Отправлено: 08.06.12 12:06. Заголовок: Любить ли Родину, если живешь в Го

Orange пишет:

цитата:

По России я давно уже не скучаю. Приезжая туда, оказываюсь как бы в параллельной реальности - вроде все знакомое, но какое-то "другое". Мне там неуютно и хочется "домой".

Как знакомо! Очень жаль, что родина - такая уродина (точнее, это ее такой сделали люди живущие в ней...).

 Отправлено: 08.06.12 14:23. Заголовок: SodapopВы забыли, ос..

SodapopВы забыли, остаток фразы:" Родина, пусть кричат- уродина, но она мне нравится, хоть и не красавица." Поражалась всегда таким людям. Для вас Родина, как для меня Го-для кого-то стакан наполовину полон, а для кого то пуст. Можно жить и работать в чужой стране, но любить ее больше своей родной страны-увольте.На то она и Родина, чтобы ее любить просто так, я бы сказала вопреки всему. Своей стране я могу многое простить, чужой-ничего.

 Отправлено: 08.06.12 14:30. Заголовок: Значит вы чувствуете..

Значит вы чувствуете себя в России как в своей стране, а я - как в чужой. Она - красавица: природа, раздолье, вариация ландшафта, климата.... Прекрасная страна, засранная собственными (ну и приезжими) людьми.

Не значит, что Голландия мне родная. Родного дома у меня увы нет.

 Отправлено: 08.06.12 14:41. Заголовок: midori А чего пора..

midori

А чего поражаться? Каждому свое. И кто сказал, что родину надо любить вопреки всему? Я вот тоже по России ну абсолютно не скучаю, а вот по семье своей и друзьям там оставшимся - да, ужасно скучаю. А так... когда приезжаю, то сразу осознаю снова и снова, что это именно та страна, где мне некомфортно во многих отношениях. Мирок моей семьи и дом родителей всегда был и останется одним из самых сладких мест на земле - туда я приезжаю каждый раз с радостью и трепетом. В Россию - нет. А вообще, я оч рада, что родилась и выросла в СССР, , и точно также рада, что мои дети родились и живут не в Ро Вот как-то так.

 Отправлено: 08.06.12 16:12. Заголовок: Sodapop пишет: Очен..

Sodapop пишет:

цитата:

Очень жаль, что родина - такая уродина (точнее, это ее такой сделали люди живущие в ней...)

В том числе и те, кто жил там до иммиграции...

 Отправлено: 08.06.12 16:25. Заголовок: Sodapop Ну уродина..

Sodapop

Ну уродина или не уродина - это уж действительно кому как, но я имела в виду, что именно другая страна.

Памяти ушедшего недавно от нас Человека с большой буквы:

Экельс медленно вдыхал воздух - с воздухом что-то произошло, какое-то химическое изменение, настолько незначительное, неуловимое, что лишь слабый голос подсознания говорил Экельсу о перемене. И краски - белая, серая, синяя, оранжевая, на стенах, мебели, в небе за окном - они... они... да: что с ними случилось? А тут еще это ощущение. По коже бегали мурашки. Руки дергались. Всеми порами тела он улавливал нечто странное, чужеродное. Будто где-то кто-то свистнул в свисток, который слышат только собаки. И его тело беззвучно откликнулось. За окном, за стенами этого помещения, за спиной человека (который был не тем человеком) у перегородки (которая была не той перегородкой) - целый мир улиц и людей. Но как отсюда определить, что это за мир теперь, что за люди? Он буквально чувствовал, как они движутся там, за стенами, - словно шахматные фигурки, влекомые сухим ветром...
Зато сразу бросалось в глаза объявление на стене, объявление, которое он уже читал сегодня, когда впервые вошел сюда.
Что-то в нем было не так.

А/О СОФАРИ ВОВРЕМЕНИ
АРГАНИЗУЕМ СОФАРИ ВЛЮБОЙ ГОД ПРОШЛОГО
ВЫ ВЫБЕРАЕТЕ ДАБЫЧУ
МЫ ДАСТАВЛЯЕМ ВАС НАМЕСТО
ВЫ УБЕВАЕТЕ ЕЕ

Полный текст: http://raybradbury.ru/library/story/52/8/1/

 Отправлено: 08.06.12 16:27. Заголовок: Безусловно, так же к..

Безусловно, так же как и те, кто уже давно за бугром и приезжают в отпуск "оторваться" по полной, гоняя по улицам, откупаясь от штрафов, бросая мусор везьде, делая шашлыки в неположеном месте, бухая на остановках, а че, ведь "ничего не будет, я иностранный гражданин"....

И не забываем "надо слетать в Россию, сделать документы быстренько, по блату.." тем самым поддерживая коррупционный уровень доблестной державы.

 Отправлено: 08.06.12 16:41. Заголовок: Дамы мне кажется вы ..

Дамы мне кажется вы путаете Любить родину в глобальном смысле и любить Родину в бытовом смысле. Я люблю Украину это моя Родина, я там родилась, там живут мои родители, брат, друзья и могилы моих предков. Я люблю язык, я люблю культуру страны, песни украинские которые пела моя бабушка и мама, я люблю Киев, каштаны, которые вырубили на Крещатике, я люблю все это . Это моя родина, а не то что творится в стране с придурком президентом с пьяным народом с хамами на дорогах, это не мое...
Вот и решите что вы любите Страну или страну.

 Отправлено: 08.06.12 16:48. Заголовок: Natasha +1 о смысле ..

Natasha +1 о смысле любви к Родине

 Отправлено: 14.06.12 11:02. Заголовок: по-моему это глупост..

по-моему это глупости что люди со среднем образованием тупее людеи с высшем образованием. Может в россии и так так как чтобы поступить в вуз надо сдать куху ненужных предметов по летературе и математике и какой то процент да умный. Но за каким например хером кому то на стоике выдавать документы нужны познания в высшеи математике и литературе.
Поемому все очень просто - каждый делает свою работу и не вмешивается в другую.
Или всем по душе как в России- когда вас проинструктируют куда пойти податся, как обмануть систему, кому дать на лапу, где подарочек подарить, где с хитрить и тд. Конечно наверное индивиду так удобнее переложил проблемы на когого заплатил и сисдиш непаришся. Оттого Россия такая жопа!

Меня вот лично бесят клиенты которые считают что они лучсе знают. Хотя признаюсь такие клеинты тока мне русские попадались но я уже зная сразу отказываю русским, не работаю с ними.

А уровень мозга никак к образованию не причастет, это либо человек дебил либо нет. А буть у него хоть 10 вышших образований как был дебилом так и останется. А то что на такие должности берут токлько среднего образования - вполне понятно так как все от зарплате пляшет да и зачем кому то на бали или на телефоне иметь течническое образование, мне непонятно.
а то что у когото только среднее образование, пардом он может быть даже очень умным, просто не хотел учится дальше либо его и так все устраивает. Не все в голландии такие как в россии с погоней за карьерой и каждый рублем, когото устраивает занятие как хобби либо наоборот как раз на ресепшине и нравится.
меня всегда удивляло в россии типа когда на работу берут-главное вышее образование, типа оно залог ума! Какое неважно хоть жоподнепропетровского университета, но главное было бы! меня это просто поражало всегда до глубины души если учесть что 90% населения образование просто покупает и сидит тупое быдло с корочками красными


А чтобы чтото решить стоить сначала самой разобратся в ситуации, а потом уже решать ее с другими. Сколько на форумах тут сообщений разных было и бывает от дам которые говорят - вот да се да то неразобравшись в ситуации не почитав и тд. Либо спрашивают чтото хотя могут и сами наити за 3 минуты поиска в гугле. Поэтому тут от человека все зависит, у меня например никогда никаких напряг нету ни с кем в голландии, так как я сама могу решить все проблемы еще до того как кого-то напрягать. И уж если не решу, то как то так само сабои получается что меня никто никуда не отсылает и все решаемо почему то.

 Отправлено: 14.06.12 12:24. Заголовок: Как вы девушка Родин..

Как вы девушка Родину то "любите " , аж оторопь берет ... А высшее образование дает кругозор , способность анализировать ситуацию и находить нестандартные решения . Этим и отличаются русские из от голландцев из прекрасной страны.

 Отправлено: 14.06.12 12:50. Заголовок: Piccolina пишет: 9..

Piccolina пишет:

цитата:

90% населения образование просто покупает и сидит тупое быдло с корочками красными

Это ж откуда такие статистические данные? 90% населения России это быдло????? Вам не кажется что вы палку перегибаете?

 Отправлено: 14.06.12 13:36. Заголовок: Piccolina Очень ра..

Piccolina

Очень радостно за Вас, что Вы так сильно и беззаветно любите Голландию! Но, простите, Ваши посты о России и людях, в ней живущих, не делают Вам чести.

Piccolina пишет:

цитата:

Оттого Россия такая жопа!

Не оттуда ли Вы родом, Аня? Зачем же так о стране, в которой родились, росли, учились и такая умница в зарубежье подались?

После таких высказываний на форуме, на котором люди не настолько от реалий российских оторваны, я не удивляюсь совершенно мнению голландцев о россиянах, нашем образовании, досуге и т.д.

