Отправлено: 26.03.07 19:48. Заголовок: Отношения с мусульманами

Здавствуйте! Со своим другом я познакомилась около 2 лет назад, когда, пребывая в угнетенном состоянии духа, много времени проводила в интернете в поисках общения и поддержки. Со временем наши отношения зашли настолько далеко, что в настоящий момент мы обсуждаем возможность совместного проживания. Он родился и живет в Голландии, но по происхождению он - турок.
Мне бы хотелось узнать ваше мнение о том, какие неприятности могут ожидать меня в таком браке. Я понимаю, что ситуация для большинства форумчан неактуальная, но буду благодарна за любые ваши мысли по этому поводу

Религия, вера, церковь

 Отправлено: 26.03.07 21:02. Заголовок: Re:

Я не совсем понимаю вопрос - неприятности со стороны мужа, или со стороны окружающих?

 Отправлено: 26.03.07 21:46. Заголовок: Re:

достаточно весомый факт, верующий ли он?

 Отправлено: 26.03.07 23:10. Заголовок: Re:

IPK
какие неприятности могут ожидать меня в таком браке
У меня к Вам встречный вопрос:
А что вообще можно ждать от брака, от которого ждут неприятности?

 Отправлено: 27.03.07 07:22. Заголовок: Re:

Меня больше интересует, существует ли в Голландии дискриминация по национальному признаку и в чем она проявляется

 Отправлено: 27.03.07 07:25. Заголовок: Re:

Для Yuliana
Просто для меня замужество - серьезный шаг и хочется подойти к этому вопросу рассудительно. Про приятности брака я в курсе , интересуют неприятности

 Отправлено: 27.03.07 08:45. Заголовок: Re:

IPK пишет:

цитата:

Я понимаю, что ситуация для большинства форумчан неактуальная, но буду благодарна за любые ваши мысли по этому поводу

Ну почему же сразу неактуальная, турок (так же как и марокканцев, суринамцев и антильцев) тут очень много так что думаю, девочки очень часто с ними сталкиваются в магазинах, на улицах, на работе и т.д.

IPK пишет:

цитата:

существует ли в Голландии дискриминация по национальному признаку и в чем она проявляется

ИМХО: дискриминация есть, но скрытая То есть в основной своей массе голландцы - радушная нация, принимающая и уважающая все национальности и вероисповедания (иначе просто не было бы столько иностранцев тут). Но внутри практически каждый голландец не любит "приезжих". Есть конечно исключения

IPK , а что именно вы боитесь в этом браке? то, что к вам будут "плохо" относиться другие? Или то, что вы с мужем не сойдетесь ментальностью так как он турок?

Коротко о себе: в Голландии 9 лет, из них 7 лет вместе с "турком" Ничего, жить можно, вроде не обижают

 Отправлено: 27.03.07 09:20. Заголовок: Re:

IPK пишет:

цитата:

Меня больше интересует, существует ли в Голландии дискриминация по национальному признаку и в чем она проявляется

Существует. Однако, если кто-то из местных дискриминирует по национальному признаку, то вас, как тоже иностранку, это коснется в той же степени, как если бы ваш муж был бы голландцем. Если же кто-то из русских фыркнет по поводу вашего турка, то я это считаю, что это скорее хорошо, чем плохо, потому что зачем вам с такими людьми вообще общаться?

 Отправлено: 27.03.07 09:25. Заголовок: Re:

flamenca flamenca пишет:

цитата:

Существует. Однако, если кто-то из местных дискриминирует по национальному признаку, то вас, как тоже иностранку, это коснется в той же степени, как если бы ваш муж был бы голландцем.

Б-р-р-р, чего то я не "догоняю", чего и кого касалось бы или не касалось

 Отправлено: 27.03.07 09:29. Заголовок: Re:

Yuliana
В том, что нет разницы между дискриминацией русской женщины, которая замужем за голландцем и русской, которая замужем за турком. Другими словами, если ее например не берут на работу из-за акцента и т.п. то наличие мужа-голландца ей не поможет.

 Отправлено: 27.03.07 09:33. Заголовок: Re:

flamenca

 Отправлено: 27.03.07 09:33. Заголовок: Re:

Yuliana, мне кажется flamenca имеет ввиду, что если вы общаетесь с "голландцами-националистами", то не важно турок ваш муж или нет, вы то всё равно для них иностранка Так что если даже ваш муж голландец, вы все равно прочувствуете все прелести дискриминации.

Отсюда вывод - общайтесь с "нормальными" голландцами Тогда и вас, и вашего мужа (какой бы национальности он бы не был) будут любить и ценить из-за ваших личностных качеств, а не по национальной принадлежности

 Отправлено: 27.03.07 09:53. Заголовок: Re:

Zalimka
Правильно. Плюс даже если человек нормально относится к русским, а к туркам - плохо, то даже не имея близких людей турок, я с таким все равно общаться не буду. Я не говорю о частных случаях, например, пострадавших от геноцида армянах, если имеет место какая-то психологическая травма и т.п.

 Отправлено: 27.03.07 10:16. Заголовок: Re:

flamenca

я тоже избегаю общения с ограниченными во взглядах людьми. Все равно им ничего не докажешь

Все мы дети на этой земле, так что жить надо дружно, не смотря на национальности и отличия

 Отправлено: 27.03.07 11:14. Заголовок: Re:

Zalimka
Полный КПСС.

 Отправлено: 27.03.07 11:39. Заголовок: Re:

IPK
НЕЛЮБОВЬ к приезжим есть везде, особенно если их много, но отношение голландцев к людям другой национальности гораздо терпимее , чем во многих странах, с Россией это даже сравнивать нельзя . И еще, поговорите с молчелом, т.к. он будет трансформировать свои чуства к аборигенам на вас. Если он работает, живет не в этническом кругу, то и у него и у вас адаптация гораздо легче будет.

 Отправлено: 27.03.07 11:52. Заголовок: Re:

NB турки в основной своей массе живут, общаются, женятся именно в своем этническом кругу (ИМХО)

 Отправлено: 27.03.07 11:52. Заголовок: Re:

NB пишет:

цитата:

живет не в этническом кругу, то и у него и у вас адаптация гораздо легче будет.

Очень спорное утверждение. У людей, которые поддерживают контакт "со своими" часто шире круг общения, ощущение психологического комфорта, следовательно меньше психологических проблем и более ровные отношения с женой. У людей, которые специально отрываются от своего круга, потому что им кажется, что им так легче будет адаптироваться, на короткой дистанции вырываются вперед, но через какое-то время замыкаются в себе и начинают испытывать трудности в общении и карьере.

 Отправлено: 27.03.07 11:57. Заголовок: Re:

flamenca пишет:

цитата:

У людей, которые поддерживают контакт "со своими" часто шире круг общения, ощущение психологического комфорта

во-во, этим мы тут на форуме все и занимаемся да еще и мужей своих друг с другом знакомим, чтоб нам (или им )адаптироваться легче было

 Отправлено: 27.03.07 12:19. Заголовок: Re:

кстати, по поводу этнического круга общения...

