Отправлено: 08.06.12 12:06. Заголовок: Любить ли Родину, если живешь в Го

Orange пишет:

цитата:

По России я давно уже не скучаю. Приезжая туда, оказываюсь как бы в параллельной реальности - вроде все знакомое, но какое-то "другое". Мне там неуютно и хочется "домой".

Как знакомо! Очень жаль, что родина - такая уродина (точнее, это ее такой сделали люди живущие в ней...).

 Отправлено: 17.06.12 17:51. Заголовок: Anina хорошо, правит..

Anina хорошо, правительство на моей родине издевалось над своими гражданами. поэтому я не имею теплых чувств к отчеству , как к таковому. но это не мешает мне любить пушкина и родные просторы.

 Отправлено: 17.06.12 18:13. Заголовок: vassa Дак того прав..

vassa
Дак того правительства уже нет. А Пушкин и просторы остались.
Оффтоп: Что все так любят Пушкина? Без Пушкина прям никуда... Многие его после школы то перечитывали?

 Отправлено: 17.06.12 18:23. Заголовок: vassa все относител..

vassa
все относительно ... нам повезло, что при Иосифе Виссарионовиче не жили

 Отправлено: 17.06.12 18:57. Заголовок: Yulka светлое будуще..

Yulka светлое будущее еще не наступило))). кризисы один за другим, неуважение к человеку, произвол полиции.
Оффтоп: пушкина перечитывала. так же , как и достоевского, гоголя, толстого,гончарова. еще я люблю джека лондона

 Отправлено: 17.06.12 19:09. Заголовок: vassa Светлое будущ..

vassa
Светлое будущее никто просто так не обеспечит ))) Сейчас как раз движение начинается. Молодые образованные и умные решили что так жить не хотят. Сейчас не то что пару лет назад, когда любой чиновник или мент управы не имели. Любой произвол встречает противодействие, во всяком случае в Москве.

Вот за это я и люблю свою страну, есть люди которые не дают себя окончательно запинать.

 Отправлено: 23.06.12 18:46. Заголовок: С чего начинается Ро..

 Отправлено: 11.10.12 12:22. Заголовок: любишь Россию - люби..

любишь Россию - люби и экстрим

 Отправлено: 11.10.12 14:05. Заголовок: Дуня только сегодня..

Дуня
только сегодня увидела ссылку,до этого я не слышала его
спасибо
парень произвел на меня такое впечатление
просто... не могу описать
КРАСАВА МАЛАДЦА

 Отправлено: 12.03.13 15:53. Заголовок: Поискала тему, где с..

Поискала тему, где спросить. Ну может в этой.
Я про свою родину все знаю и все понимаю. Готова пообсуждать, посокрушаться, покритиковать-поругать .... с соотечественниками , но никак не с иностранными гражданами (голландцами).
Интересно было бы узнать, кто как выходит из положения.
Порой ни вежливые просьбы не обсуждать политику, ни попытки перевести на другую более позитивную тему не срабатывают. Через 5 минут снова понеслось .... Путин, Медведев.... Ленин, Сталин
Заранее благодарю откликнувшихся Интересует не перетирание очевидного, а какие-то конкретные приемы ухода от данных тем с целью сохранения своего внутреннего баланса и комфорта.

 Отправлено: 12.03.13 16:02. Заголовок: Anina я обычно гов..

Anina

я обычно говорю, извините, но подобные темы не люблю обсуждать, или политикой (историей ссср, и т.п. нужное подставить) не интересуюсь или плохо в этом разбираюсь (даже если это не правда). ну некоторые отдельные личности бывает покосятся слегка, а потом нормально. В основном реакция вполне нормальная и никто больше не пристает.

 Отправлено: 12.03.13 16:04. Заголовок: Я, конечно, презираю..

цитата:

Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство.

А.С. Пушкин

 Отправлено: 12.03.13 16:14. Заголовок: Anina Я тоже говорю,..

Anina Я тоже говорю, что не хочу обсуждать эти вопросы.
На вопрос "почему?", когда меня окончательно один раз достали, ответила как есть:
- Потому, что 98% голландцев знают о современной России и российской истории весьма мало, знания их поверхностны, в основном, почерпнуты из местных масс-медиа, которые склонны к одностороннему освещению проблемы.
Так чего здесь обсуждать?

В ответ меня попросили расширить их кругозор:)
Я посетовала, что в теч. пары часов не получится, т.к. предмет слишком широкий и глубокий. Предложила записаться на курсы или сказала, что могу порекомендовать книги по теме.
На этом от меня отстали.

