АвторСообщение
Аленький цветочек



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.12 18:33. Заголовок: Воспитание детей (6)

Спасибо: 0 
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Venera
старожил форума




В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия-Nederland, Королев-Rijswijk
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.12 16:44. Заголовок: Народ..сижу сейчас в..


Народ..сижу сейчас в России..каждый день гуляю с сыном на разных детских площадках и наблюдаю душераздирающие картины "воспитания" малолетних детей. Сколько ж идиотов вокруг

Спасибо: 0 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.12 21:54. Заголовок: Ляля пишет: Просто ..


Ляля пишет:

 цитата:
Просто я всегда считала, что разговором, объяснением, попыткой поставить себя на его место, а его на мое, можно добиться больше. Да, требует недюжинного терпения Наорать и сказать "заткнись" проще.


+100500
с детства ненавидела слово "нельзя" - почему нельзя??? - мне никогда не объясняли, сыну спокойно растолковывала причины всех "нельзя" результат был потрясающим, я не переставала удивляться тому как много понимают дети (мой сын, племянник, сын близкой подруги), если им подробно всё объяснять
--
свидетелем как обращаются с детьми в Ро была не раз как и все, ужас
в Го тоже приходилось видеть, в том числе буквально сегодня в Дирке, мать шлепала и давала подзатыльники плачущей девочке лет 5-6 на вид, папашка что-то бурчал, старший ребенок, мальчик лет 15 на вид, делал вид что ничего не замечает
но тут гораздо реже...
хотя с другой стороны я наблюдаю как проходит воспитание племянников (дети заловки), родители никогда не повышают голос, объяснения все в спокойном тоне, без недовольства или раздражения на лице, но беспокоит, то что дети чаще всего играют без присмотра и порой очень опасно...
пару недель назад когда было семейное барбекю по поводу ДР свекрови племянники игрались с веревкой в ветвях старой развесистой яблони - а если бы ненароком повесились(?)
в тот же день нашли старую табуретку с металлическими ножками, ножки уже без пластиковых пробок на концах, перевернули табуретку вверх ножками и прыгали через неё - а если бы кто-то из них упал на эту ножку
ну то что они друг друга облили ледяной водой с ног до головы в не очень теплый день, это в сущности ерунда, уже не первый случай такой и у родителей не нашлось в машине места для пары футболок, брюк и сандалей...
детки бегали потом в дедушкиных старых свитерах, которые им до пола - выглядело комично и взрослых это жутко забавляло

Спасибо: 0 
Профиль
Galchonok





В форуме с: 20.09.08
Откуда: Nederland, Oss
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 10:07. Заголовок: Yanito Может они фат..


Yanito Может они фаталисты и верят, что если ребенку не суждено случайное самоповешение или упасть на ножку стула, то и волноваться не нужно. А от предначертаного не убежишь? Хотя, мне кажется, что материнский инстинкт оберегать ребенка, сильнее любых убеждений...

Спасибо: 0 
Профиль
Ляля



В форуме с: 06.12.10
Откуда: België-Rusland, Bree-Moskou
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 10:33. Заголовок: Я лично ни разу не в..


Я лично ни разу не видела, чтобы здесь ребенка шлепали. Один раз в магазине мама довольно грубо схватила мальчишку лет 5 за руку и тряхнула. Но он ее просто провоцировал. А она сама была еще беременная+плюс в buggy еще карапуз сидел. Пожалуй, это был максимум того, что могло бы попасть под грубое обращение с ребенком.
Но я, честно говоря, психологический террор и постоянное подавление считаю гораздо хуже, чем шлепок. Вот эти окрики - не лезь, не трожь,идиот, куда пошел и т .д. Мне за это мамашку хочется по башке чем-то тюкнуть. Честно!

А вот то, что Yanito описывает, мне тоже встречалось и вызывало удивление. Мысли о фатализме мне тоже в голову приходили. Но, скорее всего, это перегиб подхода о свободном развитии личности:)
Из приведенных Yanito примеров:) я, пожалуй, среагировала бы только на прыганье через опасную табуретку.
Повеситься в присутствии взрослых на дереве - это черезчур:) Отношение с холодной водой здесь особое.
Сперва меня тоже удивляло, когда в осенний хмурый день дети бродили по колено в Северном море. Выходили на берег дрожашие, но довольные. Муж на мое удивление мне тогда ответил - если сами в воду лезут, значит им не так уж и холодно.
Сейчас я сама придерживаюсь той же позиции. Да и закаляет.:)
Я вообще после переезда сюда иначе стала относиться ко многому. В Москве помню, с подачи мамы:), ребенка излишне укутывала. ой, холодно! Ветерок подул - одень ему чепчик! Ой, сквозняк! - не разрешай на полу сидеть! Про сидение на земле я вообще молчу. В результате абсолютной незакаленности от излишнего оберегания - из простуд он до трех лет не вылазил.
В Голландии я этой фигней довольно быстро перестала страдать. Результат - крепкий, здоровый, закаленный парень. Если спросите когда он последний раз простужался - не вспомню.
Вспомните, как у нас малышей зимой укутывают - они же только в растопырку стоять могут. Кошмар!
Все исключительно имхо.:)

Спасибо: 0 
Профиль
Adorable35





О себе: юрист
В форуме с: 25.04.12
Откуда: Украина/Nederland, Одесса/Amersfoort
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 11:20. Заголовок: Абсолютно согласна с..


Абсолютно согласна с Ляля . Не нужно крайнойстей. Дать ребенку свободу действий, но если это выходит за рамки безопасности...
Сама помню как моя мама говорила мне кутать ребенка в августе (это когда я родила), причем в одеяло! Я тогда согласилась, но со временем ( к счастью довольно скоро) я решила изменить позицию. И слава богу. Мой ребенок практически не болеет простудными заболеваниями ( за 2 года в школе ни разу не пропустил ни одного уроке по причине болезни)

Спасибо: 0 
Профиль
gostj2011



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 12:43. Заголовок: Ляля хахахаха и смеш..


Ляля хахахаха и смешно и грустно от воспоминаний "они же только в растопырку стоять могут",у меня даже есть такая фотография моего ребёнка в "растопырку стоит"ужас,как они могли еше передвигаться и в снежок с лопаточкой ПЫТАТЬСЯ играть. Вот такая у нас реакция была в России "не заморозить деток",но не думали про удобство и комфорт в движениях.

Спасибо: 0 
Ляля



В форуме с: 06.12.10
Откуда: België-Rusland, Bree-Moskou
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 12:49. Заголовок: Так у меня самой ес..


Так у меня самой есть фоография моего сына - набитый скафандр с лопаткой:):) А еще же поверх шапочки капюшончик ему надела:(
Мне кажется, что именно так и заморозить можно - ребенок практически передвигаться не может. Вот если одеть на себя сто одежек и постоять на улице с часок неподвижно, то, мне кажется, что и замерзнешь

Спасибо: 0 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 13:52. Заголовок: Ляля пишет: Я лично..


Ляля пишет:

 цитата:
Я лично ни разу не видела, чтобы здесь ребенка шлепали.


я не исключаю, что могла быть русская дама, хотя все говорили по гол, вообще же шлепки видела раза 3, в том числе один раз муж заловки шлепнул старшего за проступок

Ляля пишет:

 цитата:
я, пожалуй, среагировала бы


ну я если подобное вижу, то тихонечко говорю заловке или её мужу, или своему, что мне кажется это может быть опасным, после этого всегда следуют объяснения детям об опасности таких игр
у меня что ли по привычке "глазки на макушке", я сыну всегда давала свободу, да и других не тормозила (детям надо давать выплеснуть энергию), но старалась мягко переключить внимание на другие виды игр, самой с ними поиграть
а холодная вода не проблема, но одежку на смену неплохо иметь, я во всяком случае всегда с собой таскала смену сыну, но кутать никогда не кутала, у нас даже не было шерстяной одежды, только хб или лен, в том числе с начесом для холодной погоды, а вообще всегда проверяла спинку - руку через горловину и сразу можно понять не жарко ли детю (если спина влажная хоть чуток, то жарко)
но я не согласна, что дети могут регулировать понятие холода, порой в пылу игры они просто забывают об этом, а потом трясутся, бывает и заболевают
во всяком случае что касается моего сына, то он фактически не болел аж до 10 класса, один раз ушки застудил ещё в яслях и только грипп был один раз как раз в 10м, но не факт что мои старания, может просто от рождения довольно здоровый

Ляля пишет:

 цитата:
Ветерок подул - одень ему чепчик!


ой, а что такое чепчик? - ну вы меня поняли
слава Богу, меня и мама не учила кутать дитятю

Спасибо: 0 
Профиль
gostj2011



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 15:19. Заголовок: возможно в моем вос..


возможно в моем восприятии -ето как какое то насилие самой мамой над собой,если мать рожает дитя и сразу ищет няню на полную рабочую неделю??? для чего тогда рожать,если Cамой не интересно заниматься новорожденным и наблюдать весь самый сладкий период,когда малыш нуждается в мамочке,в ее любви,заботе,тепле и ласке??? Ето что,мода современного 21 века-выполнить детородную функцию от природы,а потом сразу нанимать чужую абсолютно тётю к младенцу? Получается Только забота о работе,о заработке,а где же природный инстинкт Мамы?вопрос остается для меня просто непонятным и необъяснимым. Те,кто ишут няню для своего младенца на ВСЮ неделю,не желают что ли дарить выше перечисленные качества ребенку ? Задалась таким вопросом ,увидев много обьявлений в русских форумах в Голландии. Хотелось бы ету современную модель "рождения детей для няни(чужой тети)" понять,либо ето невозможно старшему поколению принять вовсе.

Спасибо: 0 
fler



В форуме с: 05.04.10
Откуда: Nederland-Молдова
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 15:41. Заголовок: gostj2011 вот так ..


gostj2011

вот так красиво вы пишите...НО... совершенно оторванно от реалиев жизни... просто теория и все..

gostj2011 пишет:
 цитата:
для чего тогда рожать,если Cамой не интересно заниматься новорожденным и наблюдать весь самый сладкий период,когда малыш нуждается в мамочке,в ее любви,заботе,тепле и ласке???

А почему Вы решили что не интересно? просто обстоятельства бывают разные... и законодательство в Го такое, что через 3 месяца максимум 6 месяцев выходить на работу надо...

и еще... почему Вы решили что малыш нуждаеться в заботе только первое время... и самый сладкий период это только первые годы жизни... ребенку нужна забота всегда.. но если следовать вашей логике, то мать должно тогда полностью бросить работу и посвятить сябя детям... а это не есть разумно (ИМХО)

gostj2011 пишет:
 цитата:
Только забота о работе,о заработке,а где же природный инстинкт Мамы?

именно природный инстинкт Мамы и заставляет ее думать о будующем ребенка, о благополучном будующем, без финансовых проблем...и именно поэтому она выходит на работу...

gostj2011 пишет:
 цитата:
Хотелось бы ету современную модель "рождения детей для няни(чужой тети)" понять

а это ваше заблуждение... так-что понимать тут нечего... никто не рожает для нянь... в возрасте за 30 женщина уже знает для чего рожает и что это все значит...
если следовать вашей логике, опять же, в советское время рожали для бабушек что-ли... первый ребенок появлялся в 20-22 года, на 4-5 курсе института.... так-что старшему поколению (это вы себя имеете в виду кстати?) тоже есть что вспомнить...

и еще.... не надо думать что это так легко для мамы отдавать кроху в садик так рано.. и это совершенно не значит что она не имеет материнского инстинкта... примеров миллион когда можно совмещать работу на полный рабочий день (ну или хотя бы 4 дня) и любовь к собственному ребенку... если Вы так не можете, это не значит что другие -прохие мамы (а именно это читаеться между строк вашего поста)...