была я тут недавно на помолвке одной турецкой барышни с голландским юношей. Так вот собралось там человек 200 турок со стороны невесты. А со стороны жениха были только голландская мама (папы нет), старшая сестра со своим чернокожим мужем и его несколькими чернокожими родственниками (национальности не знаю, но по виду из самого центра Африки, черные как смоль)

Так вот мама турецкой невесты (самых что ни на есть традиционных взглядов) была явно шокирована разнокалиберностью будущий родственников, но держалась стойко, виду не показывала и всем гостеприимно улыбалась

 Отправлено: 27.03.07 12:36. Заголовок: Re:

Я считаю, что дискриминация была, есть и будет, нисмотря на попытку гос-ва предстать в демократичном свете Это явление неискоренимо.Всегда одни будут считать себя лучше других. Кстати в России, особенно в Москве этого тож хватает. Блин уже и у нас эти лысоголвые инициатву подхватили. Брат моей подруги немного настучал двум таким, за попытку обидеть китайца, хотя сам тоже получил
Еще я ситаю что такое отношение сложилось не на пустом месте. Только вчера сидели в кафешке, за соседним столиком собралось человек 8 "горцев" Они очень громко разговаривали, смеялись тыкали пальцами во всех проходящих мимо женщин Рядом голландцы сидели с кислыми минами, некоторые даже просто вставали и ухлдили, но никто им и слова не сказал Вот из-за некоторых таких представителей общества и страдают все, а смысла доказывать что ты не верблюд нет.
Кстати, бывала неоднократно в Турции, в больших городах вообще вторая европа. Даму в платке редко увидишь, не то чтобы в бурке

 Отправлено: 27.03.07 12:47. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

бывала неоднократно в Турции, в больших городах вообще вторая европа. Даму в платке редко увидишь, не то чтобы в бурке

ну так потому что в основной массе как приехали лет 40 назад жители небольших городков на заработки, так и растят своих деток по "тем нравам". Нынешняя Турция совсем иная, она идет в ногу со временем, развивается. А "европейские" турки к несчастью не поспевают за своей же родиной. Наоборот наблюдаю ужесточение "традиций" и возврат в прошлое

Опять же, всё вышесказанное ни в коем случае не относится ко всем туркам и исключительно моё ИМХО.

 Отправлено: 27.03.07 13:14. Заголовок: Re:

Zalimka Наверное в чужой стране они цепляются за свои отжившие традиции, как за средство самообороны, тока от кого То бурки им носить не разрешают, то еще чего. А спроси об этом турчанок, так те небось рады, что дядюшка Ататюрк признал женщину человеком, и отменил многоженство

 Отправлено: 27.03.07 13:27. Заголовок: Re:

flamenca
Утверждение, действительно, спорное, существует два основных пути -ассимиляция и гетолизация и в том и в другом есть свои плюсы и минусы., но чаще всего это микс с преобладанием того или другого, каждый выбирает для себя. Мне кажется, что для представителей восточной культуры вопрос этот чаще рещается в пользу гетолизации в силу крепких семейных, родовых отношений ,т.к. отрвыв от истоков влечет за собой проблемы в самом близком круге отец/мать- сын/дочь, братья/сестры и т.д.
Поэтому, мне кажется разумным поговорить на эту тему с самим парнем, он , рожденный, возможно работающий в Голландии, может проблем с дискриминацией и не испытывать . Или видеть все совсем по-другому.

 Отправлено: 27.03.07 13:44. Заголовок: Re:

egel, я не думаю, что это средство самообороны. Как тут было выше сказано, просто комфортнее находиться в кругу своих, вот они и кучкуются Ну вот как, например, объяснить голландке, что на совместных сборищах женщины сидят отдельно, а мужчины отдельно Для многих это просто нонсенс, а для турецких женщин - возможность пообщаться чисто "между нами, девочками" Ведь у многих семья, работа, дети - не так много времени на себя любимую. А тут тебе на, пожалуйста, весь вечер сидишь с подружками и никто тебя не отвлекает и не подслушивает

Кстати, платок никто не может заставить носить, это личный выбор самой женщины. Да и от многоженства не все женщины страдали, а многие только выигрывали Кстати, мужчина мог взять вторую жену только если первая не против, и если он сможет финансово их обеих обеспечить на должном уровне (гы...прям как по правилам ИНД )

 Отправлено: 27.03.07 13:46. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

отменил многоженство

Оно есть в Турции, но нелегально. Так что еше хуже получилось, т.к. нелегальную жену можно обделить материально.

Пы-сы. В Голландии нет бурок, только в Афгане. Рита перепутала бурки с никабами, а журналисты подхватили.


NB пишет:

цитата:

Поэтому, мне кажется разумным поговорить на эту тему с самим парнем

Поговорить всегда можно, но лучше приехать и посмотреть, что да как. А то на вопрос "Дорогой, твои родственники бывают у тебя дома каждый день?" он честно ответит: "Да что ты, милая, конечно нет". А потом окажется, что действительно не каждый день, а всего 4 раза в неделю. Шутка.

 Отправлено: 27.03.07 13:57. Заголовок: Re:

flamenca пишет:

цитата:

Оно есть в Турции, но нелегально

ну это наверное совсем в глухих провинциях и то, от нехватки мужчин .... многоженство - это когда брак со всеми женами (по очередности) регистрируется у имама. Сейчас такое невозможно, ни один имам (и ессно ни один гос. орган) не зарегистрируют такой брак. Так что это не многоженство, а просто у мужчины много любовниц Такое и в России частенько случается

 Отправлено: 27.03.07 14:12. Заголовок: Re:

Zalimka пишет:

цитата:

Сейчас такое невозможно, ни один имам (и ессно ни один гос. орган) не зарегистрируют такой брак.

Верно, но фикус-пикус в том, что чтобы прочитать никах, необязательно быть дипломированным имамом. Я просто как-то на форуме читала, как русская девушка вляпалась, бедолага. Муж ее якобы ежедневно навещал бывшую жену, чтобы детей от первого брака не травмировать. Оказалось, что никакая она не бывшая, а очень даже действующая. В Голландии нелегальное многоженство тоже сплошь и рядом. Когда многоженство официальное, то равные права жен контролируются государством. Но это глубокий оффтопик, оставим это и вернемся к теме.

 Отправлено: 27.03.07 14:30. Заголовок: Re:

Zalimka пишет:

цитата:

и от многоженства не все женщины страдали, а многие только выигрывали Кстати, мужчина мог взять вторую жену только если первая не против, и если он сможет финансово их обеих обеспечить на должном уровне (гы...прям как по правилам ИНД )

Ага, а вы их спрашивали, выигрывали они или нет? зачастую у них небыло другого выбора, вот и приходилось давать согласие. Почему турки так любят Ататюрка? Или вы хотите сказать, что турчанок устраивало такое положение Не-а! Вы наверное в курсе, до чего турчанки ревнивы и вспыльчивы
У меня подруга живет в Турции, замужем за турком, и знает как женщины "выигрывали". Сейчас, они хотя-бы могут работать и учиться, а раньше и это было мало кому доступно

 Отправлено: 27.03.07 14:43. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

зачастую у них небыло другого выбора, вот и приходилось давать согласие.

Выбора обычно не бывает, когда нет возможности сделать лучшую партию. Т.е. девушка с какими-то существенными недостатками. Или она надеется поправить свое материальное положение. Такое и в европейском обществе сплошь и рядом. Молодая красавица и пожилой обеспеченный мужчина, женщина в возрасте с молодым парнем из бедной страны, любовница женатого мужчины, служба знакомств для инвалидов (простите за цинизм) - примеры того же явления.