Терпеть не могу что-то обсуждать с людьми, которые мало чего знают о предмете, а только перетирают услышанное или увиденное по тв, которому свято верят.

 Отправлено: 12.03.13 16:26. Заголовок: Anina когда народ , ..

Anina когда народ , незнакомый народ, пытается со мной обсудить Ленина - Распутина-Сталина , я говорю, что эти ребята+Гитлер попали в рай. Точка.
5 минут молчание и все смотрть на меня как на сумасшедшую( что и требовалось) Потом я прерываю молчание и предлагаю обсудить что то более значимое, знакомое и осязаемое: итальянские рестораны по соседству, погоду, повышение цен на парковку и пр... всегда срабатывает. Со мной как с "русской" больше не связываются.
Знакомые уже понимают ( месяцы тренировок не проходят даром ) что я обычный человек, который лично всех этих товарищей +Путина не знаю. И поэтому лучше обсуждать со мной темы нейтральные.

 Отправлено: 12.03.13 16:34. Заголовок: Anina можно как аль..

Anina
можно как альтернативу в ответ предложить обсудить торговлю рабами, Politionele acties в Индонезии и голландский батальон в Косово.

 Отправлено: 12.03.13 16:35. Заголовок: Botashka http://jpe..

Botashka

 Отправлено: 12.03.13 16:40. Заголовок: Botashka Без проблем..

Botashka Без проблем, они обсудят:) Не помогает.
В большинстве своем, из моей практики, голландцы не понимают вот этого:
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство.

Соответственно, им непонятно, почему вы так "нервничаете":)

 Отправлено: 12.03.13 16:46. Заголовок: Ляля можно поговори..

Ляля можно поговорить о прекрасном колониальном прошлом голландии. Да, золотой век и все такое. Но какой ценой?
Я ВСЕГДА хвалю советское время. Идеализирую его ( я была тогда еще маленькой ,и поэтому это правда ), просто рассказываю о многих вещах, которые они знать не могут, о том, что есть всгда вне зависимости от того, какой полит.лидер сегодня.
Рассказываю о русской кухне, о кино, о жизни аристократии до революции,о русской природе, о городе из которого приехала....
Это слишком просто поддерживать негатив и незнание. Я легких путей не ищу

 Отправлено: 12.03.13 16:46. Заголовок: Иногда бывает сложно..

Иногда бывает сложно "обойти" тему. С малознакомыми людьми, да, но и муж мой, с которым я уже вот 13 лет вместе, который знает, что в России я последний раз была 11 лет назад и туда больше не собираюсь, тоже иногда пытается вести со мной разговор за жизнь в России в ДАННЫЙ МОМЕНТ. Ну да, я новости россейские почитываю, но больше ничего. У меня даже родни там нет, чтобы было с кем поговорить "за жизнь". И никак ему не понять, что "умом Россию не понять". То есть одного чтения газет (ТВ я не смотрела и не смотрю) не достаточно, чтобы понять что и как происходит в стране огромной.

Клиенты тоже мне на работе частенько вопросы задают, но я им просто отвечаю, что ничего не знаю, так как 11 лет в страну не наведывалась и не собираюсь. Одного раза обычно хватает.

 Отправлено: 12.03.13 16:49. Заголовок: ой а я обсуждаю все,..

ой а я обсуждаю все, и Путина, и Вилдерса, и Гитлера )))) мне не досадно. С адекватными людьми только, ес-но. Как с соотечественниками, так и с голландцами. Ибо я уже и с русскими встречалась, которые за Путина горой и кидаются тапками за любую критику, так и голландцы, совершенно неадекватными в данной теме.. С такими лучше не связываться, несмотря на национальность

 Отправлено: 12.03.13 16:59. Заголовок: YANIKA На практике ..

YANIKA
На практике со мной пытаются говорить, как правило, о политике. Вот был у меня такой замечательный коллега - большой фанат Горби, считавший, что Горбачев сделал нас счастливыми. И как я не пыталась объяснить, что и другая сторона медали есть - не-а, бесполезно. Не понимает и смотрит на меня , как на идиотку - как, ты не любишь Горбачева??!!!!!!!!

С тех пор, я не трачу свою энергию на подобные дискуссии, т.к.
- мне это неинтересно,
- если человек убежден, что это так, то его не переубедить,
- если человека вопрос интересует, то он найдет способ самообразоваться.

