Отправлено: 26.03.07 19:48. Заголовок: Отношения с мусульманами

Здавствуйте! Со своим другом я познакомилась около 2 лет назад, когда, пребывая в угнетенном состоянии духа, много времени проводила в интернете в поисках общения и поддержки. Со временем наши отношения зашли настолько далеко, что в настоящий момент мы обсуждаем возможность совместного проживания. Он родился и живет в Голландии, но по происхождению он - турок.
Мне бы хотелось узнать ваше мнение о том, какие неприятности могут ожидать меня в таком браке. Я понимаю, что ситуация для большинства форумчан неактуальная, но буду благодарна за любые ваши мысли по этому поводу

Религия, вера, церковь

 Отправлено: 09.01.12 09:47. Заголовок: Yanito пишет: свецк..

Yanito пишет:

цитата:

свецких стран

вы хотели сказать "советских"?
2 раза в вашем сообщении это слово, описка?

 Отправлено: 09.01.12 10:19. Заголовок: ksu нет, это "с..

ksu
нет, это "светских", судя по контексту

 Отправлено: 09.01.12 12:03. Заголовок: Yanito Я почти про ..

Yanito
Я почти про то же самое подумала. Мир преломляется через призму нравственности самого человека. У кого то цельная натура и он ведет себя так, как его воспитали, даже в чужой стране. А другие, видят, что в Европе все не так страшно, и то, за что родственники женщины в мусульманской стране могут оторвать ему голову, здесь разрешается и даже поощряется. И все вбитые устои сносятся тут же.

 Отправлено: 09.01.12 13:48. Заголовок: ksu светское http:/..

ksu светское неее это привет безграмотности Paloma угу угу

Oreo да именно, с другой стороны, я не могу себе представить родителей даже в европе, которые бы давали понять детям, что мол блуд это норма жизни...
как мне кажется, эгоцентризм, который поражает многих детей, особенно в последнее время, возможно как раз и определяет факторы, когда сиюминутные желания ставятся выше всего остального, что приводит к стиранию или полному отсутствию рамок, границ, принципов и тп...

а отношения мусульман "послабее на передок" возможно и ряда - "дают - бери" и это не только мусульмане...
подруга израильтянка живет в Бе, говорит "свои" когда приезжают тут уходят просто в отрыв от земли, что в израиле было бы совершенно невозможно

 Отправлено: 09.01.12 14:38. Заголовок: Читая эту тему,мне в..

Читая эту тему,мне вспомнился случай,который произошел со мной не давно..
Пошли мы с подругой в бассейн. И были там двое.. национальность не разобрала,или турки или мароканцы. Дырки на нас они,конечно,протерли.
Только мы идем в сауну,они за нами. Начинают непринужденный разговор. Так все время,пока мы там были,не давали нам проходу. Собираясь уходить,мы специально обошли их другой дорогой. Но в раздевалке они нас настигли. Разговор был такой:
-Девушки,давайте сходим,выпьем кофе
-Нет,мы замужем
-Да ладно,что такого. Мы тоже женаты. ничего страшного.
Приставали они и на стоянке,не понимая слова "нет".
И тут я поняла,что в Турции,что в Египте,что в Голландии все они одинаковые. И воспитанием тут и не пахнет. Конечно,бывают редкие исключения.

 Отправлено: 09.01.12 14:55. Заголовок: Shpulka пишет: И ту..

Shpulka пишет:

цитата:

И тут я поняла,что в Турции,что в Египте,что в Голландии все они одинаковые

Меня всегда удивляет подобная категоричность когда по одному-двум частным случаям судят о целом народе или даже странах. Можно посмотреть и с другой стороны и задать вопрос а почему собственно в Турции или в Египте пристают например. Вероятно потому что не все европейские дамы на прибрежных курортах стойкие оловянные солдатики)) Вот и пристают по принципу, - нет так нет - спросить то можно )) Отец моей подруги когда-то говорил в таком случае - "вот ко мне например ну никто не пристаёт "))

 Отправлено: 09.01.12 15:49. Заголовок: Shpulka Дык менталь..

Shpulka
Дык ментальность не вытравишь. Я с трудом представляю, что в Турции или Марокко, например, "чужие" мужчины и женщины вместе ходят в бассейн, а потом направляются в сауну.