 Отправлено: 27.03.07 14:49. Заголовок: Re:

egel , по поводу "работать и учиться" - тут я с вами полностью согласна, большой респект Ататурку

А насчет многоженства, вы тоже "их" не спрашивали Я лишь написала, что "не все женщины страдали". Если заглянуть в историю Османской империи, то при наличии огромного количества завоевательных кампаний, многие женщины становились вдовами. И дабы не оставлять их в прямом смысле умирать от голода на улице, мужчина мог взять такую вдову в качестве второй (3й или 4ой) жены. Совсем не обязательно было с ней спать (простите меня за прямоту ), достаточно того что мужчина брал ее официально на содержание. Восток, сами знаете, дело тонкое, просто так в "приживалки" не возьмут, соседи заклюют

Вот такие ситуации я имела ввиду, говоря что "не все страдали".

Оффтоп: Если не секрет, в каком именно городе подруга в Турции живет?

 Отправлено: 27.03.07 14:52. Заголовок: Re:

flamenca ,

Оффтоп: надо нам как-нибудь уже пересечься для обмена мнениями

 Отправлено: 27.03.07 14:56. Заголовок: Re:

Zalimka Оффтоп: С удовольствием!

цитата:

по поводу "работать и учиться" - тут я с вами полностью согласна, большой респект Ататурку

Зачастую эмансипация связана скорее со сложившейся экономической ситуацией, чем со стремлением "раскрепостить" женщин. Другими словами, деньги решают все. В патриархальном и бедном Египте тетки пашут наравне с мужиками, в патриархальной, но богатой Саудовской Аравии приглашают гастарбайтеров. Девушки получают дипломы престижных универов, чтобы выйти замуж и гулять по магазинам.

 Отправлено: 27.03.07 15:51. Заголовок: Re:

Zalimka пишет:

цитата:

многие женщины становились вдовами. И дабы не оставлять их в прямом смысле умирать от голода на улице, мужчина мог взять такую вдову в качестве второй (3й или 4ой) жены.

В том и дело, что женщина была настолько безправна, что без мужчины вынуждена была умирать с голоду
Оффтоп: Не секрет Анталия.

 Отправлено: 27.03.07 16:03. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

В том и дело, что женщина была настолько безправна, что без мужчины вынуждена была умирать с голоду

Так опять же бесправна не юридически, а экономически. Право работать в поле и торговать овощами на рынке существовало везде и всегда, однако в беднейших обществах всегда бесправны те, кто слабее физически. Мужчин и женщин уравнивает не глава государства-реформатор, а организация труда таким образом, что более физически слабый в состоянии выполнять ту же работу, что и сильный.

 Отправлено: 27.03.07 16:05. Заголовок: Re:

egel , это из серии: кому-то стакан полупустой, а кому-то наполовину полный оптимистичнее надо быть что-ли...

обратите свой взор на историю любого из государств, где вы найдете подтверждение тому, что женщины работали наравне с мужчинами? В основном, сидели дома и растили детишек. Ну или в крепостных батрачили. Причем тут безправие "бедных" турчанок то?

 Отправлено: 27.03.07 16:14. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

Вы наверное в курсе, до чего турчанки ревнивы и вспыльчивы

Ревнивы и вспыльчивы, ага. Женщины Востока не только ревнивы, они еще и довольно ленивы и избалованы. Возможно, сейчас при нынешней модернизации труда женщина предпочтет тюкать наманикюренными пальчиками по клаве, чем стать второй женой. Однако когда выбор был между стать второй женой и полоть картошку, то выбор не столь однозначен. Так что опять все упирается в экономику.

 Отправлено: 27.03.07 16:33. Заголовок: Re:

flamenca Но это опять же зависит от места жительства и достатка в семье, здесь я с тобой согласна.

Zalimka А в том, что даже до сих пор, в некоторых семьях со старыми традицими, если девушке родители скажут выходить замуж за Мустафу, то им плевать, что она любит АлиБабу
Причем здесь оптимизм или пессимизм, это просто факт
Хорошо, что родители мужа моей подруги не столь консервативны

 Отправлено: 27.03.07 16:51. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

даже до сих пор, в некоторых семьях со старыми традицими, если девушке родители скажут выходить замуж за Мустафу, то им плевать, что она любит АлиБабу

ну тут уже обсуждение традиций общества ( а именно покорение родителям, и уважения их воли), а не явления "многоженства" Про многоженство вам flamenca очень хорошо разложила по полочкам добавить нечего

А насчет воли родителей, те же самые девушки из традиционных семей (поверьте, знаю лично, причем не только девушек, но и юношей) бегут от таких родителей и все равно выходят замуж за АлиБабу Это тоже "просто факт"

 Отправлено: 27.03.07 17:05. Заголовок: Re:

Zalimka пишет:

цитата:

ну тут уже обсуждение традиций общества ( а именно покорение родителям, и уважения их воли),

Дык явление многоженства мы ужо обсудили. Это я о том, что восточная женщина более безправна, чем например голландка

Zalimka пишет:

цитата:

поверьте, знаю лично, причем не только девушек, но и юношей) бегут от таких родителей и все равно выходят замуж за АлиБабу Это тоже "просто факт"

Верю, но не все такие смелые.

 Отправлено: 27.03.07 17:12. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

это опять же зависит от места жительства и достатка в семье, здесь я с тобой согласна.

И от жизненных установок конкретной женщины. Например, мать одного моего каирского приятеля. Преподает химию в универе, зарабатывает нормально. Первый муж умер, оставил наследство, она ни в чем не нуждается. Родители давно умерли, с их стороны никакого давления. И вот поди ж ты, вышла вот замуж второй женой за американца и очень довольна - он приезжает раз в полгода на 2 недели, т.е. никаких с ним забот и хлопот, а деньги и подарки привозит исправно.

egel пишет:

цитата:

Я сейчас о том почему восточная женщина более безправна, чем например голландка

Потому что голландка материально независима и неприхотлива. Традиционное голландское воспитание не вырабатывает привычки к служанкам и золоту по каждому поводу. Мой знакомый недавно привез в Германию эдакую фифу из Ирака, звездец просто пардон май френч. Ребенку памперс поменять не может, от запаха в обморок падает.

Ёжик, это совсем другой мир, не пытайся мерить их нашими мерками.

 Отправлено: 27.03.07 17:21. Заголовок: Re:

flamenca пишет:

цитата:

Ёжик, это совсем другой мир, не пытайся мерить их нашими мерками.

Мир-то один, это его восприятие у всех разное Восток дело тонкое!

flamenca пишет:

цитата:

И вот поди ж ты, вышла вот замуж второй женой за американца и очень довольна

Не поняла, а с каких это пор американцы имеют право на гаремы?

 Отправлено: 27.03.07 19:02. Заголовок: Re:

Zalimka пишет:

цитата:

Ну вот как, например, объяснить голландке, что на совместных сборищах женщины сидят отдельно, а мужчины отдельно Для многих это просто нонсенс, а для турецких женщин - возможность пообщаться чисто "между нами, девочками"

Вы будете смеяться, но среди голландцев (правда старшего поколения) это тоже распространено - дамы за одним столом, кавалеры за другим - потому что разговоры у них свои, другим не интересные

 Отправлено: 27.03.07 19:34. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

Вы будете смеяться, но среди голландцев (правда старшего поколения) это тоже распространено - дамы за одним столом, кавалеры за другим - потому что разговоры у них свои, другим не интересные

Лена вспомни встречу у Хеленки Где все девчонки сидели? гыгыгы

 Отправлено: 27.03.07 19:40. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

Не поняла, а с каких это пор американцы имеют право на гаремы?

Так он в своей Америке женат на одной жене, а в Египте - на другой. У моего соседа одна жена тут, одна в Нигерии и одна в Египте. Самое главное - порядок соблюдать, чтобы в той стране, где многоженство запрещено, жениться на первой жене.

А автор темы испугалась и убежала.