В общем, поддерживаю незнание, невежество и да, ищу легких путей:)
Лучше я свое свободное время, которого у менай мало, проведу за (обоюдо)интересным разговором, чем доказывать кому-то то, что он не хочет понять и слышать, а ждет от меня только подтверждения своих идей. :)

 Отправлено: 12.03.13 17:03. Заголовок: Nataly пишет: С так..

Nataly пишет:

цитата:

С такими лучше не связываться, несмотря на национальность

+100

 Отправлено: 12.03.13 17:06. Заголовок: Девочки, спасибо ht..

Девочки, спасибо С удовольствием читаю вас. Какие-то приемы я уже использую, а что-то возьму на вооружение. Определенно, составлю клише и буду использовать в зависимости от ситуации и того, с кем общаюсь.
Пушкин - гений, зрит в корень

 Отправлено: 12.03.13 17:13. Заголовок: На самом деле, я счи..

На самом деле, я считаю, нужно различать, когда есть искренний интерес и стремление все узнать "из первых рук" или просто узнать мнение "аборигенов" - тогда почему бы и не пообсуждать - и когда люди пытаются поддеть и просто съехидничать. Во втором случае подобное напоминание их собственной истории - очень даже нормальная реакция, :-) Самое главное, чтобы у нас самих была своя национальная гордость и отсутствие закомплексованности по поводу собственной родной страны. Ну были у голландцев свои пятна в истории, что они, от этого меньше любят свою родину? Я считаю, что некоторым из наших людей можно у голландцев поучиться - национальной гордости. ИМХО

 Отправлено: 12.03.13 17:31. Заголовок: Botashka пишет: Я с..

Botashka пишет:

цитата:

Я считаю, что некоторым из наших людей можно у голландцев поучиться - национальной гордости. И

Я сейчас поверну разговор в другую сторону несколько.:)
Вы считаете, что у голландцев есть чувство национальной гордости/ патриотизма? Нет, серьезно?
Мне вот кажется, что у большинства это чувство проявляется во время европейского/мирового чемпионата по футболу и пр. спортивных мероприятий, где голландцы оказываются на высоте, и на ДР королевы ( хотя это, скорее, повод выпить).
Я вот не могу сказать, что голландцы- патриоты.
Мне кажется, что русским ( к примеру) чувство гордости за свою страну более свойственно ("пусть кричат "уродина", хоть и не красавица, а она нам нравится"(с)

 Отправлено: 12.03.13 17:41. Заголовок: YANIKA пишет: когда..

YANIKA пишет:

цитата:

когда народ , незнакомый народ, пытается со мной обсудить Ленина - Распутина-Сталина , я говорю, что эти ребята+Гитлер попали в рай. Точка. 5 минут молчание и все смотрть на меня как на сумасшедшую( что и требовалось) Потом я прерываю молчание и предлагаю обсудить что то более значимое, знакомое и осязаемое:

я тебя люблю....особенно вот последние слова, про значимость, зацепили меня...

 Отправлено: 12.03.13 17:51. Заголовок: Botashka пишет: Я ..

Botashka пишет:

цитата:

Я считаю, что некоторым из наших людей можно у голландцев поучиться - национальной гордости. ИМХО

Ляля пишет:

цитата:

Вы считаете, что у голландцев есть чувство национальной гордости/ патриотизма? Нет, серьезно

вот как бы я тоже сомневаюсь в присутствии этого чувства в нашем понимании....
Anina
мне чуть легче- я с украины....голландцы мало о ней знают и повышенного интереса не проявляют)))))) их познания (с моей подачи) сосредоточены на климате,
Черном море, мужу очень нра украинки, ну и укр кухня, конечно.Никаких полит вопросов никогда не возникает.Страна моя корумпирована, причем на всех уровнях- это голландцы тоже знают.

 Отправлено: 12.03.13 17:52. Заголовок: Маруся Климова наве..

Маруся Климова наверное, ты про осязаемую итальянскую кухню? она и меня тоже всегда цепляет...
Я тебя тоже люблю ...

 Отправлено: 12.03.13 21:07. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

мне чуть легче- я с украины....голландцы мало о ней знают и повышенного интереса не проявляют

У меня на работе это не помогает. Для них всё что восточнее берлинской стены - Россия
Интерес к стране почти не проявляют, а вот коментариями делятся часто, особенно если у нас кто-то подрался в парламенте
Я научилась игнорировать или переводить на шутку, хотя скажу честно - надоело!

