Отправлено: 08.06.12 12:06. Заголовок: Любить ли Родину, если живешь в Го

Orange пишет:

цитата:

По России я давно уже не скучаю. Приезжая туда, оказываюсь как бы в параллельной реальности - вроде все знакомое, но какое-то "другое". Мне там неуютно и хочется "домой".

Как знакомо! Очень жаль, что родина - такая уродина (точнее, это ее такой сделали люди живущие в ней...).

 Отправлено: 16.06.12 21:03. Заголовок: strela пишет: Я вот..

strela пишет:

цитата:

Я вот любопытствую тут, но ни одного внятного ответа, почему любят Родину не услышала.

а вы помните песенку "С чего начинается Родина"?Или по молодости лет нет?Вы ее вспомните- и вопрошать перестанете.Родина- данность.Неоспоримая.Я думаю, любовь к родине это часть нашей великой культуры.И потом, любят не за что-то...любят вопреки.
vassa
я очень хорошо помню перестройку, этот сентябрьский день- путч...а потом началось.Из магазинов пропало буквально все, неясность во всем, что будет завтра, где и как заработать...Ни в коем случае не хочу обидеть россиянок, но на Украине стало намного лучше после того, как она отделилась от России...Ни видать бы нам ни Олимпийских игр, ничего другого, если бы Укр была с Ро...Вдруг появились чемпионы, промышленность, задавленная культура расцвела...все стало как-то определенно.Но на это ушли годы...

 Отправлено: 16.06.12 21:05. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

думаю, любовь к родине это часть нашей великой культуры.

Ой я вас умоляю давайте без пафоса. А культура других не великая?

 Отправлено: 16.06.12 21:12. Заголовок: Маруся Климова Да кт..

Маруся Климова Да кто же не знает этой песни?
Обижаете! А вот и последний ее ремикс

 Отправлено: 16.06.12 21:15. Заголовок: Natasha пишет: Ой я..

Natasha пишет:

цитата:

Ой я вас умоляю давайте без пафоса. А культура других не великая?

Наташ, меня не нужно умолять и я не вижу здесь никакого пафоса.Вы считаете свою культуру не великой? У меня на этот счет свое мнение...и причем здесь культура других?Кого- других?

 Отправлено: 16.06.12 21:21. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

на Украине стало намного лучше после того, как она отделилась от России...

Под Россией вы наверное СССР имели в виду?
Хочу напомнить, что межнациональные отношения и политика в этом форуме не обсуждается, а про экономику бывшего СССР обсуждают здесь http://holland.borda.ru/?1-5-0-00000119-000-0-0

В противном случае тему закроем

 Отправлено: 16.06.12 21:23. Заголовок: Маруся Климова Если..

Маруся Климова
Если вы говорите что ваша культура великая означает это что остальные народы имеют не великую культуру? И если несчастный бельгиец или голландец или немец любит свою родину то это от нищеты душевной? или от умственной отсталости?

 Отправлено: 16.06.12 21:23. Заголовок: strela пишет: А вы ..

strela пишет:

цитата:

А вы за что любите, если не секрет?

А разве любят за что-то и как вообще можно охарактеризовать чувство?
vassa пишет:

цитата:

но не отношение родины к гражданам. родина не любила своих граждан. она позволяла себе издеваться, как угодно.

Вы не представляете как Родина издевалась над моим народом,и над моими родсвенниками в частности,в Сибирь высылала,в трудовые лагеря и пр.по национальному только признаку.Поэтому как только появилась возможность кинулся мой народ на историческую так сказать Родину.А там они тоже оказались чужими...и хоть новая Родина дала гораздо больше все ж тоскует мой народ по СССРу,хоть и не русские вовсе...и мне это близко.
Еще у каждого из нас,тех конечно кто не воспитывался в детском доме,было беззаботное и радостное детство на Родине,когда еще не думали о том,есть ли в магазине колбаса.....