 Отправлено: 09.01.12 15:55. Заголовок: Yanito Ну я тоже не..

Yanito
Ну я тоже не думаю, что родители говорят деточке что-то типа "Ну, пойди, поблуди немножко". Но с другой стороны, когда обсуждается вопрос "Как относиться, если 16летний ребенок приведет домой друга или подружку и объявит, что теперь они будут жить вместе?", и сторонников запрещения "прогрессивные" родители закидывают тапками, то уже понятно, что что-то скособочено в нашем обществе..

 Отправлено: 09.01.12 19:29. Заголовок: Yanito спасибо. S..

Yanito спасибо. Shpulka мы так говорим " не судите об исламе (мусульманах) по людям, а судите людей по силаму". мы часто видим невоспитанность и бескультурие. но поверьте мне, как сказала Yanito Yanito пишет:

цитата:

Для мусульман многое определяется религиозными традициями в первую очередь, а вовсе не нац. признаком

она права. если человек из богобоязненной семьи, даже если он имеет три класса образования и не блещет образованием и умом, он будет культурным и скромным. не один тому пример видела. мой муж араб. мусульманин. никогда не попросил даже есть))) вот такая скромность у него. среди всех наций и религий есть люди хорошие и плохие. пусть вас больше окружают хорошие.

 Отправлено: 09.01.12 19:54. Заголовок: Yanito спасибо...

Yanito спасибо. то, что ваш друг говорил вам, это потому что наедине мужчине и женщине без третьего лица оставаться нельзя. это харам. таким образом он заботился о вас, чтоб не спровоцировать окружающих думать о вас плохо, а также когда мужчина и женщина вдвоем всякое может произойти - это то, как мы устроены))). Девочки не судите ислам по людям, а судите людей по исламу. я много примеров видела, но ислам учит скромности и культуре. если человек богобоязненный, даже если необразованный, он культурен и скромен. мой муж даже есть не попросит никогда))))) такая скромность.

 Отправлено: 09.01.12 20:00. Заголовок: Shpulka я когда-то р..

Shpulka я когда-то работала в одной компании, лес мы туркам продавали. В одной из турецких компаний с которой мы сотрудничали, работал молодой паренек, что-то среднее между офис-менеджер/секретарь/курьер. Ну вот нравилась я ему, однако кроме деликатного отношения и того что он мне показал Анкару, я от него ничего плохого не видела. Однажды даже в кафе пригласил, мы немного посидели, поболтали и он меня в отель проводил. Паренек из простой семьи, высшего у него не было.
С другой стороны турки на улицах и свистели и улюлюкали - всяко бывало. Кстати именно этот паренек меня научил, что если, не дай Бог, кто слишком настырен будет просто сказать, что позовешь полицию. Бог отвел не пришлось советом воспользоваться.
Всё это вопросы воспитания конкретного человека.
И в Ро хватает своих улюлюкальщиков и приставал.

Anina в сущности не говорит ничего плохого, предлагается делать попытки переориентировать, никакое насилие классический ислам не проповедует.

Светлана хороший парень он был, точнее наверное и остается, по нему чувствовалось, и воспитание ему родители хорошее дали.

 Отправлено: 09.01.12 20:18. Заголовок: Oreo ни запрещения, ..

Oreo ни запрещения, ни вседозволенность не приводят к результату, как мне кажется.
В обоих случаях крайности и перегибы как в процессе воспитания, так потом в процессе жизни воспитываемого вылезут неприятными моментами.
Как прививать уважение к другому полу одним словом не выражу, но честно говоря, поведение моего сына меня иногда покоряет. Не хочу сказать, что это сугубо моя заслуга - тут наверное комплекс удачных обстоятельств: тренер по карате у сына был мужик-умница и мальчишкам прививал уважение к женщинам и девочкам, тренер по ватерполо тоже так же воспитывал парней, школа у нас была очень хорошая, опять же в семье он не видел ничего унизительного в адрес женщин... вот так по крупице всё приводит к определенным принципам. И всё было без насилия и прямого запрета, старались как-то объяснить роль девочек/будущих женщин, их слабость и незащищенность и тп.
Был просто случай мой парень ещё подростком был, он девушке одной нравился. Пришел с вопросом как быть, так как ответных чувств не испытывает, просто оттолкнуть ему было её жалко, не хотел он её обижать, и себя насиловать не хотел. А причиной его вопроса была попытка той девушки* его поцеловать, что его сильно смутило.
(*не о девушке речь, может она искренние чувства питала)

Муж рассказывал что его отец всегда учил помогать и защищать женщин (мать, сестру, любимую) в любых условиях и обстоятельствах.

