов, тяжелые воспаления легких для духовиков.... Отвратительное дело!

А самое смешное было то, что я одна единственная питерская девочка 18ти лет умела печку растопить в доме, где мы жили всем скопом... Остальные мои однокурсницы были карельские девочки... а печек топить не умели совсем... К счастью, мне удалось за неделю научить двух девочек печь растапливать... А через неделю меня отправили домой с ангиной, с которой я в больнице пролежала неделю.... Эх романтика.

 Отправлено: 23.03.13 16:10. Заголовок: vasilek Ты счастлив..

vasilek
Ты счастливая,у тебя несколько Родин!
Главное,что ты не стала поносИть то,что было дорого прежде.
Все,о чем тут пишут девочки относится в какой стране лучше жить,но ни кто не убедил,почему не надо любить Родину,если в ней не живешь.
Сильный человек предъявляет претензии к себе,а слабый к людям,к стране и т.д.

 Отправлено: 23.03.13 16:32. Заголовок: Нет ничего смешнее ч..

Нет ничего смешнее чем читать стенания иммигрантов о любви к Родине.

 Отправлено: 23.03.13 16:52. Заголовок: Trailor пишет: У ка..

Trailor пишет:

цитата:

У каждого своя духовность. К тому же, очень легко обсуждать как мы духовны и любим нашу Родину, на расстоянии, сидя в другой стране и когда всё пучком.

Духовность у каждого своя, это точно. Только вот некоторым не приходит в голову объявлять своей родиной уютную европейскую страну, в которой они проживают на данный момент, только потому, что им лично там хорошо на данный момент.

На секунду подумала - представляете сколько родин тогда будет у человека? Родина на Мальдивах, на Гранд Канарии, в Анталии, на Гоа.. Ведь там же всем бывает хорошо в определенный момент. Может быть стоит даже ввести понятие "моментальная родина", если доводить рассуждения до логического конца?

Мне более ближе точка зрения Василька - столько мест связанных с детством,юностью, становлением, что непонятно, что считать родиной. Все остально отдает некоторым лукавством.

 Отправлено: 23.03.13 18:14. Заголовок: viooltje пишет: поч..

viooltje пишет:

цитата:

почему не надо любить Родину,

Вообще, понятия "любовь" и "надо" не могут быть совмещены. Я не понимаю, как к чувствам и эмоциям можно применять категории модальности типа "надо", "можно", "вынужден" и т.д. Я вот искренне не понимаю, почему ее надо любить. Ну не люблю я родину, потому что я вообще не оперирую глобальными понятиями. ("Легко любить все человечество, соседа полюбить сумей")

 Отправлено: 24.03.13 01:57. Заголовок: Oreo Почитайте слова..

Oreo Почитайте слова Natashi или ооps на етой странице про стенания иммигрантов о любви к родине и как невозможно заставить любить. Я же не сказала что я неуважаю родину. Я просто сказала что нет такого понятия как любовь к родине. И я ни люблю её,ни нинавижу. У меня есть семья, Вот их я люблю. А родина ето вообше непонятное понятие, оно даже не относится к самой стране. И я же не могу любить всю страну в целом, ведь даже не была во всей стране. Я вот благодарна не родине а моим радителям за становление и за то что они мне дали. Родина мне ничего не дала, а мои родители - ДА. Понятно я излагаю свои мысли? Если нет, то я не знаю как лучше обьяснить. И я уважаю людей из страны в которой я родилась. Я просто не согласна с тем что надо любить родину как своих родителей. Чушь какая-то. А насчёт родины, вы наверное непоняли что я имела ввиду. Мне нужно было поскитатся покуда я нашла место и страну где мне счастливо и хорошо. я сказала что если уж говорить о родине (понятие которое я вообше не понимаю) то родина ето где я счастлива. А что в етом плохого? Счастлива не материально (почему то у всех на етом форуме всё переходит в материальное русло. наверное для vas ето довольно важно,особенно зная Швейцарцев довольно хорошо-деньги и банковские счета для них довольно важны), а духовно, емоционально, с моей семьёй. Вот и моя родина eto гнёздышко которое я сама свила. А материальной особой я никогда не была.

viooltje Читайте мой пост выше для Oreo, он ответит и на ваш вопрос.


viooltje пишет:

цитата:

Разве нельзя быть благодарным стране давшей в чем-то большие возможности и при этом хранить светлые чувства к Родине? Всегда найдется место где морковка будет еще слаще,но Родина одна. Только не вижу связи,почему переехав в более благополучную страну нужно не любить Родину?