 Отправлено: 16.06.12 21:27. Заголовок: viooltje пишет: Еще..

viooltje пишет:

цитата:

Еще у каждого из нас,тех конечно кто не воспитывался в детском доме,было беззаботное и радостное детство на Родине,когда еще не думали о том,есть ли в магазине колбаса.....

ну просто сусальная сказка!
Ни у кого не было родителей-алкоголиков и садистов. Никого не гнобили в школе за альтернативное мировоззрение, не было пионерских и комсомольских разборок..
Как хорошо были промыты мозги

ЗЫ а еще был такой фильм - Чучело

 Отправлено: 16.06.12 21:31. Заголовок: Lenna А еще тоталь..

Lenna
А еще тотальная слежка за своими гражданами, везде и всегда.

 Отправлено: 16.06.12 21:46. Заголовок: viooltje пишет: но ..

viooltje пишет:

цитата:

но как-то не про Пушкина,Баха,Байрона или Петрарки суринамского происхождения я не слышала.

А это обязательно? Или рождения Пушкина и других гениев заслуга страны и общества? И если посмотреть на гениев и выдающихся личностей то еврейская культура впереди планеты всей. и огромная часть "русской" культуры составляет евреи. Так что можно долго спорить кто круче всех крутых.
А самая наивысшая культура это не возносить свое болото а уважительно относиться ко всем национальностям и к их культуре.

 Отправлено: 16.06.12 21:47. Заголовок: viooltje пишет: у м..

viooltje пишет:

цитата:

у меня хорошие воспоминания о детстве

вот и пишите о себе, без обобщений

viooltje пишет:

цитата:

замечательные женщины,вечно злые,грызущиеся со всеми и между собой,бьющие старушек,что это за народ Возможно,эти сведения далеко не полные,но как-то не про Пушкина,Баха,Байрона или Петрарки суринамского происхождения я не слышала

напоминаю еще раз, что наезды на представителей других национальностей в этом форуме запрещены.

Вы хоите в бан? Продолжайте в том же духе шовинизма

 Отправлено: 16.06.12 21:47. Заголовок: Natasha Мы просто л..

Natasha
Мы просто любим примазываться к великим...

 Отправлено: 16.06.12 21:47. Заголовок: Natasha пишет: тота..

Natasha пишет:

цитата:

тотальная слежка за своими гражданами, везде и всегда.

Да прям зачем утрировать. Советский Союз был чай не Китай чтоб маленькими группами миллиона по два-три за каждым рядовым гражданином следить

 Отправлено: 16.06.12 21:55. Заголовок: tatyana Дорогая Тан..

tatyana
Дорогая Таня вы наверное не ездили во временя СССР за границу, не имели такого счастья? Расскажу вам я "сказку". Всегда в группе 2-3 кгбиста, разрешали гулять по группам составлящие из 3-человек не меньше. А заполнения анкет? Не привлекался, не имею родни за границей, За пределы Восточной Европы не выезжал.
Когда взорвался Чернобыль нас (хореографическое училище) вывозили в Балаклаву, на тот период закрытый город, нас (семьи) проверяли 2 месяца, поднимали все что можно было поднять. У меня были проблемы так как мой дедушка попал в концлагерь а его брата освободили Американцы и он не вернулся в Совок, я думала нас вообще никуда не пустят по жизни.

 Отправлено: 16.06.12 22:00. Заголовок: Сколько же пафоса у ..

Сколько же пафоса у некоторых - великая культура... Пушкин. Ну и что? От этого меньше быдла в стране стало разве?

И не надо говорить что те кто видит быдло на Родине, не любит свой народ. Чего обобщать то? Народ ведь разный, есть и быдо, есть и не быдло. Для меня, например, это различие особенно четко видно в последнее время в Москве - митинги оппозиции и путинги. Вот где разница между небыдлом и быдлом.

 Отправлено: 16.06.12 22:03. Заголовок: strela http://jpe...

strela
ну вот и чудненько...уже не обижаетесь?
Lenna пишет:

цитата:

Под Россией вы наверное СССР имели в виду?

