Отправлено: 26.03.07 19:48. Заголовок: Отношения с мусульманами

Здавствуйте! Со своим другом я познакомилась около 2 лет назад, когда, пребывая в угнетенном состоянии духа, много времени проводила в интернете в поисках общения и поддержки. Со временем наши отношения зашли настолько далеко, что в настоящий момент мы обсуждаем возможность совместного проживания. Он родился и живет в Голландии, но по происхождению он - турок.
Мне бы хотелось узнать ваше мнение о том, какие неприятности могут ожидать меня в таком браке. Я понимаю, что ситуация для большинства форумчан неактуальная, но буду благодарна за любые ваши мысли по этому поводу

Религия, вера, церковь

 Отправлено: 11.01.12 10:35. Заголовок: Светлана смысл пропа..

Светлана смысл пропагандировать ислам на этом форуме? тут мусульманок раз-два и обчелся. вам лучше зарегистрироваться на исламском форуме и там вести беседы с единоверками.

 Отправлено: 11.01.12 14:39. Заголовок: девочки у меня жених..

девочки у меня жених турок голландского происхожденния)))вполне себе адекватный мужик...от русских разве что темпераментом отличается и романтику любит)))ну и свинину не лопает...а так вроде все как у всех.он правда не очень религиозен...вот папа с мамой у него правда и коран читают и посты соблюдают...но мне свою культуру не навязывают и приняли меня со всей душой)))знакомы мы уже два года и пока никакой межнациональной розни не наблюдается...я дискомфорт испытываю только когда он в россию прилетает.сами знаете как у нас к лицам кавказкой национальности относятся(((в европе я вообще о его национальности не задумываюсь....и кухня у них кстати чудесная(один из плюсов)но вот почитаешь форум и думаешь....многие люди к таким парам негативно относятся((((грустно все это...девченки есть у кого удачный опыт жизни с турком в го?или мы одни такие счастливые?))))

 Отправлено: 11.01.12 15:07. Заголовок: аня пишет: но вот п..

аня пишет:

цитата:

но вот почитаешь форум и думаешь....многие люди к таким парам негативно относятся

Это где Вы такое вычитали на форуме?

 Отправлено: 11.01.12 15:16. Заголовок: когда то я летала в ..

когда то я летала в турцию. не обходилось и без знакомств. познакомилась как то с турком на золотом рынке. пригласил покушать. такая скука. спросила, читает ли он книги- да, коран, а больше ничего не читал. потом начался развод- пошли в пансион, у меня друг там работает, почикаемся в комнате.
турки из европы, приехавшие в отпуск в турцию- все как один рассказывают, что у них ресторан в германии или где там. сейчас то я поняла, что ресторан- это донер пицца кебаб забегаловка.
еще один кадр запомнился- живет в германии, а на лето приехал в аланью и работает таксистом.
бывают и адекватные турки, но их такое меньшинство..
все они плевать хотели на коран и шариат, если представится возможность почикаться с туристкой.
еще одна история- на пляже разговорилась с русской теткой. она приехала к дочери, та работает гидом. рассказала, что ее дочь встречается с женатым турком. типа ему пришлось жениться на вдове брата (нуну ). пригласил он маму с дочкой в ресторан и друзья его тоже присоединились. друзьям стало скучно и из ресторана друзья позвонили сутенерше ,та привезла им юных украинских дев. женщина мне рассказывала как бы оправдывая его что ли, может, у них так принято.
конечно, попробовали бы они в компании с турецкой мамой так поступить.

 Отправлено: 11.01.12 18:06. Заголовок: Девчата ну что вы на..

Девчата ну что вы на Светлану накинулись? Человек верит, следует правилам своей религии и отстаивает постулаты, это ведь закономерно.
Не всё гладко у мусульман, но давайте не будем забывать ипро крестовые походы христиан.
Мусульманам ещё надо очистится от агрессии против "неверных", как это произошло с христианам, всему своё время, слишком молода эта религия...

Однако, если есть люди с чистыми помыслами, та же Светлана и её муж, то и слава Богу.