Спасибо: 0 
Профиль
gostj2011



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 16:24. Заголовок: fler `вот так кр..


fler
 цитата:
`вот так красиво вы пишите...НО... совершенно оторванно от реалиев жизни... просто теория и все..

`
я пишу так,как вы выразились, Красиво,потому что сама занималась воспитанием и заботой о своем ребенке,без помощи,нянь,бабушек и дедушек,Конечно время было другое и в другой стране (в России), практически все занимались детьми сами.
 цитата:
`это не значит что другие -прохие мамы (а именно это читаеться между строк вашего поста)... «»...

я не подразумевала "плохие мамы",имелось ввиду Слишком современные что ли в современном 21 веке,вообшем Другие ,с более холодным разумом, другим подходом к жизненной ситуации и меньшими емоциями,ни как у нас старшего поколения(да ,я отношусь к старшему поколению).
Для меня важен был акцент,что мамочки ишут нянь на ВСЮ неделю-ето же тоже не бесплатно,надо платить етой няне. Вообшем,ваш ответ понятен,предполагалась такая реакция и ето нормально,т.к. разные поколения,другая страна,другои подход к жизни.


Спасибо: 0 
fler



В форуме с: 05.04.10
Откуда: Nederland-Молдова
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 16:37. Заголовок: gostj2011 пишет: с ..


gostj2011 пишет:

 цитата:
с более холодным разумом, другим подходом к жизненной ситуации и меньшими емоциями,ни как у нас старшего поколения



а как вы прокомментируете факт того что то самое старшее поколение само сбрасывало детей на своих бабушек в деревне? может конкретно не вы, но это была очень распространенная практика....

и в советское время (60-70-80 годы) дети шли в детский сад в 1,5 года если не ошибаюсь, а то и раньше... так в чем отличие от современного подхода с более холодным разумом и меньшими эмоциями?

Спасибо: 0 
Профиль
gostj2011



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 16:58. Заголовок: "возможно в моем..


"возможно в моем восприятии -ето как какое то насилие самой мамой над собой,если мать рожает дитя и сразу ищет няню на полную рабочую неделю???"надеюсь выделила мою мысль ясно еше раз,именно после рождения младенца меня удивил факт поиска мамочек посторонних людей,нянь-Чужих ,незнакомых тетей для заботы о своем только что рожденном ребенке. Ето раньше нигде не практиковалось,ну а бабушки+дедушки-ето РОДНЫЕ ЛЮДИ,не чужие.Вообщем,я не планировала затевать спор,мне интересно было мнение и больше ничего.Я не занимаюсь исправлением молодого поколения на наш старый лад :)-время движется вперед и все течет,все меняется по-новому,по-другому.Каждый поступает так,как ему ето удобнее и виднее,все индивидуально при каждой ситуации.

Спасибо: 0 
yeslee





В форуме с: 25.06.11
Откуда: Russia-Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 22:15. Заголовок: gostj2011 Когда я б..


gostj2011
Когда я была беременна, мой муж тоже как-то заговорил о том, что с самых ранних месяцев ребёнка уже можно отдать под присмотр в специальные учреждения, я тогда ответила буквально Вашими же словами: "Зачем нам рожать ребёнка, чтобы сразу же его кому-то отдать?". Тем более я, беременная, тогда была под впечатлением сюжета о педофиле (помните, который изнасиловал кучу(!) детей, младенческого возраста в том числе). Моей дочке сейчас восьмой месяц, слава Богу, обстоятельства сложились так, что я еще смогу с ней сидеть, как минимум, до полутора лет, а то и дольше. Могу понять тех, кто вынужден разлучаться с малышами во имя их же "хорошей жизни", однако я сама была свидетелем того, к чему это может привести. Мне было искренне жаль девочку, у которой я была о-пэр в голландской семье. Её родители, очень успешние люди, как вы понимаете, с утра до позднего вечера работали. Иногда мне часами приходилось успокаивать рыдаюшего, на тот момент, 8-летнего ребёнка, потому что она хотела к маме, не могла заснуть без неё... Родители, конечно же, старались компенсировать недостаток общения с ребёнком покупкой всего, что она ни пожелает, а ей ведь просто хотелось, чтобы они были рядом... Вообще, на мой взгляд, в этом возрасте о-пэр воспринимается ребёнком как приставленный к нему жандарм, особенно когда ни у кого из одноклассников его нет! Но я была в шоке, когда в поисках принимающей семьи, я наткнулась на парочку (не из Голландии), которые искали о-пэр для новорожденного. Они мне прислали огромный вопросник: знаю ли я об этапах развития детей до года, как я буду успокаивать малыша, если с ним случится истерика, более того, обязательным условием "поступления к ним на службу" было владение базовым уровнем языка, которому я должна обучиться на родине, вдруг мне надо будет позвонить в неотложку, а там не говорят по-английски! Вопрос: они что не в курсе, кто такой о-пэр? Как можно доверить грудничка незнакомой молодой иностранке, у которой нет специального образования, а есть только ветер в голове и желание попутешествовать и поразвлечься? Как можно экономить на младенцах, нанимая им о-пэр, мне сложно понять...

Спасибо: 1 
Профиль
fler



В форуме с: 05.04.10
Откуда: Nederland-Молдова
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 22:31. Заголовок: yeslee пишет: с сам..


yeslee пишет:

 цитата:
с самых ранних месяцев ребёнка уже можно отдать под присмотр в специальные учреждения



yeslee пишет:

 цитата:
была под впечатлением сюжета о педофиле (помните, который изнасиловал кучу(!) детей, младенческого возраста в том числе)



yeslee пишет:

 цитата:
Иногда мне часами приходилось успокаивать рыдаюшего, на тот момент, 8-летнего ребёнка, потому что она хотела к маме, не могла заснуть без неё...




ужос-ужос-ужос! как страшно жить!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Oreo
старожил форума




В форуме с: 13.12.05
Откуда: Швейцария
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 22:33. Заголовок: gostj2011 пишет: Ко..


gostj2011 пишет:

 цитата:
Конечно время было другое и в другой стране (в России), практически все занимались детьми сами.


Ну я думаю не практически все занимались детьми сами. Иначе не было бы такого сюжета у Райкина.



Спасибо: 0 
Профиль
yeslee





В форуме с: 25.06.11
Откуда: Russia-Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 22:36. Заголовок: fler У меня не было..


fler
У меня не было желания Вас пугать, уважаемая.

Спасибо: 0 
Профиль
gostj2011



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.12 07:52. Заголовок: yeslee " Как мож..


yeslee " Как можно доверить грудничка незнакомой молодой иностранке, у которой нет специального образования, а есть только ветер в голове и желание попутешествовать и поразвлечься? Как можно экономить на младенцах, нанимая им о-пэр, мне сложно понять..." -вот и в молодом поколении есть такой же подход и взгляд,как у нас,у старшего поколения на заботу о своем новорожденном ребеночке,ето приятно слышать
"Fler пишет"а как вы прокомментируете факт того что то самое старшее поколение само сбрасывало детей на своих бабушек в деревне?"ну скажем так точнее;" не сбрасывало",как вы написали,а привозили на каникулы и бабушки с дедушками были Сами очень рады видеть внуков,заботиться о них. Большинство просили даже детей,чтоб внуков давали почаще и даже оставляли им подольше у них пожить. Опять же хотела бы подчеркнуть-что другое было время,другая культура в семейных отношениях и другие традиции,так что действительно трудно все обобщать, у всех своя ситуация и свой взгляд на подход к етому вопросу.
Мне больше импонирует реакция yeslee,а у вас Fler,видимо другого выхода нет,опятй же повторяюсь-у всех всё решается индивидуально.

Спасибо: 0 
lucky





В форуме с: 06.12.10
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.12 17:52. Заголовок: gostj2011 пишет: я ..


gostj2011 пишет:

 цитата:
я пишу так,как вы выразились, Красиво,потому что сама занималась воспитанием и заботой о своем ребенке,без помощи,нянь,бабушек и дедушек,Конечно время было другое и в другой стране (в России), практически все занимались детьми сами.


gostj2011, позвольте с вами несогласиться.
В СССР, практически всех детей воспитали ясли и потом садики.
А в ясли относили детей в 3 месяца(закон был таков для работающих). Так что, Голландия современная недалеко ушла от бывшего СССР.
Не у всех были бабушки и дедушки, да и потом, многие молодые жили отдельно от бабушек/дедушек, так как опять же был закон по распределению после обучения и многих засылали в тундры другие республики СССР.

Спасибо: 0 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.12 22:20. Заголовок: gostj2011 для справк..


gostj2011 для справки - в Ро, я и моя сестра с 0,6 лет находились в яслях, с 1.5 лет находились на 7дневке, дада я не опечаталась именно 7дневка, нас далеко не всегда забирали на выходные, летом был вообще полукарантинный режим и нас даже не могли навещать каждые выходные,
хотя я тот садик вспоминаю с огромной любовью за всё, за супер воспитателей добрых и внимательных, за ночную нянечку бабу Соню, рассказывающую на ночь дивные сказки, за огромное количество игрушек и афигенные игровые площадки, за вкусную еду и вообще за всё.
Родители частенько были вынуждены мотаться по командировкам, бабы-деды работали.
Я 69, сестра 71 г.р.
А Вы о какой такой современности говорите?

Если лично обо мне, то увы пришлось сына отдать в сад в 1г. 4мес. - начало 90х, простите надо было что-то "жрать" - моих родителей инженеров отправили в отпуска за свой счет аж на 4 года, бабушки-дедушки толком не получали пенсии около 6 лет, сестру и её мужа сократили, итак 11 человек включая меня и сына, а у меня 3 работы и на сон всего 4 часа, мои заработки кормили их всех.
Моим родителям, бабушкам и дедушкам от меня нижайший земной поклон, что взяли на себя все хлопоты о моем сыне в тот период!

Когда приходится выбирать как ПРОжить, то приходится выкручиваться, как получится.

Спасибо: 0 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.12 22:33. Заголовок: то что в Го родители..


то что в Го родители могут рассчитывать на сокращенный рабочий день и рабочую неделю, я лично, считаю манной небесной, в Ро это пока фантастика, и родители не могут на подобное рассчитывать, а жить в Ро на одну зарплату папы среднестатистической семье бывает предельно тяжело

Спасибо: 0 
Профиль
gostj2011



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 00:45. Заголовок: удивление и недоумен..


удивление и недоумение вызвало у меня : ищут мамочки чужих,незнакомых "тетей"-нянь для НОворожденного ребенка,а осталйное к моему вопросу или удивлению ваше обйяснение не подходит,про жизнь яслей и садиков я знаю,но вообщето там Профессионалы работали со специальным образованием(в яслях медицинские сёстры,а в садиках-воспитатели,т.е. Педагоги). Вопрос свой или свое удивление закрываю, обсуждение отходит от конкретного моего вопроса.Мне собственно ничего не надо доказывать или рассказывать,каждый решает свою ситацию так как находит нужным.

Спасибо: 0 
гость



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 10:47. Заголовок: gostj2011 , полность..


gostj2011 , полностью с Вами согласна . Сама работала няней здесь в нескольких семьях и тоже всегда была удивлена когда после короткой ознакомительной беседы мамочки на следующий же день оставляли со мной малышей на весь рабочий день . Садики и ясли это совсем другое , там все же дети на виду , не один на один с незнакомой тетей . Лично сама никогда бы не оставила своих детей с малознакомым человеком .