 Отправлено: 14.06.12 13:42. Заголовок: гость о кругозоре р..

гость о кругозоре русских шикарно сказал Задорнов. "Вот американцы. Каждый по отдельности - ну тупооой, зато все вместе - умный и успешный народ. У русских - что ни человек, то самородок!! А все вместе...."

 Отправлено: 14.06.12 14:09. Заголовок: Piccolina пишет: Или..

Piccolina пишет:

цитата:

Или всем по душе как в России- когда вас проинструктируют куда пойти податся, как обмануть систему, кому дать на лапу, где подарочек подарить, где с хитрить и тд. Конечно наверное индивиду так удобнее переложил проблемы на когого заплатил и сисдиш непаришся.

Ой, ой, ой... как не хорошо вам же самой это нравилось применять будучи в Москве

цитата:

А уровень мозга никак к образованию не причастет, это либо человек дебил либо нет. А буть у него хоть 10 вышших образований как был дебилом так и останется

И тут неправда ваша
Можно тут жить, можно любить ГО, можно не любить, но проявлять уважение к стране, себя не позорить и свою страну не обгаживать. Это не делает вам чести
Позвольте напомнить, как бы тут не кричали о своей любви к Го, все равно все останемся в разделе -понаехали тут
Оффтоп: Это как же нужно себя чувствовать закомплексованным и неуверенным человеком проживая в Москве, что бы на этом фоне считать себя тут королевой и так унижать свою страну. Нас тут много русскоговорящих, но никто не позволяет себе так говорить о своей стране (Беларусь, Грузия, Украина, Литва, Латвия....)

 Отправлено: 14.06.12 14:32. Заголовок: А можно спросить, п..

А можно спросить, почему не стоит плохо отзываться о своей родине, если в ней реально плохо?? Естественный вопрос любого Европейца будет: "если у вас на родине все хорошо, чего же вы сюда то приехали?". Да, многие на этом форуме скажут, что к любимому. Но много людей здесь, в Германии, в других Европейских странах, эмигрировав лет 20 назад (с кем мне было дано поообщаться), редко о России говорят в позитивных тонах. И я с этим абсолютно согласна. То, что Россия Ж - ощущаешь когда самолет приземляется в Москве (про другие города не знаю, наверное еще хуже). Даже с Украиной разница - прилетев впервые в Киев, я в привычном напряге шла на паспортный контроль и тут бац! Со мной вежливо поздаровались и улыбнулись. Я мужу сказала, что просто офигеть, совсем другое отношение... он меня не понял, пока сам впервые не слетал в Москву... (а еще там день потратил, что б на регистрацию встать... а еще ему в лицо свистели менты, когда оцепляли Красную Площадь, а он просто хотел спросить как пройти в метро...), короче родина мля....

 Отправлено: 14.06.12 14:59. Заголовок: Piccolina Хихихи, Ан..

Piccolina Хихихи, Ань, поддерживаю. Я тоже с русскими клиентами не работаю именно потому, что у нас мировоззрение такое, что каждая кухарка умеет управлять государством. Русские клиенты все сами знают, только ты еще стописят раз переделай за эти же деньги, а потом - ой как дорого.

Вообще, мое мнение, что в России, что в Украине, самое хорошее что там есть - это люди. Даже сейчас футбольные болельщики сходятся во мнение, что подготовка подготовкой, но если бы не открытые и дружелюбные жители Украины - самые крутые аэропорты и стадионы не сделали бы атмосферу.
А во всем остальном я согласна с Аней. Все покупается и продается, и, кстати, - не всем это нравится и не все этим пользуются.

 Отправлено: 14.06.12 15:04. Заголовок: А можно спросить, по..

цитата:

А можно спросить, почему не стоит плохо отзываться о своей родине, если в ней реально плохо??

Хотя бы только по тому, что каждый из нас родился в своей стране, вырос и вот такой умненький и хорошенький приехал в другую страну и не пропал, а даже сумел себя найти и реализовать. А уезжают из разных стран многие, тут ничего особенного нет, это нормально, кто на заработки, кто на учебу, кто на п. м. жительство (к милому). И в ГО, и в других странах много разных приезжих , и не разу я не встречала людей, которые неуважительно говорили о своей стране. Так причем тут Россия, если мы сами себя не уважаем. Это тоже уровень интеллекта. У меня как и у многих там остались родственники, друзья , и когда читаешь такие вещи, воспринимаешь это как оскорбление тем, кто остался там жить .Это лично мое мнение, никому его не навязываю.

 Отправлено: 14.06.12 15:07. Заголовок: Sodapop пишет: Но ..

Sodapop пишет:

цитата:

Но много людей здесь, в Германии, в других Европейских странах, эмигрировав лет 20 назад (с кем мне было дано поообщаться), редко о России говорят в позитивных тонах.

А Вы никогда с коренными голландцами на тему устройства и всего остального именно в ГО не общались? Тоже много чего интересного можно услышать, далеко не в положитльных тонах. Ни одна страна не идеальна. С любой точки зрения. Но и через слово грязью свою Родину поливать, как-то не комильфо. Хотя, кто и что видит, или хочет видеть....

Sodapop пишет:

цитата:

То, что Россия Ж - ощущаешь когда самолет приземляется в Москве

Ну, у каждого видимо свои ощущения. У меня лично, что я домой вернулась. Не знаю, конечно, что именно я скажу, если проживу здесь еще лет 5-7. Но, сдается мне, что в моем лексиконе не будет присутствовать определение "быдло", "дебилы" и "ж...па" в отношении страны, в которой я состоялась как личность прежде всего.

 Отправлено: 14.06.12 15:14. Заголовок: А мои русские (русск..

А мои русские (русскоговорящие) клиенты замечательные!!!

 Отправлено: 14.06.12 15:18. Заголовок: Улыбнул сегодня похо..

Улыбнул сегодня поход в российское посольство. Общение с Родиной началось с фразы тетеньки в окошке "Не видите, я занята? Сидите, ждите." (Я минуты три моргала, пытаясь вспомнить, как в параллельной реальности полагается на такие фразы реагировать). В общем, за полчаса мы тетечкой потрепали друг другу нервы, карапуз добавил, покричав блажиной ей в микрофон, но когда выяснилось, что у меня документы "не по форме", тетечка вдруг расчуствовалась, сменила тон на заботливый и начала шустро искать процессуальную дыру, куда можно меня впихнуть с моим неправильным бланком, отсутствием голландского вида на жительство и вопящим ребенком, и, найдя её, сама себе порадовалась. Расстались почти друзьями.

Типично по-российски - бардак в процессе компенсируется пресловутой "гибкостью". И не знаешь, что лучше в итоге.
(Лучше, конечно, если бы тетечка сразу улыбнулась клиенту. Ну что ей стоит?)

 Отправлено: 14.06.12 15:23. Заголовок: MVV пишет: не разу ..

MVV пишет:

цитата:

не разу я не встречала людей, которые неуважительно говорили о своей стране.

Те же коренные Голландцы далеко не лестно отзываются о своей родине, сколько из моего факультета уехало жить в другие страны, прошло 10 лет, до сих пор пишут на ФБ как они рады, что покинули этот kikkerland. Некоторые люди, живущие в России, живут очень хорошо, и им там хорошо. Некоторые живут плохо, очень даже плохо и никуда им не деться.

Когда мусор с сельской свалки не вывозят месяцами и местные, что б от него избавиться, его просто поджигают, а огонь перебрасывается на соседние дома, а пожарные не могут доехать, потому что дороги не проходимые - это ЖОПА.

Когда едешь после 8 вечера на электричке из Москвы, такое БЫДЛО встречаешь в вагонах, что остается только молица, что б доехать целой и невредимой до своей остановки. А выходишь на остановке и думаешь, как же мне пройти мимо этой стаи диких собак и дойти до дома не покусанной.....

Не знаю, как этими простыми фактами можно оскорбить кого то, живущего там, ведь это факты, а не вымыслы или предубеждения.

 Отправлено: 14.06.12 15:32. Заголовок: гость пишет: А выс..

гость пишет:

цитата:

А высшее образование дает кругозор , способность анализировать ситуацию и находить нестандартные решения . Этим и отличаются русские из от голландцев из прекрасной страны.

Я, конечно, не знаю, насколько хорошо вы владеете языком и знаете голландцев. Я живу здесь 14 лет, круг общения у меня почти полностью голландский, за исключением нескольких русскоязычных подруг еще со "школьных" времен.

Признаюсь, что я изначально тоже думала, как вы. Но потом поняла, что к Голландии это абсолютно не относится.
Чтобы иметь кругозор, не обязательно иметь ВО, достаточно быть любопытным, интересующимся человеком. Ведь если тебе что-то интересно, то ты и стараешься узнать об этом как можно больше.
Умению анализировать ситуацию и принимать нестандартные решения , безусловно, можно научить, если у тебя эти качества не развиты. Но ведь достаточно людей, которые просто по жизни ими наделены или развили эти качества сами в силу необходимости.
К своему большому удивлению, я здесь многократно встречала людей, скажем так, рабочих специальностей, которые меня просто поражали именно своим кругозором, многогранностью и нестандартным взглядом на мир.
В то же время, достаточно и прекрасных специалистов с ВО, которых ничего не интересует и кругозор которых ограничивается рамками их специальности + голландский футбол.