 Отправлено: 27.03.07 19:55. Заголовок: Re:

flamenca пишет:

цитата:

Самое главное - порядок соблюдать, чтобы в той стране, где многоженство запрещено, жениться на первой жене.

во мужики дают! а тут блин мы, со справками о незамужестве по полгода бегаем

 Отправлено: 27.03.07 19:59. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

Вы будете смеяться, но среди голландцев (правда старшего поколения) это тоже распространено

Ну так в том то и дело, что у нас тоже практически всегда на вечеринках идут посиделки по интересам. И как правило разбиваются девочки отдельно, мальчики - отдельно. Но вот если кому скажешь, что на востоке так, так всё, выражение просто ужаса на лице! Как же так! Неравноправие! Унижение женщин!

 Отправлено: 27.03.07 22:11. Заголовок: Re:

flamenca пишет:

цитата:

Мой знакомый недавно привез в Германию эдакую фифу из Ирака, звездец просто пардон май френч. Ребенку памперс поменять не может, от запаха в обморок падает.

Это пардонс кто в "обморок" падает он или она?

 Отправлено: 27.03.07 22:15. Заголовок: Re:

Ну посиделки у всех разные наверное, отсюда и вопросы наверное возникают! Если по интересам, то явно не "девочки" и "мальчики" а все таки "интересы"!

 Отправлено: 28.03.07 00:17. Заголовок: Re:

ksena пишет:

цитата:

Это пардонс кто в "обморок" падает он или она

Oна падает, он меняет.

 Отправлено: 28.03.07 01:44. Заголовок: Re:

Практически в тему. Один из моих любимых романов: "Чалыкушу" Решада Нури Гюнтекина.

http://lib.ru/INPROZ/GUNTEKIN/ptpev.txt

 Отправлено: 28.03.07 06:37. Заголовок: Re:

Возвращаясь к теме... Я столкнулась с тем, что именно здесь в России стереотипы относительно людей турецкого происхождения очень сильны. Когда кто-либо узнает какой национальности мой друг, первое отношение - резко отрицательное. Я, конечно, стараюсь не вступать в дискуссии с людьми страдающими ксенофобией и национализмом, но определенное давление испытываю.

 Отправлено: 28.03.07 07:31. Заголовок: Re:

IPK
Предположим, что в Голландии отношение к туркам тоже отрицательное. Вы откажетесь от этого мужчины по этой причине?

 Отправлено: 28.03.07 12:34. Заголовок: Re:

А мне кажется, девушка очень правильно и разумно хочет выяснить для себя все подводные камни (ну не все, но самые предсказуемые!), которые могут ее ожидать. Ничего худого нет в том, чтобы заранее предусмотреть разные сценари развития отношений, в том числе и не самый радужный.

 Отправлено: 28.03.07 14:04. Заголовок: Re:

IPK Если не хотите испытывать никакого давления, езжайте с ним в Турцию, там уж точно нет никакого отрицательного отношения к туркам (если тока не нарветесь на курда ) Зато можете столкнуться с негативным отношением к русским. А если вас зовут Наташей, то сразу придумывайте себе псевдоним. (не в обиду всем Наташам на форуме). Опять, это только факт

 Отправлено: 28.03.07 16:05. Заголовок: Re:

flamenca пишет:

цитата:

Предположим, что в Голландии отношение к туркам тоже отрицательное. Вы откажетесь от этого мужчины по этой причине?

Я не представляю своей жизни без этого человека и принимаю его таким какой он есть, все его отрицательные и положительные качества, разницу менталитетов и его образ жизни. Но когда я думаю о будущем в Голландии (весьма отдаленном на настоящий момент), меня охватывает столько сомнений и страхов, что я порой не могу с ними справиться Конечно, все, что меня волнует, я обсуждаю со своим другом и он всегда меня старается успокоить, но порой воображение рисует страшные картины

 Отправлено: 28.03.07 16:19. Заголовок: Re:

Проблема дискриминации некоренного населения (и русских в том числе) - это неединственное, что меня волнует Понятно, что всегда есть люди, которые по каким то причинам не любят турков, русских, арабов, евреев или американцев и что среди людей любой нации есть как хорошие, так и разные
Просто мне нужно принять окончательное решение и перестать мучиться неизвестностью, требовать от форумчан, чтоб они сделали за меня выбор я не могу, а жаль

 Отправлено: 28.03.07 16:23. Заголовок: Re:

IPK
Приезжайте в гости на пару месяцев сами все увидете.

 Отправлено: 28.03.07 16:35. Заголовок: Re:

IPK Как вы собираетесь принимать серьезное решение, находясь в России? Выяснив у чужих людей про подводные камни жизни турецкого населения в Голландии??? - вы это серьезно?

 Отправлено: 28.03.07 16:50. Заголовок: Re:

IPK пишет:

цитата:

Я не представляю своей жизни без этого человека .....Но когда я думаю о будущем в Голландии .........порой воображение рисует страшные картины

То есть вопрос быть или не быть вместе у вас не стоит. Однозначно, быть. Вопрос в том, где именно. В России, Голландии, Турции или в четвертой стране. В России вам с турецким мужчиной было бы некомфортно, вы сами сказали. То есть либо Голландия, либо Турция, либо какая-то третья страна, что маловероятно. Во всех случаях ответственность за вас лежит на нем, поэтому я бы положилась на него, если у вас нет оснований ему не доверять.

 Отправлено: 28.03.07 17:44. Заголовок: Re:

IPK
Если Вы думаете о совместной жизни с этим человеком, то для начала неплохо съездить посмотреть как он живет - это я не только и не столько про квартирные условия (хотя и это важно - думаю, что рай в шалаше Вам не нужен, и район в котором он живет тоже немаловажен - даже ради самой большой любви ехать жить в райончик типа Schilderswijk, наверное не много желающих найдется ) Но основное - Вы увидите уклад жизни, отношения в семье и сможете решить для себя, нужно это Вам или нет.

 Отправлено: 28.03.07 18:26. Заголовок: Re:

Я 2 месяца назад приехала из Голландии, была там на Новый год и гостила месяц. Вопросов за время пребывания у меня только прибавилось (до этого он приезжал ко мне в Россию прошлым летом).
И хотя все было чудесно, мы были во Франции и Бельгии, и во многимх местах Голландии, тем не менее я понимаю, что отпуск и иммиграция - это две большие разницы
Сердце мое хочет любить и верить, а разум всячески тормозит эти процессы Вполне вероятно, что у меня развивается легкая шизофрения и раздвоение сознания

 Отправлено: 28.03.07 18:33. Заголовок: Re:

IPK
Я бы прислушалась к голосу разума На форуме рассказано немало историй о большой любви, разбившейся о быт. Постарайтесь проанализировать ситуацию без лишних эмоций

 Отправлено: 28.03.07 19:35. Заголовок: Re:

IPK , живу среди турок уже 7 лет (в Голландии), муж естественно - турок. Никогда не встречала (или может не обращала внимания) какой-либо прямой конфронтации со мной, потому что я русская, а муж - турок. Ни на работе (где все голландцы), ни среди соседей, ни среди моих друзей, ни среди друзей мужа.

Вам Лютик правильно советует. Самое главное на что стоит обратить внимание - это уклад жизни и отношения в его семье. Как было тут не раз упомянуто, турки - очень традиционный народ. А европейские турки - вообще отдельная песня Так что если вы были у него дома, видели отношения в семье и вас всё устраивает - вперед и с песней!

