Отправлено: 26.03.07 19:48. Заголовок: Отношения с мусульманами

Здавствуйте! Со своим другом я познакомилась около 2 лет назад, когда, пребывая в угнетенном состоянии духа, много времени проводила в интернете в поисках общения и поддержки. Со временем наши отношения зашли настолько далеко, что в настоящий момент мы обсуждаем возможность совместного проживания. Он родился и живет в Голландии, но по происхождению он - турок.
Мне бы хотелось узнать ваше мнение о том, какие неприятности могут ожидать меня в таком браке. Я понимаю, что ситуация для большинства форумчан неактуальная, но буду благодарна за любые ваши мысли по этому поводу

Религия, вера, церковь

 Отправлено: 22.02.12 18:01. Заголовок: Luxury, Anina когда..

Luxury, Anina
когда не хватает аргументов - начинают хамить

желаю продолжить совершенствование в этом непростом деле

Anina Ваш удел - любовь к ближнему, неразделенная судя по всему

 Отправлено: 22.02.12 18:17. Заголовок: Yanito а покажите п..

Yanito
а покажите пожалуйста, где Вам нахамили
Я думаю, если б нахамили, то модераторы бы забанили

 Отправлено: 10.12.12 23:51. Заголовок: Девушки, это правда ..

Девушки, это правда что в Бельгии запретили ставить на центральных площадях городов елки, что бы не оскорблять чувства мусульман?

 Отправлено: 11.12.12 06:00. Заголовок: Yanito Я читала об ..

Yanito
Я читала об этом, и по средствам массовой информации передавали, они утверждают, что вместо елки поставили какую то инсталляцию, которая по мнению властей более современная и т.д. Но как я поняла, установление этой "елки" вызвало негативную реакцию местных жителей, которые требуют вернуть традиционную Рождественскую елку. Очень надеюсь что у них это получится!!!

 Отправлено: 11.12.12 08:09. Заголовок: А также Рождественск..

А также Рождественскую ярмарку переименовали в ярмарку "сказочных радостей" или как-то так, чтобы тоже не дай Бог не оскорбить чувства мусульман. Странно это все, а как же чувства христиан?

 Отправлено: 11.12.12 09:53. Заголовок: Yanito не знаю, у на..

Yanito не знаю, у нас в Maaseik (Бельгия) стоит елка.. Правда, не настоящая. Может, это их в меньшей мере оскорбляет

 Отправлено: 11.12.12 10:48. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

что за глупость? чем рождественская елка может оскорбить мусульман??? они приехали в бельгию жить и работать, сознательно оставив свою страну, так что должны быть готовы принимать традиции этой новой страны. их же никто не заставляет насильно христианство принимать??? иногда маразм властей просто поражает

 Отправлено: 11.12.12 11:14. Заголовок: Ту, что стоит на пло..

Ту, что стоит на площади в Брюсселе и елкой то трудно назвать, особенно при свете дня. Власти решили ее все-таки демонтировать после протестов

 Отправлено: 11.12.12 11:36. Заголовок: Anastasija пишет: е..

Anastasija пишет:

цитата:

ем рождественская елка может оскорбить мусульман???

Вот именно! А меня , может быть , оскорбляет Праздник жертвоприношения ‑ Курбан‑байрам. И всех вегетарианцев? Что теперь делать? Барана из морковки резать им?

 Отправлено: 11.12.12 11:56. Заголовок: Вот, например, когда..

Вот, например, когда европейцы приезжают в ту же самую Турцию, нас всегда передупреждают, что выезжая из туристической зоны, лучше не стоит разгуливать в купальниках и коротких юбках, ибо у местного населения такие обычаи, еще камнями закидают.
Так вот почему требуя от нас уважения своих традиций мы не можем получить того же в замен.
Ибо чуть что мусульманам не нравится, это сразу же становится дискриминацией их прав.

P.S.
у меня есть знакомые мусульмане, и насколько я узнавала, рождественская елка их не оскорбляет....
так что то, что происходит в Бельгии попахивает маразмом, уж извините.

 Отправлено: 11.12.12 12:04. Заголовок: дамы, а где вы вообщ..

дамы, а где вы вообще такую новость-то услышали? дайте хоть ссылку почитать! А то разоряемся, возмущаемся.. а в Бельгии никто про этот запрет и не в курсе Елки стоят на каждом углу
Гугл на голландском ничего мне тоже не выдал про подобную новость.. Поди-ка это российские "сказки" опять про Европу?

 Отправлено: 11.12.12 12:10. Заголовок: Ну я вот нена голлан..

Ну я вот нена голландском искала, но новость эту увидела совсем недавно.
http://ru.idebate.org/discussions/3925/43099
http://www.insiderrevelations.ru/forum/messages/forum15/topic2397/message74580/#message74580

 Отправлено: 11.12.12 12:15. Заголовок: Nataly Да, действит..

Nataly Да, действительно по нашему ТВ в главных новостях показывали. Но и на голландском тоже несложно было нагуглить Protest tegen stalen kerstboom in Brussel

 Отправлено: 11.12.12 12:47. Заголовок: Yumi ну так по вашей..