Ну и в качестве одного примера... Сын в нач. школе учился вместе с одним мальчиком, папа которого был кровельщиком. Клал крыши.
Чем занимался папа в свободное время? Играл Моцарта и Баха, ходил в оперу и музеи. Да и, вообще, был интересным человеком. К сожалению, разбился несколько лет назад на мотоцикле.

 Отправлено: 14.06.12 15:48. Заголовок: По-моему мнению,люди..

По-моему мнению,люди,засирающие свою родину,люди недалекого ума. Умный человек промолчит. Я каждый раз радуюсь,оказавшись в Москве. Здесь живут все мои любимые люди,прекрасные воспоминания. Голландия-прекрасная страна для проживания. Но Россия-родина. Если бы я не встретила мужа,из Москвы никогда бы не уехала. Мне отлично там жилось. У меня два дома-в России и Голландии. Мне жаль тех людей,которые думают по другому.

 Отправлено: 14.06.12 15:53. Заголовок: Shpulka пишет: Здес..

Shpulka пишет:

цитата:

Здесь живут все мои любимые люди,прекрасные воспоминания.

Ну это то никуда и не денется. А как же реалии? Или вы никогда не сталкивались с похожими ситуациами, что описала я? Может это только мне постоянно везет на такое? А так же на то, как нам рисовали свастику на дверях, как пытались выбить дверь в квартиру, как украли машину, а милиция просто развела руками и сказала, не повезло.... Да что рассказывать, за один отпуск приключений неприятных больше, чем за 20 лет жизни здесь.

 Отправлено: 14.06.12 16:00. Заголовок: Sodapop умничка, вы ..

Sodapop умничка, вы все правильно пишете. Только давайте не будем путать любовь к Родине с ее историей, к нашим корням и отвращением к быдлу, которого везде хватает.
Конечно, тема сложная и каждый имеет право на свое мнение. Но, если я себя уважаю, я буду уважать свою страну где родилась, и ту страну в которой сейчас живу.

 Отправлено: 14.06.12 16:21. Заголовок: Кстати, а я не понял..

Кстати, а я не поняла, что все так всполошились? Человек высказал собственное мнение. Почему бы нет? Да и достаточно людей, для которых родина была мачехой. Любить родину(страну) никто не обязан. Все основывается на личном опыте.
Безусловно, все любят своих родных, друзей, живущих там, свое детство и юность, прошедшие там, русский язык/украинский/белорусский и т.д и культуру и т.д. Но является ли это любовью к стране России или Украине? ИМХО- нет.
И одно дело высказывать мнение своим соотечественникам, а другое - иностранцам. ИМХО.
Я вот практически по всем пунктам с Аней согласна, но коллегам-голландцам информацию в таком виде однозначно не подам.

 Отправлено: 14.06.12 16:52. Заголовок: Можно 24 часа в сутк..

Можно 24 часа в сутки дискутировать на тему кто умнее и образованней и не прийти к единому мнению , но вот то что многие решительно осудили такую неприкрытую агрессию Piccolina по отношению к собственной Родине , радует . Девушку можно пожалеть , неведомы ей по-видимому некоторые человеческие чувства , такие как уважение к своим корням , наверно родители не воспитали . Бывает ....

 Отправлено: 14.06.12 16:55. Заголовок: Кстати, а я не понял..

цитата:

Кстати, а я не поняла, что все так всполошились

Очень даже и нет Тут ВСЕ высказывают свое мнение и очень достойно. Даже без ругани

 Отправлено: 14.06.12 17:21. Заголовок: гость пишет: Можно ..

гость пишет:

цитата:

Можно 24 часа в сутки дискутировать на тему кто умнее и образованней и не прийти к единому мнению , но вот то что многие решительно осудили такую неприкрытую агрессию Piccolina по отношению к собственной Родине , радует . Девушку можно пожалеть , неведомы ей по-видимому некоторые человеческие чувства , такие как уважение к своим корням , наверно родители не воспитали . Бывает ....

Да я как-то с Вами и не собиралась дискутировать:) Тем более, на такую смешную тему, кто умнее и образованнее. Я просто пыталась показать, что и полутона есть в этой жизни. И не очень дальновидно людям сразу же этикетки лепить - с ВО -О!кругозор, аналитик и т.д., без ВО -чурбан недалекий.

Да, мнение девушка высказала в несколько агрессивной форме. Но зачем делать далеко идущие выводы про уважение к своим корням? Вы девушку не знаете, я ее тоже не знаю.
Вот я написала, что, по сути, с ее высказыванием согласна. Если на меня сейчас тоже штамп поставят про неуважение к своим корням, то я буду долго и громко смеяться, т.к. генеалогия и микроистория являются по жизни моим самым большим и серьезным увлечением. Пишу статьи на эти темы, которые публикуют, участвую в нескольких крупных международных проектах. Уж в неуважении к свои корням и их незнании меня точно упрекнуть нельзя.

А фраза "решительно осудили"отдает школьным комсомольским собранием:)

К чему все это я? Будьте добрее и терпимее друг другу, пытайтесь хотя бы понять другую точку зрения. Тогда и жизнь в Голландии покажется Вам более приятной.
Ведь большинство проблем исключительно из нежелания ПОНЯТь другую страну, других людей и принять их такими, какие они есть.
Хорошего всем дня!

 Отправлено: 14.06.12 17:24. Заголовок: гость Я думаю, что А..

гость Я думаю, что Аню жалеть не надо:) У нее все хорошо, и она высказывает свое мнение точно так же как и все на этом форуме.

Ляля пишет:

цитата:

Безусловно, все любят своих родных, друзей, живущих там, свое детство и юность, прошедшие там, русский язык/украинский/белорусский и т.д и культуру и т.д. Но является ли это любовью к стране России или Украине? ИМХО- нет.

Согласна на все сто. Любовь к моим родным и воспоминаниям не имеет ничего общего с отношением к стране, в которой я родилась.

 Отправлено: 14.06.12 17:28. Заголовок: Piccolona пишет: ..

Piccolona пишет:

цитата:

Оттого Россия такая жопа!

цитата:

90% населения образование просто покупает и сидит тупое быдло с корочками красными

Что ж вам такого плохого сделала ваша Родина или ее жители, что вы ее так, мягко говоря, не любите? Интересно, вы и своих голландских знакомых-друзей информируете в том же ключе, или это только между нами-девочками? Только вот сколько бы вы Россию не обсир..ли, все равно 100% голландкой вы никогда не будете, хоть какой супер-пупер успешной с потрясающим голландским вы бы ни были. Мне, как и многим другим, очень неприятно читать это хотя бы потому, что в Ро у меня остались родня/друзья/знакомые. А про образование покупное и быдло - откуда такие точные сведения? Источник в студию! Остается только порадоваться за вас, что судьба вам так улыбнулась, и из такой Ж..Ы вы переехали в благословенную Голландию

 Отправлено: 14.06.12 20:50. Заголовок: Мне никак не понять ..

Мне никак не понять каким образом можно любить/не любить целую СТРАНУ. Это ж не один человек, и даже не три - пять - десять. Это миллионы людей и у каждого, абсолютно каждого, свои тараканы и прелести, умности и глупости. Как можно их всех принимать/не принимать?

Понятие РОДИНА для меня всегда было полной загадкой. Для меня это было просто местом, где я по счастливой случайности родилась. Никаких официозно сильных чувств к месту, где я родилась, не испытываю. Странно было бы, если бы оно так было, как мне кажется (перекрестилась ).

Вот еще что интересно. В России у меня никого нет. В Голландии есть только мой муж и дети. Все остальное "приходяще - уходящее" и возможное в любой стране мира. И опять никаких официозных чувст.

Вот у меня старшая дочка в Питере родилась, ей тоже Россию любить положено? Ведь родилась же...?

Без обид.

 Отправлено: 14.06.12 21:03. Заголовок: to Ляля Мой пост во..

to Ляля
Мой пост вообще -то не вам был адресован А мое мнение по любому вопросу имеет право на существование наравне с вашим. Или вы другого мнения ?? Чтой то на последней странице агрессия пишущих прям зашкаливает . Поучились бы толерантности у голландцев , которые вам так нравятся

 Отправлено: 14.06.12 21:04. Заголовок: У нас на форуме уже ..

У нас на форуме уже давно заведено о родине как о покойнике, или хорошо или ничего.

 Отправлено: 14.06.12 21:51. Заголовок: Natasha Не в бровь,..

Natasha
Не в бровь, а в глаз!

 Отправлено: 14.06.12 22:01. Заголовок: MVV Хотя бы только ..

MVV

цитата:

Хотя бы только по тому, что каждый из нас родился в своей стране, вырос и вот такой умненький и хорошенький приехал в другую страну и не пропал, а даже сумел себя найти и реализовать

Меня мама с папой родили и воспитали, за что лично им и благодарна, но никак ни стране.