Поверьте, никто не будет на улице на вас пальцем показывать А свой круг общения вы со временем составите из "адекватных" людей

 Отправлено: 28.03.07 19:43. Заголовок: Re:

vasilek , к сожалению, ситуацию проанализировать невозможно. Она в России, про Голландию знает только понаслышке, про турок - только по молодому человеку. Ну и какие выводы она может отсюда сделать? Для полноценного анализа исходных данных маловато

vasilek пишет:

цитата:

На форуме рассказано немало историй о большой любви, разбившейся о быт.

так их везде полно и не надо для этого переезжать в другую страну. Очень частое явление: поженились - пожили максимум год - разбежались. Можно и без "поженились".

На мой взгляд, самое оптимальное - это не рубить концы у всех мостов. Приехать на полгода - год. Пожить вместе, присмотреться к нему, к стране, к родственникам (к этим обязательно ) А уж потом решать.

 Отправлено: 28.03.07 21:14. Заголовок: Re:

Zalimka
IPK пишет:

цитата:

Я 2 месяца назад приехала из Голландии, была там на Новый год и гостила месяц.

За месяц в Голландии с молодым человеком вполне можно собрать достаточно информации для анализа. На родине "пожили-разбежались" зачастую происходит менее драматично, чем заграницей без знания языка, без работы и средств к существованию. А "не рубить концы" далеко не всегда получается, чаще всего на родине теряешь хорошую работу, а многие и жилплощадь успевают продать. Я не пытаюсь ее отговорить, и двумя руками "за большую и чистую любовь" Просто на мой взгляд ехать стоит, когда нет сомнений в правильности выбора...

 Отправлено: 28.03.07 21:59. Заголовок: Re:

цитата:

Сердце мое хочет любить и верить, а разум всячески тормозит эти процессы Вполне вероятно, что у меня развивается легкая шизофрения и раздвоение сознания

А ваша интуиция вам ничего не говорит? И почему такие сомнения? Тока потому что он турок? Вы боитесь, того что скажут люди?
IPK пишет:

цитата:

Вопросов за время пребывания у меня только прибавилось

Каких?

 Отправлено: 29.03.07 07:45. Заголовок: Re:

vasilek пишет:

цитата:

Просто на мой взгляд ехать стоит, когда нет сомнений в правильности выбора...

Так это чаще всего зависит не от правильности выбора, а от характера человека. У кого-то в силу характера больше сомнений, а кто-то готов сразу в омут с головой.

 Отправлено: 29.03.07 09:05. Заголовок: Re:

flamenca
Ну уж в омут с головой совсем клинический случай Сомнения изначально должны быть у каждого думающего человека. Только пока они есть, надо оставаться на месте, а ехать, только когда их сменит уверенность в правильности выбранного направления

 Отправлено: 29.03.07 09:20. Заголовок: Re:

vasilek , сомнения всегда будут, больше или меньше, но будут. Даже если вы взвесили все "за" и "против", все равно останется место в вашей душе для переживаний и сомнений в пользу правильности выбора

 Отправлено: 29.03.07 09:42. Заголовок: Re:

vasilek
Я о том и говорю, что сомнения или их отсутствие - вещь очень субъективная. Человек, который 7 раз отмерил, прежде чем отрезать, может жестоко ошибиться, а доверившийся интуиции - попасть в яблочко.

 Отправлено: 29.03.07 09:47. Заголовок: Re:

vasilek
Попался мне в сети вот такой веселенький рассказик в тему:

Дорогая редакция! Пишет вам Алла Павловна N. из города М. Пишу вам чтобы:
1. Выплакаться.
2. Попытаться понять свою ошибку.
3. Получить совет.
Мы прожили с мужем десять лет, но в годовщину нашей свадьбы он от меня ушел.
И не просто ушел, а опозорив перед всеми моими коллегами. Я работаю в школе преподавателем pусского языка и литературы. Если бы он ушел:
а) к любовнице;
б) потому, что я изменяла;
в) потому что мы плохо жили; мне было бы гораздо легче и понятнее.
А он ушел без видимой причины. Самое обидное, что за десять лет мы ни разу не поссорились. Мы жили душа в душу тихой размеренной жизнью. Я, как могла, создавала eму семейный уют и облегчала быт. Я никогда не заставляла его помогать мне по хозяйству, потому что:
1. Он все равно все сделал бы не так.
2. Мне проще и быстрее было все делать самой.
3. Я привыкла к порядку, а он не помнил элементарных вещей, например: какой губкой можно мыть чашки, а какой тарелки.
Мне также обидно, что 10 лет своей жизни я ограждала его от всех бытовых проблем и ухаживала за ним, как за ребенком. А он, в благодарность, опозорил меня перед всем коллективом.

Я подробно расскажу, как это было. Мы отмечали свой юбилей свадьбы в субботу. Накануне я все приготовила, убрала дом. Утром мы поздравили друг друга. Я подарила своему мужу зеленые комнатные туфли в цвет его махрового халата, а он подарил мне шелковый шарф какой-то невообразимой расцветки, не подходящей ни к моему пальто, ни к плащу, хотя я много раз просила его не дарить мне вещи, если у человека нет элементарного вкуса. Но в то утро я поблагодарила своего мужа, чтобы не портить нам обоим праздник. Однако мой муж, видимо, почувствовал, что я недовольна и решил мне досадить: вместо комплекта 6 он вдруг взял и надел комплект 4, для четверга. Я сдержанно напомнила мужу, что сегодня суббота, и он должен надеть комплект 6, а вот вечером он наденет свой праздничный комплект 8. Дело в том, что у моего мужа нет элементарного вкуса и я, чтобы не краснеть за его нелепый вид, раз и навсегда навела в его вещах порядок, распределив все по комплектам на каждый день недели, подобрав, естественно, галстуки к рубашкам, носки к брюкам. У него есть комплекты на лето, на зиму и на межсезонье. В комплект входит также нижнее белье, носовой платок, ремень, перчатки (если нужно) и так далее. А в карман рубашки я всегда кладу ему записку, где по пунктам написано, что ему делать дальше. Я отличаюсь пунктуальностью и аккуратностью, я считаю, что в любом деле успех зависит от правильно составленного плана. Так вот, я всегда составляла мужу план:
1. Каким одеколоном освежиться после бритья.
2. Какой комплект верхней одежды, в зависимости от прогноза погоды, надеть сегодня.
3. И какие ботинки обуть к этому комплекту.

В то утро он, после сделанного мной замечания, не переоделся молча, а вдруг спросил, может ли он сегодня по случаю субботы надеть дома Нижнее белье от комплекта 6, а верхнее от комплекта 4. На что я ему, естественно, сдержанно ответила, что так делать не нужно, потому что в четверг у него могут возникнуть проблемы с носками от четвертого комплекта и ботинками от шестого. Дальше мой муж понес какую-то совершенную околесицу, что в четверг он обует ботинки от четвертого же комплекта и никак не нарушит мой шизофренический порядок. Так и сказал: <шизофренический>. После чего мы поссорились впервые в жизни и до самого вечера не разговаривали друг с другом.

К приходу гостей я накрыла стол, переоделась, а муж все сидел в комплекте 4, но я специально молчала и ничего не говорила! И переодеваться мой муж пошел только тогда, когда в дверь позвонили (гости всегда приходят к нам точно в срок, зная о моей любви к пунктуальности). Переодевался он очень долго. Мы все успели сесть за стол. Но я специально не заходила в спальню, чтобы его поторопить, потому что обиделась на шизофренический порядок. И вот мы сидим за столом: я во главе и все мои коллеги рядом, ждем. Я стараюсь показаться веселой, шучу, говорю, что мой муж сам накрывал на стол, поэтому я успела переодеться, а он нет...