 Отправлено: 09.01.12 21:01. Заголовок: tatyana пишет: когд..

tatyana пишет:

цитата:

когда по одному-двум частным случаям судят о целом народе или даже странах

К сожалению, это был не первый случай.
tatyana пишет:

цитата:

Вероятно потому что не все европейские дамы на прибрежных курортах стойкие оловянные солдатики

это понятно. Но нельзя же всех под одну гребенку(((

Yanito
Я написала,что бывают редкие исключения. Вам такой и попался

 Отправлено: 09.01.12 21:45. Заголовок: Светлана если челове..

Светлана

цитата:

если человек богобоязненный, даже если необразованный, он культурен и скромен. мой муж даже есть не попросит никогда)))))

Я что-то не поняла - если человек даже еды никогда не просит, то это говорит что-то о его культуре или его каким-то образом положительно характеризует??
Я бы сказала, что это лишь говорит о том, что человек зажат и возможно, закомплексован.
P.S. Речь не о вашем муже, а просто в принципе о приведенном вами примере.

цитата:

когда мужчина и женщина вдвоем всякое может произойти - это то, как мы устроены

Культура человека прежде всего в том, чтобы владеть собой даже в такой "провоцирующей" ситуации, а не в том, чтобы избегать малейшего соблазна. А то вот и происходит сплошь и рядом, что молодые люди понятно какого происхождения любую короткую юбку или бикини воспринимают как откровенный призыв. Не иначе, как от великой культуры это у них.

 Отправлено: 09.01.12 22:03. Заголовок: Светлана пишет: ес..

Светлана пишет:

цитата:

если человек богобоязненный, даже если необразованный, он культурен и скромен

Спорное утрверждение. Я не вижу никакой прямой связи между богобоязненностью и культурой.

Лютик пишет:

цитата:

Культура человека прежде всего в том, чтобы владеть собой даже в такой "провоцирующей" ситуации, а не в том, чтобы избегать малейшего соблазна.

Согласна на 100.

tatyana пишет:

цитата:

Можно посмотреть и с другой стороны и задать вопрос а почему собственно в Турции или в Египте пристают например. Вероятно потому что не все европейские дамы на прибрежных курортах стойкие оловянные солдатики)) Вот и пристают по принципу, - нет так нет - спросить то можно ))

А почему тогда эти дамы за тем самым ездят именно в эти страны? Почему, например, не в Швецию или все ту же Голландию?

 Отправлено: 09.01.12 22:25. Заголовок: Светлана пишет: так..

Светлана пишет:

цитата:

таким образом он заботился о вас, чтоб не спровоцировать окружающих думать о вас плохо, а также когда мужчина и женщина вдвоем всякое может произойти - это то, как мы устроены))).

Не поняла... как только вдвоем остаемся, так у нас всякое и происходит...ну не смешите.Мы же не животные...Я так не устроена.

 Отправлено: 09.01.12 22:28. Заголовок: Yanito У тебя сегод..

Yanito
У тебя сегодня PR вечер?

 Отправлено: 09.01.12 22:30. Заголовок: Shpulka пишет: К со..

Shpulka пишет:

цитата:

К сожалению, это был не первый случай

Патаму шо нельзя быть на свете красивой такой

 Отправлено: 09.01.12 22:32. Заголовок: Yulka пишет: А по..

Yulka пишет:

цитата:

А почему тогда эти дамы за тем самым ездят именно в эти страны? Почему, например, не в Швецию или все ту же Голландию?

Дык в Гол на женщин никто не смотрит...

 Отправлено: 09.01.12 22:54. Заголовок: Маруся Климова Дык ..

Маруся Климова
Дык о том и речь. Почему шведские и голландские мужчины не свистят и не улюлюкают вслед красавицам в коротных юбках? Вроде как бы и не особо то богобоязненные

 Отправлено: 09.01.12 23:21. Заголовок: Yulka Горячая южная ..

Yulka Горячая южная кровь бурлит

 Отправлено: 09.01.12 23:27. Заголовок: Yulka пишет: Почему..

