Отправлено: 19.06.10 10:12. Заголовок: Общение с русскоязычными за границей (3)

Nataly пишет:

цитата:

Когда я по телефону звонила с работы подружке на русском, коллеги шуточки всякие отпускали, язык наш с вами обсуждали. Им не очень комфортно было, мне кажется. Поэтому я стала выходить из комнаты, если надо было по личному делу позвонить, хоть даже на минуточку.

какой-то прям комплекс по поводу родного языка. Это ж надо так стесняться своего происхождения.

---

Общение с "русскими" в Го (1); (2)
Ищу друзей по соседству
Общение наших мам / дам старшего поколения

 Отправлено: 19.06.10 10:23. Заголовок: oksanaR пишет: на п..

oksanaR пишет:

цитата:

на последних языковых курсах я извенилась перед русской девочкой и объяснила ей, что я не буду говорить с ней на русском. моя причина - я здесь учу голландский...

На языке,который находится в стадии изучения разговаривать,именно разговаривать,все равно не возможно.Если только перекидываться отдельными фразами,но тогда и от фраз на родном языке большого ущерба не будет.
Но и общение на го с другими курсистами,толку в изучении языка не принесет,если б они его знали в совершенстве,им бы на курсах делать было нечего.
Когда нам с сыном,голландскоговорящие товарищи советуют дома,между собой говорить на го,мне на такую глупость уже не хочется реагировать.Чему могут научить друг друга люди,не владеющие языком в совершенстве,делиться своими ошибками?

 Отправлено: 19.06.10 10:32. Заголовок: viooltje На языке,к..

viooltje

цитата:

На языке,который находится в стадии изучения разговаривать,именно разговаривать,все равно не возможно.

почему невозможно??? вам невозможно, а я со своей подружкой-полькой переписываюсь почти каждый день о том о сем в скайпе... она не говорит по русски, а английский мы исключили... у нас договор - слышишь или видишь ошибку - исправляй..

цитата:

Когда нам с сыном,голландскоговорящие товарищи советуют дома,между собой говорить на го,

ну это ерунда, хотя бы по одной простой причине - ваш сын должен и русский развивать...
у меня есть подруги, которые тоже в процессе изучения языка, я себе мало представляю переход с ними на голландский в общении....

 Отправлено: 19.06.10 10:34. Заголовок: viooltje ну а смысл..

viooltje
ну а смысл сидеть на уроке голландского и трещать на перемене по-русски? То, что вам говорят-это не глупость. Да, лучше делиться ошибками и привыкать к языку, чем говорить по-русски и вообще никак не говорить по-голландски.

 Отправлено: 19.06.10 10:43. Заголовок: oksanaR пишет: слыш..

oksanaR пишет:

цитата:

слышишь или видишь ошибку - исправляй..

Это хорошо,только вы же не всегда знаете,есть ли ошибка....
С этой целью советуют общаться с голландцем/голландкой.У нас на курсах по желанию "давали" носителя языка для общения.

oksanaR пишет:

цитата:

ваш сын должен и русский развивать

Сын у меня уже большой,русский он уже развил,а на го говорит на работе.

 Отправлено: 19.06.10 10:50. Заголовок: viooltje я с вами с..

viooltje
я с вами согласна... конечно с голландцами лучше, но мы же не об этом... а о том, что лучше в плане изучения голландского - треп с подружками на родном или не с носителем языка, но на голландском.
хотя турчанке, о которой я выше писала, общение с 75 носителями на работе не помогло ни чем..... не исправляли они ее ошибки... зачем себя напрягать...

 Отправлено: 19.06.10 11:12. Заголовок: IrynaY пишет: Да, л..

IrynaY пишет:

цитата:

Да, лучше делиться ошибками и привыкать к языку, чем говорить по-русски и вообще никак не говорить по-голландски.

Что значит лучше делиться ошибками?
Т.е. я от него перенимаю его ошибки,а он от меня мои.И главное,мы не не знаем где они ошибки,ведь поправить нас некому.
Нет,что бы учиться языку,надо говорить с его носителем.А говорить дома на ломаном го двум русским,это смешно и незачем.

 Отправлено: 19.06.10 11:32. Заголовок: Nataly пишет: Я, на..