Спасибо: 0 
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 21:52. Заголовок: gostj2011 гость мил..


gostj2011 гость милые дамы, с позволения сказать "педагоги" бывают очень разные в тех же детских яслях и садах.
Так что образование далеко не всегда защита.
Из жизни моего сына:
однажды из яслей забираю, рукавдо локтя и бочок толстовки сожжен хлоркой, я к воспитателю "как могло случится?", тупой ответ "он сам в туалете залез в банку с хлоркой" (у меня в голове только и пронеслось: какого хрена, простите, хлорка в детских яслях в доступном для ребенка месте!), отвечаю, "хлорка не должна быть доступна детям", ответ соответствует первому "не Вам нас учить, где держать хлорку".
Ну если воспитатель не реагирует дорога только к заву.
После чего моему ребенку 1.5 лет в детском саду перестали вытирать попку, хотя именно родители покупали, очень не дешевые тогда влажные салфетки именно для этих целей. Ещё одна жалоба. Придвинули кровать к окну, у сына двусторонний гнойный отит (до того момента и после отита он у меня даже насморков никогда не имел).
После всего, что произошло, простите, я добилась полного увольнения всего воспитательского и руководящего состава яслей. И всё нормализовалось, другие дети даже болеть стали меньше, со слов двух соседок, которые тоже ходили туда с моим сыном.
А вот к детскому саду у меня ни разу ни одной претензии не было и денежными поборами там не занимались, как в тех яслях по миллиону причин, и садик был укомплектован хорошо, и площадки всегда в порядке.

ЗЫ про случаи не со мной писать ничего не буду, но таких наберется немало и не у меня одной такие "страдальцы" знакомые имеются

Спасибо: 0 
Профиль
ksena
старожил форума


В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.12 23:53. Заголовок: Yanito Какое отношен..


Yanito Какое отношение, ваши "совяче-садиковские" воспоминания имеют отношение к воспитанию? А ну тут, каждая в воспоминания кинется, да еще и не по одному дитяте! Вас как по всем темам прорвало.....

Спасибо: 0 
Профиль
Лютик
старожил форума




В форуме с: 05.01.06
Откуда: Nederland, Zuid Holland
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.12 00:06. Заголовок: gostj2011 Я думаю, ..


gostj2011
Я думаю, вы прекрасно понимаете, что мамы рано выходят на работу и приходится действительно доверять ребенка не всегда имея выбор кому - не от хорошей это жизни, и это вынужденная мера. Здесь не дома, где проверенную няню посоветуют и из рук руки передадут со всеми рекомендациями, или на худой конец бабушки-тетушки на подхвате. Вот и приходится выбирать из того что есть, и что доступно по финансам. Если вы в Голландии живете, то наверное знаете, что на одну зарплату семье прожить ой как непросто, а тем более с маленьким ребенком. И работой здесь не бросаются. Если вы сама работаее, то наверное, тоже это знаете. Поэтому, как мне кажется, ваши рассуждения не в тему.

Спасибо: 0 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.12 01:42. Заголовок: ksena как грится чит..


ksena как грится читайте по губам: педагогическое образование не исключает личностного человеческого фактора низкой пробы

Спасибо: 0 
Профиль
гость



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.12 14:02. Заголовок: Лютик , Ваши приори..


Лютик ,
Ваши приоритеты понятны - работа на первом месте , а интересы ребенка и его безопасность где то там , сбоку . Найти проверенную няню можно в Го тоже , просто нужно потратить время и силы . И еще для этого нужно как минимум желание .

Спасибо: 0 
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.12 14:25. Заголовок: Мне кажется, что как..


Мне кажется, что как раз няни здесь, в Го, не слишком популярны. Все детки в садиках. Не вижу ничего ужасного в том, чтобы ребенок с годика, даже немного раньше несколько дней в неделю в садике проводил. Там с ними играют, занимаються. Дети учатся общению друг с другом. Это тоже важно.Конечно маму никто не заменит, но ведь не многие мамы полную неделю работают. Если бы у меня была бы хорошая работа, я бы не хотела бы ее терять. Между няней и садиком я бы выбрала садик ИМХО

Спасибо: 0 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.12 16:09. Заголовок: гость пишет: приори..


гость пишет:

 цитата:
приоритеты понятны - работа на первом месте


имхо, это ошибочное впечатление, это вопрос тяжелых компромиссов для любых родителей и приходится выбирать между многими из зол: отсутствие капитала и необходимость работать, стоимость услуг той же няни зависит от квалификации, и тд и тп

у меня почему-то нет сомнений, что большинство мам первые годика 3 повозились бы самостоятельно с деткой, если бы был капиталец на который можно жить, имея всё необходимое, однако смею заметить что детей хочется не только богатым людям

и как говорится "знал бы прикуп - жил бы в сочи"

Спасибо: 0 
Профиль
ksena
старожил форума


В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.12 14:47. Заголовок: Yanito пишет: педаг..


Yanito пишет:

 цитата:
педагогическое образование не исключает личностного человеческого фактора низкой пробы

В вашем случае именно так и произошло. Вы мама-садистка?
Yanito пишет:

 цитата:
Ну если воспитатель не реагирует дорога только к заву.
После чего моему ребенку 1.5 лет в детском саду перестали вытирать попку,

Чего уж проще? Либо принципы свои отстаиваем и переводим ребенка в другой ДС. Либо: няне-Воздух осени, воспитателю- Дзинтерс 21, Ваведующей-Клема. А так, выгораживание себя любимой, за счет другого человека, в вашем случае за счет-собственного ребенка. И никаких пед. институтов не надо, и даже капитальца не надо, для любви к дитю собственному, достаточно просто любви.

Спасибо: 0 
Профиль
ksena
старожил форума


В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.12 14:56. Заголовок: Лютик пишет: Здесь..


Лютик пишет:

 цитата:
Здесь не дома, где проверенную няню посоветуют и из рук руки передадут со всеми рекомендациями, или на худой конец бабушки-тетушки на подхвате.

Вы ошибаетесь, здесь-лучше чем дома! ДС-однозначно лучше, бабушки и тетушки- с большим удовольствием сделают это, если у них есть возможность и желание. А если нет, то иголову морочить не будут, "принужденной" заботой о вашем чаде. Что на мой взгляд намного честнее. А няню, что дома, что здесь очень полезно искать по рекомендациям, и в моем случае рекомендации "здесь" намного правдивее, чем "рекомендации" дома. Но я предпочитаю местный ДС. Все прозрачно, открыто, нет 8-Марта, и главное работают профи!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Prinses
старожил форума




В форуме с: 15.11.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.12 15:18. Заголовок: ksena пишет: Но я п..


ksena пишет:

 цитата:
Но я предпочитаю местный ДС. Все прозрачно, открыто, нет 8-Марта, и главное работают профи



Ага, вам сейчас напишут, что эти профи получают образование максимум на уровне техникума (в отличие от воспитателей с "вышкой" на родине) и все настолько прозрачно, что впору порнофильмы с участием грудничков снимать У меня лично пока нет опыта с ДС в Го, но думаю, что хороший садик ничем не хуже хорошей няни и наоборот. Здесь уж все зависит от запросов родителей и потребностей ребенка.

Спасибо: 0 
Профиль
ksena
старожил форума


В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.12 15:42. Заголовок: Prinses А мне надо п..


Prinses А мне не надо писать, моя доча побывала в ДС. Так что я, проверила все на своем опыте, и соответственно выводы делаю проверенные. И могу точно сказать, что в нашем ДС работаю профи!!!! Которые дадут очень приличную фору, "домашним" профи с родины...которые "попы" не вытирают и не только....а ждут "8-марта".

Спасибо: 0 
Профиль
vassa
старожил форума




В форуме с: 16.04.07
Откуда: Nederland
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.12 17:06. Заголовок: вчера коллега на раб..


вчера коллега на работе рассказала, что она своим детям не покупает какие то желанные игрушки типа комп.игр и приставок. она предлагает им копить самим.
в моем детстве игрушек было намного меньше, чем у современных детей. и желанные игрушки мне покупали не всегда, часто приходилось копить самой.
я вот думаю- не вырастет ли из такого ребенка скопидом?
коллега сказала, что хочет развить в них способность экономить и чувство , что ничего не дается просто так.
могу сказать, что я умею экономить, но сидит ли эта черта во мне или была развита воспитанием- не знаю.

Спасибо: 0 
Профиль
marinaka



В форуме с: 01.05.06
Откуда: Голландия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.12 19:13. Заголовок: vassa пишет: могу с..


vassa пишет:

 цитата:
могу сказать, что я умею экономить, но сидит ли эта черта во мне или была развита воспитанием- не знаю.


У меня в детстве было всё, что захочу (ни разу не копила деньги на что-то), - обеспеченная семья. Но став студенткой, я стала заметно экономить и привыкла к этому без проблем, потому что изменилось всё к тому времени - и обстоятельства, и доход родителей также... То есть, во мне лично, качество разумно экономить развилось обстоятельствами и временем.

Спасибо: 0 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 11:31. Заголовок: ksena пишет: Либо: ..


ksena пишет:

 цитата:
Либо: няне-Воздух осени, воспитателю- Дзинтерс 21, Ваведующей-Клема.


Именно благодаря такому и появляется вседозволенность и взяточничество цветет буйным цветом на всех уровнях.
Но дело даже не в этом, а в том что в 91-93 годам была ситуация как бы ноги не протянуть, Скрытый текст

Странно, что после смены состава всё кардинально изменилось, дети даже простужаться перестали (со слов других родителей). Какая большая разница между профи...

ksena бывают вещи с которыми мириться нельзя и невозможно, жаль что Вы не понимаете что такое хлорка и что означает развалившийся рукав и бочок толстовки

marinaka пишет:

 цитата:
У меня в детстве было всё


аналогично, в принципе у моего сына тоже, хотя некоторые капризы не были выполнены к сожалению я не купили ему миниатюрный мерседес, который стоил половину от нормального



Спасибо: 0 
Профиль
Orange



В форуме с: 06.03.12
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 15:02. Заголовок: Yanito На: "не..


Yanito

На: "не сомневаюсь, что большинство мам первые 3 года с удовольствием бы повозились..."

К своему глубокому разочарованию поняла, что я - меньшинство. Борюсь с желанием повесить календарь на стенку и начать вычеркивать дни до школы. Еще каких-то 2 года и 9 месяцев и можно жить...

Спасибо: 0 
Профиль
Бриллиант





В форуме с: 07.05.07
Откуда: Nederland, Eindhoven
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 15:37. Заголовок: Orange я вот тоже жд..


Orange я вот тоже жду школу, потому что наконец-то смогу хоть чем-то заняться, кроме детей. Мне бы хоть часа 3 в день дали бы, счастья не было бы предела. Еще чуть больше года и старший пойлет в школу, а младший в игровой зал и будет мне счастье.
Мне кажется, когда находишься с детьми 24 часа в сутки, то и на работу хочется или хоть куда нибудь, но без детей.

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Kaasland-Сало-land
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 18:51. Заголовок: Orange пишет: . Еще..


Orange пишет:

 цитата:
. Еще каких-то 2 года и 9 месяцев и можно жить...

Ну вот спрашивается зачем рожали? Шоб соседи не сплетничали и подруги не доставали? А потом про злость и животных тут пишут Как хорошо что мои родители так не думали и в магазинах не орали)))

Спасибо: 0 
Профиль
Prinses
старожил форума




В форуме с: 15.11.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 19:08. Заголовок: egel Причем здесь ..


egel

Причем здесь "зачем рожали"? Вполне естественно, что маме рано или поздно захочется чего-то другого, чем сидения с детьми, как выше написали, 24 часа в сутки. Просто у кого-то это желание просыпается через два года после рождения дитя, а у кого-то через два месяца. И это абсолютно нормально Если честно, не знаю ни одной молодой мамочки, которой не хотелось бы заняться чем-то другим после энного кол-ва месяцев/лет, проведенных дома. Все мои знакомые, что здесь, что в Ро, ждут-не дождутся, когда ребенок пойдет в сад/школу. У всех детки любимые и желанные, рожали для себя, а не для бабушек, подруг или старушек у подъезда. Вот появится свой ребенок, поймете "другую сторону баррикад", а не появится - не поймете

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Kaasland-Сало-land
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 20:37. Заголовок: Как это для себя? Ре..