 Отправлено: 12.03.13 21:29. Заголовок: Не поверите, но меня..

Не поверите, но меня обычно спрашивают ездила ли я по ТранСиб Магистрали, туда и обратно)))) Первый раз я немного опешила, потом пыталась объяснить, что это мне не интересно и почему, сейчас делаю круглые глаза и спрашиваю ШО ЭТО? А потом обычно говорю, что поезда часто отменяют и больше никто не ездит

 Отправлено: 12.03.13 21:55. Заголовок: strela пишет: А по..

strela пишет:

цитата:

А потом обычно говорю, что поезда часто отменяют и больше никто не ездит

А я в таких случаях говорю, что не представляю себе, как можно не принять душ (тем более, несколько дней, пока в пути). И в этом плане Транссиб для меня - табу. Народ сначала "зависает", а потом понимающе кивает

 Отправлено: 12.03.13 22:33. Заголовок: strela oops да-да ..

strela oops
да-да они знают про эту магистраль, особенно поколение постарше...у одного моего знакомого голл папаша путешествовал по этой магистрали и поезд остановили на неопределенное количество времени а было это...ну уж давно, когда джинсы были мечтой всех...дык вот, бедного голландца буквально раздели- он за воду питьевую отдал свои штаны!ношеные!и не думаю, что первой свежести
IRENE пишет:

цитата:

Я научилась игнорировать или переводить на шутку, хотя скажу честно - надоело!

ну теперь уже наверное,поздно, но ночикам-коллегам, если будут приставать, можно, выкатив глаза пострашнее, сказать- как, вы что, не занете, откуда есть-пошла земля русская?!(так и хочется добавить- мать вашу...)))))))) да Киев- начало всего живого ))))) ну и так далее...на всякий случай можно добавить, что голландцы тоже произошли от киевской руси)))))) а по поводу драк...ну, такие мы... я вот как-то не стесняюсь этого.Наоборот, как увижу, как наши депутаты норовят кого-то треснуть из-за чужой спины драться-то никто не умеет...ржака, короче.

 Отправлено: 12.03.13 22:37. Заголовок: oopsесть сейчас спец..

oopsесть сейчас спец поезд из Москвы в Пекин...видно именно про него вас спрашивали . Одна голландка мне рассказала - что она этим поездом ездила !!! И в Пекине она села на самолет в Нов. Зеландию и там от этого всего отдыхала)))) А я ей рассказала...что ездить спец поездом - где личный душ в твоем купе любой дурак может . а вот бы она как я - 7 дней в поезде не выходя Москва-Улан-Удэ!!! Без душа ! До Урала еще тепло было в августе.. а как перевалили Урал - по ночам в поезде холодина...я беременная на 7 мес. ))) Да...как вспомню- так и не верю - что я все выдержала )))

 Отправлено: 12.03.13 22:42. Заголовок: strela пишет: Не по..

strela пишет:

цитата:

Не поверите, но меня обычно спрашивают ездила ли я по ТранСиб Магистрали, туда и обратно)))) Первый раз я немного опешила, потом пыталась объяснить, что это мне не интересно и почему, сейчас делаю круглые глаза и спрашиваю ШО ЭТО

Очень даже поверю ))), меня когда-то давно тоже спрашивали. Обчитались Доктора Живаго, понимаешь..
Еще молодое поколение делилось мечтой побывать на Чернобыльской АЭС, и соответственно интересовались у меня, а была ли я там с экскурсией.
Сначала недоумевали по поводу моего помрачнения, я попыталась было объяснить, КАК это было ( включая здоровье друзей-ликвидаторов и детей, оказавшихся в зоне), потом отправила ссылки на фото - особо не поняли, но чуйства мои стараются щадить с тех пор.

 Отправлено: 12.03.13 22:47. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

.на всякий случай можно добавить, что голландцы тоже произошли от киевской руси))))))

.. ага, я эту мыслю тоже впроваджую-внедряю в массы, понимаешь )))), ссылаясь на наш богатый опыт христианства - этим все впечатляются.

 Отправлено: 12.03.13 23:52. Заголовок: Есть специальный тур..