именно...да, что-то я забыла, что нельзя...подумалось, что все можно...расслабилась я в голландии))))))) Natasha пишет:

цитата:

Если вы говорите что ваша культура великая означает это что остальные народы имеют не великую культуру? И если несчастный бельгиец или голландец или немец любит свою родину то это от нищеты душевной? или от умственной отсталости?

Наташа, у вас появилась странная манера цепляться к словам.Можно, конечно, подискуссировать о духовности голландцев или, скажем бельгийцев...но я в этом вопросе не сильна, да и лень...Вы сильны?Respect.Русская культура считается великой (посчитайте это догмой) в силу своей духовности. Не я это придумала.

 Отправлено: 16.06.12 22:07. Заголовок: Natasha Наташа предс..

Natasha Наташа представь ездила и прекрасно знаю как оно было. КГБистов не помню, руководители группы попадались такие что за нами не шпионили. Одни положительные впечатления. Про угнанных в Германию знаю непонаслышке. У мамы в Германию была угнана сестра, как родители это обходили отдельная история т.к. отец военным был. И в Балаклаве мы побывали не раз - закрытом городе туристами с рюкзаками и никто нас там не накрыл медным тазом - приперлись не с той стороны. Просто возможно у меня не осталось негатива. Извини, я эти страхи вашей семьи прошлые могу понять.

 Отправлено: 16.06.12 22:08. Заголовок: Yulka пишет: Скольк..

Yulka пишет:

цитата:

Сколько же пафоса у некоторых - великая культура...

это ты обо мне?Да где вы пафос здесь учуяли?Русская культура- великая.Точка.То, во что ее превращают- это другой вопрос...почему Растропович, Шемякин, Бродский (все сплошь русские)))))))))))) покинули страну?Всех не перечислишь...потому что культуру просто стали отрицать.И никакого пафоса.

 Отправлено: 16.06.12 22:13. Заголовок: viooltje У меня тож..

viooltje
У меня тоже было счастливое и беззаботное детство, но за это я благодарна только моим родителям, бабушкам и деду. Именно они, а не абстрактная "Родина" мне его дали, и именно перед ними я в долгу. И я точно знаю. что если бы не угораздило меня родиться в стране под названием ссср, то детство мое было бы от этого ничуть не хуже, а возможно и лучше. И дело совсем не в наличии или отсутствии колбасы на столе, а в отсутствии основных свобод.
Не помнишь, каково было при совке выезжать за границу, какие преграды для этого требовалось преодолевать, как портили жизнь людям, у кого были родственники за границей или кто в партию не хотел вступать - да чего там дальше говорить, всем это известно, кто то время помнит не понаслышке.

 Отправлено: 16.06.12 22:13. Заголовок: tatyana Да у меня о..

tatyana
Да у меня особо и негатива и нет. Просто рассказываю как у нас было. Детство было у меня хорошее. заслуга моих родителей. Я просто не понимаю тех кто клеймит клеймом позора тех кто родину любит не так страстно как они. Как я писала выше мы все в эмиграции и разглагольствовать о великой культуре и родине по крайней мере смешно...

 Отправлено: 16.06.12 22:13. Заголовок: tatyana КГБисты езд..

tatyana
КГБисты ездили обязательно с группой. Просто они шифровались под обычных туристов. Не все всегда знали кто это, но иногда догадывались...
Мама у меня поехала как-то даже не в западную, а в восточную Европу, ни куда нибудь, а в Прагу. Казалось бы, тоже соц. страна. Однако, разговаривать на улицах нельзя, то нельзя, се нельзя. А если с тобой кто заговоривал надо было в письменном виде об этом доложить: кто, где, о чем говорили, сколько времени и т.д.

 Отправлено: 16.06.12 22:14. Заголовок: viooltje при чем зде..

viooltje при чем здесь ваша национальность? моя мама русская, без примесей. ее бабушку и дедушку раскулачили и сослали, потому что они были , вроде как, кулаки. работника имели и корову с конем.
только так глубоко в историю я не лезу.
еще про крепостное право можно вспомнить

 Отправлено: 16.06.12 22:17. Заголовок: Маруся Климова Не н..