Nataly пишет:

цитата:

Я, например, не думаю, что мой начальник был бы в восторге, если б я с клиентом по-русски начала трекать. Запрета нет такого, конечно.. Но тем не менее - раз компания местная и ты пришел как клиент в местную компанию, то говори на голландском, ИМХО.

Nataly, у меня Ян кроме голландского хорошо владеет немецким и английским, если клиент не владеет или владеет плохо языком, то он составляет сметы для переезда на одном из этих языков. Жаль, что французский и итальянский не в таком состоянии из-за неиспользования этих языков остались только знания на уровне кафе-заказов и легкие фразы.

А иной раз у нас бывают русские клиенты. Они прекрасно владеют английским, но, Ян всегда звонит мне, чтобы я перевела предложение заказа на русский. Знал бы у нас в доме кто турецкий или арабский, то писали бы еще и на этих языках. И все это, чтобы быть максимально доступным для клиента и дать ему толику положительных эмоций.

В общем, я с голландцами по-голландски, а с русскими - по-русски и своих детей воспитываю также.

 Отправлено: 19.06.10 11:44. Заголовок: Вероника если бы р..

Вероника

если бы русским языком в моей компании владел хоть кто-то еще или были бы русские клиенты, то и отношение было бы сооовсем другое. Когда я вещаю на тарабарском для местного населения языке в рабочее время, это их напрягает. Меня даже спрашивали, не о них ли я сейчас рассказываю, не их ли обсуждаю (по себе белги, наверно, судят ). Все всегда замолкают прямо.. Зачем это нужно? Я и мужу когда звоню - тоже выхожу, нефиг слушать личные разговоры
Тут вообще нет никаких комплексов и стеснений. Когда меня спрашивают, откуда я - я всем все в подробностях объясняю - сама русская, замужем за голландцем, живу в Бельгии. Не стримаюсь я своего происхождения, это совсем другое.

narska

а мне вот о работе на русском ну ооочень сложно говорить, я терминологию не знаю. Мне надо было как-то раз с Россией связаться, так я полчаса с мыслями собиралась и термины переводила на доступный русский, чтоб обяснить, что мне от них надо О работе мне реально проще на голландском...

 Отправлено: 19.06.10 12:14. Заголовок: Nataly пишет: а мне..

Nataly пишет:

цитата:

а мне вот о работе на русском ну ооочень сложно говорить

Nataly, это уже другой вопрос. Чтобы перевести смету, мне тоже нужно было покапаться в интернете и узнать, как это на русском произносится и стоило это мне не 5 минут. Любые термины на том или ином языке являются специфическими, но стоит их один раз перевести и дело идет куда намного проще.

 Отправлено: 19.06.10 13:05. Заголовок: oksanaR пишет: хотя..

oksanaR пишет:

цитата:

хотя турчанке, о которой я выше писала, общение с 75 носителями на работе не помогло ни чем

Я вот, например, заканчиваю второй курс HBO, так я тоже считаю, что мой голландский на плохом уровне.
Хотя мы пишем, не много но пишем, деловое письмо писали в классе, так я лучше многих кто здесь родился написала, почти на 8. А толку, если я все равно много ошибок делаю в больших работах, более 3 страниц. Я вижу сама, что язык на плохом уровне.
Вот твоя турчанка и пошла подтягивать язык. Это нормально.
Есть люди у которых талант к языкам, а есть без таланта, как я долбят, долбят и маленькими шашками двигаются вперед.
Общение с русскими, мне кажется тормозит изучение языка.
Я дома по-русски, 50% друзей русских. Так я когда голландцев вижу, на днях рожденьях у друзей, я к ним бегу за общением, смешно, но это так.
Живу в Голландии, а голландцев у меня мало.

 Отправлено: 21.06.10 13:19. Заголовок: Немного офф топик по..

Немного офф топик по поводу сообщения oksanaR о нежелании говорить сотрудницы на кассе по-русски.
Мне это как раз кажется правильным. Я бы запретила на кассе говорить на иностранном языке. Кто его знает что вы там обсуждаете, особенно если голландская коллега стоит рядом и ничего не понимает.
Живой пример: думаю многие из тех кто живет в крупных городах сталкивались на кассе в том же AH с ситуацией, когда кассирши турчанки или марокканки начинают разговаривать с соотечественницами по своему. И вы так будете некоторое время стоять и слушать их диалоги. Как вам?
У меня один раз в результате такого диалога оказался приплюсован товар, который покупала передо мной стоящая марокканка у своей соплеменницы.
И смех и грех, ерунда вроде, но уж так явно было.
Девочки эти говорили по-голландски, вдруг перешли на арабский (?) и кассирша протянула покупательнице 2 сумки для продуктов. Потом стала пробивать мои покупки, а у меня четко так отложилось - сумки то она уже отдавала после того как чек выбила своей товарке. Смотрю в свой чек сразу - и точно, эта красавица мне их выбила. Естественно, хлопанье глазками сразу и "ой, это автоматически, простите". Ну-ну.