Yumi ну так по вашей ссылке речь ни о каких мусульманах не идет. Народу просто не понравился вид елки, не оценили дизайнера, так сказать Это, согласитесь, совсем другое дело... А вопрос - почему не поставили обычную, классическую елку - в ссылке не освещается..

А российские новости для меня не авторитет Ща на работе у бельгийцев еще спросила - никто и не слыхивал про подобную новость.. так что...

 Отправлено: 11.12.12 12:50. Заголовок: Да,действительно ссы..

Да,действительно ссылки то на русском, а последняя на голландском, но в другом свете - ничего не грится про мусульман - протест просто против модерна излишнего.

 Отправлено: 11.12.12 13:25. Заголовок: http://www.vesti.ru/..

Запрещенная ёлка: власти Бельгии уверяют, что дело не в мусульманах

В Дании рождественская елка стала причиной религиозного скандала

 Отправлено: 11.12.12 13:49. Заголовок: Nataly пишет: А рос..

Nataly пишет:

цитата:

А российские новости для меня не авторитет

Господи, что за детский сад, это вовсе не российские новости, а перевод иностранных статей, ибо большенство россиян языками не владеют, а вовсе не то что в России целый штат сотрудников, которые целыми днями только и делают, что новости про Европу придумывают.....

http://nos.nl/artikel/440310-ophef-in-brussel-over-kerstboom.html
во читайте о слухах на голландском языке, если вам так удобнее, а вообще думаю, что любые слухи не должны быть в авторитете.

 Отправлено: 11.12.12 13:54. Заголовок: http://cphpost.dk/ne..

 Отправлено: 11.12.12 13:55. Заголовок: Kigali Ну раз бельг..

Kigali Ну раз бельгийцы на работе ничего не слыхали.. Вот где авторитет

 Отправлено: 11.12.12 13:57. Заголовок: Yumi А что все люди ..

Yumi А что все люди обязаны знать все новости (на работе)?

 Отправлено: 11.12.12 15:56. Заголовок: Kigali при чем тут д..

Kigali при чем тут детский сад? Я САМА живу в Бельгии и за новостями слежу. Ничего подобного не слышала, гугл мне не помог. Данные выше ссылки были все на русском языке, что совершенно не впечатлило. Бельгийцы не знают про запрет елок и про мусульман. В моем бельгийском городе стоит (!) себе прекрасно рождественская елка. Как вы думаете, какие выводы у меня напрашиваются?

По вашей последней ссылке на голландском опять 25 - елка не понравилась и ее убрали. Как раз религиозная причастность к данной новости там и отвергается.. Так что извиняйте..

 Отправлено: 11.12.12 17:14. Заголовок: Nataly Kigali пишет..

Nataly
Kigali пишет:

цитата:

вот читайте о слухах на голландском языке, если вам так удобнее, а вообще думаю, что любые слухи не должны быть в авторитете.

слово СЛУХИ здесь было основным, читайте внимательнее пожалуйста.

 Отправлено: 11.12.12 17:21. Заголовок: Kigali Данная вами с..

Kigali Данная вами ссылка на голландском языке слухами как раз не является - в Брюсселе действительно поставили ультра-модерн елку, которую потом убрали из-за многочисленных протестов недовольного населения. Так что слухи оказались исключительно российскими. Что я и пыталась донести с самого начала.
Народ в этой теме на мусульман стал распаляться-ругаться... а дело-то оказалось обычной российской "уткой"..

 Отправлено: 11.12.12 17:31. Заголовок: дочиталась-таки, вро..

дочиталась-таки, вроде
непонятно откуда взялась такая информация о том что традиционную елку убрали из-за мусульман... но вроде как не из-за этого. просто - ньюарт
а мусульманам фиолетово есть елка на площади или нет http://www.islamonline.com/news/articles/2/Christmas-Tree-Incites-Brussels-Debate.html

 Отправлено: 11.12.12 18:14. Заголовок: Nataly я допускаю, ч..

Nataly я допускаю, что ро-сми сгустили краски, но и дыма без огня не бывает

вот тут весьма определенно сказано о уменьшении традиционной атрибутики и причинах

цитата:

De discussie werd aangezwengeld door gemeenteraadslid Bianca Debaets. De christen-democrate vermoedt dat het religieuze aspect de doorslag heeft gegeven bij het besluit om de kerstboom te schrappen. "Er is in Brussel een tendens om alles wat naar religie ruikt uit het openbare leven te schrappen", zegt Debaets. "Wat volgt? Alle paaseieren uit de stad verbannen omdat ze verwijzen naar Pasen?"

 Отправлено: 11.12.12 18:14. Заголовок: Елку убрали не из-за..

Елку убрали не из-за мусульман, а из-за происходящих протестов. По новостям было сказано, что власти не признают никакого религиозного причастия к тому, что елка выглядит иначе. Но еще до ее инсталяции начались споры, по какой причине произошли в этом году такие изменения относительно Рождества. Сейчас уже никто не может сказать, кто из чиновников принял данное решение, тем более, что большое кол-во из них сами мусульмане, вот народ и делает выводы... еще немножко слухов

 Отправлено: 11.12.12 18:58. Заголовок: короче, мусульмане п..