Полностью поддерживаю Piccolina и Sodapop , только меня уже тошнить начинает, когда подхожу к очереди на посадку в самолет и вижу эти быдляцкие, хамоватые или вечно скорбные лица соотечественников, потом фиолетовые тени на веках уставших, но бдительных глаз работницы паспортного контроля, которая смотрит так, как буд-то я что-то должна,когда вижу наглую рожу таксиста, который не стесняясь называет цену в два раза выше, чем диспетчер таксопарка по телефону, когда дверь лифта в парадной моих родителей открывается, а там лежит куча говна, потому что чья-та собака не дотерпела, когда спрашиваю у милиционера дорогу, а он отвечает, что не справочное бюро, продолжать можно бесконечно. Кто-то скажет, что это мелочи жизни, главное - это друзья и великая русская культура, позвольте, из мелочей складывается жизнь, с друзьями можно встречаться и раз в год, а Пушкиным зачитываться в любой точке мира.

Ninuli4-ka

цитата:

Только вот сколько бы вы Россию не обсир..ли, все равно 100% голландкой вы никогда не будете, хоть какой супер-пупер успешной с потрясающим голландским вы бы ни были

Это что цель стать голладкой/голландцем? Хи-хи, да упаси БОГ, так же как и продолжать быть русским, узбеком, американцем ил индусом и тд. Каждый человек это частица вселенной и гражданин мира.

цитата:

Мне, как и многим другим, очень неприятно читать это хотя бы потому, что в Ро у меня остались родня/друзья/знакомые

У меня тоже остались там родные, друзья и знакомые, от всей души желаю им свалить от туда.

 Отправлено: 14.06.12 22:39. Заголовок: Сильно Вы написали. ..

Сильно Вы написали.
На форуме тоже есть Ваши бывшие соотечественники -возможно и наши быдляцкие и хамоватые (или вечно скорбные) лица иногда мелькают в очереди на посадку в самолет?
Или у живущих здесь лица счастливым образом преображаются и становятся лицами человеков (сокращенно челов) мира?

 Отправлено: 14.06.12 22:43. Заголовок: Ляля пишет: К чему ..

Ляля пишет:

цитата:

К чему все это я? Будьте добрее и терпимее друг другу, пытайтесь хотя бы понять другую точку зрения. Тогда и жизнь в Голландии покажется Вам более приятной.

гость пишет:

цитата:

Чтой то на последней странице агрессия пишущих прям зашкаливает

Уважаю Вашу точку зрения. Терпимости у некоторых участников форума особенно по этой теме здесь не хватает. Знаю, на собственном опыте проверяла Жалко, что некоторые люди так болезненно относятся к критике которая была высказана не в их адрес.

 Отправлено: 14.06.12 22:57. Заголовок: amapola Вот у меня ..

amapola
Вот у меня много русских и русскоязычных клиентов я их сразу по лицам узнаю, шуганные какие-то, лица скорбные как сказали выше. С ними здороваешься только не многие отвечают тебе с улыбкой остальная масса "включает глухих".

 Отправлено: 14.06.12 23:20. Заголовок: Natasha Ну ничего, ..

Natasha
Ну ничего, поживут в Го, расслабятся, будут веселыми и улыбчивыми.

 Отправлено: 14.06.12 23:48. Заголовок: Люблю свой город, а ..

Люблю свой город, а это моя Родина, приглашаю на экскурсию (10 минут)
http://www.youtube.com/watch?v=x1W9X3q7-Pg&feature=related

 Отправлено: 15.06.12 01:51. Заголовок: гость пишет: to Л..

гость пишет:

цитата:

to Ляля Мой пост вообще -то не вам был адресован А мое мнение по любому вопросу имеет право на существование наравне с вашим. Или вы другого мнения ?? Чтой то на последней странице агрессия пишущих прям зашкаливает . Поучились бы толерантности у голландцев , которые вам так нравятся

А что, реагировать можно только на посты, обращенные к тебе лично???
И где же Вы умудрились увидеть агрессию в моих словах? Я свою точку зрения высказала супер-корректно, перечитайте:)
И да, голландцы мне нравятся. Не все поголовно, но тот круг, который меня окружает - порядочные, интеллигентные, всесторонне развитые люди. Но если говорить об общей массе, которую видишь на улице, то и она, в целом , производит более приятное впечатление, чем на родине. По крайней мере, выглядит более доброжелательной.


Мне очень жаль тех людей, которые вынуждены(?) здесь жить, не испытывая даже малейшей симпатии к тому, что их окружает(люди, страна и т.д.). Зачем себя так насиловать? Жизнь-то коротка!

 Отправлено: 15.06.12 08:28. Заголовок: Oreo Кто поживет в ..

Oreo
Кто поживет в Голландии? Туристы? Или те кто в Германии уже лет 15 живет? Или тетки живущие тут, а может и участницы форума? Вы то сами поняли о чем вещаете? Или лижбы что нибудь написать.

 Отправлено: 15.06.12 08:34. Заголовок: А вот интересно, ког..

А вот интересно, когда слышите от иностранцев "Я хочу поехать в турпоездку в Россию/Украину", что вы говорите? Типа "Не ездейте, там хамье, быдло, взяточники, насвистят вам в лицо, на кассе не улыбнутся." ? Или все-таки рассказываете про белые ночи, прогулки по Александровскому саду, про Крещатик?
Я соглашусь с Natasha, надо все-таки различать.. Только вот донести это различие до иностранца в разговоре не всегда просто, потому, что тогда все сходится к политической дискуссии.

 Отправлено: 15.06.12 08:39. Заголовок: Natasha Я писала о ..

Natasha
Я писала о ваших русских клиентах, про которых вы так любезно рассказали на прошлой странице. Мой пост шел сразу за вашим.

 Отправлено: 15.06.12 08:59. Заголовок: Oreo Еще раз для &#..

Oreo
Еще раз для "еще не проснувшихся". Мои клиенты это Русские и русскоязычные проживающие годами в Европе или залетные немногочисленные туристы.

 Отправлено: 15.06.12 09:00. Заголовок: Oreo пишет: "Я ..

Oreo пишет:

цитата:

"Я хочу поехать в турпоездку в Россию/Украину",

Говорю, что им понравится, советую что посмотреть и потом поделиться мнением. Про грязь и бомжей не рассказываю, они сами все увидят.

 Отправлено: 15.06.12 09:16. Заголовок: strela пишет: Меня ..

strela пишет:

цитата:

Меня мама с папой родили и воспитали, за что лично им и благодарна, но никак ни стране.

то же самое хотела написать. И еще добавить, что воспитали нас такими, какие мы есть, не то что не благодаря стране, а вопреки ей... Я тоже ненавижу хамство, бардак, грязь, беспредел (показушные ролики из инета об этом умалчивают). Меня абсолютно не устраивает мораль, царящая в обществе на родине (напр., на аборты там многие (до сих пор!!) бегают как к зубному - пришел, вырвал, забыл ), бесит социальная система (когда напр., учитель, всю жизнь проработавший на две ставки, получает пенсию в 200 евро), раздражает не по-детски политическая система "назад в будущее к тоталитаризму", приводит в недоумение экономическая система придаточно-сырьевого производства, а также почти полностью разрушенное сельское хоз-во... Продолжать можно до бесконечности. И да, мне стыдно за свою страну, за то, что там сейчас творится, и жалко людей, которых держит за быдло власть на всех уровнях. Смешно читать о любви к стране, которая должна возникнуть только на основании того, что это твоя родина...

 Отправлено: 15.06.12 09:43. Заголовок: MVV Очень красиво,..

MVV

Очень красиво, ролик итересный, аж захотелось непременно там побывать!

 Отправлено: 15.06.12 09:48. Заголовок: Мне очень хочется за..

Мне очень хочется задать один вопрос дамам, которые говорят что Россия (ну и соответственно другие бывшие советские республики) это Жопа, что проживает в этих странах только быдло и хамло. Так вот, думаю что ваши родные люди, друзья все еще проживают там. И вы считаете что они быдло? Так вы скажите им об этом. Думаю, они ваши посты не читают на форуме.
Я сейчас говорю не о патриотической любви к Родине как таковой, я говорю о людях.
Каждая точка зрения имеет право на жизнь, но дамы может вы начнете быть немного уважительнее к друг другу? Никто вам не дает никакого право называть людей быдлом. ИМХО

 Отправлено: 15.06.12 09:54. Заголовок: MVV спасибо огромно..

MVV спасибо огромное Отличный ролик. Так знакомо все. Так хорошо мне там было. Куршская коса. Бескрайний песок. Говорят там снимали "Белое солнце пустыни" Прямо захотелось съездить, друзей повидать

 Отправлено: 15.06.12 10:02. Заголовок: Lely_04 Лично я ни..

Lely_04

Лично я никого не называла быдлом. В Ро живут нормальные люди, как и везде, но жизнь меняет их зачастую не в лучшую сторону. А вот власть там относится к народу именно как к быдлу, по-другому и не скажешь. Думаю, многие, проживающие
в Ро, с этим согласятся.

 Отправлено: 15.06.12 10:09. Заголовок: Prinses Мой пост был..

Prinses Мой пост был адресован дамам, которые так и говорят, что в России проживает быдло. Если вы читали всю тему, вы поймете для кого был мой пост.

 Отправлено: 15.06.12 10:21. Заголовок: Я по себе культурную..