Может многие чтобы избежать проблем в дальнейшем и избегают говорить на работе по-русски.
У нашей компании есть русские партнеры и клиенты. Я пользуюсь русским только для разъяснения деталей, вся же переписка и общение ведутся на английском.
Причин 2: любое письмо должно быть понятно любому сотруднику организации, и во избежание неверных толкований сказанного.

С медсестрой могло быть похоже - вдруг Вы потом скажете что она Вам не так объяснила или не то сказала. А так она говорила по-голландски и ее любой сотрудник мог понять и подтвердить что она все делала правильно.

Так что я бы не стала так трепетно относиться к тому что соотечественники "при исполнении" не желают переходить на русский.

 Отправлено: 21.06.10 13:43. Заголовок: Boo марокканка у с..

Boo
Оффтоп:

цитата:

марокканка у своей соплеменницы

не совсем политкоректно изъясняетесь
кроме того, таже ситуация могла произойти не перейди они на арабский.. а по поводу задушевных бесед у кассы, меня они и на голландском не особо радуют... уже и с покупкой определились, уже и расплатились, а все никак не распрощаются с продавцом

 Отправлено: 21.06.10 13:47. Заголовок: oksanaR пишет: не с..

oksanaR пишет:

цитата:

не совсем политкоректно изъясняетесь

Ой ну ради бога...а вы политкорректно изьясняетесь ? упоминая русский с полькой...ну может легче было так девушке изьяниться и многие поляки говорят кстати по русски. Ето факт.

 Отправлено: 21.06.10 13:50. Заголовок: oksanaR, ksena може..

oksanaR, ksena
может, пора прекратить базар в форуме?
Выясняйте отношения в другом месте

 Отправлено: 21.06.10 13:53. Заголовок: oksanaR пишет: не с..

oksanaR пишет:

цитата:

не совсем политкоректно изъясняетесь

Соплеменницы здесь в переносном смысле.
oksanaR пишет:

цитата:

кроме того, таже ситуация могла произойти не перейди они на арабский.. а по поводу задушевных бесед у кассы, меня они и на голландском не особо радуют... уже и с покупкой определились, уже и расплатились, а все никак не распрощаются с продавцом

Там хотя бы понимаешь о чем речь идет.

Вместо арабского мог быть итальянский, шведский, суахили и т.п. (или русский ).

 Отправлено: 21.06.10 13:58. Заголовок: Nataly пишет: Я и м..

Nataly пишет:

цитата:

Я и мужу когда звоню - тоже выхожу, нефиг слушать личные разговоры

Я вообще считаю неприемлемым разговаривать в рабочее время по телефону, когда в комнате работают люди. Хоть на каком языке. Очень мешает сосредоточиться. Кстати, на русском даже удобнее. Иностранный язык меньше отвлекает.

 Отправлено: 21.06.10 14:01. Заголовок: Вероника пишет: Там..

Вероника пишет:

цитата:

Там хотя бы понимаешь о чем речь идет.

Можно подумать, это что-то меняет.

 Отправлено: 21.06.10 14:05. Заголовок: к сведению продавца..

к сведению продавцам везде запрешено говорит на каком либо языке кроме голландского и инглиша если покупатель иностранец. если манаджер увидит что вы болтаете на своем даже с покупателями то сделает выговор.

 Отправлено: 21.06.10 14:15. Заголовок: Trailor а вы политк..

Trailor

цитата:

а вы политкорректно изьясняетесь ? упоминая русский с полькой

цитата:

многие поляки говорят кстати по русски. Ето факт

с чего вы взяли? по умолчанию не говорят поляки по-русски, может быть те кто по работе вынуждены или люди постарше, те что русский в школе учили...
а уж как те, что русских "любят" .... вообще молчу...