 Отправлено: 11.01.12 18:18. Заголовок: Yanito Никто ни на к..

Yanito Никто ни на кого не накинулся. Когда в 21 веке пытаются повиниться за крестовые походы первый из которых произошел в 1095 г. мне лично это кажется смешным. В истории как и в жизни все устроено так, что потом ничего исправить нельзя Оффтоп: ( Прямо слова из песни). Далее существует только сослагательное наклонение которое история не приемлет.
И уж совсем ни к чему просить за это прощение в настоящее время. Что касается религии и ее постулатов, напомню еще раз это светский форум и мы живем в Нидерландах где все имеют право на высказывание своего мнение и чтение соотвествующей литературы чтоб эти мнения подкрепить а также на свободу вероисповедания. Вероисповедание же это личное и сугубо интимное на мой взгляд дело каждого и не думаю что свои личные взгляды можно высказывать отрицая взгляды и знания других... Кроме того не забывайте пожалуйста существующее правило - каждый отвечает за себя. Спасибо.

 Отправлено: 11.01.12 18:48. Заголовок: tatyana некоторая аг..

tatyana некоторая агрессивность налицо, сущность форума тут ни при чем - я лишь об этом, а вовсе не о том что все форумчанки должны поверить на слово и кинуться принимать ислам.
Я пардон тоже как бы не мусульманка, и даже не христианка.

 Отправлено: 11.01.12 18:50. Заголовок: vassa пишет: почика..

vassa пишет:

цитата:

почикаемся в комнате.

vassa пишет:

цитата:

все они плевать хотели на коран и шариат, если представится возможность почикаться с туристкой.

Ой, оборжаться можно...давненько я этого словца не слышала...повеселила...

 Отправлено: 11.01.12 19:47. Заголовок: Лютик Муж мой участ..

Лютик Муж мой участвует в готовке, уборке, а также во всем остальном, что касается повседневной жизни.
По поводу женщин если была измена и ее подтвердили два свидетеля достоверных мусульманина, то халиф наказывал. но как именно не могу точно сказать. Так как это было во времена Халифов, а так как Халифов нет сейчас, то наказания соотвественно.
Я не пропогадирую идеи ислама, а пытаюсь показать Вам другую сторону этого. Но благодаря многим радикально настроенным людям, которые распространяют неправильное представление об исламе и мусульманах, это сделать трудно, так у людей сложился определнный стереотип. Вы простите, я оставляю этот спор. Хочу заметить в нашем лексиконе и слова такого "неверные" нет.
Это опять-таки сектанты, фанатики. И Ислам религия мира. Пророк Мухаммад говорил " лучший тот, кто оставит спор, даже если он прав" Хочу заметить, чо Ислам также не новая религия. Религия первого пророка Адама была - вера в единого Бога. То есть Ислам, в переводе с арабского - вера в единого Бога. Эта была вера и Пророка Моисея и Иисуса и всех остальных их было 124 тысячи.

 Отправлено: 11.01.12 20:01. Заголовок: Yanito Где Вы нашли..

Yanito
Где Вы нашли агрессивность? Агрессивности по отношению к Светлане я нигде не заметила, ни в этой теме, ни в теме про религию. Скорее немного иронии. Но оно и понятно, она сама взяла некоторый менторский назидательный тон - сейчас я расскажу как надо жить, с кого брать пример и какие книги читать. Ну люди то здесь все взрослые, и здесь не мусульманская школа, у каждого есть свое мениние, каждый сам знает что он читает и что такое культура.

 Отправлено: 11.01.12 22:33. Заголовок: Светлана Вопрос был..

Светлана
Вопрос был не про то, как было времена халифата (которого?), а про то, как предписывается поступать по шариату. Если не знаете, поинтересуйтесь у мужа. Так сказать, для общего развития. Заодно можете поинтересоваться о точном переводе слова "ислам".

 Отправлено: 11.01.12 22:46. Заголовок: Светлана если муж из..

Светлана если муж изменит, и будут 2 свидетеля- его тоже накажут?