Как это для себя? Ребенок это не частная собственность Помоему это некоторые горе-мамашки чего-то недоганяют вот такие потом скидывают детей с балконов потому что дети надоели и орут на них в магазинах. Никого лично не имею в виду, но есть такое....И да мне не понять такого материнства когда уже через 2 мес охото его сплавить с глаз долой Вот мне кажется такие рожают "шоб було"

Спасибо: 1 
Профиль
Milky
старожил форума




В форуме с: 26.05.05
Откуда: Россия-België, Petroskoi - Gent
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 21:21. Заголовок: egel не рожала, шоб..


egel
не рожала, шоб було, но считала дни до выхода на работу. Кому-то дома сидеть с ребенком за радость, кто-то от этого с ума сходит. И не от ребенка сходит с ума, а от вот этих вот дней сурка. Я вообще не представляю для себя лично, как бы я смогла просидеть год дома, не говоря уже о трех. Понятно дело, выбора бы не было, сидела бы как миленькая (взять ситуацию с садами в России). Но клеймить всех мам, что те скидывают куда-то детей... хм, некорретно. Я считаю, что в каждой семье нужна гармония. От нее всем счастье. Какими именно способами она достигается - другой вопрос, все индивидуально.

Спасибо: 0 
Профиль
Бриллиант





В форуме с: 07.05.07
Откуда: Nederland, Eindhoven
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 11:57. Заголовок: egel я обожаю своих ..


egel я обожаю своих деток и с большим удовольствием провожу с ними время, но... у меня все время уходит на детей, пока мужа нет дома, максимум куда я отлучаюсь от детей, это туалет. Готовлю с детками, убираю с детками, я мечтаю побыть одна днем, а это просто невозможно. Представь, что ты занимаешься один и тем же весь день в течение 3-х лет, не надоест? При этом это не значит, что я не люблю своих детей.

Спасибо: 1 
Профиль
Prinses
старожил форума




В форуме с: 15.11.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 12:11. Заголовок: Бриллиант пишет: ма..


Бриллиант пишет:

 цитата:
максимум куда я отлучаюсь от детей, это туалет.



Вот-вот, и то по-быстрому, с журнальчиком или газеткой не посидишь, не расслабишься

Спасибо: 0 
Профиль
Orange



В форуме с: 06.03.12
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 12:20. Заголовок: egel Я так правиль..


egel

Я так правильно поняла, что у Вас детей нет? Я к тому, что очень интересная гамма чувств творится в голове у мамочек, и все через это проходят но не всем хватает смелости заявить в открытую: "у меня бывают дни - часы - минуты, когда мне хочется либо отмотать время назад, когда у меня не было детей, либо вперед, когда они вырастут-отучатся-женятся-уедут."
Ребенок у меня поздний и желанный, если что; но материнство - не мое хобби и тем более не призвание. Мне обычно трудно понять "профессиональных мам" и не о чем с ними говорить. Так что, в принципе я знала, чего ожидать. В идеале, у каждой мамы должно быть время "для себя", тогда все будет в балансе.

Спасибо: 0 
Профиль
fler



В форуме с: 05.04.10
Откуда: Nederland-Молдова
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 12:28. Заголовок: Milky пишет: Но кле..


Milky пишет:

 цитата:
Но клеймить всех мам, что те скидывают куда-то детей... хм, некорретно.



согласна на 100%... вообще у бывших советских дам материнство это подвиг и самопожертвование...почему?

и многие забывают что в семье каждый член семьи имеет одинаковые права... т.е. необходимо учитывать интересы родителей (в частности мамы) а не только детей...

поэтому мне не понятны комменты типа не сидишь с ребенком (считаешь дни до школы, ищешь няню, ходищь на работу, и прочие занятия) - автоматически значит плохая мать и не любишь дитя...




Спасибо: 0 
Профиль
Adorable35





О себе: юрист
В форуме с: 25.04.12
Откуда: Украина-Nederland, Одесса-Amersfoort
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 12:51. Заголовок: Абсолютно согласна с..


Абсолютно согласна с Бриллиант Prinses Orange fler .
С появлением ребенка жизнь матери не должна заканчиваться и крутиться только вокруг ребенка. Хотя первый год после рождения сына я была бешенной мамашей, т.е. имею в виду абсолютно и полностью отдалась сыну. Но потом начала приходить в себя к счастью. И не считаю правильным расстворение в ребенке. Как было сказано выше все должно быть в балансе и равновесии. Когда чего-то много- это не есть тоже хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
Ptax
старожил форума




В форуме с: 27.08.06
Откуда: Nederland, Limburg, маленький город в NL-, и Брест в BY
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 13:29. Заголовок: максимум куда я отлу..



 цитата:
максимум куда я отлучаюсь от детей, это туалет.

смеётесь? Моя доча даже в туалет меня сопровождает . Душ принимаю когда ребенок заснул- если сил хватает, или просто силой воли поднимаешь себя. А сегодня ночь я получила пяткой по зубам от моего knuffel-я. Но сильнее всего напрягает (меня) крайнее зрение, когда надо быть постоянно на чеку- вроде спокойно кушать готовишь, а все равно ни нож, ни кастрюлю из глаз не выпускаешь, или в магазине- по быстрому хватаешь все, не сумев толком почитать упаковку, а потом дома материшься, что опять просроченное или почти просроченное удалось схватить, или упаковка оказалась повреждена, чего сперва не заметила. Такие простые радости как сесть и закрыть глаза на своей террасе уже не доступны, или просто сходить в кино с мужем, или наконец-то пойти на фитнесс. Поэтому и ждешь когда ребенок станет взрослее, когда можно будет доверять. Конечно можно делать как асоциалы делают- сплавить детей на детскую площадку, или на улицу, повесить воспитание на садик и школу. Но мы-то рожали в любви, для нас любимых, поэтому даже если школа и садик занимается нашими любимыми- мы еще проверим эти садик и школу .

Спасибо: 0 
Профиль
fler



В форуме с: 05.04.10
Откуда: Nederland-Молдова
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 13:40. Заголовок: Ptax нууу... это т..


Ptax

нууу... это тоже крайности на мой взгляд... у вас ведь дочке уже почти 3 года... разве в этом возрасте нельзя доверить ребенку поиграть самому пол часика?...

Спасибо: 0 
Профиль
fler



В форуме с: 05.04.10
Откуда: Nederland-Молдова
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 13:42. Заголовок: Ptax пишет: Такие п..


Ptax пишет:

 цитата:
Такие простые радости как сесть и закрыть глаза на своей террасе уже не доступны



а вечером? после 8 вечера когда дети уже спят, по крайней мере голландские....

Спасибо: 0 
Профиль
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 14:02. Заголовок: Ptax пишет: Моя доч..


Ptax пишет:

 цитата:
Моя доча даже в туалет меня сопровождает

И мой меня тоже))) если дверь закрою, то ломиться и колотит кулаком по двери. Просто незнаю, что и делать. Душ тоже самое. Одной рукой дверь душевой кабины придерживаю, другой быстро голову мою. Магазины-это вообще "пробег с препятвиями" для нас. Все, что на нижних полках, сваливается на пол или несется в нашу корзину. У него при этом такой гордый вид, что злиться невозможно. он думает, что он мне помогает. Иногда все это очень напрягает. Хочется спокойно пройтись по магазинам или в кафе посидеть. Пока все эти невинные радости для нас недоступны.
fler пишет:

 цитата:
после 8 вечера когда дети уже спят, по крайней мере голландские

Не все дети спокойно засыпают. Я со своим иногда должна сама ложиться и ждать пока он навозится в постели. Так что я иногда сама вместе с ним и засыпаю. Знаю, что это неправильно, но исправлять уже поздно.

Спасибо: 0 
Профиль
Бриллиант





В форуме с: 07.05.07
Откуда: Nederland, Eindhoven
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 14:07. Заголовок: Ptax пишет: Душ при..


Ptax пишет:

 цитата:
Душ принимаю когда ребенок заснул


Мой старший уже полгода не спит днем, так что для меня душ только вечером.
fler пишет:

 цитата:
а вечером? после 8 вечера когда дети уже спят, по крайней мере голландские....


Мы своих укладываем в 9, а когда поменяют время, то получится в 8. Обычно с мужем сразу на диван, в руки мороженное, чай и т. п. и отдыхаем до 11 где-то, потому что если лечь спать позже, то утром встать очень тяжело. У меня получается, что эти в 2 часа вечером нужно выбирать - пойти в душ и заняться собой, поубирать, разложить белье и т.п. или провести их с мужем. Так и живем. Но мне в какой-то степени легче, чем мамам с одним малышом, мои двое уже начинают вместе играться и я могу что-то почитать, например, главное, чтобы это что-то их не отвлекало, поэтому стою на кухне с ноутбуком и один глазом поглядываю,что делают детки (старший залез под ковер на полу, а младший вокруг ходит )

Спасибо: 0 
Профиль
fler



В форуме с: 05.04.10
Откуда: Nederland-Молдова
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 14:07. Заголовок: кто читает на англий..


кто читает на английском есть интересная статья об французском воспитании....

http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204740904577196931457473816.html#articleTabs%3Darticle

а также книжка про разницу между англо-американским (читай советским) и французским воспитением)
Bringing Up Bebe: One American Mother Discovers the Wisdom of French Parenting. by Pamela Druckerman...

ну вот как француженкам это удается? и выглядеть на все 100% и детей воспитывать правильно и без нервов, а?


Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Kaasland-Сало-land
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 14:45. Заголовок: Бриллиант пишет: не..


Бриллиант пишет:

 цитата:
невозможно. Представь, что ты занимаешься один и тем же весь день в течение 3-х лет, не надоест?


Девушки вы пардоньте каким глазом читаете? Я писала про 2 месяца а не 3 года. Ptax Вот именно вас почитать, так вообще детей иметь расхочется, прямо кошмары какие-то пишете. Раньше писали про невозможность покупать вещи в обычных магазинах, теперь уже продукты не можете нормально покупать и с закрытыми глазами сидеть...Мож того...к психологу время найдется

Спасибо: 0 
Профиль
fler



В форуме с: 05.04.10
Откуда: Nederland-Молдова
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 14:52. Заголовок: есть такой термин на..


есть такой термин на англ. overparenting... это про родителей которые всегда на чеку



Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Kaasland-Сало-land
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 14:59. Заголовок: fler Так это не норм..


fler Так это не нормально. Зачем выдавать тут свои фобии за норму И как наши родители нас вырастили без интернет-магазинов, без памперсов и стиральных машин и одежду умудрялись покупать и продукты не просроченные с матами ))) А сейчас и все блага цивилизации нам в помощь и все равно жизни нет

Спасибо: 0 
Профиль
fler



В форуме с: 05.04.10
Откуда: Nederland-Молдова
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 15:01. Заголовок: интерессно... 5 Sign..


интерессно... 5 Signs of Overparenting




Спасибо: 0 
Профиль
fler



В форуме с: 05.04.10
Откуда: Nederland-Молдова
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 15:04. Заголовок: egel пишет: Так это..


egel пишет:

 цитата:
Так это не нормально



ну зачем так резко ...скажем так.... есть и другой подход... более либеральный

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Kaasland-Сало-land
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 15:09. Заголовок: Я недавно была у по..


Я недавно была у подруги в гостях, у нее похоже похожие...не знаю как это назвать чтоб не резко. За 3 часа сидения в гостях мы больше устали от мамашиного кудахтанья, беготни и подтирания носовым платочком пола каждые 5 минут чем от ребенка который себя обычно вел по-моему даже спокойнее чем другие дети, спокойно сидел на диване и играл со своими погремушками, тем временем у мамы от каждого движения ребенка чуть ли не приступы паники
Флер где резко, уж мягче не бывает))) А что это нормально?