Маруся Климова
Не не, не о тебе вообще то.
Но если ты сама хочешь чтобы было о тебе... , то пожалуйста..
Ничего не имею против великой культуры, и сама так считаю, просто мне смешно что некоторые примазываются к великим. Повышение самооценки что ли... Чуть что сразу Пушкиным кроют.

 Отправлено: 16.06.12 22:18. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

Растропович, Шемякин, Бродский (все сплошь русские)

Евреи... (шепотом... )

 Отправлено: 16.06.12 22:20. Заголовок: можно любить пушкина..

можно любить пушкина и не любить родину. я , например, больше зарубежных классиков люблю, ирвина шоу, сомерсета моэма. но не кричу о любви к америке или англии...

 Отправлено: 16.06.12 22:20. Заголовок: Ладно дамы притомили..

Ладно дамы притомили вы меня, у меня сегодня рабочий день был, пойду почитаю книгу английской писательницы... тоже кстати великая культура, сколько писателей. композиторов, врачей, политиков родила эта многострадальная земля...

 Отправлено: 16.06.12 22:29. Заголовок: Yulka да про КГБист..

Yulka да про КГБистов имею в виду. Кто ж не знал что они были в группе туристов. Но не помню чтоб нас кто-то напрягал инструкицями. даже в ночной бар мы ходили и о ужас напивались с местным населением и в Германии и в Чехословакии и в Болгарии. Говорю ж везло мне.

 Отправлено: 16.06.12 22:39. Заголовок: tatyana Ну моя мама..

tatyana
Ну моя мама это не сочинила же, и я ничего не приукрашиваю.
Допускаю, может это зависело от места работы выезжающих за границу. Она работала в ЦНИИ. У отца на работе было так же. Печатную машинку нельзя было дома иметь, ксерокс на работе один под замком. Чтобы что то распечатать надо было сто подписей собрать для разрешения. Кстати, его за границу вообще не пускали, то ли из-за работы, то ли потому что его отец сослан по 58, то ли все вместе.

 Отправлено: 16.06.12 22:42. Заголовок: Yulka пишет: Мама у..

Yulka пишет:

цитата:

Мама у меня поехала как-то даже не в западную, а в восточную Европу, ни куда нибудь, а в Прагу.

А каком году?

 Отправлено: 16.06.12 22:44. Заголовок: Yulka Да нет конечно..

Yulka Да нет конечно не сочинила. Нам рассказывали что в жару за границей нашим запрещали и сарафаны надевать и много чего и чуть ли строем в магазины запускали. Но у нас вот так было. Д и не работала я в КГБ и обкоме-горкоме партии и нас тоже проверяли.

 Отправлено: 16.06.12 22:45. Заголовок: Oreo Перед перестро..

Oreo
Перед перестройкой где-то, а что?

 Отправлено: 16.06.12 22:51. Заголовок: Yulka Да я просто по..

Yulka
Да я просто подумала, что видимо пражскую весну долго помнили.Поэтому и требовали "письменных показаний". К тому же если ваша мама работала в ЦНИИ.. Один мой приятель лет пять назад трудился в секретке с допуском. И таки да был невыездной, хотя СССР и компартии давно нет.

 Отправлено: 16.06.12 22:51. Заголовок: tatyana Тебе действ..

tatyana
Тебе действительно повело. Мы подростаки ездили на гастроли во Францию и нас пригласили на экскурсию приглашающая сторона, мы познакомились там с ребятами танцорами... Мы же дети еще были, ну что мы могли? обменялись адресами, нам надорили конфет, жвачек а по приезду моего папу (который с нами во Францию не ездил и вообще работал в поте лица на родину) вызвали к директору и прочитали лекцию о разлагающем воспитании дочери которая с иностранцами связалась... Видно у меня это по жизни с иностранцами связываться.
Когда наш пропаший дедушка нашелся в Канаде и он нас всех пригласил в Ванкувер в гости то визу дали тока папе, нас "взяли в заложники" чтобы он наверняка вернулся к нам. Опять проверки, опять всплывает концлагерь, опять беседы в "нужном месте" но на месяц папу выпустили.