И тут вдруг выходит мой муж. Вы не представляете, но он специально надел на себя по одной вещи от каждого комплекта, а не праздничный комплект 8! Я, конечно, сделала вид, что все в порядке, но когда он сел рядом, сказала ему шепотом: "Мы прожили с тобой 10 лет, и я не подозревала, что ты такой изощренный садист".

И тогда мой муж вышел из-за стола, встал посредине комнаты и совершил абсолютно хулиганский поступок. Он снял с себя пиджак и крикнул: Пиджак от будничного комплекта 1, надевается по понедельникам!" Потом он снял с себя галстук, отшвырнул его в сторону и крикнул: Галстук от будничного комплекта 2, надевается по вторникам". И так он дошел до воскресенья. То есть остался в одних трусах. Если бы он на этом остановился, может быть, я смогла бы его простить, но он снял трусы, бросил их в меня и сказал: Трусы от праздничного комплекта 8, надеваются на юбилеи, свадьбы, дни рождения и Новый год". После чего мой муж взял ключи от машины, документы и вышел из квартиры голый, даже не хлопнув дверью. Вот поэтому я и пишу вам, дорогая редакция, потому что никак не могу понять: как, прожив 10 лет вместе, можно:
1. Так оскорбить близкого тебе человека.
2. Так внезапно измениться.
3. Бросить жену без всяких причин и без всякого повода. А самое главное, я не понимаю, почему он так поступил.
С уважением,
Алла Павловна N. из города М

 Отправлено: 29.03.07 09:57. Заголовок: Re:

flamenca
Классный рассказ! Но это уже совсем другая тема, потому в нее и удаляюсь. Вопрос наболевший и животрепещущий - переезжать или нет

 Отправлено: 29.03.07 10:04. Заголовок: Re:

vasilek
Мне кажется, тема близкая, т.к. женщина была уверена, что если придерживаться четко продуманного плана, то все будет хорошо, и план заслонил главное, т.е. любовь и гармонию.

 Отправлено: 29.03.07 10:47. Заголовок: Re:

flamenca , рассказ супер!

 Отправлено: 29.03.07 10:57. Заголовок: Re:

flamenca
Как он еще терпел такой "изощренный садизм" 10 лет Вот бедняга
Вот и я о том же. Ну невозможно все просчитать!!!! Люди, доверяйте своей интуиции, и не усложняйте себе жизнь

 Отправлено: 29.03.07 11:07. Заголовок: Re:

flamenca Оффтоп:
Отличный рассказ! Мне он напомнил одну женщину, с которой мне довелось работать когда-то. У нее в семействе был заведен почти аналогичный распорядок. Все дни недели были расписаны - понедельник - глажка белья, вторник - починка одежды (дело было в начале 90-х) и т.д. Для мужа на все случаи жизни были написаны подробнейшие инструкции - типа, "Открой холодильник, достань контейнер №1, закрой холодильник, подогрей содержимое контейнера на плите и т.п. Помимо этого она еще по телефону контролировала, как выполняются ее инструкции. Не знаю, был ли ее муж рад таким отношениям - но по крайней мере открыто не протестовал.

 Отправлено: 29.03.07 13:44. Заголовок: Re:

flamenca пишет:

цитата:

Так эти два пункта для автора соседней темы далеко не равноценны, как я поняла. Действительно, пошли обратно.

Ну дык, это ей предстоит сделать выбор. Ее время расставлять приоритеты Что важнее жизнь с любимым или возможное осуждение окружающих Если я не ошибаюсь, именно об этом был вопрос в шапке топика

цитата:

Он родился и живет в Голландии, но по происхождению он - турок. Мне бы хотелось узнать ваше мнение о том, какие неприятности могут ожидать меня в таком браке

Если бы мч был голландцем, этот вопрос бы не стоял на повестке дня?

 Отправлено: 30.03.07 10:48. Заголовок: Re:

Да я думаю мои сомнения больше относятся к соседней теме "переезжать или нет". И тут, конечно, давать советы - все равно, что гадать на кофейной гуще Гарантий никто не даст, а застраховать себя от всех неприятностей невозможно
Только мне придется не просто учиться разделять демократические ценности единой европы, но и вникать в особенности взаимотношений турецкой диаспоры

 Отправлено: 30.03.07 12:54. Заголовок: Re:

IPK
Попробуйте провести эксперимент..Разместите себя на гол.сайте,таком ,например,как Lexa.nl .Свою фотографию загружать не надо.Зачем?Письма и так пачками будут приходить.Догадались от кого?В основном от "голландских" азиатов.Почему?
Турки бывают разные...В нашей школе были тоже турецкие товарищи:наглые,ленивые,горластые,ни одну юбку мимо не пропустят.Один из них всё время домогался до девочки из Индонезии,которая жила с голландцем.Целая история вышла.Учителя даже в курсе были.
В любом случае решать Вам самой.Удачи!

 Отправлено: 30.03.07 13:13. Заголовок: Re:

Маруся А чем история с индонезийкой закончилась?

 Отправлено: 30.03.07 13:15. Заголовок: Re:

IPK пишет:

цитата:

Только мне придется не просто учиться разделять демократические ценности единой европы, но и...

а зачем этому учиться, если вы не в лесу, как Маугли, выросли, а в человеческой семье ? Разберитесь лучше с Вашим другом. Что конкретно Вас смутило, когда Вы приезжали? Можете еще раз съездить, лучше на 3 месяца, картина яснее станет. А потом можно еще на 3 месяца приехать и т. д., если есть сомнения! Поживите максимальное количество времени в его семье, чтобы понять - Ваш ли это дом, уютно ли Вам там

 Отправлено: 30.03.07 13:28. Заголовок: Re:

egel
Она по-быстрому сдала профил-тутс и бросила школу.Из-за этого турка!Он ей прохода не давал,звонил,надоедал.Она 3 номера сменила.Поблема была ещё и в том,что они жили рядом.Он знал всегда ,когда её голландца дома нет.Жалко девочку.Она всегда со мной делилась,доверяла,просила совета.О нём...красивый,"видный" парень,ухоженный.Он просто не привык слышать"нет" от женщин.Хотя сам приехал жить с турчанкой,которая родилась в ГО.Поливал постоянно её грязью за то ,что она свободы ему не давала.

 Отправлено: 30.03.07 13:30. Заголовок: Re:

Маруся
Ну надо было голландцу пожаловаться и написать жалобу в полицию.

 Отправлено: 30.03.07 13:46. Заголовок: Re:

Natasha
Так он не в курсе был!
Вообще,вся эта история начилась с неосторожной жалобы Анн(имя индонезийки)тому турку.Мол,не легко мне с моим голландцем живётся.Но,кто бы мог подумать,что он эту ситуацию в собственных интересах начнёт использовать!Ведь дошло до того,что он запрещал ей с одногруппниками общаться,говоря:"Ты сегодня во время паузы разговаривала вон с тем парнем из Конго..ты что проститутка?"
А девочка очень хорошая,скромная.Но постоять за себя не могла.Просила и меня ,и учителей не выдавать её.Поэтому эта история не получила широкой огласки-она этого не хотела.А вообще,надо было кое-кого на место поставить!

 Отправлено: 30.03.07 14:17. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Вообще,вся эта история начилась с неосторожной жалобы Анн(имя индонезийки)тому турку.Мол,не легко мне с моим голландцем живётся.