Я по себе культурную трансформацию ощущаю каждый раз в Москве:
- первому подошедшему ко мне с вопросом "такси не желаете?" таксисту в Шереметьего я отвечаю с улыбкой "спасибо, нет".
- второму - резко: "нет, не желаю".
- третьего посылаю матом.


После чего я окончательно готова к встрече с Родиной.

 Отправлено: 15.06.12 10:30. Заголовок: А меня по прилету в ..

А меня по прилету в Киев ничего не раздражает. Чувство что возвращаешься все таки домой ( хоть и дома у меня в Украине больше нет) не покидает. В этом доме может быть не убрано, но там прошла большая часть моей жизни. И таксистам я с улыбкой говорю: Я дома,- и ясно что дальше никаких вопросов нет.

 Отправлено: 15.06.12 10:32. Заголовок: Смешно читать о люб..

цитата:

Смешно читать о любви к стране, которая должна возникнуть только на основании того, что это твоя родина...

Действительно смешно... Свалили все в кучу, про любовь к стране, действительно, никто не пишет. Да и все мы уже не имеем отношение к нашим странам, мы там уже не живем, поэтому определение "страна" никак к родине не относится. Для меня родина-это место , где я родилась. У меня нет желания говорить плохо о моей родине, это замечательное место - климат, природа, море, курская коса, дюны, мои любимые места отдыха, прекрасные люди, моя семья это тоже моя родина...
Что то захотелось посмотреть фильм В. Шукшина "Калина красная", вот где любовь к родине.
А проживая в ГО и рассуждать о проблемах страны , ее политико экономической системе....не хочу, я ничего уже изменить не могу. Вот когда я там жила, как могла, с этим боролась , а чего сейчас об этом языком молоть

 Отправлено: 15.06.12 10:42. Заголовок: Некоторые барышни вы..

Некоторые барышни вырвавшиеся по их мнению из исповедуют лакейскую психологию - нам повезло , мы больше не в и поэтому мы не быдло . А те кому не повезло - быдло . Оказывается все так просто, люди - просто нужно вырваться из и сразу станешь первым сортом . "Приятно " было пообщаться !

 Отправлено: 15.06.12 10:59. Заголовок: Oreo пишет: А вот и..

Oreo пишет:

цитата:

А вот интересно, когда слышите от иностранцев "Я хочу поехать в турпоездку в Россию/Украину", что вы говорите?

Ну я рассказываю свои впечатления, не преукрашивая и не утрируя. Хотите ехать, поезжайте, только будьте готовы ко всему, потому что в России возможно все. И говорю, что б учитывали то, что Москва очень дорогой город, а для туристов иногда и другие тарифы действуют.

 Отправлено: 15.06.12 11:03. Заголовок: Lely_04 пишет: прож..

Lely_04 пишет:

цитата:

проживает в этих странах только быдло и хамло.

По моему никто не писал, что там ТОЛьКО быдло и хамло.... Там достаточно нормальных, прекрасных людей. Но то, что это быдло и хамло есть, да еще и во всех слоях населения, это неоспоримый факт. Здесь тоже таких хватает, вчера вот в автобусе все 45 минут доблестная дочь Демократической Республики Конго орала в телефон, будто она одна в своей машине... Просто здесь быдлу и хамлу чуть тяжелее живется, потому что здесь, в отличие от России, нет беспредела, беззаконности и безнаказанности.

 Отправлено: 15.06.12 11:05. Заголовок: гость :sm36: http:..

гость зачет))))

 Отправлено: 15.06.12 11:16. Заголовок: гость+100 http://jpe..

гость+100

цитата:

потому что здесь, в отличие от России, нет беспредела, беззаконности и безнаказанности.

Sodapop не спешите с выводами, почитайте другие темы. Тут тоже есть свои "прелести" жизни

 Отправлено: 15.06.12 11:20. Заголовок: гость "You can..

гость

"You can take a girl out of , but you can't take out of a girl." (народная мудрость)

 Отправлено: 15.06.12 11:34. Заголовок: MVV пишет: Тут тоже..

MVV пишет:

цитата:

Тут тоже есть свои "прелести" жизни

"Беспредел" - это пытки в милиции, взятки в вузах, отсутствие какой-либо помощи, в том числе и моральной, для женщин-жертв домашнего насилия. Я сильно сомневаюсь, что Голландия может адекватно конкурировать в этом вопросе. Большинство жалоб "понаехавших" - это стенания по поводу "конандрума двух кранов" (народное русско-британское выражение).

 Отправлено: 15.06.12 13:05. Заголовок: tatyana пишет: А ме..

tatyana пишет:

цитата:

А меня по прилету в Киев ничего не раздражает. Чувство что возвращаешься все таки домой ( хоть и дома у меня в Украине больше нет) не покидает. В этом доме может быть не убрано, но там прошла большая часть моей жизни. И таксистам я с улыбкой говорю: Я дома,- и ясно что дальше никаких вопросов нет.

И я того же мнения.
Я с удовольствием еду в Украину, и с удовольствием возвращаюсь.

 Отправлено: 15.06.12 15:35. Заголовок: Не рвите душу - коне..

Не рвите душу - конечно пол в Борисполе не целую - а вот когда прилетел первый раз Виззом в Жуляны - так таки-да - торкнуло... в Жулянах все мое раннее детство прошло - мама училась в Минске, а папа на гастролях постоянно - вот мы с бабушкой 22 троллейбусом туда как на работу ездили встречать-провожать... конечно не радуют физиономии которыми сейчас наводнен Киев - но когда изза вулкана я 4 дня в нем вынужденно просидел - потом все в ГО спрашивали "где это я так отдохнул" - даже в выражение лица поменялось...

 Отправлено: 15.06.12 16:03. Заголовок: Я пардон дискуссию в..

Я пардон дискуссию всю не читала, утомилась...да и скучно. А вот
MVV
Спасибо! Я там лет 10 не была...считай вторая Родина...

 Отправлено: 15.06.12 16:13. Заголовок: Orange пишет: Я по ..

Orange пишет:

цитата:

Я по себе культурную трансформацию ощущаю каждый раз в Москве: - первому подошедшему ко мне с вопросом "такси не желаете?" таксисту в Шереметьего я отвечаю с улыбкой "спасибо, нет". - второму - резко: "нет, не желаю". - третьего посылаю матом. После чего я окончательно готова к встрече с Родиной.

Люди хотят заработать денежку :). Хотя ко мне в Домодедово таксисты никогда не вяжутся..
Оффтоп: А тут на швейцарщине еропорт еропорту в плане такси рознь.. В Базеле в основном братья славяне таксуют - сербы, хорваты, иногда турки попадаются. В аэропорту всегда без толкучки можно взять такси. А в женевском аэропорту в основном представители солнечного Ближнего Востока. Выходишь с Прибытия и первое, что слышишь со стороны, выстроенных в линейку такси: "Ну не напирайте, не напирайте граждане. Сейчас следующая машина подойдет и все поедете. А у нас тут ранний ужин/поздний ночной закусь, имеем право". А потом тебя повезут в город и по телефону будут выспрашивать у кого-то как проехать на его центральную улицу.

 Отправлено: 15.06.12 16:19. Заголовок: Sodapop пишет: Но ..

Sodapop пишет:

цитата:

Но то, что это быдло и хамло есть, да еще и во всех слоях населения, это неоспоримый факт.

С хамлом все понятно, но объясните мне кто такой это быдло и кто и что дает право так кого-то называть. Гордыня это грех между прочим.

 Отправлено: 15.06.12 16:38. Заголовок: Быдло - это худшая в..

Быдло - это худшая версия жлобов - они с 70х не сильно изменились (только тогда им надо было "шоб по богатому и не хуже чем у людей" - то есть 4 ковра чешская люстра и стенка) - при этом изо рта пахло чесноком всегда (а як же - зранку свіжу ков'яночку з села привезли), и грязь под ногтями, независимо от рода занятий.... сейчас запах убивается "орбитом" а ногти исправляются маникюром, но "ков'яночка з села" - никуда ментально не делась... просто до 90 процент таких был относительно мал - а теперь когда в Киевской опере посреди сцены на кладбище в Жизели звонит мобилка - я понимаю что быдло уже везде и в театр ходит тоже "шоб как у людей"

П.С. Кровянку под водочку я тоже люблю - но всему свое время и место (в мозгах в том числе)....

 Отправлено: 15.06.12 16:48. Заголовок: Orange пишет: - пер..

Orange пишет:

цитата:

- первому подошедшему ко мне с вопросом "такси не желаете?" таксисту в Шереметьего я отвечаю с улыбкой "спасибо, нет". - второму - резко: "нет, не желаю". - третьего посылаю матом.

А я всем, хоть первому хоть пятому отвечаю одинаково с улыбкой. Мне не сложно повторить 10 раз каждому "Нет, спасибо не надо." До мата не опускаюсь.
А вот то, что тетеньки на паспортном контроле неприветливые, дак это было лет 5 тому назад. У меня в Шереметьево друг работает в руководстве, я ему еще 4 года тому назад нажаловалась на неприлично накрашенных и грубоватых теток. По крайней мере изменения видны. Уже года 3 у меня нет претензий к паспортному контролю. Мне улыбаются. Я им тоже и здороваюсь, всегда.