 Отправлено: 21.06.10 14:25. Заголовок: oksanaR Ну вот я и и..

oksanaR Ну вот я и имела ввиду тех что в школе учат/учили.

 Отправлено: 21.06.10 14:26. Заголовок: Piccolina Ну я бы т..

Piccolina
Ну я бы так не сказала. В Румонде в бутике Гуччи работает девушка говорящяя на русском и вот с клиентами она именно на этом языке и изъясняется...

 Отправлено: 21.06.10 14:27. Заголовок: Вероника на моей р..

Вероника

на моей работе все говорят по телефону (рабочему), то есть, о работе, и все сидят в одной комнате. Так что приходится сосредоточиваться У мужа - та же песня.

На самом деле, мне это тоже очень мешает и отвлекает, но ко всему привыкаешь. И я к такому привыкла. Отдельный кабинет никто выделять никому не собирается, даже у начальника его нет

 Отправлено: 21.06.10 14:27. Заголовок: Trailor Русский в ш..

Trailor
Русский в школе учили при ссср, сейчас поляки судорожно пытаются его забыть (те кто учил в школе) и вспомнить английский и немецкий.
Украинцы понимают поляков так как языки похожи и то на все 100% разговор не поймем.

 Отправлено: 21.06.10 14:31. Заголовок: Nataly Речь идет о л..

Nataly Речь идет о личных разговорах.

 Отправлено: 21.06.10 14:35. Заголовок: Вероника ааа, типа..

Вероника

ааа, типа личные больше отвлекают, чем рабочие?? У нас и на личные темы все болтают, не выходя. Я одна выхожу поговорить. Чтоб не отвлекать никого

 Отправлено: 21.06.10 14:38. Заголовок: Nataly нет, личные р..

Nataly Зря смеешься. Личные разговоры увеличивают общее время телефонных разговоров.

 Отправлено: 21.06.10 14:51. Заголовок: Вероника ну, ко мн..

Вероника

ну, ко мне претензий как раз по минимуму - я выхожу и никого родным языком не гружу. Да и просто личными разговорами.
Просто местная публика (в моем случае - бельгийцы) общается на личные темы без зазрения совести среди коллег. А вот на наш "тарабарский" реагирует напряженно..

 Отправлено: 21.06.10 14:53. Заголовок: Nataly пишет: А вот..

Nataly пишет:

цитата:

А вот на наш "тарабарский" реагирует напряженно..

По-моему, реагируешь напряженно только ты одна.

 Отправлено: 21.06.10 14:58. Заголовок: Вероника ну, ко мн..

Вероника

ну, как это "по-твоему"? ты же при этом не присутствовала!

Мне не очень понятно, какова твоя позиция? По-твоему, мне все-таки надо сидеть на рабочем месте и обсуждать личные проблемы по телефону на русском или же поступать наоборот? Ибо и так и так получается "неладно" - если выхожу позвонить, то у меня ваще типа комплексы по поводу моего происхождения, а если не выхожу,то такая я вот бяка - сижу и мешаю коллегам сосредоточиться
Или вообще нельзя никому звонить в рабочее время? Так-то было бы идеально, но не всегда получается..

 Отправлено: 21.06.10 15:06. Заголовок: Natasha пишет: В Ру..

Natasha пишет:

цитата:

В Румонде в бутике Гуччи работает девушка говорящяя на русском и вот с клиентами она именно на этом языке и изъясняется...

И это правильно . Я не знаю, какие требования к продавцам бутиков в Голландии, но в Швейцарии при приёме на работу в бутик , кроме обязательных немецкого( французского, итальянского) и английского, русский очень часто тоже требуется ( сама видела много объявлений с такими условиями). Наверное потому что немалая часть клиентов в таких магазинах - русские. Но так, думается мне, только в бутиках, в других магазинах русский для продавца будет конечно тоже плюсом к двум-трём обязательным языкам, а в супермаркетах он и не нужен вовсе, так как туристы всё-таки в большинстве своём по ним не бегают

Меня тоже раздражает болтовня кассира с покупателями, всё-равно на каком языке они между собой говорят, особенно когда я с детьми и надо всё по-быстрому, пока они вой не подняли на весь магазин, а тут перед тобой базар устроили на кассе. В такие минуты я ох как зол
Моя сестра в Украине работала кассиром в нескольких супермаркетах, так там, если секьюрити заметит, что кассир разговаривает с кем то дольше 15-20 секунд, сразу штраф выписывают кассиру.