Спасибо: 0 
Профиль
fler



В форуме с: 05.04.10
Откуда: Nederland-Молдова
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 15:14. Заголовок: egel пишет: у мамы ..


egel пишет:

 цитата:
у мамы от каждого движения ребенка чуть ли не приступы паники



так это же первый и самый главный признак хорошей, заботливой и любящей мамы!!! эх egel училась бы лучше у нее...эээ.... конспектировала бы основные тезисы про содержание в неволе воспитание детей.. а не критиковала

Спасибо: 0 
Профиль
fler



В форуме с: 05.04.10
Откуда: Nederland-Молдова
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 15:20. Заголовок: egel я сторонник так..


egel я сторонник такого воспитания где слово родителей это закон... при этом давая ребенку возможность выбора и самовыражения.... нет это значит нет, и точка... другое дело что родители тоже должны понимать что постоянное ограничения не есть good, поэтому запрещать что-либо надо исходя из реальной ситуации (действительно ли это так опастно?), а не потому что так просто легче...

Спасибо: 0 
Профиль
Бриллиант





В форуме с: 07.05.07
Откуда: Nederland, Eindhoven
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 15:35. Заголовок: egel у меня три года..


egel у меня три года потому что у меня двое детей, старший уже достаточно самлстоятельный, а вот младший нет, начинает ходить и нужно постоянно смотреть, чтобы никуда не залез.

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Kaasland-Сало-land
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 15:41. Заголовок: Бриллиант Ты по-моем..


Бриллиант Ты по-моему вообще не читала что я имела в виду У нас получается разговор типа в огороде бузина а в Киеве дядька fler Так я учусь как делать не надо По-моему всего нужно в меру и заботы тоже. Я не знаю как там оно у наших заботливых на самом деле, все выводы тока из написанного ими же самими, а пишут порой странные вещи имхо
Ладно пошла я по делам, вы тут пока сильно памперсы в меня не кидайте

Спасибо: 0 
Профиль
Бриллиант





В форуме с: 07.05.07
Откуда: Nederland, Eindhoven
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 15:49. Заголовок: egel а мама наша, ру..


egel а мама наша, русская? Наши обычно так себя ведут. Я никогда не бегаю вокруг деток с плоточками, к грязному полу отношусь спокойно, младгий ползает и по траве, и по песку, и поплитке и все пробует на зуб и я спокойно на это смотрю. В принципе дети мне дают немного свободы, но я всегда должна быть рядом и не могу спокойно занятся тем, что мне хочется или нужно, у меня нет времени, вернее возможности заняться любимым хобби и собой, а от этого я начинаю бесситься. Помогает только раслабится, забить на свои делания и играться с детьми.

Спасибо: 0 
Профиль
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 16:38. Заголовок: у меня вопрос к мамо..


у меня вопрос к мамочкам. Сколько минут в день ваши дети смотрят телевизор и когда? Моему 15 месяцев. Он обожает мультики и детские програмы. Смотрит рот раскрыв и не отрываясь. Консультировалась с воспитательницей. она говорит, что надо дозировать. мне это и без нее понятно. Но сколько именно? И еще на счет книжек.Не слушает, когда я ему читаю. Хочет сам смотреть и переварачивает страницы. Когда ваши детки начали внимание на рассказах концентрировать?

Спасибо: 0 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 16:54. Заголовок: Orange Бриллиант де..


Orange Бриллиант
девчата, не знаю как у кого, я вполне всё успевала и с сыном везде ходила и ездила, конечно он и сам спокойный был и здоровый, мне наверное просто с этим повезло, и наплевать ему было где мы - время спать он засыпает, шумы были ни по чем

Бриллиант пишет:

 цитата:
я мечтаю побыть одна днем, а это просто невозможно


наверное это индивидуально, мне ребенок как свой, так и оба (племяш), или детсадовские/школьные друзья сына, с которыми мы чем только не занимались никогда не мешали, бывает хочется в тишине посидеть (у меня тоже такое бывает) просто просила играть потише, дам им пазл сын один или гурьба ребятишек тихонечко сидят и собирают

fler пишет:

 цитата:
это подвиг и самопожертвование...почему?


а может ли быть вопрос в организации своего времени и времени детей? "научение" их ряду правил общежития и тп?

fler пишет:

 цитата:
книжка про разницу


у меня была чешская книжка, автора не подскажу, уже забыла, я взяла на вооружение практически всё что там было, ни разу не пожалела, но у меня нет уверенности, что книга просто совпала с темпераментом и характером моего ребенка, потому так было легко с ним всегда

Спасибо: 0 
Профиль
Бриллиант





В форуме с: 07.05.07
Откуда: Nederland, Eindhoven
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 18:27. Заголовок: Yanito пишет: девча..


Yanito пишет:

 цитата:
девчата, не знаю как у кого, я вполне всё успевала и с сыном везде ходила и ездила


У меня двое С одним я спокойно езжу по магазинам, с двумя пока не пробовала. С думя только хожу в супермаркет, там старшему даю маленькую тачку и мы в нее складываем покупки.

Caramel у нас может телевихор хоть весь день работать, но часто для фона, сын только сейчас, в почти 3 года, начал более серьезно сидеть и смотреть. Раньше он игрался и иногда поглядывал на телевизор. Младший может смотреть минут 15, потом ему скучно. Сколько дозировать, не знаю. По поводу книг, мои не слушают, старший любит показывать на картинки, а я называю, что это, иногда сама его спрашиваю где что и он показывает. На ночь читаем ему сказки, но это уже привычка и я не знаю случает он или нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Бриллиант





В форуме с: 07.05.07
Откуда: Nederland, Eindhoven
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 18:42. Заголовок: Кстати, я тут жалуюс..


Кстати, я тут жалуюсь, а мои оба сына под вечер почти одновременно уснули (старший обычно не спит днем) и я успела в тишине приготовить ужин и отфотографировать его Но такое бывает редко. А сейчас нашла способ отвлечь младшего, открыла посудомойку, поигрался минут 15, теперь открыла шкафчик с кастрюлями.

Спасибо: 0 
Профиль
fler



В форуме с: 05.04.10
Откуда: Nederland-Молдова
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 18:57. Заголовок: Бриллиант пишет: я..


Бриллиант пишет:

 цитата:
я успела в тишине приготовить ужин и отфотографировать его



ооо..значит что-то интересное появиться скоро на сайте ... пошла смотреть

Спасибо: 0 
Профиль
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 19:55. Заголовок: Yanito пишет: у мен..


Yanito пишет:

 цитата:
у меня была чешская книжка, автора не подскажу, уже забыла, я взяла на вооружение практически всё что там было, ни разу не пожалела, но у меня нет уверенности, что книга просто совпала с темпераментом и характером моего ребенка, потому так было легко с ним всегда


Из серии : "я где-то, что-то читала, уже не помню что и где, но мне в жизни это очень помогло, может и вам поможет".
Бриллиант У меня значит, телевизионный маньяк какой-то. Я решила включать телевизор только 15 минут утром, когда завтракаем. Потом только СД с детскими песенками будем слушать. Когда погода хорошая, то проблем нет его занять. И в саду в песочнице и ездим мы с ним на велосипеде в парк и просто гуляем. Мне не нравится, когда ребенок много времени в четырех стенах проводит. Сейчас все наши дружочки разъехались в отпуск, вот мы и сидим с ним вдвоем, кукуем. Хочешь-не хочешь, мультики одно развлечение(((

Спасибо: 0 
Профиль
Бриллиант





В форуме с: 07.05.07
Откуда: Nederland, Eindhoven
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 20:31. Заголовок: Caramel мы сейчас то..


Caramel мы сейчас тоже много гуляем, когда говорю, что пойдем гулять, сын сам выключает телевизор. Он вообще бывает, что просто так сам выключает, может надоедает
fler пишет:

 цитата:
ооо..значит что-то интересное появиться скоро на сайте ... пошла смотреть


фотки еще обработать нужно, я вообще что-то разленилась и последние несколько рецептов на форуме не показывала, да и новое готовлю сейчас мало, мы перед ужином с детками гуляем, потом приходим домой и я очень быстро им что-то готовлю.

Спасибо: 0 
Профиль
Oreo
старожил форума




В форуме с: 13.12.05
Откуда: Швейцария
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 20:43. Заголовок: Сегодня нашла на юту..


Сегодня нашла на ютубе. Почти в тему. Только не оверпарентинг, а овербабушкинг :)


Спасибо: 2 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 20:55. Заголовок: Caramel пишет: Из с..


Caramel пишет:

 цитата:
Из серии : "я где-то, что-то читала


не надо утрировать сударыня, я могу перечислить абсолютно всё что было в этой книге и что конкретно я лично сама по отношению к детям применяла, только тут не лекторий, а сыну моему слава Богу уже 23, так что совершенно естественно, что автор забылся, ибо не худож.литература, прочитала, попользовалась и вроде пока не надо.
Caramel пишет:

 цитата:
но мне в жизни это очень помогло, может и вам поможет


и советов из этой книги я никому тут не даю

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Kaasland-Сало-land
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.12 21:18. Заголовок: Бриллиант пишет: eg..


Бриллиант пишет:

 цитата:
egel а мама наша, русская? Наши обычно так себя ведут. Я никогда не бегаю вокруг деток с плоточками, к грязному полу отношусь спокойно

Ну а какая еще? Конечно наша советская Голландки и в магазины с детьми спокойно ходят и продукты вместе покупают, не носясь как угорелые и хватая что первое под руку попадется От этого их дети хуже не становятся, наоборот по моим наблюдениям гораздо меньше болеют.
Oreo Ахахааа а тулупчик отпад, хоть и нэмодный зато теплый, дытынка шарики не застудит )))

Спасибо: 0 
Профиль
IRENE





В форуме с: 12.04.07
Откуда: Украина - Nederland
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 09:23. Заголовок: Когда я пошла с роди..


Когда я пошла с родителями здесь в супермаркет, папа обратил мамино внимание на то какие здесь независимые дети. Если честно, я как-то не обращала на это внимание - только после его слов. И действительно: ходят спокойно, смотрят вокруг, у кого маленькая тачка для продуктов, ну а кто просто сидит смотрит телек в углу.
В 2005 я была здесь как опер, помню отвожу детей (2) в игровой зал: вся сташная, в спортивках, без макияжа (куда там, уже рада была что не забыла зубы почистить ). Смотрю подъезжает на велике голландка, одета с иголочки, вся акуратная, с макияжем, красиво причёсанная с двумя девочками - у обоих были заплетены косички колоском! Я была в шоке и мне так захотелось вот так умудряться всё успеть и выглядеть прекрасно!

Спасибо: 0 
Профиль
Vinka



В форуме с: 19.06.12
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 09:51. Заголовок: IRENE Абсолютно согл..


IRENE Абсолютно согласна с вашим папой о самостоятельности детей.Но вот аккуратно заплетенные головы у девочек тут скорее исключение из правил.
Меня немного раздражает голландский подход к воспитанию в том плане что детки не совсем понимают слова НЕТ. Я уже не один раз оказивалась или наблюдала за ситуацией когда детки таранили своими тачечками ноги впереди стоящих или идущих. А мамы несколько минут питались им объяснить что так делать нельзя (а иногда вообще этого не замечая). чего не скажешь о наших детях

Спасибо: 0 
Профиль
Galchonok





В форуме с: 20.09.08
Откуда: Nederland, Oss
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 09:54. Заголовок: IRENE пишет: Смотрю..


IRENE пишет:

 цитата:
Смотрю подъезжает на велике голландка, одета с иголочки, вся акуратная, с макияжем, красиво причёсанная с двумя девочками - у обоих были заплетены косички колоском! Я была в шоке и мне так захотелось вот так умудряться всё успеть и выглядеть прекрасно!



IRENE я у такой голландки, бэбиситером работала, так у нее 5 детей и она всегда с иголочки выглядела, потому что помимо меня у нее еще двое помошниц по хозяйству было.