 Отправлено: 15.06.12 16:54. Заголовок: Я как раз 3 года не ..

Я как раз 3 года не была, час полечу скоро, проверю

 Отправлено: 15.06.12 17:03. Заголовок: а вот мы с мужем лет..

а вот мы с мужем летаем через Питер. так вот там до ужаса грубые тетки на паспортном контроле сидят. причем на английском и фразы выдавить из себя не могут. как только прилетаешь и проходишь через паспорт контроль, портится настроение. здесь же такого пока не наблюдала.

 Отправлено: 15.06.12 17:03. Заголовок: egel пишет: объясни..

egel пишет:

цитата:

объясните мне кто такой это быдло

Это то, что ездит и паркуется на тротуарах, хватает стюардесс / оффицианток за задницу и гнет пальцы если они возмущаються, то, что знает, что не право, однако вопит "Час я позвоню... туда то сюда то ... и вам покажут кто тут прав", они поведением порой похожи на гопоту из парков и шпану из подьездов, но если этих еще как то можно разогнать с помощью милиции, то быдло часто само является частью силовых структур или представители какой либо власти. Ну это в моем понимании трактовка слова быдло. Если его расширить, то туда же войдут те же гопники, шпана, закоренелые зэки, ублюдки с деньгами, просто ублюдки и бытовые упыри....

 Отправлено: 15.06.12 17:48. Заголовок: Arkadi пишет: сейч..

Arkadi пишет:

цитата:

сейчас запах убивается "орбитом" а ногти исправляются маникюром, но "ков'яночка з села" - никуда ментально не делась...

Бывают варианты намного привлекательнее. Прилетаю в прошлом году в Борисполь с двумя детьми, сынуля в коляске доче 5-лет. Забираю багаж 2-чемодана, укладываю на тележку. Подходит розовощекий дородный (щiрий) работник аэропорта. Спашивает, дамочка помочь? Спрашиваю, сколько? Слышу ответ, да почти даром 200 гр. Слышу голос за спиной: "Ти шо падлюка з глузду .....(дальше без коментов)?" Кто не был в Борисполе, расстояние метров 50. Как по мне, "кровянная колбаса", отдыхает.

 Отправлено: 15.06.12 18:31. Заголовок: Kreuk пишет: До мат..

Kreuk пишет:

цитата:

До мата не опускаюсь.

Маладца - так держать!
А я буду практиковаться дальше медитировать на предмет любви ко всему человечеству... мож лет через 20 появятся какие-никакие результаты.

 Отправлено: 15.06.12 18:57. Заголовок: А голландский болель..

А голландский болельщик на коляске, который проезжая корреспондентке платье задрал, тоже к быдлу можно отнести?

 Отправлено: 15.06.12 19:19. Заголовок: Botashka Тоже сейч..

Botashka

Тоже сейчас увидела, неприятно..... Если девушка в платье, значит все можно...
Да что говорить, как на Родине по попе шлепнуть могли, так и тут... И посвистывают вслед. Везде хватает своих фруктов.
Может я в другом свете все вижу, но как-то вот не хамили мне ни тут в аэропорту, ни в России, ни в Узбекистане. Таксисты попадались нормальные... Может кто-то слишком многого ждет от Родины, может ее надо воспринимать уже как хорошее и доброе воспоминание. А уж прям таааак сравнивать Россию (огромную по территории) и Голландию ( малюсенькую) нельзя, уж полегче тут порядок навести.

 Отправлено: 15.06.12 21:13. Заголовок: Prinses пишет: беси..

Prinses пишет:

цитата:

бесит социальная система (когда напр., учитель, всю жизнь проработавший на две ставки, получает пенсию в 200 евро),

а здесь вас не раздражает это же?Человек, проработавший всю жизнь, имеет пенсию 1200 евро? И ипотеку платит до мортуариума...

 Отправлено: 15.06.12 21:18. Заголовок: tatyana пишет: А ме..

tatyana пишет:

цитата:

А меня по прилету в Киев ничего не раздражает. Чувство что возвращаешься все таки домой ( хоть и дома у меня в Украине больше нет) не покидает. В этом доме может быть не убрано, но там прошла большая часть моей жизни. И таксистам я с улыбкой говорю: Я дома,- и ясно что дальше никаких вопросов нет.

и у меня такое же чувство...и муж мой любит мою страну.Я люблю украину, у меня там была очень хорошая благополучная жизнь.Друзья, достаток, отпуск где пожелаю. Как вспомню как тепло там, арбузы сахарные, море,ммммммм...И я влюблена в Голландию.

 Отправлено: 15.06.12 21:25. Заголовок: Sodapop пишет: Прос..

Sodapop пишет:

цитата:

Просто здесь быдлу и хамлу чуть тяжелее живется, потому что здесь, в отличие от России, нет беспредела, беззаконности и безнаказанности.

ню-ню...здешние асоциалы- не дай бог столкнуться с ними по какой-то проблеме- такого фору "быдлу и хамству" с родины дадут, что вы и не найдете, как отреагировать...так что не надо...
А вы сталкивались здесь с законом?Явно, нет.Чего пишете тогда? Если против вашей личности кто-то совершит преступление вам придется очень долго доказывать свою правоту...и неизвестно, удастся ли..

 Отправлено: 15.06.12 21:33. Заголовок: Я вот читаю и не по..

Я вот читаю и не понимаю людей, которые с таким раздражением отзываются о своей Родине.
Вы уж простите меня после тяжелой рабочей недели.
Я обожаю свою Родину, каждый раз летаю с огромным удовольствием, народ теплы, добрый,приветливый.
Сейчас в Грузии + 36, тут я замерзаю и в голкотках хожу на работу.
Как вспомню лето, весну, аж мурашки по коже.
Если в Го спрашивают про мою Родину, всегда рассказываю с огромной любовью.
Голландия хорошая страна со своими плюсами и минусами, но это не моя Родина и люблю всем сердцем Грузию.
В Грузии, у меня все было отлично и если-бы мой любимый согласился там жить, то жили бы там прекрасно.

 Отправлено: 15.06.12 21:37. Заголовок: Botashka http://jp..

Botashka
не-не-не...ляленька одноногий мимо проехал...то ты не досмотрела)))) а следом чувак шел- он это сделал.Я думаю, это нельзя квалифицировать как быдло.Это просто любопытство- что у нее там...здесь ведь тетеньки не носят платьяца такие да с голыми ножками...да еще с такими красивыми

 Отправлено: 15.06.12 21:49. Заголовок: @Маруся Климова Это..

@Маруся Климова

Это да, и штрафы здесь плачевные, и много чего не так (за 20 с лишним лет есть опыт и с (а)-социалами и бюрократией и полицией), но все равно, отношение как к человеку. Речь не столько о том как хорошо в Голландии (некоторым здесь в принципе плохо, одни от этого уезжают, другие живут недовольные), а об отношение к тебе со стороны со-граждан и разных структур. Меня тут не побьют пьяные менты или охранники, а если и побьют, то это будет скандал и будет следствие. Здесь есть права человека и есть правозащитные органы, которые работают медленно и бюрократично, но работают. В России это не работает, и это влияет на общую сферу жизни. Мне трудно придумать другую причину общей обозленности и апатии (1. это я обобщаю так 2. это мои личные ощущения от страны и ее жителей 3. к другим странам в которых удалось побывать / пожить тоже куча претензий, это не антироссийские сентименты 4. я вообще достаточно негативно смотрю на жизнь и считаю себя мизантропом 5. если будете кидаться тапками, знайте, я в кольчуге и шлеме)

 Отправлено: 15.06.12 21:57. Заголовок: Sodapop пишет: если..

Sodapop пишет:

цитата:

если будете кидаться тапками, знайте, я в кольчуге и шлеме)

ненене...в разговоре со мной вам это все не понадобится

 Отправлено: 15.06.12 22:05. Заголовок: Прочитав все сообщен..

Прочитав все сообщения в теме, так и не нашла причины любви к Родине. Сантименты, а как же я там в школу ходила и в молочную кухню... Упреки в неуважении к корням, вздыхания по березам... На мой взгляд те, кто Родину не любят очень веско обосновали причины, а любовь как видно описанию не поддаётся и о причинах говорить неприлично, или их нет на самом деле, и только "сердце щемит".

 Отправлено: 15.06.12 22:14. Заголовок: Интересный пост в ЖЖ..

Интересный пост в ЖЖ на тему любви к родине.

Я конечно, презираю Отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство.
А.С.Пушкин
За последние два десятка лет из бывшего СССР уехали миллионы людей...

http://aviator9298.livejournal.com/131769.html

 Отправлено: 15.06.12 22:17. Заголовок: strela Любовь к род..

strela
Любовь к родине - вещь безусловная. Или вы твердо знаете, за что вы любите своих детей и своих родителей?

К тому же власти и поколения приходят и уходят.. А место где ты родился и вырос остается навсегда.

 Отправлено: 15.06.12 22:28. Заголовок: Oreo Что-то я не пон..