 Отправлено: 21.06.10 15:21. Заголовок: Natasha пишет: Русс..

Natasha пишет:

цитата:

Русский в школе учили при ссср, сейчас поляки судорожно пытаются его забыть (те кто учил в школе) и вспомнить английский и немецкий. Украинцы понимают поляков так как языки похожи и то на все 100% разговор не поймем.

Забыть не забыть, но факт остаётся фактом...говорят по русски..не все конечно..но я сталкивалась не один раз.
Белорусский тоже очень похож на польский и я многое из разговора могу понять. Моя бабушка по польски только так шпарит.

 Отправлено: 21.06.10 15:28. Заголовок: Trailor но факт ост..

Trailor

цитата:

но факт остаётся фактом

да не факт... если вам попадались рускоговорящие поляки это не говорит о том, что вот многие говорят... не говорят и не хотят говорить...

 Отправлено: 21.06.10 15:29. Заголовок: oksanaR Ага. Если кт..

oksanaR Ага. Если кто и говорит, то только старшее поколение. Мне попадаются все больше неговорящие.

 Отправлено: 21.06.10 15:41. Заголовок: Вероника пишет: oks..

Вероника пишет:

цитата:

oksanaR Ага. Если кто и говорит, то только старшее поколение. Мне попадаются все больше неговорящие

Полностью согласна.

 Отправлено: 21.06.10 16:27. Заголовок: Блин, девушки - вы р..

Блин, девушки - вы развиваете подтемы из основной темы ! Зачем же так ?!
Я упомянула русскоговоряших поляков только потому что oksanaR сетует ненасетуется почему же русская дЭвушка не на гол-ком или английском с полькой говорила. Ну может удобней так было человеку и она думала что полька та по русски шпарит...она ж уже вроде сама себя обьяснила тоже.

 Отправлено: 21.06.10 16:30. Заголовок: Trailor ну а вот та..

Trailor
ну а вот та самая полька 100% не говорит по-украински, а уж тем более по-русски...
никто ни за что не сетует

 Отправлено: 21.06.10 19:58. Заголовок: Natasha пишет: В Ру..

Natasha пишет:

цитата:

В Румонде в бутике Гуччи работает девушка говорящяя на русском и вот с клиентами она именно на этом языке и изъясняется...

Это видимо от того что основная часть клиенов у бутика Гуччи - русскоговорящие!.

 Отправлено: 21.06.10 20:40. Заголовок: Nataly Я согласна с..

Nataly
Я согласна с вами, если я говорю на русском по личным вопросам, то предпочитаю выходить в коридор.

По рабочим говорю по-русски, у нас очень международная компания, 50% иностранцев, каждый общается с клиентами на своем.

Я общаюсь с русскими на русском (и клиентами и коллегами), фламандскими коллегами на голландском (а ведь очень многие коллеги иностранцы не говорят на голландском), с французскоязычными коллегами на французский (на котором, к примеру, не говорят мои русскоязычные коллеги), ну и со всеми на английском, если вместе
И ничего, никто не обижается, даже если в одной комнате 5 человек, половина из которых не понимает какого-то языка (разумеется, если разговор не с ними).
Кроме того, я часто обедаю с итальянками, мы сидим втроем, я и их двое, иногда они говорят на английском, иногда на итальянском, ну я не против, пусть говорят Тем более, я стараюсь их понять и процентов 30 понимаю в итоге

 Отправлено: 21.06.10 20:42. Заголовок: В общем, я не понима..

В общем, я не понимаю тех, кто "стесняется" своего родного языка, если тут такие есть.
Я наоборот довольна своим многоязычием и стараюсь его развивать, считаю это своим богатством (и русский язык и русскую культуру)

 Отправлено: 21.06.10 20:46. Заголовок: Yulka Ну здрастье, ..

Yulka
Ну здрастье, шо прям одни русские в Румонде по Гуччам гуляют? Какие фантазии. Просто она (или ее менеждеры) считают, что надо быть доступными к покупателям, и если она владеет языком покупателя то почему она должна разговаривать на иностранном языке? Я могу сказать что 80% покупателей в Румонде немцы...и в Гуччах они тоже отавариваются.