Спасибо: 0 
Профиль
IRENE





В форуме с: 12.04.07
Откуда: Украина - Nederland
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 10:33. Заголовок: Galchonok Да, мне бы..


Galchonok
Да, мне бы было приятно так думать, что только в таких случаях дамы выглядят прекрасно. НО! У нас друзья с детками и мамочка всегда выглядит хорошо, успевает в день 10 км пробежать, ходит на плаванье и спортзал. Что правда работает 3 дня в неделю, да и куча бабушек, дедушек, которые стоят в очереди, желая понянчить малышей!

Спасибо: 0 
Профиль
ksena
старожил форума


В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 10:41. Заголовок: Ptax пишет: Конечн..


Ptax пишет:

 цитата:
Конечно можно делать как асоциалы делают- сплавить детей на детскую площадку, или на улицу, повесить воспитание на садик и школу.

"Вешать", ес-но дело лично каждого. Но в вашем случае, о подготовке к школе подумать стоит, если к трем годам ваша малышка настолько к вам привязана, то год времени у вас есть. ДС в Го., дорого конечно для семьи когда работает один папа. Но "игровая комната" вполне доступна по цене. И возможно если вы начнете сейчас, то в школу пойдете без слез и истерик. В группе моей дочери, был мальчишка, мама первый месяц приводила его минут на 15 и стояла под дверью, как только мальчишка оставался "один" его хватало макс. на первые 20 мин. Потом мама была вынуждена его забирать, НО через пол-года, он оставался на все 3-часа в "игровой комнате". Как по мне таких деток надо готовить к детскому кол-ву заранее, хотя и в школе первый год тоже можно тренироваться, это только мое ИМХО!

Спасибо: 0 
Профиль
ksena
старожил форума


В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 10:47. Заголовок: Caramel пишет: И е..


Caramel пишет:

 цитата:
И еще на счет книжек.Не слушает, когда я ему читаю. Хочет сам смотреть и переварачивает страницы. Когда ваши детки начали внимание на рассказах концентрировать?

По моим наблюдениям, детки начинают слушать когда им становиться понятно о чем речь, тогда у них появляется интерес, узнать....а что будет дальше. Попробуйте не читать а рассказывать своими словами и короткими предложениями, повторяя несколько раз и на одну картинку поменьше инфы. Временные сроки у всех разные, но годам к 2-3 ребенок уже имеет первые навыки.

Спасибо: 0 
Профиль
ksena
старожил форума


В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 10:53. Заголовок: Yanito Я вам одно ск..


Yanito Я вам одно скажу, кто-то ищет причины и виноватых, а кто-то способы решения создавшихся проблем.Оффтоп: (а про сложные 90-е мне рассказывать не надо, моему сыну старшему 20 почти и в "совячие" дс, мы проходили, только с "вытертой попой")


Спасибо: 0 
Профиль
YANIKA
старожил форума




О себе: Практическая психология
В форуме с: 25.06.09
Откуда: Nederland

Награды: :ms1:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.12 15:44. Заголовок: Не помню в какой тем..


Не помню в какой теме, но как то мы обсуждали тему аутизма.
Интересная статья о том, как работают с такими детками в Израиле, о взгляде родителей, о мире ребенка.

 цитата:
Тому 7 лет, после летних каникул - первый класс. Когда я об этом вспоминаю, меня охватывает паника. Это не обычное волнение мамы, которая отправляет свое драгоценное дитя в первый класс. В конце концов, опыт у меня есть - у Томика две старшие сестры и одна младшая. Но с Томом все по-другому. С ним любое изменение с трудом достигнутого статус-кво - это тяжелая операция. Дело в том, что у него диагноз "Аутизм".



Спасибо: 0 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.12 03:20. Заголовок: ksena да мне не надо..


ksena да мне не надо говорить, не должно быть в свободном доступе в детском учреждении никаких химикатов и точка (концентрированная хлорка не шуточки), так что даже говорит не о чем.
Оффтоп: Для тех яслей было сделано не мало и денег заплачено немало - мы тоже не идиотами были понимали что воспитатели не шикуют на свою з\п потому платили беззвучно.

Спасибо: 0 
Профиль
ksena
старожил форума


В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.12 17:50. Заголовок: Yanito пишет: Именн..


Yanito пишет:

 цитата:
Именно благодаря такому и появляется вседозволенность и взяточничество цветет буйным цветом на всех уровнях.


Yanito пишет:

 цитата:
Для тех яслей было сделано не мало и денег заплачено немало - мы тоже не идиотами были понимали что воспитатели не шикуют на свою з\п потому платили беззвучно.


Вы такая противоречивая! Улыбнуло!

Спасибо: 0 
Профиль
Ptax
старожил форума




В форуме с: 27.08.06
Откуда: Nederland, Limburg, маленький город в NL-, и Брест в BY
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 20:53. Заголовок: Берегите своих детей..


Берегите своих детей,
Их за шалости не ругайте.
Зло своих неудачных дней
Никогда на них не срывайте.

Не сердитесь на них всерьез,
Даже если они провинились,
Ничего нет дороже слез,
Что с ресничек родных скатились.

Если валит усталость с ног
Совладать с нею нету мочи,
Ну а к Вам подойдет сынок
Или руки протянет дочка.

Обнимите покрепче их,
Детской ласкою дорожите
Это счастье - короткий миг,
Быть счастливыми поспешите.

Ведь растают как снег весной,
Промелькнут дни златые эти
И покинут очаг родной
Повзрослевшие Ваши дети.

Перелистывая альбом
С фотографиями детства,
С грустью вспомните о былом
О тех днях, когда были вместе.

Как же будете Вы хотеть
В это время опять вернуться
Чтоб им маленьким песню спеть,
Щечки нежной губами коснуться.

И пока в доме детский смех,
От игрушек некуда деться,
Вы на свете счастливей всех,
Берегите, пожалуйста, детство!

Спасибо: 3 
Профиль
halyna





В форуме с: 05.04.09
Откуда: the Netherlands, Nunspeet
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 18:07. Заголовок: Ptax очень хороший ..


Ptax
очень хороший стих

Спасибо: 2 
Профиль
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 19:43. Заголовок: А нам сегодня замеча..


А нам сегодня замечание сделали в Етосе. Говорят: мамаша, вы бы в следующий раз ребенка в коляске привозили бы. А то он слишком активный у вас.
Как мне его в коляске везти, если мы на велосипеде приехали?
Прямо уже даже боюсь туда с ним в следующий раз идти. Еще в черный список нас занесут

Спасибо: 0 
Профиль
Natalka





В форуме с: 02.10.10
Откуда: Украина - Нидерланды, Николаев - Амстердам
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 20:55. Заголовок: Caramel а что он та..


Caramel
а что он такого натворил там?

Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 21:06. Заголовок: Caramel моя дочь тож..


Caramel моя дочь тоже очень уж активная и в подобных магазинах она у меня только "на привязи" - в коляске или на руках. Иначе снесет половину магаза с полок.. проверено. Я и сама вижу, что ребенок "опасен" для порядка в магазине и ведет себя слишком активно, поэтому, придя раз без коляски, убедилась, что делать этого больше не стОит.. По крайней мере, пока постарше, посерьезнее не станет.

Вы ведь, наверно, тоже видите, по делу ребенку сделали замечание или нет? Если да - то стОит прислушаться, а если нет - то не обращайте внимания и не парьтесь даже по этому поводу

Спасибо: 0 
Профиль
Маруся Климова





В форуме с: 13.03.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 21:14. Заголовок: Caramel я иногда ви..


Caramel
я иногда вижу здоровенных детей (лет 5-6) в колясках в магазинах.У некоторых даже соски-пустышки во рту...жуткое впечатление- как инвалиды...теперь понятно, почему...Кстати, почему голл дети так долго с пустышками ходят?Кто- нибудь знает?Просто интересно...

Спасибо: 0 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 21:24. Заголовок: Маруся Климова сосат..


Маруся Климова сосательные движения способствуют успокоению ребенка

Спасибо: 0 
Профиль
whitecat





В форуме с: 06.07.08
Откуда: Nederland, Stellendam
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 21:32. Заголовок: Маруся Климова Да не..


Маруся Климова Да нет, просто это мамы ленивые, некоторые. Наша голландская племянница тоже- 3 с лишним года, до сих пор в памперсе и с соской. Бедный ребенок... МатЬ бы ее самy посадитЬ в собственное говнецо на пару часиков, может бытЬ и ребенка бы пожалела наконец-то. Kстати, мои голландские подружки тожe не оченЬ- то одобряют таких мамашек...

Спасибо: 0 
Профиль
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 22:07. Заголовок: Natalka Он бегает ме..


Natalka Он бегает межу полками, трогает товары и пытается некоторые положить мне в корзину. Пытался еще руками снупьес хватать, но я вовремя среагировала. Хотя видела и не раз, как некоторые дети по-старше игнорируют лопатки и в кулек руками конфетки накладывают. Пока я стояла выбирала сонцезащитный крем, он на соседней полке переставил баночки местами. Потом, когда я к кассе подошла, кассирша, вместо того, чтобы меня обслужить, демонстративно направилась к этой полке наводить порядок. потом вадала мне эту терраду. праведливости ради хочу заметить, что нам как назло всегда эта продавщица попадается. То есть она нас давно наверное запреметила. Я всегда его пытаюсь приструнить по мере возможности, но видно недостаточно.

Спасибо: 0 
Профиль
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 22:15. Заголовок: Nataly На руках его ..


Nataly На руках его удержать невозможно. Он свешивается головой вниз и пытается сползти. Не ходить в магазин среди недели тодже не получается. вечно мне то одно то другое надо. Муж работает до 6-7, когда все магазины уже закрыты. И вообще, вечно не то покупает, что мне надо. С коляской очень долго пилить до магазина. И сидит он в ней не более 15 минут, потом начинает дугой изгибатся. А недавно вообще научился замок расстегивать.
Честно говоря, думаю, что все-таки по-делу замечание. Я и мужу сегодня сказала, что больше с ребенком в этот магазин не пойду.

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Kaasland-Сало-land
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 22:15. Заголовок: Маруся Климова пишет..


Маруся Климова пишет:

 цитата:
я иногда вижу здоровенных детей (лет 5-6) в колясках в магазинах

Я тоже сегодня такое увидела в очереди, чуть не упала. Реально пацану лет 5 а то и 6 В коляске и с соской. Тоже сначала подумала инвалид, или не совсем здоров, пока он не встал и стал бегать с этой соской. Пригляделась, нормaльный ребенок (по крайней мере без видимых физ. или психических отклонений), а вот мамашку надо бы лечить.

Спасибо: 0 
Профиль
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 22:20. Заголовок: Маруся Климова пишет..


Маруся Климова пишет:

 цитата:
я иногда вижу здоровенных детей (лет 5-6) в колясках в магазинах

мы коляску уже наверное 2 месяца не используем. Его просто в ней удержать невозможно. Я незнаю, откуда у моего ребенка столько энергии. Гуляем мы по 2 раза в день. Инога на велосипеде, иногда пешком и все равно по вечерам у нас война, прежде чем он в постель уляжется. Правда днем по 2.5 часа спит.

Спасибо: 0 
Профиль
IrynaY





В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 22:24. Заголовок: Caramel дело не в м..


Caramel
дело не в магазине, а в вашем ребенке. Завтра он в другом магазине товар на полках трогать будет и переставлять местами и вам снова сделают замечание. Туда тоже перестанете ходить?
Caramel пишет:

 цитата:
по вечерам у нас война, прежде чем он в постель уляжется. Правда днем по 2.5 часа спит.


Пробовали не давать ему спать днем? Он к вечеру должен быть сонный.

Спасибо: 0 
Профиль
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 22:26. Заголовок: IrynaY и что вы личн..


IrynaY и что вы лично предлогаете, на цепь его посадить?