Oreo Что-то я не поняла, как вы так сравнили любовь к своим детям - конкретное понятие и любовь к Родине, когда само понятие "Родина"-абстрактное. Безусловные рефлексы у младенца, или он как только рождается сразу же начинает любить Родину до кучи? (вопрос риторический)

 Отправлено: 15.06.12 22:57. Заголовок: strela Почему же по..

strela
Почему же понятие Родина абстрактное? Вполне себе конкретное. Малая родина - это место где родился и вырос человек, Родина с большой буквы - страна, в которой родился и вырос человек и к судьбе которой, он ощущает свою сопричастность.

 Отправлено: 15.06.12 23:01. Заголовок: А вообще забавная те..

А вообще забавная тема, сидят эмигрантки и рассуждают кто Родину сильнее любит.. Легко любить Родину не живя в ней.

 Отправлено: 15.06.12 23:04. Заголовок: Natasha пишет: Легк..

Natasha пишет:

цитата:

Легко любить Родину не живя в ней.

это точно. любить.... и считать часы до получения MVV

 Отправлено: 15.06.12 23:08. Заголовок: Lenna Ага а потом г..

Lenna
Ага а потом года до получения паспорта.

 Отправлено: 15.06.12 23:10. Заголовок: Natasha да тут сложн..

Natasha да тут сложнее.
Мне очень хорошо на родине в отпуске, очень хорошо, но будет плохо, если постоянно там жить.
Я там не хочу жить постоянно категорически из-за всех вышеуказанных причин.

 Отправлено: 15.06.12 23:24. Заголовок: Natasha Ну, строго ..

Natasha
Ну, строго говоря, те, кто не сдался на ПМЖ в консульство, даже с голландскими паспортами, считаются российскими гражданами, временно проживающими за границей. Так чтаа.. Имеем право рассуждать об Отечестве и о себе.

 Отправлено: 15.06.12 23:43. Заголовок: я иногда по 2 месяца..

я иногда по 2 месяца в России живу, но всегда летом, а зимой бы завыла из-за холода. А хамство в России процветает и летом и зимой. Я уж тысячу раз писАла об этом - потому что это главное, что заставляет многих оттуда уезжать

 Отправлено: 15.06.12 23:52. Заголовок: marinaka Ага, так и..

marinaka
Ага, так и тянутся в Европу ряды кисейных барышень с тонкой душевной организацией..

 Отправлено: 15.06.12 23:59. Заголовок: Oreo пишет: даже с ..

Oreo пишет:

цитата:

даже с голландскими паспортами,

Oreo пишет:

цитата:

Так чтаа.. Имеем право рассуждать об Отечестве и о себе.

Ага, очень удобно, паспорта голландские, деньгу зарабатываем налоги платим заграницей и рассуждаем как широка страна родная... цинично и лицемерно... ну обсуждайте обсуждайте... делайте вид что вас судьба родины волнует..

 Отправлено: 16.06.12 00:23. Заголовок: Natasha Так у нас е..

Natasha
Так у нас еще и российские паспорта есть. И с ними мы полноценные граждане своей страны.
К тому же, кто и где зарабатывает и платит налоги вы доподлинно знать не могете. Вы же не налоговая инспекция, да? Так что не тратье энергию на обличения.

 Отправлено: 16.06.12 00:33. Заголовок: Oreo пишет: Ага, та..

Oreo пишет:

цитата:

Ага, так и тянутся в Европу ряды кисейных барышень с тонкой душевной организацией..

Многие мужчины русские тоже тянутся, как и дамы, объевшиеся хамством. Большинство из них/нас не кисейные, но хамство главное, что таких, как я, отвратило от России, уж не обессудьте. У всех свои приоритеты.
насчет тонкой душевной организации разочаровали Вы меня очень. Нормальная душевная организация! А должна быть железобетонной, чтобы дома десятилетиями выдержать

 Отправлено: 16.06.12 00:46. Заголовок: marinaka Ну не знаю..

marinaka
Ну не знаю. Мне в России никто еще не хамил, да еще так, чтобы бросить все и засобираться жить за границу.
Сдается мне у большинтсва людей таки более глобальные причины были, что бы уехать..

 Отправлено: 16.06.12 00:52. Заголовок: Oreo Вы жили там мен..

Oreo Вы жили там меньше намного, чем я. Не накопилось просто у Вас, а для меня это была глобальная причина. . Многие в России просто не замечают хамства, привыкши...
Это неуважение к людям со всех сторон - это так угнетало с юности... При этом я люблю Россию, но просто не хочу там жить постоянно...
Конечно, я хотела замуж, а зачем выходить замуж в стране, которую ты не уважаешь, и потом там опять жить?

 Отправлено: 16.06.12 02:03. Заголовок: кстати летала недавн..

кстати, летала недавно в СПб и всё было супер - обслуживание в банке, магазинах, в аэропорту. Так что - всё меняется к лучшему

 Отправлено: 16.06.12 08:15. Заголовок: Oreo Так зачем вам ..

Oreo
Так зачем вам голландские паспорта? Вы же патриотка? Почему не живете на Родине не поднимаете там экономику а то в Бельгии пожили. потом поплевали на нее теперь в горы перебрались... а на родину все никак не доедите.
Те кто действительно любит всю свою страну, действительные патриоты живут и работают и воспитывают своих детей там, а не кочуют по европам деньгу зашибают и иностранными паспортами бахвальствуют. мое имхо.
И вообще, какая вам разница кто кого или что не любит? Нам же наплевать на то что или кого любите вы.

 Отправлено: 16.06.12 11:50. Заголовок: Старый прикол о любв..

Старый прикол о любви к Родине.
Автор неизвестен

Як романтично пахне ковбаса!
I помiдори густо зашарiлись,
А в пляшцi чиста, мов роса,
Горiлочка домашня зачаiлась.
I нiжно сало зваблюэ тiльцем,
I хлiб наставив загорiлу спину,
Якщо ти милiєш, коли бачиш це,
Чому ж ти, гад, не любиш Украiну?!

 Отправлено: 16.06.12 14:50. Заголовок: Любить Родину и пони..

Любить Родину и понимать,что жизнь в Европе на порядки выше-это совершенно разные вещи.
Я понимаю любовь к Родине так же,как и любовь к родителям и то и другое не выбирают.Если кто-то заявит,что его родители красивее и умнее и образованнее,ни кто ж не скажет в ответ-да это так и поэтому теперь я буду любить твоих.
Многие люди переезжают по тем или иным причинам в другие страны и голландцы и американцы в том числе,ругая систему в своих странах.Но врядли от кого-то услышишь,что его народ-быдло.Не могу себе представить азербайджанца или турка или любого другого иммигранта или беженца,говорящего так о своем народе.И только русские позволяют себе такое,забывая,что и они представители этого народа,а значит они говорят и о себе тоже.
Скрытый текст

Патриотизм?Можно быть патриотом и не живя на Родине.Был например один такой патриот А.Литвиненко,убежал он с Родины,опасаясь за свою жизнь,продолжая из-за границы бороться за справедливость на Родине.Была патриотка А.Политковская,которая никуда не убегала и тоже боролась.Только где они сейчас и главное что из-за их борьбы изменилось? Если бы у меня была хоть какая-то возможность улучшить жизнь на Родине,я бы ею воспользовалось.Только вот незадача,есть у меня нерешенных 2 вопроса Кто виноват? и главное Что делать? Не думаю,что мой патриотизм выразится в том,если я вернусь на Родину. Я натерпелась смертельного страха за жизнь моей семьи в 90-е,я похоронила там своего ребенка,я реально боюсь ро милицию,потому что их девиз-"то что вы еще не сидите,это не ваша заслуга,а наша недоработка".Не обязательно нарушать закон,что бы попасться в их лапы,а уж об их пытках знаю не из телевизионных передач и много чего такого,из-за чего я не живу на своей Родине.Однако это моя Родина и она навсегда в моем сердце.

 Отправлено: 16.06.12 14:57. Заголовок: В России достаточно ..

В России достаточно патриотов, вот один наглядный пример новый куратор молодежной политики

 Отправлено: 16.06.12 17:05. Заголовок: я брала уроки вожден..

я брала уроки вождения когда то у одного выходца из афганистана, русскоговорящего. он мне рассказывал, как жил в СССР. поступил в универ. ездил на каникулы в афганистан. закупал там копеечные часы, майки и вез в СССР, продавал, снимал квартиру, купил машину, а стипендия- так, в ресторан сходить. едет он в поезде в майке афганской модной. и русский парень ему говорит- продай майку, я тебе за нее 80руб дам. или 60р, не помню сумму. а инструктор ему говорит- слушай, зачем тебе эта майка, я ее носил, я тебе новую продам, у меня в сумке еще есть. и продал.
мне очень неприятно и обидно такое было вспоминать, вспоминать все эти времени, как над нами издевалась система.
я, наверно, не люблю родину. у меня большая обида за те времена, за перестройку, за все кризисы.
допускаю, что не все жили плохо до перестройки , у кого то был доступ к кормушке и тогда жизнь, конечно, была замечательной.
у меня не было модных вещей в юности , у нас не было шкафа с подписными изданиями, гедеэровская стенка была, купленная с двойной переплатой у инвалида ВОВ.
я езжу туда к родителям. а их не будет- и повода на родину не будет ездить.