 Отправлено: 11.01.12 23:36. Заголовок: vassa Накажут, наве..

vassa
Накажут, наверное, только ктож изменяет при свидетелях?

 Отправлено: 12.01.12 00:38. Заголовок: Вот тут наглядно пок..

Вот тут наглядно показано, как поступают с женщинами в таких случаях. Кстати, сайт, на котором это видео размещено - для мусульманских женщин. Видимо, в назидание.
Девочку забивают до смерти за измену согласно шариату

А здесь по-видимому за какую-то мелкую провинность наказывают: В 21-й век с шариатом: публичная порка женщины

 Отправлено: 12.01.12 09:12. Заголовок: Yulka http://jpe.ru..

Yulka улыбнули.
Я давно к такому тону отношусь снисходительно, признаться соглашусь у всех активно верующих он присутствует, я бы даже назвала его своего рода "отеческим". Мне кажется это именно от того что человек очень глубоко уверовал и порой не хочет анализировать очевидное.

Лютик шариат не есть Коран, и не предусматривает смертных наказаний за бытовые проступки.
Кроме этого хочу заметить по шариату, предусмотрены равноценные наказания как женщинам так и мужчинам, а не только одним женщинам. При этом во всех случаях должно быть достаточное количество свидетелей, подтвердивших проступок.
И Светлана права в том, что большинство субъективных мнений возникло благодаря воинствующим фанатикам, отсюда и все нападки на мусульман третирующих только женщин.
Смертная казнь по шариату только за вероотступничество.

 Отправлено: 12.01.12 09:56. Заголовок: Yulka пишет: она са..

Yulka пишет:

цитата:

она сама взяла некоторый менторский назидательный тон - сейчас я расскажу как надо жить

Она (Светлана) всего лишь ответила на конкретный вопрос http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000153-000-80-0#105
Ответила, и тоже уже наверное 100 раз пожалела Я не заметила, чтобы она кого-то учила, как надо жить. А лишь пыталась ответить, очень вежливо и терпеливо, на шквал вопросов, если и ироничных, то тем не менее порой довольно язвительных.
Вот вам и тема - отношения с мусульманами. Почитаешь, и все становится ясно.

P.S. Ужасно жаль, что flamenca не появляется на форуме. Умная девушка, приятный интеллигентный собеседник.

 Отправлено: 12.01.12 21:29. Заголовок: Yanito Anina ваши с..

Дальнейшая дискуссия в теме :Религия, вера, церковь

 Отправлено: 12.01.12 21:48. Заголовок: А мне импонирует ман..

А мне импонирует манера Светланы спокойно и с достоинтсвом отстаивать свои интересы. Другое дело, что действительно много тех, кто называет себя мусульманами, и действительно преданно верующих.
Ведь смертник, делающий из себя фарш, совершает это с именем Аллаха на устах и фанатично убежден, что в раю его ждут 72 девственницы.
Или в некотрых африканских мусульманских странах распространенно женское обрезание - и они тоже там надергали фраз из Корана якобы предписывающих такой обряд.
Но это же не значит, что Светлане теперь нужно за всех отдуваться

 Отправлено: 19.01.12 15:19. Заголовок: Светлана пишет: Я н..

Светлана пишет:

цитата:

Я не пропогадирую идеи ислама, а пытаюсь показать Вам другую сторону этого. Но благодаря многим радикально настроенным людям, которые распространяют неправильное представление об исламе и мусульманах, это сделать трудно, так у людей сложился определнный стереотип.

Это рассуждения с родни, если сложились стереотипы, то всех "русских" считают алкоголиками. Представление, если уж не об исламе, то о мусульманах складываются только из поведения этих людей в обществе. Если мужчина уважает женщин мусульманских, он будет уважать и европейских и американских и русских и китайских. А вот если "своих" он уважает, а остальных нет, не важно в каком проявлении, всист, недостойные предложения, шутки, оскорбления.... то грош цена такому мужчине. Как бы хорошо и замечательно не относился к женщинам своей национальности или вероисповедания. Ну а начет "просить" еды или еще чего-то и правдв, не повод для примера, для немусульманских мужчин.