Yulka пишет:

цитата:

Почему шведские и голландские мужчины не свистят и не улюлюкают

Эх-ма, жалко...иногда так хочется , шоб засвистели...хоть сам свисти...

 Отправлено: 10.01.12 00:24. Заголовок: Лютик нет,это не за..

Лютик нет,это не зажатость. по Шариату женщина не обязана готовить и кормить своего мужа, а муж обязан предоставить жене готовую к употреблению пищу. Второе он не хочет обременять меня, хотя я сама с радостью ищу возможность сделать что-то для него, искренне. И в этом наше уважение друг к другу и скромность. Он не требует от меня стирать убирать и так дальше. Потому что я женщина и он должен заботиться обо мне. Но и я не прошу у него ничего сверх того, что он обязан, но так приятно, когда он перехватит твой взгляд и говорит "что ты хочешь?, что тебе понравилось?" так что не делайте поспешных выводов.

 Отправлено: 10.01.12 00:27. Заголовок: Anina я рада вашему..

Anina я рада вашему вопросу. многие судят о мусульманах по улюлюкающим парням. я была в тунисе, в ливане, в турции.... ни один не позволил себе неуважительное отношение.

 Отправлено: 10.01.12 00:32. Заголовок: Маруся Климова Вы т..

Маруся Климова Вы так может и не устроены... Но мужчины могут быть устроены. И потом врядли вы были бы счастливы если бы ваш мужчина оказался наедине с какой-то прекрасной дамой.

 Отправлено: 10.01.12 01:08. Заголовок: Yulka пишет: шведск..

Yulka пишет:

цитата:

шведские и голландские мужчины не свистят и не улюлюкают вслед красавицам в коротных юбках

Да??? Зависит от условий обстановки и культурного уровня мужчин...причем такое поведениене имеет ни границ. ни национальности! ...

 Отправлено: 10.01.12 04:01. Заголовок: Маруся Климова ну я ..

Маруся Климова ну я фанатею от сынули... и правда славный парень вышел, даже страшно иногда... правда что ли мой сын... ага он ещё и меня уму разуму учит, да так толково - чесслова. Мамашка - закономерно же.

Маруся Климова пишет:

цитата:

Не поняла... как только вдвоем остаемся

Это правило кстати у православных кавказцев есть. Считается, что парень/мужчина оставшийся наедине с девушкой/женщиной, будь оба в браке или нет, компрометирует женщину.
Посему, если мужчина отказывается зайти в гости по причине отсутствия старших или иных защитников чести женщины, то это выражение уважения к женщине.

 Отправлено: 10.01.12 16:00. Заголовок: Светлана пишет: есл..

Светлана пишет:

цитата:

если бы ваш мужчина оказался наедине с какой-то прекрасной дамой.

Для моего мужа одна прекрасная дама- это я.

 Отправлено: 10.01.12 18:21. Заголовок: Маруся Климова Все ..

Маруся Климова Все мы прекрасные. Но это жизнь. Я просто хочу сказать, что кто сует руку в пасть льва, пусть не обижается на льва, что он ее откусил. Это простые правила, которых мы стараемся приедерживаться. Так намного легче, поверьте. Но каждый выбирает свой образ жизни.

 Отправлено: 10.01.12 18:59. Заголовок: Светлана Если мужчи..

Светлана
Если мужчина захочет найти женщину,он ее найдет. И не зависит от этого,остаются они наедине или нет. ИМХО
И,наверно,нужно искать такого мужчину,в котором уверена,а не полагаться на законы и правила.

 Отправлено: 10.01.12 19:01. Заголовок: Shpulka Вопрос не в..

Shpulka Вопрос не в том. Конечно найдет, если захочет. Но зачем искушать... Я только об этом.

 Отправлено: 10.01.12 20:46. Заголовок: Светлана Вы как буд..

Светлана
Вы как будто нас удивить хотите? Простите, но я и без шариата не обязана мужу готовить и убирать за ним! (и я благополучно этого не делаю, и уважение наше друг к другу ничуть не меньше, если мой муж не страдая от лишней скромности стоит у плиты рядом со мной или даже без меня, а также остальные домашние дела делает.)
Скажите, вот он у вас от скромности ни стирать, ни убирать не просит - значит ли это, что он это сам делает, или все-таки вы сама (тоже от скромности, а также от уважения!) для него стираете и убираете?