 Отправлено: 16.06.12 22:59. Заголовок: Oreo Ну да, они зан..

Oreo
Ну да, они занимались науч. исследовании в ракетно -космич. технике.
Прикол в том, что когда союз развалился все их исследования купили швейцарцы..

Не удивляюсь на счет вашего приятеля, ссср давно нет, но ностальгия видимо осталась у наших руководителей..

 Отправлено: 16.06.12 23:24. Заголовок: vassa пишет: при че..

vassa пишет:

цитата:

при чем здесь ваша национальность?

Моя национальность здесь действительно ни при чем.
Не понимаю зачем перечислять все ужасы жизни в Ро,они и так всем известны.Тем более,что никто здесь этого не отрицает,более того,каждый может добавить что-то,чего другой не испытал.Но любить свою Родину можно несмотря ни на что....
По моему в этой теме все же идет речь о том,в какой стране лучше жить,а не любить ли Родину,если живешь в другой стране.

Lenna пишет:

цитата:

напоминаю еще раз, что наезды на представителей других национальностей в этом форуме запрещены. Вы хоите в бан? Продолжайте в том же духе шовинизма

Нет Лена и в мыслях не было,только перечислила факты из своей биографии,написала,что заинтересовал народ о котором ничего не знала и привела сведения из Википедии,как пример того,что не все страны славятся великими людьми.

 Отправлено: 16.06.12 23:28. Заголовок: viooltje пишет: что..

viooltje пишет:

цитата:

что не все страны славятся великими людьми.

Ну, в Го великих имен хватает, особенно если взять их кол-во на душу населения.

 Отправлено: 16.06.12 23:37. Заголовок: Prinses В Го да,и н..

Prinses
В Го да,и не только в ней одной,но в данном случае я писала о Суринаме.

 Отправлено: 17.06.12 00:20. Заголовок: Великие русские, зна..

Великие русские, знаменитые евреи...по моему в те времена все могли узнать по фамилии к какой нации великий герой относится. Будь то писатель, музыкант, актер, спортсмен и т. д.. СССР- прочитайте-союз советских социалистических республик. И по моему нынешний шенген нечто подобное, Евросоюз, А что, в КГБ только русские работали? В каждой республике было свое КГБ и сейчас в каждой есть своя служба безопасности.
Вот тут одни девочки пишут о неприязни к русским клиенткам на работе. Я так думаю, что если они говорят на русском, это еще не факт, что они русские. Другие девочки пишут о быдле, которое осталось на нелюбимой родине.
А выглядит все по другому, некоторое быдло сюда получается и выехало, которых и не любят наши работницы.
И чем больше кто то будет писать о нелюбви, всегда найдутся те, кто сможет возразить, ибо доброта спасает мир

 Отправлено: 17.06.12 15:42. Заголовок: viooltje я не могу л..

viooltje я не могу любить родину, которая позволяла себе издеваться над своими гражданами. это не имеет отношения к пушкину, русской литературе, природе.

 Отправлено: 17.06.12 17:04. Заголовок: vassa пишет: я не м..

vassa пишет:

цитата:

я не могу любить родину, которая позволяла себе издеваться над своими гражданами

какое-то смешение понятий. Да никакая родина ни над кем не издевается! Издеваются люди ... над другими людьми ... и над той же родиной. Люди, стоящие у власти. Звучит по крайней мере корректно, если вы скажете "на родине надо мной издевались" ... или "на моей родине издеваются над людьми".
Но чтобы "родина издевалась" ... я такого еще не слышала
Любая страна переживает разные этапы в своей истории. Ситуация меняется в зависимости от того, кто правит ... ну и от международной политической и экономической ситуации.