 Отправлено: 19.01.12 18:14. Заголовок: ksena пишет: если &..

ksena пишет:

цитата:

если "своих" он уважает, а остальных нет

в сущности это обобщение, аналогичное всех "русских" считают алкоголиками" (ksena), мусульмане как и все другие бывают разными, в том числе одни уважительны ко всем, другие неуважительны выборочно, третьи неуважительны ко всем
а стереотип наш отчасти в том что мы обращаем внимание, только на "свистунов и ко", а других не замечаем, как если бы их и не было вовсе

 Отправлено: 19.01.12 22:24. Заголовок: а вот можно про НЕ ..

а вот можно про НЕ ОТНОШЕНИЯ с мусульманами?)
у меня вконтакте есть черный список - и он, увы, пополняется...
так вот, девочки - там ТОЛЬКО ТУРКИ!!!!..мужеска пола...френдятся-пишут ТОЛЬКО голландские турки и курды! - Видимо, отбирают по городу-месту нахождения...
И ведт НИ РАЗУ НЕ БЫЛО ЗАЯВОК от незнакомцев с Украины или России или т.д. - я имею в виду АБСОЛЮТНО НЕЗНАКОМЫХ МНЕ ЛЮДЕЙ.
как я понимаю - все эти "джигиты" - мусульмане..
вот и что мне думать - про двойную бухгалтерию конкретно в турецких мужских головах?
Я к ним - неуважительна?))))

 Отправлено: 19.01.12 22:32. Заголовок: Yanito пишет: а сте..

Yanito пишет:

цитата:

а стереотип наш отчасти в том что мы обращаем внимание, только на "свистунов и ко", а других не замечаем, как если бы их и не было вовсе

Ваши может и такие, вы может так и обобщаете, что абсолютное ваше право. Но давайте не рассказывать всем и вся....
ptichka пишет:

цитата:

вот и что мне думать - про двойную бухгалтерию конкретно в турецких мужских головах? Я к ним - неуважительна?))))

В соц сетях, вообще надо очень осторожно.... общаться с незнакомцами, неважно турки или русские. Но как минимум не реагировать... после 3-5 сообщения, как правило интерес пропадает. ИМХО!

 Отправлено: 20.01.12 00:09. Заголовок: в принципе не остав..

в принципе не оставляю возможности слать мне сообщения - сразу в игнор и черный список..

 Отправлено: 20.01.12 03:59. Заголовок: ptichka пишет: у ме..

ptichka пишет:

цитата:

у меня вконтакте есть черный список - и он, увы, пополняется...

у меня в скайпе такой список. Там тоже в основном турки, но есть и граждане других мусульманских стран, даже мусульмане из не мусульманских стран там есть. Но на 90% этот список из мусульман. Магомедов в разнообразных вариациях.
Тенденция однако. А теперь объясните мне их поведение с точки зрения корана?
Ну ладно написал какую-нибудь ерунду - я заблокировала сразу, а если не успела или даже ответила что-то... такой поток гадостей идет (я при этом им ничего обидного не пишу), вот ты меня дискриминируешь по религиозному признаку....
А меня вот такие мусульмане не дискриминируют?

 Отправлено: 20.01.12 11:51. Заголовок: tarina пишет: А мен..

tarina пишет:

цитата:

А меня вот такие мусульмане не дискриминируют

Знаешь, что мне в ИНД было сказано, когда очередной "платочек/паранджа" без очереди проводились перед носом в мое назначенное время?
..".кто вас дискриминирует? Вы же белая!"

Хотя по мне не важно исповедание-цвет кожи-рожи и пр...а вот выражение/-ния той рожи, тут да-с-те!...

И тут уж не важен пол ...дамочки бывают тож..."душисты" на "чернушку"

 Отправлено: 20.01.12 13:36. Заголовок: ksena пишет: Но дав..

ksena пишет:

цитата:

Но давайте не рассказывать всем и вся....