 Отправлено: 10.01.12 21:01. Заголовок: Светлана Да нет, де..

Светлана
Да нет, дело не в искушении! Может, скорее, просто чтобы избежать подозрения в действии, закоторое полагается суровое наказание? По шариату ведь за прелюбодеяние камнями положено забивать, не правда ли? А это как сообразуется с идеей о гуманизме ислама, которую вы нам здесь пытаетесь пропагандировать?

 Отправлено: 10.01.12 21:13. Заголовок: Я соглашусь с тем, ч..

Я соглашусь с тем, что не надо приглашать мусульманского мужчину к себе домой один на один, если вы не планируете ложиться с ним в постель. Это действительно скорее всего будет воспринято как призыв , при этом голландского мужчину пригласить можно - и при этом быть уверенной, что после ужина и неторопливой беседы за бокалом вина он не перейдет к решительным действиям
Но причина не в культуре/бескультурьи или духовности, а в разнице менталитетов. И это приходиться учитывать живя в многонациональной стране

 Отправлено: 10.01.12 22:22. Заголовок: Лютик Я тоже не пон..

Лютик
Я тоже не понимаю, что зничит "муж не просит есть". В чем значительность такого поведения? Муж же не дите малое, зачем ему что-то просить.

Мой муж тоже никогда ни есть ни пить не просит, а если проголодается, то идет к холодильнику. И такие же мужья у моих подруг. Никто ни у кого ничего не просит или не сидит в молчаливом ожидании, а сами все делают, если есть желание. И живем мы все не по Шариату. ))

 Отправлено: 10.01.12 22:31. Заголовок: Светлана пишет: Вс..

Светлана пишет:

цитата:

Все мы прекрасные. Но это жизнь. Я просто хочу сказать, что кто сует руку в пасть льва, пусть не обижается на льва, что он ее откусил. Это простые правила, которых мы стараемся приедерживаться. Так намного легче, поверьте. Но каждый выбирает свой образ жизни.

Светлана пишет:

цитата:

Вопрос не в том. Конечно найдет, если захочет. Но зачем искушать... Я только об этом.

Мне ваши смиренные речи напомнили бытность мою в родной стране, в Украине, где идет бесконечная борьба женщин за мужчин и неискушение его было основным занятием женщин.Никогда в этих забегах не участвовала...к счастью. Вы же сами написали, что это жизнь....искушается- пусть искушается, но и пусть будет готовым ответить за свои поступки.

 Отправлено: 10.01.12 22:44. Заголовок: Маруся Климова хорош..

Маруся Климова хорошо бы еще к цитатам комментарии добавить. А то возникает вопрос: - Что бы это значило? ))

 Отправлено: 10.01.12 23:09. Заголовок: tatyana Да сама зна..

tatyana
Да сама знаю, что неплохо бы было...)))))Вторая часть второй цитаты- это мои мысли... там, где про забеги...

 Отправлено: 11.01.12 00:30. Заголовок: Лютик Лютик пишет: ..

Лютик Лютик пишет:

цитата:

А это как сообразуется с идеей о гуманизме ислама, которую вы нам здесь пытаетесь пропагандировать?

за подозрения не наказывают по Шариату. и заметьте в моих сообщениях не содержится негативного текста и даже намека на тон, который позволяют себе многие и Вы в том числе, в отношении христиан либо людей других религий. В этом терпимость и культура.

 Отправлено: 11.01.12 10:27. Заголовок: Светлана То есть, в..

Светлана
То есть, вы подтверждаете, что если измена была, то за это вполне можно забивать камнями, так?
В моих сообщениях никакого негатива также не содержится. Просто если вы взли на себя труд пропагандировать здесь идеи ислама (см. в другой ветке - про религию http://holland.borda.ru/?1-11-0-00000225-000-0-0 ), то хотелось бы, чтобы подаваемая вами информация была несколько более объективной.
Именно поэтому я и задаю вам свои вопросы, например, как по шариату следует поступить с женщиной, имеющей отношения вне брака, и как это соотносится с вашими постулатами о гуманизме ислама. Кстати, на этот вопорос вы так и не ответили, равно как и на вопрос, участвует ли ваш муж в выполнении домашних работ - готовке, уборке?