Спасибо: 0 
Профиль
drs. Van
старожил форума


В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 22:46. Заголовок: Caramel А вы так чи..


Caramel
А вы так чисто по-голландски тем тетям с магазина и скажите: " ой, ну такой живой только в вашем интересном магазине! Есливот в ИКЕА прожу- засыпает и его в тележку ложить продится! А у вас ну тААк интересно! Спасибо за ваш интересный магазин!"
И вы там будете самый любимый посетитель! Главное не теряться!


Спасибо: 0 
Профиль
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 22:48. Заголовок: IrynaY пишет: Пробо..


IrynaY пишет:

 цитата:
Пробовали не давать ему спать днем? Он к вечеру должен быть сонный.

В том то и дело, что днем в 12 он засыпает отлично, без проблем.
Вечером у нас ритуал, мы идем с ним наверх, пол часа лежим вместе, обнимаемся-целуемся, как дело доходит до сна, тут начинается самое главное. К себе идти он не хочет. Начинает плакать. Мое сердце, естественно не выдерживает такой картины и в конце концов я с ним лежу до того времени пока он не заснет. вообщем веревки он из меня вьет.

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 22:51. Заголовок: drs. Van пишет: А в..


drs. Van пишет:

 цитата:
А вы так чисто по-голландски тем тетям с магазина и скажите: " ой, ну такой живой только в вашем интересном магазине!


Вы смешная или просто чувствуете себе нехорошо? Ну скажет она так а ей тоже ответят так чисто по голландски.

Могу сказать что я тоже делаю замечания мама папам бабушкам и дедушкам которые так увлекаются примерками и покупками что забывают следить за своими детьми, которые ползают по полу орут как резанные и трогают руками товар на полках. Если мамаши начинают как вы говорите по голландски отвечать то маман просим освободить нас от ее общества.

Спасибо: 0 
Профиль
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 22:56. Заголовок: Natasha пишет: мама..


Natasha пишет:

 цитата:
маман просим освободить нас от ее общества.

Ну вот и мне проедложили, в завуалированной форме. Придеться подчиниться. А что делать...?

Спасибо: 0 
Профиль
liimra





О себе: orange nomad :)
В форуме с: 24.09.10
Откуда: Balkans
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 23:47. Заголовок: 10 подсказок, как стать хорошим родителем


Создавайте четкие правила

У каждого из нас есть свой взгляд на то, как должен себя вести наш ребенок, а что в его поведении абсолютно недопустимо. Часто это представение может рассходиться с точкой зрения другого родителя или няня. Чтобы исключить некую двойственность в воспитании, родителям и людям, которые проводят больше всего времени с ребенком, необходимо совместно разработать список неких правил поведения, которые будут незыблемо соблюдаться, определить, за что наказывать, а что заслуживает поощрения. После этого важно хорошо объяснить их ребенку. Можно даже создать специальную доску с правилами и повесить ее в доме на видном месте.

Учитесь слушать

Разрываясь между приготовлением завтрака, уборкой в доме и сбором в школу порой трудно найти время, чтобы просто выслушать ребенка. Постарайтесь сделать это приоритетом. Как думаете, ребенок будет больше благодарен вам за безупречно выглаженную одежду или за то, что вы отложили дела, чтобы выслушить все, что ему важно сказать? Дети часто живут в своем секретном мире, а если они вдруг хотят поделиться с вами чем-то, что взрослым может показаться незначительным, знайте — для них это серьезный шаг. Попробуйте разбавить вашу ежедневную рутину разговорами о том, как прошел его день, как поживают его друзья и в какие игры они любят играть.

Веселитесь

Безусловно, правила важны, однако ребенок будет еще больше уважать вас за то, что с вами можно от души повеселиться. Выберите тот вид деятельности, который доставляет ему наибольшее удовольствие и наслаждайтесь вместе. Вы можете притвориться отважными пиратами, покорителями джунглей или бесстрашными первооткрывателями. Или просто вместе покататься на коньках или прогуляться по парку. Занятие, которое вы выберите, не обязательно должно быть дорогостоящим. Важнее регулярность и обоюдный интерес.

Доверяйте

Не все родители с легкостью могут доверять своим детям. Нас беспокоит, внимательно ли они перейдут через дорогу, не заведут ли сомнительных друзей и не попадут ли в беду. Между тем, доверие необходимо для здоровых отношений, а также оно дает ребенку возможность самому лучше исследовать мир. Конечно, дети не застрахованы от ошибок, но из этих ошибок можно вынести полезный опыт. Кроме того, это отличная сделка: ребенок получает некоторую свободу, если ведет себя хорошо, в противном случае её забирают.

Будьте последовательны

Многим родителям непросто призвать свое чадо к дисциплине, даже если они твердо уверены, что ребенок должен быть наказан за проступок. Гнетущий комплекс чувства вины и отчаяния делает наказание пыткой для родителя. Однако, следует помнить, что наказывая, вы прививаете хорошие качества и самодисциплину. Однажды приняв решение, каким незыблемым правилам должен следовать ребенок, проследите, что каждый раз нарушая их, он получает заслуженное. Это очень важно — быть твердым и последовательным. При этом также необходимо объяснить ребенку, зачем нужны все эти правила.

Будьте хорошо организованы

Родители вечно испытывают нехватку времени. Ты встаешь все раньше и раньше, а ложишься все позже и позже, но времени все равно не хватает. Единственная возможность совладать с этой ситуацией — быть хорошо организованным. Составлять расписание, ставить будильники. Можно постепенно приобщать ребенка к выполнению части рутинной работы. Еще один способ сэкономить время — готовить еду в больших количествах. Вы можете приготовить сразу большую кастрюлю супа, чили или жаркого и заморозить какую-то часть. Таким образом, здоровая пища всегда будет под рукой.

Проявляйте заботу

Быть родителем - это не только тяжелая работа, но и большая награда. Если на словах вам трудно высказать ребенку, как он вам дорог, отправьте ему письмо. Или напишите небольшие записочки, указав в них 8 вещей, за которые особенно его любите, разложите их по всему дому и попросить ребенка найти все. Иногда кажется, что проще купить ребенку подарок, когда хотите продемонстрировать свою любовь, но помните, что эмоциональное внимание намного важнее.

Сохраняйте спокойствие

Кажется, никто в мире не способен взвинтить нас больше, чем наши дети. Стоит помнить, что вы не приблизитесь к решению проблемы, проявляя агрессию. Кроме того, ребенок вскоре может перенять подобную манеру поведения. Постарайтесь разобраться в причине несносного поведения вашего чада. Если вы слишком раздражены, чтобы справитсья с ситуацией, выработайте для себя определенные техники, которые помогут вам расслабиться. Вы можете покинуть комнату, глубоко вдохнуть, визуализировать расслабляющую обстановку или просто выпить глоток воды.

Не сравнивайте

Каждая семья отличается от другой, так и каждый ребенок отличается от своих сверстников. Не попадайте в ловушку постоянного сравнения с другими. Здоровая порция поощрения — это хорошо, но слишком давить на ребенка — не самый лучший способ. Напротив, это может только сделать его несчастным и вызвать протест. Если вы хотите как-то поощрить, определите какую-нибудь достижимую цель, позвольте ему сказать, что он сделал на пути к ней, и дайте ему перерыв. Никогда не вините детей в случае провала, а лучше укажите, чего им все же удалось достигнуть.

Поощряйте активность

Если ребенок не активен, он быстро устает, становится апатичным и подавленным. К примеру, в Великобритании около 2,4 миллиона детей имеют проблемы с лишнним весом по этой причине. Ваш ребенок должен быть активен не менее часа в день. Вы можете записать его в спортивную секцию или на урок танцев, но помните, многие дети не любят организованный спорт. В этом случае, вы можете просто сходить на спортивную площадку, поиграть в подвижные игры или поплавать в бассейне. Вместо компьютерных игр купите ребенку что-то, что будет мотивировать его к движению: велосипед или скейтборд. Даже обычная прогулка по парку поможет вашему ребенку оставаться в тонусе.

Никто из родителей не застрахован от ошибок воспитания, но оставаясь мудрым, открытым и честным со своим ребенком, вы непременно убедитесь, что найти общий язык вам по силам.
http://www.realbuzz.com/articles/10-ways-to-be-a-better-parent-gb-en/

Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 07:15. Заголовок: Caramel у ребенка се..


Caramel у ребенка сейчас просто возраст такой, что все хочется, а объяснить ему что можно, а что нельзя часто очень сложно или даже невозможно.. Попробуйте на какое-то время пересмотреть "график" походов в магазины. Ребенку там не интересно, вот он и придумывает себе развлечения, которые не очень нравятся взрослым.

Я в последний раз была в таком магазе (где можно все "крушить") с ребенком без коляски полгода назад... зареклась - больше НИ ЗА ЧТО!! Я там взмокла, оттаскивая ее от полок, бегая за ней по рядам и тп.. Никому от такого посещения магазина не было удовольствия..
Думаю, что сейчас уже можно повторить эксперимент, но пока не вижу необходимости. Я вообще стараюсь ребенка не водить по магазинам..У нас организованные походы за покупками по определенным дням и со списком необходимого. Если что - можно всегда на улицу выйти и побегать, пока второй родитель закупается. Если я иду за одеждой, то, естественно, даже в голову не придет ребенка брать. В общем, приходится подстраиваться. Когда дети постарше, им уже можно все-все объяснить и что-то требовать. Тогда уже можно спокойно везде ходить с ними и требовать определенного поведения в обществе.

Спасибо: 0 
Профиль
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 08:50. Заголовок: liimra , спасибо за ..


liimra , спасибо за ссылку, с интересом прочла. Я сейчас все подряд читаю, вопросов по воспитанию уйма. Ищу ответы везде, где возможно. Проблема в том, что иногда прямо противоположные мнения можно услышать. Мой одно время кусался. У нас ооочень большая проблема была. Я на самом деле незнала, что делать. И при этом он кусался не только, когда злился на что-либо, но иногда так свою любовь тоже проявлял, менее сильно, но все равно довольно чуствительно. Наказывать неполучалось, он совсем тогда карапуз был, 12 месяцев. Не понимал смысла наказания. Мне несколько людей советовали на полном серьезе в ответ его тоже укусить, и так, чтобы он боль почувствовал Я в шоке была от подобных "советов". Тем более одна из советчиков была моя свекровь. Вообщем, хорошо, что я не поддалась на провокацию, позже прочла в книге, которую мне соседка дала, что этого ни в коем случае делать нельзя. Ребенок воспринимает поведение родителей как пример и ориентир к дальнейшим действиям. И если его в ответ кусать, то еще долго от этой проблемы можно не избавиться. Надо просто все время когда это происходит, акцентрировать на этом особое внимание и глядя в глаза ребенку, твердым голосом говорить, что этого делать нельзя. В принципе я так и делала. Сейчас очень редко это может произойти. Надеюсь вскоре это вовсе сойдет на нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Stalla



В форуме с: 02.04.06
Откуда: Nederland, Huis ter Heide (Zeist)
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 13:10. Заголовок: Есть две категории р..


Есть две категории родителей (мам): первые считают, что есть мероприятия, где детям нет места (поход в матазин, например), а вторые считают, что все нужно делать вместе. Я себя к первой категории отношу, но пытаюсь учиться у второй. Один раз сидела у парикмахера и пришла голландская мамаша с двумя детьми(!), мальчишка лет трех и девочка около года. Мама уселась в кресло к парикмахеру, а дети занимались своими делами, она их пару раз, может, одернула. Я себя до сих пор успокаиваю, что дети разные бывают. Я в парикмахерскую даже с одним никогда не ходила и не хожу. Но, конечно, родители тоже разные. Приходится только завидовать тем, кто так со своими детьми умеет.

Спасибо: 0 
Профиль
Sodapop



В форуме с: 22.07.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 13:36. Заголовок: Caramel пишет: отве..