давайте не обобщать в обе стороны - это единственное предложение

 Отправлено: 20.02.12 18:25. Заголовок: drs. Van , моему муж..

drs. Van , моему мужу было так же сказано, подобное его просто в бешенство приводит. Дома как в гостях, называется.
Еще до нашего переезда сюда, мы обсуждали где будут учиться дети - садик еще куда ни шло, детки маленькие, но вот школа - однозначно без мусульман и черных (суринамцев и иже с ними). Назовите меня расисткой? Я не желаю видеть рядом с моим чадом черного, и не хочу чтобы мусульманские дети не дай бог обидели в школе нашу дочь. И с детства мы будем это вкладывать в ее маленькую головушку.
Кого-то устраивают смешанные браки и пр - их личное дело. Но нас - уж увольте.

 Отправлено: 20.02.12 18:34. Заголовок: Luxury Тяжело Вам, ..

Luxury
Тяжело Вам, наверно, в Го живется...
А как бы Вы отнеслись к тому, если бы Ваша дочь попала бы в школу где все голландцы и если бы никто рядом с ней не хотел сесть, потому как она аллохтонка? Как Вам такой расклад?

 Отправлено: 20.02.12 18:40. Заголовок: Luxury пишет: И с д..

Luxury пишет:

цитата:

И с детства мы будем это вкладывать в ее маленькую головушку.

тогда вам лучше переехать в другую страну, в Го с таким отношением к голландцам других кровей ужиться не получиться

Yulka пишет:

цитата:

потому как она аллохтонка

ну это еще аукнется

 Отправлено: 20.02.12 19:06. Заголовок: Luxury пишет: Я не ..

Luxury пишет:

цитата:

Я не желаю видеть рядом с моим чадом черного

Мда... Вам и правда лучше перехать

 Отправлено: 20.02.12 19:58. Заголовок: Luxury пишет: Кого-..

Luxury пишет:

цитата:

Кого-то устраивают смешанные браки и пр - их личное дело. Но нас - уж увольте

А у Вас не смешанный брак?
Позвольте своей дочке с возрастом самой определяться, с кем ей дружить, общаться. А кто с ней будет находиться рядом, в школе, в институте и тд....хм! это Вы вряд ли сможете на 100% проследить. Если только она у вас не в аквариуме жить будет....

 Отправлено: 20.02.12 20:36. Заголовок: Yulka Worst LennaAnu..

Yulka Worst LennaAnusha ,спасибо за пожелания - живем вполне спокойно, в благополучном районе, ребенок пойдет в христианскую школу. Считаю, я вправе решить сама с кем общаться, с кем - нет, в том числе и нашей дочери. Верно, до определенного ее возраста. Голландские семьи, с которыми мы дружим, а также дружат наши дети - придерживаются такого же мнения. С мужем также у нас в этом вопросе полное согласие, он же в своей стране как-то живет до сих пор.
Можно же просто не искать общения с представителями культур и религий. Не вижу в этом ничего ужасного. Это мое мнение, при нем и остаюсь. Как и каждый из Вас при своем.

Под смешанными браками я подразумевала браки межрелигиозныеи межрассовые.
Жить можно в какой угодно стране - это не делает неоходимостью принимать все и всех.
Что для нашей семьи вполне приемлемо, не должно быть таким же для других. И наоборот.

 Отправлено: 20.02.12 21:35. Заголовок: Luxury Так а в чем ..

Luxury
Так а в чем собственно вопрос? Если вы живете в таком районе, который вас устраивает, и круг общения можете фильтровать по своему усмотрению - ну и замечательно.
Не нравятся вам межрасовые или межрелигиозные браки - ну и пожалуйста, кто же вам их навязывает или заставляет? Не понимаю в чем проблема состоит.

 Отправлено: 20.02.12 21:48. Заголовок: Лютик , нет пролемы...

Лютик , нет пролемы. На форуме, как правило, делятся своим мнением, что я собственно и сделала, в ответ на сообщение, на которое мне хотелось ответить. И все.

 Отправлено: 20.02.12 22:26. Заголовок: Luxury А вдруг вашу..