 Отправлено: 16.06.12 17:19. Заголовок: vassa пишет: я, нав..

vassa пишет:

цитата:

я, наверно, не люблю родину. у меня большая обида за те времена, за перестройку, за все кризисы. допускаю, что не все жили плохо до перестройки , у кого то был доступ к кормушке и тогда жизнь, конечно, была замечательной. у меня не было модных вещей в юности , у нас не было шкафа с подписными изданиями,

А у вас любовь к Родине только с материальными ценностями ассоциируется?
Т.е. если бы были модные тряпки в юности,тогда и Родину бы любили?
Надеюсь,что сейчас,живя здесь,вы имеете модные вещи,а значит вам есть за что любить Го.

 Отправлено: 16.06.12 17:38. Заголовок: viooltje А вы за что..

viooltje А вы за что любите, если не секрет? Я вот любопытствую тут, но ни одного внятного ответа, почему любят Родину не услышала. Только обвинения - кто про быдло говорит, тот сам такой и том же ключе.

 Отправлено: 16.06.12 18:32. Заголовок: Интересно, что многи..

Интересно, что многие говорят о любви к родителям как о само собой разумеющейся вещи. Но ведь не все любят родителей и не у всех родители любят своих детей.
Так и с родиной - это все индивидуально

ЗЫ если что, у меня с мамой и папой все пучком

 Отправлено: 16.06.12 18:54. Заголовок: Lenna Так началось ..

Lenna
Так началось то все не с любви-не любви к Родине. А с формы выражения личного мнения о России и людях в ней проживавших/проживающих.
Но, если рассматривать отношение к Родине через призму отношений с родителями, то в таком случае тоже понятно, что не у всех на Родине жизнь была сладкая, как и понятно, что не у всех и каждого с родителями сложились те отношения, которые хочется иметь. Но, с моей точки зрения, как в одном, так и в другом случае, не очень красиво говорить окружающим о том, что 90% родителей полные у...ды, или, что Родина - Ж...ПА и живет там сплошь и рядом хамло и быдло.
Лично я родилась и выросла в Москве. Да, много негативного можно вспомнить за прошлые годы, но и позитивного было достаточно. Но, в любом случае, я сформировалась как личность именно в тех обстоятельствах и именно за это я благодарна месту, где я жила, т.е. Родине. И то, какая я есть не только заслуга моих родителей, но и моего окружения, того социума, в котором я прожила 30 лет своей жизни. Таким образом, когда я читаю что-то настолько негативно высказанное, про по-сути мое окружение, то естественно возникает немного негативное отношение в сторону такого высказывания.

 Отправлено: 16.06.12 19:09. Заголовок: Юля, мы одного возра..

Юля, мы одного возраста, я тоже родилась и росла в Москве. Город в котором я родилась и нынешный город - разные измерения, параллельная галактика. Мне обидно и жалко этот город, он уже не мой, чужой, ощущение что его забрали и испортили, как игрушку в детстве. Как уже кто-то сверху писал, резон ездить в Москву пропадет как только не будет в живых самых близких мне людей.

 Отправлено: 16.06.12 19:22. Заголовок: Sodapop К сожалени..

Sodapop

К сожалению, не знаю как Вас зовут, но на это могу ответить только, что меняется не только Москва, но и мы меняемся очень, если долго не находися в привычной среде.

Sodapop пишет:

цитата:

Мне обидно и жалко этот город, он уже не мой, чужой,

Москва была и будет))) И жалеть тут совершенно нечего. Просто Вы изменились и смотрите на все совершенно другими глазами. И город уже действительно не Ваш. Думаю это вполне нормально.
Я тоже после 7-ми месяцев в ГО, поехав в Москву, осознала, что многое уже смотрится по-другому. Так что же говорить, если я через 3-4 года туда, например, поеду. Совсем будут разные ощущения.
Но, повторюсь, с моей точки зрения, кто и что хочет видеть/помнить и есть камень преткновения. Кто-то, только негатив, а кто-то и другое, милое сердцу и памяти. Вот, как-то так.

 Отправлено: 16.06.12 19:25. Заголовок: хм ну да, через 3-4 ..

хм ну да, через 3-4 года будет другое восприятие думаю, даже не думаю, а точно знаю. Я то уже 20 лет там не живу...Оффтоп: меня Аня зовут

 Отправлено: 16.06.12 19:26. Заголовок: Off: я вот Амстердам..

Off: я вот Амстердам не люблю, ну не нравится он мне с самого первого раза. Не мой город, не комфортно мне там дышится. Что ж теперь мне всех Амстердамцев укурками вычными называть и кричать о том, что это дыра, а не город?

Sodapop

Off, off: Очень приятно

 Отправлено: 16.06.12 19:26. Заголовок: viooltje моя любовь-..

viooltje моя любовь- нелюбовь к родине не ассоциируется с модными вещами. я люблю российские поля, леса, речки, грибы, просторы. но не отношение родины к гражданам. родина не любила своих граждан. она позволяла себе издеваться, как угодно.
поколение 1972-1976гг называют потерянным поколением. взросление пришлось на годы перестройки. старые идеалы внезапно отобрали, новых взамен не дали. обидно за свою юность. я не помню позитивных моментов из подросткового периода. помню очереди за хлебом, талоны на макароны и мыло, как в один день мы проснулись и поняли, что у нас закончилась зубная паста, а новой купить негде и мы просто не знали, чем чистить зубы. как сестра ездила в москву и привезла оттуда 7 тюбиков зубной пасты и как я радовалась этому, как мы не могли себе позволить купить белый батон, так как денег хватало только на самую простую еду от зпл до зпл, как папа пошел работать на вторую работу на стройку по вечерам, как ему не заплатили там за полгода. много чего помню...

 Отправлено: 16.06.12 19:55. Заголовок: vassa пишет: поколе..

vassa пишет:

цитата:

поколение 1972-1976гг называют потерянным поколением. ... старые идеалы внезапно отобрали, новых взамен не дали.

Не могу сказать, чтоб я так уж и потерялась... "Старых" идеалов у меня не было, новые я сама себе взяла, там, где посчитала нужным и правильным. "Отобрали", "не дали"... Вы себя причисляете к хомо-таки-сапиенc или программируемым биороботам?

 Отправлено: 16.06.12 19:59. Заголовок: YULIYA_SUNSHINE пише..

YULIYA_SUNSHINE пишет:

цитата:

я вот Амстердам не люблю

Скрытый текст

Присоеденяюсь! У меня такая же антипатия к Амстеру, ну укурков и городских сумашедших там хватает. Когда меня иностранцы спрашивают про Амстердам, говорю, что это просто большая деревня с коффишопами и красным кварталом. В Голландии много чего интересного помимо Амстера, все знакомые оттуда на меня естественно обиженны. Но, как говорят Голландцы, liever bot en eerlijk...

 Отправлено: 16.06.12 20:42. Заголовок: Botashka Извини htt..

Botashka
Извини это я одноногого вчера не досмотрела...сегодня в повторе увидела- и правда, он платьице ей поднял...экая прыть...чо то я думала, что одноногие поспокойнее...

 Отправлено: 16.06.12 20:53. Заголовок: viooltje пишет: Тол..

viooltje пишет:

цитата:

Только вот незадача,есть у меня нерешенных 2 вопроса Кто виноват? и главное Что делать?

вот за что люблю Голл- здесь эти вопросы не то, что не звучат...их никто даже не знает!

 Отправлено: 16.06.12 21:03. Заголовок: strela пишет: Я вот..

strela пишет:

цитата:

Я вот любопытствую тут, но ни одного внятного ответа, почему любят Родину не услышала.

а вы помните песенку "С чего начинается Родина"?Или по молодости лет нет?Вы ее вспомните- и вопрошать перестанете.Родина- данность.Неоспоримая.Я думаю, любовь к родине это часть нашей великой культуры.И потом, любят не за что-то...любят вопреки.
vassa
я очень хорошо помню перестройку, этот сентябрьский день- путч...а потом началось.Из магазинов пропало буквально все, неясность во всем, что будет завтра, где и как заработать...Ни в коем случае не хочу обидеть россиянок, но на Украине стало намного лучше после того, как она отделилась от России...Ни видать бы нам ни Олимпийских игр, ничего другого, если бы Укр была с Ро...Вдруг появились чемпионы, промышленность, задавленная культура расцвела...все стало как-то определенно.Но на это ушли годы...

 Отправлено: 16.06.12 21:05. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

думаю, любовь к родине это часть нашей великой культуры.

Ой я вас умоляю давайте без пафоса. А культура других не великая?

 Отправлено: 16.06.12 21:12. Заголовок: Маруся Климова Да кт..

Маруся Климова Да кто же не знает этой песни?
Обижаете! А вот и последний ее ремикс

 Отправлено: 16.06.12 21:15. Заголовок: Natasha пишет: Ой я..

Natasha пишет:

цитата:

Ой я вас умоляю давайте без пафоса. А культура других не великая?

Наташ, меня не нужно умолять и я не вижу здесь никакого пафоса.Вы считаете свою культуру не великой? У меня на этот счет свое мнение...и причем здесь культура других?Кого- других?