Как я уже сказала не родина дала мне мои возможности, а моя семья и мои родители.
А перexод на материальные аспекты с етим ничего обшего не имеет. Я говорю о том где себя чувствуеш счастливо, спокойно и т.д.
И кто вам сказал что я в благополучной стране. Совсем нет, страна где я сейчас будет похлеше вашей или нашей родины.
Совсем всё не в мат аспекте дело. Не знаю почему для многих тут деньги так важны.
Вот ето как раз таки и говорит о том что вы сюда приехали из-за денег и благополучной жизни. Я вудела такую бедность в Африке о которой даже сложно говорить вслух. Ето надо увидеть хотя бы раз чтобы понять какие ценности в жизни важны.

DOPO пишет:

цитата:

по Родине скучаю - но не в общем и целом вы выборочно цитируете то- что я сказала на прошлой неделе- перечитываете ????

На прошлой неделе или нет, но я не захожу на етот форум каждый день как вы. Я прочитала ето сообшение только вчера. Я процитировала ваши слова, ни больше не меньше. Суть от етого не меняется.
Если сложно справится с ностальгией и скукой, то наверное надо обратно, или устраивать свою жизнь как вам угодно.
Mы с вами в разных мирах и на разной волне. Вам не переубедить меня, а мне вас. Поетому разговор на сим заканчиваю.

 Отправлено: 24.03.13 11:24. Заголовок: В тему - сбытие ност..

В тему - сбытие ностальгии
http://youtu.be/6OZ6fc849w8

 Отправлено: 24.03.13 11:37. Заголовок: Oreo пишет: На секу..

Oreo пишет:

цитата:

На секунду подумала - представляете сколько родин тогда будет у человека? Родина на Мальдивах, на Гранд Канарии, в Анталии, на Гоа.. Ведь там же всем бывает хорошо в определенный момент. Может быть стоит даже ввести понятие "моментальная родина

 Отправлено: 24.03.13 11:42. Заголовок: Trailor у меня носта..

Trailor у меня ностальгия по конкретным местам
к счастью - многрие из них сохранились так- какими были раньше ( места эти от Сахалина и до разных стран Западной Европы ) и я могу их посетить в любое время
когда мне скучно - я знаю- чем заняться

странно - что вы моей персоне такое внимание оказываете

и тут не о скуке или ностальгии речь идет - а о любви к Родине

хорошего вам дня и прекрасного настроения

 Отправлено: 24.03.13 12:04. Заголовок: DOPO Да ладно, у мен..

DOPO Да ладно, у меня против вас ничего нет :)
Я просто обсуждала тему и писала сообшения как и вы :)
Я вам искренне желаю счастья :)

 Отправлено: 24.03.13 12:32. Заголовок: Trailor http://jpe...

Trailor мир !

 Отправлено: 24.03.13 15:45. Заголовок: Ладно, выскажусь нем..

Ладно, выскажусь немного, что думаю.. Trailor это не относится к вам лично, просто вы подняли тему, которая уже обсуждалась раньше и наверное еще неоднократно будет обсуждаться.

- По поводу стенаний эмигрантов о любви к родине: люди уезжают из своих стран по разным причинам, а не только от ненависти к установленному там порядку и образу жизни. И в жизни никогда на 100% не знаешь, что будет завтра. Мир у нас сейчас глобальный, так что вполне возможно многие из нас добровольно вернутся обратно и будут не менее счастливы. К тому же многие люди и за рубежом работают на свою страну.

- По поводу материального комментировать не буду, я в своих постах ничего такого не имела ввиду.

- По поводу кто больше дал - родители или родина: тут даже смешно говорить. Родители дали мне все - любовь, воспитание, мировоззрение, я всегда была одета и обута, у меня было все, что нужно, мы никогда не голодали и более менее благополучно прошли 90ые годы (кстати, родители работали до пенсии рядовыми инженерами). Но и родина тоже постаралась маленько: я получила бесплатное образование в отличном высшем учебном заведении и оно меня кормит вот уже много лет и на родине и в остальных странах, где я жила и живу. Конечно, поступила я сама и родители поддержали, но страна дала им возможность не платить за это ни копейки.