А по-моему девченка просто глупа! Ну кто же жалуется одному мужчине на другого? Можно поделиться с мамой или подругой, а не звонить об этом всем на свете, включая турка-соседа Не легко ей с голландцем живется...А заставляет то кто? И почему она не сказала о доставаниях турка своему партнеру? (Ясно почему..турок бы все выложил голландцу, что она о нем болтает) Так что здесь палка о двух концах...Не нужно было давать повод тому турку.

 Отправлено: 30.03.07 14:21. Заголовок: Re:

egel
Так турок-то тоже жену имеет Он её на плохую жизнь,она-ему.Вот и результат.

 Отправлено: 30.03.07 14:43. Заголовок: Re:

Маруся А может быть они обрели друг друга? Судьба дала им шанс... И зачем терпеть партнеров, с которыми жизнь так плоха?!

 Отправлено: 30.03.07 14:54. Заголовок: Re:

egel
Может быть,конечно,если бы она не бегала от него как ужаленная .Она и сама не ожидала,что"дело"такой оборот примет.
Так речь вовсе не о ней..А о том как этот"Таркан" повёл себя в данной ситуации,воспользовавшись ею.

 Отправлено: 30.03.07 14:56. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

Так он не в курсе был

Значит, сама виновата. Если мужу не говорит, значит, было что скрывать.

 Отправлено: 30.03.07 15:00. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата:

А о том как этот"Таркан" повёл себя в данной ситуации,воспользовавшись ею.

Если она предпочла школу бросить, лишь бы скрыть от всех историю, то вряд ли там одним доверительным разговором ограничилось.

 Отправлено: 30.03.07 15:05. Заголовок: Re:

Маруся В этой ситуации дело не в Таркане. Здесь дело в том, что у той девченки ярко выражена психология жертвы, и голландец ее обижают и турок и наверное еще много кто. У нас на родине не замечали особую категорию женщин, которые прямо притягивают к себе алкоголиков и садистов??? Тогда можно сказать что все русские (украинцы экт..) пьяницы, тунеядцы и т.д..
Мое мнение, у всякого народа "в семье не без урода" Остальное все стереотипы

flamenca пишет:

цитата:

Если она предпочла школу бросить, лишь бы скрыть от всех историю, то вряд ли там одним доверительным разговором ограничилось.

Я тоже об этом подумала, если дать турку отпор, он доставать не будет, наоборот будет уважать

 Отправлено: 30.03.07 15:08. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

у всякого народа "в семье не без урода"

egel пишет:

цитата:

что у той девченки ярко выражена психология жертвы, и голландец ее обижают и турок и наверное еще много кто

Полностью согласна!

 Отправлено: 11.12.10 19:09. Заголовок: Меня в основном прин..

Меня в основном принимают за турчанку так как волосы у меня темные и крашу я их в черный цвет.

В прошлом школьном году был прикол. К нам приехали по обену учениками 20 учеников и пару преподавателей из Турции. В то время к нам пришла преподавать немецкий молодая девушка Езра из Германии, родители у нее Турки.

Ее попросили переводить турецким ученикам если они не понимали по-английски, ну и я как учительница английского там тоже была.

Вот Езра меня спрашивает:"Ты тоже будешь переводить на турецкий?" я долго смеялась, что она меня тоже за свою приняла.
Она мне сказала, что я похожа на настоящую турецкую маму.

А вот еще приколЖ сижу я с детьми в приемной у домашнего врача. Я со своими детьми всегда разговариваю только на голландском. Рядом сидит голландская старушка и спрашивает, а что Ваши дети не говорят по-туреци, я отвечаю:"Нет, потому что я не из Турции".

 Отправлено: 14.12.10 13:55. Заголовок: а мне вот в бассейне..

а мне вот в бассейне тетенька говорит - я тебя как-то уже видела, ты же в китайском ресторане работаешь? Так же как и все темноволосые и темноглазые здесь турки, азиаты - китайцы.

 Отправлено: 14.12.10 16:55. Заголовок: cholpon пишет: Так ..

cholpon пишет:

цитата:

Так же как и все темноволосые и темноглазые здесь турки

Со мной очень часто на стаже пытались заговорить по турецки (незнакомые турчанки). приходилось долго объяснять, что я не турчанка. В итоге смотрели таким взглядом чуть ли ни как врага народа, типа, что я признаваться не хочу...Потом ходила с крестиком, чтобы его видели и не приставали с расспросами. Смешно было и бесило одновременно......

 Отправлено: 14.12.10 21:33. Заголовок: Голландия - не Росси..

Голландия - не Россия, проблем таких нет. В Го местным действительно по барабану, в подробности не вдаются.
Но если Ваш друг очень религиозен, хорошо, подумайте, прежде чем в брак вступать.

 Отправлено: 14.12.10 23:52. Заголовок: cabrita пишет: Но е..

cabrita пишет:

цитата:

Но если Ваш друг очень религиозен, хорошо, подумайте, прежде чем в брак вступать.

Прочитала вышенаписанные посты, так и не поняла. к чему/кому это относится, может невнимательно прочитала...

 Отправлено: 15.12.10 00:23. Заголовок: Mari, к цитируемому ..

Mari, к цитируемому ниже вопросу:

IPK пишет:

цитата:

Мне бы хотелось узнать ваше мнение о том, какие неприятности могут ожидать меня в таком браке.

По-моему, девушке стоит разобраться получше в своих чувствах, друг это или кто-то больший. Запятая после "хорошо" лишняя.

 Отправлено: 15.12.10 00:33. Заголовок: cabrita Вы на дату ..

cabrita
Вы на дату сообщения смотрели? Девушка наверное уже все решила ...еще 3 года назад

 Отправлено: 15.12.10 01:14. Заголовок: Natasha пишет: cabr..

Natasha пишет:

цитата:

cabrita Вы на дату сообщения смотрели? Девушка наверное уже все решила ...еще 3 года назад

Я как раз прочитала только сообщения этого года, поэтому не поняла о чем речь. Теперь все понятно, спасибо Наташе.

 Отправлено: 15.12.10 01:30. Заголовок: Natasha, http://jpe..

Natasha, Не посмотрела!

Это наглядно демонстрирует то, как уникально построен этот форум, когда одну тему зачем-то дробят на 2 и более и когда под шапкой 3-летней давности ни с того ни с сего появляется сообщение как у cholpon, которое является, вероятно, ответом на вопрос, осевший где-то в архивах.

Я, конечно, рискую получит по шапке от модераторов за вольномыслие, но таких чудес пока ещё ни на одном форуме встречала.
Очень надеюсь, что у вопрошавшей девушки действительно всё сложилось благополучно.

Да, собственно тему стоило бы переименовать в "Отношение в Голландии к выходцам (или эмигрантам) из Азии" - так, по-моему, более логично и корректно.

 Отправлено: 15.12.10 01:31. Заголовок: Natasha пишет: Вы н..

Natasha пишет:

цитата:

Вы на дату сообщения смотрели? Девушка наверное уже все решила ...еще 3 года назад

я тоже сижу..читаю..не пойму - о чем речь

 Отправлено: 15.12.10 01:44. Заголовок: Ха, зато, вновь тема..

Ха, зато, вновь тема оживилась Я вот перечитала все сообщения(очень уж любопытно стало). А интересно все же что с той девочкой сталось, решилась она на переезд или нет...

 Отправлено: 15.12.10 19:55. Заголовок: О, страницы вернулис..

О, страницы вернулись. Да всяко разрулила она уже всё, иначе б снова написала.