Есть специальный тур транссибирским экспрессом с остановками в определеных городах через Монголию в Китай. Мой муж любит рассказывать что мы жили в Забайкалье когда-то. В нашей туристической группе в поездке по Египту был мужчина, он планировал совершить тур по Транссибу. Мне было что рассказать к счастью. И такого неподдельного интереса к тем местам я не встречала. Сейчас кстати в поездах на такие длинные расстояния и душ есть. Это не то что раньше едешь 6 дней и моешься только в туалете. И про Чернобыль спрашивают тоже есть что рассказать. Моя подруга этнограф была там в экспедиции. Огромный материал о жизни самоселов. В экспедиции была и Лина Костенко. Все это издано и описано в свое время. С удовольствием рассказываю что знаю. Наши знакомые специально тур в Украину совершили - круиз по Днепру, чтоб посмотреть в какой стране я жила. Не все было гладко но они остались очень довольны. А уж мне как приятно было не передать.

 Отправлено: 13.03.13 12:28. Заголовок: Да что там Транссиб...

Да что там Транссиб... Я , когда рассказываю про летние отключения горячей воды, вот тогда и наступает у них шок . Вывожу их и этого шока напоминанием о том, что существуют тазики и кувшинчики. А вы тут - про спецпоезда..
И про "периодическое протавпливание", и про минимальную температуру.. Про то, как, пока народ от холода заболевает, в упор батареи не включат, или, наоборот, "улицу отапливают".

 Отправлено: 13.03.13 14:42. Заголовок: Интересная темка. Сл..

Интересная темка. Случайно на неё наткнулась. Я не думаю что это плохо если у кого-то нет чувства патриотизма или любви к Родине. Да и по-моему родина и патриотизм - ето устаревшие понятия с послевоенных времён. Мир изменился и стал меньше. Сегодня можно быть везде и повсюду, жить в нескольких странах одновременно и многие семьи многонациональны. Как тут уже сказали, я люблю своих близких (которых не так уж и много), а насчёт родины...когда я приезжаю в Минск (а ето случается всё реже и реже) у меня нет ностальгических чувств. Наверное единственные светлые воспоминания которые сохранились, ето мои летние каникулы каждый год у бабушки в деревне. Ешё наверное многое зависит в каком возрасте каждый из нас иммигрировал в другую страну. Мне было 18. Если кто-то ето сделал в возрасте постарше, то наверное и чувства патриотизма/любви к Родине другие чтоли. Единственное с чем я не согласна так ето с тем что некоторые тут смотрят свысока на своих соотечественников, не только живуших на бывшей "родине", но и русских в Голландии или зарубежом. Кто-то сказал что они даже не работают с русскими клиентами. Ну ето просто глупо. В каждой стране и национальности есть классные, интересные, хорошие люди и плохие тоже. Хорошие клиенты и плохие. Ето просто недалёкость етих людей мне кажется. У меня нет русских друзей, все в основном иностранцы, но я не избегаю русских и уж точно не буду говорить "НЕТ" своим русским клиентам если таковые будут. Для меня мир - ето один большой глобус где все равны и мне наплевать откуда ты-главное чтобы человек был хороший.

 Отправлено: 13.03.13 16:58. Заголовок: Trailor пишет: У ме..

Trailor пишет:

цитата:

У меня нет русских друзей, все в основном иностранцы, но я не избегаю русских

Вы их не избегаете, но их у вас нет. Получается, что они вас избегают? Или вы живете в таком месте, где ни одна русско-язычная душа не ступала, кроме вас?
Anina
Вообще, в любом приличном обществе считается неприличным говорить с людьми на такие темы:
1.Здоровье.
2.Финансы.
3.Регилия.
4.Политика.
Ляля
Мне понравился ваш ответ. Я бы еще предложила для обсуждения волнующей темы записаться ко мне на платную дискуссию.

 Отправлено: 13.03.13 18:11. Заголовок: lucky пишет: Вообще..

lucky пишет:

цитата:

Вообще, в любом приличном обществе считается неприличным говорить с людьми на такие темы

Песня о Родине похоже закончилась))
Продолжение обсуждения здесь: http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000291-000-120-0#111

 Отправлено: 14.03.13 00:38. Заголовок: lucky пишет: Вы их ..

lucky пишет:

цитата:

Вы их не избегаете, но их у вас нет. Получается, что они вас избегают? Или вы живете в таком месте, где ни одна русско-язычная душа не ступала, кроме вас?

Скорее всего второе. Ну не в буквальном смысле слова, наверное если хорошо поискать то и найдутся. Просто не встречала русских где я живу, ну и наверное не занималась етим вопросом особенно. Не думаю что они меня избегают или я их, как я уже сказала. За исключением двух одноклассников, которые тоже иммигрировали (мы с ними раз в пару месяцев обшаемся) никого из русскоговоряших нет. Да и ничего страшного.