Luxury
А вдруг вашу дочку в христинаской школе посадят радом ... о ужас!... с черным суринамцем и иже с ними? Они же по большей части христиане. Что делать то будете? Заберете дочку из школы и наймете частного преподавателя?

 Отправлено: 20.02.12 23:06. Заголовок: Luxury Вероисповеда..

Luxury
Вероисповедание или цвет кожи далеко не самое важное в людях. У большинства белых голландцев так же намешано, что если посмотреть 3-5 "колен" назад , найдутся и китайские- суринамские- турецкие- пр ... Корни, да и не все ли равно? По мне был бы человек хороший! Вон Вылдерсу теперь восточно-европейцы ( не только поляки ведь!!! ...) не нравятся! Уже другие и....не столь актуальны. Такой "политике" все равно кого лишь бы тр.. Ну , да.

 Отправлено: 20.02.12 23:09. Заголовок: Yulka , школа - шко..

Yulka , школа - школе рознь. Мы выбираем школу, а не она нас. Потому - не посадят;) А впоследствии - частная школа. Хочется свести к минимуму риск, что некий отпрыск может обидеть или ранить нашу дочь, а разборок никаких вот уж точно не хочется, равно как и последствий. Зачем создавать возможную ситуацию, если можно ее избежать максимально.
Потому опираемся на советы наших голландских семей-друзей, у кого детки уже пошли в школу.
Частный преподаватель - как вариант возможен. Но жто не наш случай.
Иронизировать не вижу смысла. Равно как и доказывать Вам что бы то ни было. Мое мнение не совпадает с Вашим, что не означает что не имеет права быть;)

drs. Van, согласна с Вами, что люди все разные. Я сама мусульман боюсь - потому держусь в стороне. Предпочитаю держать дистанцию. Опыт общения моего мужа с суринамцами - тоже сыграл свое дело, что стало нам в минус на много-много денег, которых скорее всего мы не увидим никогда уже. Вот потому очень хочется ребенка уберечь от близкого общения с ними.

 Отправлено: 20.02.12 23:54. Заголовок: Luxury А отпрыски ..

Luxury

А отпрыски белых детей по определению не могут обидеть и ранить? Или в вашей школе открыто заявляют "добро пожаловать к нам: у нас ни черных нет, ни асо, только специально отобранные детки лучших кровей". А есть ли такие школы в Го?

 Отправлено: 21.02.12 00:02. Заголовок: Никого не хочу переу..

Никого не хочу переубеждать, но дети в "белой" школе могут ранить еще похлеще, чем в "черной".Дети снобов - тоже не подарок. Если родители не смогут позволить своему чаду то, что все остальные в этой школе себе позволяют, ребенка заклюют еще хуже. Конечно, в неблагополучную школу я бы тоже не отправила, но и, так называемые белые, тоже никогда! Не хочу, чтоб ребенок на всех остальных, как на низший сорт, смотрел.

 Отправлено: 21.02.12 00:07. Заголовок: Luxury пишет: Счита..

Luxury пишет:

цитата:

Считаю, я вправе решить сама с кем общаться, с кем - нет

Однако сударыня, Вы расистка, и жаль что история "истинных арийцев" прошлого века ничему не научила Вас.
Давно получили безраздельные права на мнения и желания своего ребенка как на рабыню?
А то глядишь, не ровен час, будет у Вас "черненький" зять, что тогда будете делать?
А ничего, что Вы пользуетесь вещами, которые могли быть сделаны руками других рас?

Не совсем в тему, но история поучительная. Некогда я познакомилась с одной верующей дамой, которая поведала мне историю о том, что когда-то ненавидела (с её слов люто) гомосексалистов, но однажды именно гомосексуалист спас ей жизнь, после чего её ненависть улетучилась. Она сочла это знаком Бога, который показал ей её ошибку на деле и дал в спасители человека из категории ненавистных ей.
Я не хочу рассуждать о том Бог или кто ещё дал ей это "испытание" что бы она поняла свою ошибку, как бы там ни было, случай позволил ей изменить необоснованное мнение.
---
"Что посеешь, то и пожинать будешь!" - опыт земледельцев