 Отправлено: 12.05.11 13:53. Заголовок: Отзовитесь жены мусульман-граждан Голландии

Я бы хотела узнать о жизни женщин,которые живут в Голландии,но их мужья мусульмане. Голландия-страна,которая легко принимает в гости другие национальности. Если на форум заходят такие дамы, поделитесь пожалуйста опытом, как вы адаптировались, каково отношение голландцев к вам, каково отношения в вашей семье, как решаете вопросы веры и др. заранее спасибо

 Отправлено: 07.01.12 19:35. Заголовок: У нас племянник моег..

У нас племянник моего мужа, он араб, его женщина старше его намного, около 10 лет, они живут много лет вместе, ему около 30, и он сказал, что никогда ее не бросит, они брак не регистрировали и он не привозит себе жену арабку и очень любит эту женщину, она голландка. и без меркантильных интересов, он сам состоятельный.

 Отправлено: 07.01.12 22:49. Заголовок: Светлана пишет: что..

Светлана пишет:

цитата:

что никогда ее не бросит, они брак не регистрировали

почему тогда не женится,если настолько уверен в выборе женщины?

 Отправлено: 08.01.12 00:12. Заголовок: Shpulka она не хоче..

Shpulka она не хочет, муж сказал. вроде как их и так устраивает.

 Отправлено: 08.01.12 00:40. Заголовок: Светлана не то что ..

Светлана
не то что она не хочет,а то что арабы,турки и т.д. женятся на своих.

 Отправлено: 08.01.12 00:50. Заголовок: Shpulka да ладно, по..

Shpulka да ладно, полно русских девушек замужем за турками, арабами. В Турции, в Египте полно таких браков. Я уж не говорю про Европу. Совсем не обязательно женятся "на своих", бывает по-разному.

 Отправлено: 08.01.12 01:31. Заголовок: Если я не ошибаюсь, ..

Если я не ошибаюсь, то турки могут женится на ком хотят, а вот женщины должны за своих выходить... Но это, конечно, не те, что только и думают о религии..
Хотя моя сотрудница бельгийка, как говорит "тянет ее", и встречается она только с марроканцами, да турками. Темперамент ей нравится.

У меня еще сотрудник, гей, ему 25, а его пассии за 45, он мой учитель дизайна. Он мне сказал, что им очень хорошо вместе, уже 2 года живут так, и что возраст тут не помеха. Замечательные парни! и разницы я никакой не чувствую у них, как будто обоим по 27-35, только у однога бородка седая, как у Клуни. Без возраста, я бы сказала.

 Отправлено: 08.01.12 04:32. Заголовок: c1a6t пишет: а вот ..

c1a6t пишет:

цитата:

а вот женщины должны за своих выходить...

даже у мусульманок нет правила выходить только за своих по нации, достаточно жениху принять мусульманство

 Отправлено: 08.01.12 12:34. Заголовок: Yanito пишет: даже ..

Yanito пишет:

цитата:

даже у мусульманок нет правила выходить только за своих по нации, достаточно жениху принять мусульманство

Вроде у марроканок в этом плане построже, мужчина может жениться на европейке, если она примет мусульманство, а женщина нет, даже если он примет мусульманство. Но это, наверное, в очень религиозных семьях так заведено.

 Отправлено: 08.01.12 16:44. Заголовок: Nataly пишет: бывае..

Nataly пишет:

цитата:

бывает по-разному.

бывает,конечно. Но,в основном,женятся на своих. Особенно в религиозных семьях.. У меня был знакомый,египтянин,так он жил с русской девушкой..5 лет.. потом расстался. На вопрос почему.. ответил,что хочет женится на ней,очень любит,но...родители не разрешают А слово родителей-закон. Вот он и женился потом на своей. И таких примеров я знаю много. Но,как говорится,в семье не без урода

 Отправлено: 08.01.12 19:42. Заголовок: Anusha Shpulka Natal..

Anusha Shpulka Nataly Yanito Мусульманин может жениться на христианке и иудейке, на мусульманке конечно. Женщина может выйти замуж за кого-угодно, если он приняла ислам. Я замужем за арабом, сама русская. Насчет жениться на "своих" это трусливые мужчины прикрываются родителями. А женятся на ком хотят. У нас сестра мужа арабка вышла замуж за англичанина, он приняла ислам. Я была мусульманкой до замужества. И я русская. Мой муж доволен мной больше, чем многие его соотечественники арабками.

 Отправлено: 08.01.12 19:48. Заголовок: c1a6t И я хотя и н..

c1a6t И я хотя и не думаю о религии день и ночь... как кто-то выше сказал, но всегда знала, что выйду замуж за мусульманина. и ваша бельгийка права, и здесь дело не только в темпераменте... другие они. вот унас внизу дядя сидит мусульманин женат на голландке, она правда приняла ислам. еще один пример, что нет тут никаких своих и чужих))))

 Отправлено: 09.01.12 00:58. Заголовок: Светлана пишет: это..

Светлана пишет:

цитата:

это трусливые мужчины прикрываются родителями

здесь вы не правы. Вам просто повезло.
Светлана пишет:

цитата:

другие они.

Какие??? Объясните,очень интересно

 Отправлено: 09.01.12 01:50. Заголовок: Светлана я не в обид..

Светлана я не в обиду сказала, что о религи думают. У меня лучшая подруга мусульманка русская, и для меня религия это не помеха, если только голову не сносит этим всем.
Просто тут, в Бельгии, мусульмане(турки,марроканцы) очень настырные и похотливые, конечно не все, но многие. и я, будучи темненькой, от этого страдаю. и они меня отталкивают своей общей массой молодежи до 25, так как ведут себя некультурно и поэтому я удивляюсь кяк это может нравится(моей цотруднице). Безусловно, это не распрострянятся на всех, но так, к слову...

На курсах у меня был замечательный воспитанный и образованный турок, докторскую работы писал в универе, лет так 47, мы с ним очень долго и душевно разговаривали обо всем. И он сам высказал, что не то чтобы на своих, но на мусульманах. Замечательный человек!

 Отправлено: 09.01.12 08:09. Заголовок: к марокканско-турецк..

к марокканско-турецкой молодежи я за версту не подойду. Жизнь мне дороже. Может, кто постарше - поумней, поспокойнее становится.... не знаю, я не общаюсь с арабами. Согласна с c1a6t. Люди все разные, конечно, но тенденции налицо....увы. Оттого и суждение такое.

Но так-то мы не в ту тему ушли, девушки

 Отправлено: 09.01.12 08:41. Заголовок: Shpulka Светлана пра..

Shpulka Светлана права, а то что родители идут против так тут причины иные, просто у мусульман считается, что девушки свецких стран распущены и подвержены порокам больше чем "свои".
Так например в старшие школьные годы в компании друзей я познакомилась с одним ливанцем, его родители работали в Мск. Мальчик удивительно отличался учтивостью к девушкам. Когда он пригласил меня в гости, то его родители, узнав что не мусульманка, сделали мне комплимент за вежливость и скромность в поведении, одежде и то что я не пользовалась косметикой. Потом он мне сказал, что хотел что бы его родители понимали, что далеко не все девушки свецких стран распущены и нескромны, что далеко не все с малых ногтей пользуются декор.косм. на манер дам легкого поведения и подвержены прочим порокам. А сам он, например, всегда спрашивал дома ли мои родители, отказывался заходить в гости если моих родителей не было дома (первый раз спросил есть ли у меня старший брат и дома ли он, или родители) - так его воспитали.
Насколько мне известно позже он женился на москвичке.

Для мусульман многое определяется религиозными традициями в первую очередь, а вовсе не нац. признаком.