короче, мусульмане признаны невиновными в том, что убрали елку с площади в Брюсселе. Аминь!

 Отправлено: 11.12.12 19:02. Заголовок: я вот даже почитала ..

я вот даже почитала про елку, она аж с 16 века - символ рождества и до этого года мусульман никак не оскорбляла, слава Богу дерево не виновато

 Отправлено: 11.12.12 19:34. Заголовок: Yumi пишет: Елку уб..

Yumi пишет:

цитата:

Елку убрали не из-за мусульман, а из-за происходящих протестов.

Каких именно протестов и что опротестовывают и кто?

 Отправлено: 11.12.12 23:10. Заголовок: Yanito ссылки выше д..

Yanito ссылки выше данные почитайте. Там все написано же..

 Отправлено: 12.12.12 00:23. Заголовок: Nataly да я не спорю..

Nataly да я не спорю и почитала, в ро-сми кто-то сгустил краски и догадки о вмешательстве мусульманских сил заявил как точные данные, а в указанных ссылках выглядит как догадка, и я понимаю что догадка остается догадкой
просто странно что многовековые традиции вот так запросто сметают - и ёлка не ёлка и рождественская ярмарка не ярмарка...
я только к тому, что печально, что в мире множатся Иваны, не помнящие родства...

мне просто даже как-то обидно стало, я помню Брюссель под рождество - для меня весь город выглядел как "пряничный домик": огни, красочные витрины, ёлки, хохот

 Отправлено: 12.12.12 13:09. Заголовок: Возвращаясь к темп, ..

Возвращаясь к теме, как по мне правильное решение.

Мусульман попросили убраться

Власти Австралии обнародовали указ, согласно которому радикальным мусульманам-иммигрантам, желающим жить по законам шариата, придется вернуться на родину.
- У нас секулярное государство, в котором законы принимаются парламентом, - заявил министр финансов Питер Костелло. - Если эти ценности не являются вашими, уезжайте. Утверждение, что в нашей стране имеются две системы закона - австралийская и исламская, ложь.

 Отправлено: 12.12.12 13:20. Заголовок: Natasha http://jpe..

Natasha

Вполне разумное решение, приезжая в чужую страну, не важно жить или работать, прежде всего надо уважать ее традиции и законы. Иначе это траты налогоплательщиков и нарастающее раздражение коренных жителей с дальнейшими последствиями и обвинениями властей в политнекоректности . В общем- любую болезнь проще профилактировать, чем лечить . Поэтому, конечно лучше предупредить заранее.

 Отправлено: 12.12.12 17:38. Заголовок: Питер Костелло http..

Питер Костелло

 Отправлено: 13.12.12 00:21. Заголовок: Viza пишет: В общем..

Viza пишет:

цитата:

В общем- любую болезнь проще профилактировать, чем лечить . Поэтому, конечно лучше предупредить заранее.

Этого голландские политики не знают. Ни в лице министра здравоохранения, ни в другом каком лице
"Лечение" начинается в "реанимации" и с "велосипеда"

 Отправлено: 13.12.12 08:14. Заголовок: Natasha круть! Я уже..

Natasha круть! Я уже слышала про это высказывание где-то. Вот смелый мужик, молодец. Но в Австралии не так много радикальных мусульман (у меня брат там живет, по его рассказам сравниваю).. В Европе такое не скажешь.........

 Отправлено: 13.12.12 08:35. Заголовок: Nataly пишет: не та..

Nataly пишет:

цитата:

не так много радикальных мусульман

это они просто туда добраться не успели, лететь далеко... Однако защита ценностей страны вполне адекватная.
Мне жаль что интеллигентность не позволяет европейцам защитить самих себя, а вот у австралийцев вероятно дух непокорности ещё жив в их сердцах, и слава Бог!

 Отправлено: 13.12.12 10:19. Заголовок: Yanito пишет: Мне ж..

Yanito пишет:

цитата:

Мне жаль что интеллигентность не позволяет европейцам защитить самих себя, а вот у австралийцев вероятно дух непокорности ещё жив в их сердцах, и слава Бог!

полностью согласна.
Вон в Берлине скоро среди турков уже и немцев найти нельзя будет.

 Отправлено: 13.12.12 10:58. Заголовок: за толерантность и с..

за толерантность и свободу слова и всего такого прочего приходится платить...к сожалению, иногда очень дорого платить..

Но я лично не очень бы хотела жить на краю земли, в Австралии.. Похоже, и мусульмане туда особо не рвутся, особенно после таких высказываний. Там в основном азиаты, а они мирные, видимо.

 Отправлено: 13.12.12 11:14. Заголовок: Nataly Иммиграционны..

Nataly Иммиграционные правила в Австралии является одними из самых жестких, не считая США, так что думаю мусульманам туда очень сложно пробраться в любом случае.