- По поводу любви к родине в целом и частном: Мне тоже трудно восторгаться местами в стране в целом - я дальше Подмосковья нигде не была. Но для меня Родина это Москва, деревня у бабушки, школа, где я училась, академия, речка, на которую я бегала купаться, парки, в которые мы ходили гулять. Это моя семья, друзья и подруги. Это русский язык, который, кстати, чувствуется намного острее, когда много говоришь на иностранном. Это любимые писатели и поэты, книги, которыми кстати и иностранцы зачитываются, любимые фильмы, любимые песни, музыка, которую играют во всех концертных залах мира, оперы и балеты, которые ставят на мировых сценах. Это все великое, что делали люди, жившие до меня - полет Гагарина в космос, победа в Второй Мировой, великие научные открытия. Как этим всем можно не гордиться и не любить? И я не стесняюсь говорить, что я русская.

Кстати, я и Голландией некоторым образом тоже горжусь, но только потому, что мой муж голландец и сын больше голландец, чем русский, но я стараюсь больше сплести эти две матрицы, чем полностью заместить русскую голландской. А Швейцария в основном удобное место для жительства, не более того.
Пафосно, конечно, немного получилось, но что поделаешь, это отнюдь не ложный пафос.

 Отправлено: 24.03.13 15:55. Заголовок: Oreo http://jpe.ru/..

Oreo

 Отправлено: 24.03.13 16:06. Заголовок: Oreo большое Вам спа..

Oreo большое Вам спасибо за Ваш пост!

 Отправлено: 24.03.13 16:37. Заголовок: Девушки (наполчившие..

Девушки (наполчившиеся против меня), я не понимаю за что вы меня гнобите. Объясните мне. Только потому что я по другому думаю чем толпа? Напоминает мне как если в школе кто-то одел бы красную (или более яркого цвета) кофточку то все бы показывали пальцем на тебя, потому что ты не такая как все. Почитайте мои посты внимательно, начиная с прошлой недели, прежде чем переходить на личности и судить о моих ценностях и характере даже не зная меня лично. Я не сказала НИЧЕГО плохого о родине (моей или вашей). Я же не сказала что я ненавижу родину или не люблю её. Более того, я написала что я не люблю людей, которые недолюбливают и избегают своих соотечественников. Ето для меня просто неуважительно. Для меня, как я уже сказала, все люди равны-буть ты из Африки, Монголии или России. Единственный аргумент, который я привела был о том что понятие родина- выдуманное/искуственное/утрированное и генерализированное. Моё отношение к родине совершенно нейтральное-ни любви, ни ненависти к ней нет. Что в этом плохого? Если у вас другое мнение - это не значит что надо на меня накидываться только потому что я думаю по другому. Мой кусочек родины был там где были мои родители и где я жила ребёнком, а теперь - там где я живу сейчас. Это моё мышление и это совершенно не говорит о том что я не люблю или неуважаю родину. Как я уже сказала понятие родина - выдуманное, выдуманное полит. режимом. Самое главное это близкие люди и те кого вы любите. Я не вижу ничего негативного в моём понимании этого аспекта. И мне кажется не стоит переходить на материальные аспекты. Я даже не упомянула их, а тот факт что некоторые их затронули уже говорит о том что они в них заинтересованы. Счастье для меня не измеряется в деньгах, а в эмоциональном, духовном и семейном спокойствии. Если у кого на 1-вом месте деньги - это их дело. Все эти неимоверные попытки заставить сказать что ты ЛЮБИШ родину напоминают мне прошлый век, о котором я читала в книжках, когда если не сказал что любиш свою родину матушку то это было равносильно измене своей стране, народу и т.д. Вам же не с народом жить, дорогие мои, а самим и с вашей семьёй. Мы все иммигрировали, значит у нас всех были на то какие-то причины. Поэтому рассуждать сейчас о том как мы любим родину сидя за её пределами это равносильно тому как говорить "я люблю тебя, любимый, но не могу быть с тобой". Крокодильи слёзы. А вообше, когда найдётся один или два честных человека, которые скажут по честному как есть, то видимо задевает за живое некоторых и вместо того чтобы признаться что так и есть, они злятся. Удачи всем. Желаю всем найти свою родину (НЕ ВАЖНО ГДЕ!) и любить её не насильно, а по вашему собственному желанию.
Спасибо тем кто написал в личку за поддержку.

 Отправлено: 24.03.13 16:40. Заголовок: Любить ли Родину, если живешь в Го (2013)

Oreo Кстати, я с вами во многом согласна и разделяю вашу точку зрения. Я наткнулась на ету тему случайно на прошлой неделе. Не заходила сюда уже пару месяцев. И я думаю единственная причина, по которой я написала тут ето потому что пару людей тут (не буду называть имён) написали что они совершенно не хотя работать или обшатся с соотечественниками будучи в Голландии. Немного задевает когда такое слышиш. Вот так вот.