Caramel пишет:

 цитата:
ответ его тоже укусить, и так, чтобы он боль почувствовал


а что, я именно так и сделала (не очень сильно конечно), на удивленный взгляд сказала, больно да? Вот и мне больно! Теперь она уже старше и если кусает, то делает это назло. Тогда я ее за волосы тяну (она как правило от этого начинает хохотать). Когда дети маленькие, такие меры быстро забываются увы, но не наказывать за такое тоже нельзя.

Еще метод, который мы используем, это в наказание сажать на стул и ставить будильник минуты на 2-3. И все это время она должна сидеть, а когда зазвенит будильник попросить прощения за плохое поведение.

Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 13:48. Заголовок: Stalla часто такие р..


Stalla часто такие родители (второго типа) просто не заморачиваются, ЧТО о них подумают или скажут.. В Го детям вообще редко замечания делают, все с рук сходит.. Но я считаю, что это неправильно. Мы ведь в обществе живем, далеко не каждый будет рад, если мой ребенок будет орать, крушить все вокруг или просто шалить.. "Скидку" детям, конечно, делать нужно, но... воспитания никто не отменял.

В случае с Caramel все было вроде бы совсем не так критично.. Мне удивительно, что продавец сделала замечание..

Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 13:55. Заголовок: Sodapop у нас сейчас..


Sodapop у нас сейчас идет стадия приучения к извинениям. Если ребенок перегибает палку, то мы велим ей сказать "сорри мама" ну или "папа". Ооо, непростое это дело Дите прям как чувствует, что это какое-то особенное слово и оочень настойчиво его избегает, начинает подлизываться, говорит "люблю", "kus" и что угодно, но лишь бы не "сорри"! Иногда на выманивание этого слова уходит минут 15, но мы всегда побеждаем! Главное - не сдаваться.. и объяснять ребенку, что же он сделал не так.

ЗЫ у меня муж тоже кусал дочь в ответ и за волосы тянул, не сильно, конечно.. Я не сторонник такого, но должна сказать, расшалившегося ребенка это слегка "отрезвляло"...

Спасибо: 0 
Профиль
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 13:56. Заголовок: Sodapop пишет: это ..


Sodapop пишет:

 цитата:
это в наказание сажать на стул и ставить будильник минуты на 2-3

И что, она сидит на стуле и не пытается слезть? У моего пока такой метод не прокатит. Даже не представляю, как такое можно с ним провернуть Единственное наказание для нас приемлемое было , это в корридор на пару минут. Он там якобы один должен сидеть и это предпологает наказание. Ну вообщем пару раз сработало. Потом он и там себе занятие по душе нашел. Сует пальцы в прорезь для газет и журналов или исследует подошвы обуви. Вообщем развлечь себя мой ребенок может чем угодно. Естественно, это уже и не наказание вовсе.

Спасибо: 0 
Профиль
Маруся Климова





В форуме с: 13.03.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 13:59. Заголовок: Nataly пишет: Мне у..


Nataly пишет:

 цитата:
Мне удивительно, что продавец сделала замечание..


я тоже удивилась...не припомню, чтоб за все время проживания здесь услышала от кого-то в чей-то адрес замечание...я бы не реагировала...
Caramel а продавщица часом не из бывшего СНГ-очень любят наши люди строить, замечания делать, неискоренимо это в нас.

Спасибо: 0 
Профиль
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 14:02. Заголовок: Nataly пишет: Мне у..


Nataly пишет:

 цитата:
Мне удивительно, что продавец сделала замечание.

Я тоже немного того, удивилась. Вроде она видела, что я его к порядку пытаюсь призвать. У меня всегда ребенок в поле зрения. В первую очередь в целях безопастности (для окружающих (щютка гы-гы). Вообщем осадочек неприятный остался. Буду теперь в краудват ходить, пока нас оттуда не выпрут.

Спасибо: 0 
Профиль
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 14:05. Заголовок: Маруся Климова Да, н..


Маруся Климова Да, нет вроде не похожа. Наверное мы ее бедную совсем достали. Говорю же ей на нас "везло", как ни придем одна и та же тетя там. Видно нервы у несчастной уже не выдержали.

Спасибо: 0 
Профиль
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 14:19. Заголовок: Stalla Так это смотр..


Stalla Так это смотря какое дите. Бывают, привели, посадили , он и сидит себе тихонечко игрушки или книжки перебирает. Ангелочек, мечта мам и бабушек. С таким и в парихмахерскую не страшно пойти. Но отпрысков мы не выбираем, также как и родителей. Извольте получить , что получилось)))) Но я все равно своего на 100 ангелов не променяю.


Спасибо: 0 
Профиль
Sodapop



В форуме с: 22.07.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 14:33. Заголовок: Caramel пишет: И чт..


Caramel пишет:

 цитата:
И что, она сидит на стуле и не пытается слезть?


слезает, убегает... ловим и опять сажаем....иногда видит это как игру, иногда начинает реветь. Конечно, тяжело наказывать, особенно понимаешь же, малявка еще совсем, но некоторые вещи нельзя делать.

К слову о магазинах, недавно ходили с ней в De Tuinen и у нее была своя сумочка (эдакая маленькая леди) и чего я только из этой сумки не доставала: помадки, таблетки, шампуни, крема... жутко стыдно было. В итоге так и не купила ничего, ее сумку опустошила и вынесла ее оттуда на руках.....

Спасибо: 0 
Профиль
Stefi



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 14:54. Заголовок: Я не знаю, сколько л..


Я не знаю, сколько лет Вашему ребенку. Полагаю, что он ещё очень маленький, потому что всё, что Вы описываете, мне ну очень знакомо, мы через это тоже проходили. У него просто возраст такой сейчас, пройдёт со временем, станет постарше, многие вещи можно будет объяснить. Я со своим ребенком долго не ходила в супермаркет, по очереди с мужем закупались. А теперь он (ребёнок) меня сам спрашивает, когда пойдём в магазин. Правда, за одеждой я до сих пор хожу одна. И обувь ребёнку тоже одна покупаю, ну никак он не хочет ничего мерить.

Спасибо: 0 
Lanala
старожил форума




В форуме с: 26.08.07
Откуда: Bergen op Zoom-C.Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 16:25. Заголовок: Nataly Мне удивитель..


Nataly

 цитата:
Мне удивительно, что продавец сделала замечание.


А Вы поставьие себя на место этого продавца....если у нее таких за смену штук 15 придет и после каждого она должна весь магазин в порядок приводить(потому что если какая - нибудь Го бабулечка возьмет крем с полочки, который не в том месте стоит и ценник там неправильный, она обязательно скандал устроит и потребует ей это крем продать по указанной цене(если она меньше) т. к искать ценники она не обязана)
Stalla

 цитата:
Мама уселась в кресло к парикмахеру, а дети занимались своими делами,

Stalla
А я вот однажды в такой ситуации просто из парикмахерской ушла и за мной еще 2 человека. Пришла вот такая мамаша с дитем, которое начало бегать, орать, хватать инструменты у мастеров, ползать по полу и доставать всех, включая посетителей и уборщицу. Бедные девочки - мастера вымученно улыбались(разумеется не делая замечаний), гонялись за этим чудовищем, отбиради свои НОЖНИЦЫ(мамашу это не беспокоило), а очередь росла, потому что работать им было некогда.Вот я встала и пошла и 2 дамы за мной следом
А вообще, милые молодые мамаши, не забывайте, что гиперактивность ВАШЕГО дитяти = это только ВАША проблема и перекладывать ее на плечи окружающих, тем более тех, кто находится на работе и не может высказать Вам все, что он о Вас думает - просто эгоизм и ВАША невоспитанность. ВАШ гиперактивный , ребенок только для ВАС уникальный и единственный, а для остальных - источник раздражжения.

Спасибо: 1 
Профиль
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 17:38. Заголовок: Lanala пишет: А воо..


Lanala пишет:

 цитата:
А вообще, милые молодые мамаши, не забывайте, что гиперактивность ВАШЕГО дитяти = это только ВАША проблема и перекладывать ее на плечи окружающих, тем более тех, кто находится на работе и не может высказать Вам все, что он о Вас думает - просто эгоизм и ВАША невоспитанность. ВАШ гиперактивный , ребенок только для ВАС уникальный и единственный, а для остальных - источник раздражжения.


Мы это уже все поняли, спасибо еще раз за разъяснения.

Спасибо: 0 
Профиль
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 18:16. Заголовок: Stefi Я уже смирилас..


Stefi Я уже смирилась с тем, что в конкурсе "киндер года" нам даже приз зрительских симпатий не светит. Так что остается ждать, когда немного подрастет, чтобы хоть в магазины пускали.

Спасибо: 0 
Профиль
drs. Van
старожил форума


В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 18:25. Заголовок: Lanala А вы постав..


Lanala
А вы поставьте себя на место мамаши: ребенка не усадить, он только начал ощущать свою независимость передвижения. Подвижного ребенка усадить в коляску очень сложно! И раздражаются только продавцы забывшие КАК ЭТО бывает: малыш только начал ходить, мамаше надо купить-посмотреть, а ее работница магазина " отваживает" вместо того что бы создать условия для покупки- продажи... Мамаши с малышней вырываются как правило в то время когда магазины пусты или полупусты ( иначе работницам не до замечаний- "на кассе" очередь!
Ну вот как-то так... "Плавали" еще все свежО
. Caramel
И ходите себе на здоровье тогда, когда у вас получается! При особо придирчивых- а спрашивайте менеждера! Этого боятся

Спасибо: 0 
Профиль
MVV





О себе: лечу от плохого настроения))))
В форуме с: 01.03.11
Откуда: Россия - Nederland, Zuid-Holland
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 18:41. Заголовок: CaramelЧитаю и улыба..


CaramelЧитаю и улыбаюсь!!! Девчонки, не берите в голову, нормальные у Вас дети Вспоминаю историю из детства своих малышей (они у меня почти погодки), стояла как то в очереди на почте и так же бегала успокаивала их. Тут всегда вспоминаю мультик про обезьяну и ее озорных деток... Так вот, в очереди стояла пожилая женщина, видя мой взмыленный вид сказала мне фразу, которую я очень хорошо запомнила:..."только дебилы на месте стоят, а нормальные дети имеют интерес ко всему- чтобы развиваться и все познавать"
Конечно, можно как то планировать свои походы по магазинам и парикмахерским, но в жизни бывают разные ситуации. И ничего страшного в этом нет, если ребенок с мамой в это время.
А вот воспринимать других деток как источник раздражения-признак дурного воспитания взрослого человека.
А как же в Японии, там детям до 6 лет вообще ничего не запрещают и никого дети не раздражают


Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 19:12. Заголовок: Lanala Lanala пишет:..


Lanala Lanala пишет:

 цитата:
А Вы поставьие себя на место этого продавца....

я как раз себя ставлю на место продавца постоянно, поэтому практически НИКОГДА не хожу с вольнобегающим ребенком в подобные места. Я писала об этом выше, почитайте. Я не об этом писала! Меня удивило именно то, что голландская продавщица сделала замечание - ИМХО, голландцам не свойственно делать какие-то замечания ДЕТЯМ! Обычно они мило улыбаются "маленькому бесенку", который часто ведет себя крайне неадекватно... А тут вроде бы ситуация совсем не критичная была. Вот это и удивило слегка.

Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 19:16. Заголовок: MVV в Японии зато по..


MVV в Японии зато после 6 лет начинается такооое воспитание, которое голландским детям и в кошмарном сне не снилось )))

Во всем должны быть границы, дети есть дети, требования к ним не как ко взрослым, но все-таки есть, должны быть. А так - я даже представить себе не могу 2-3летнего ребенка, который бы тихо сидел на стуле или мирно стоял рядом с мамой! Такого просто не бывает, мне кажется

Спасибо: 0 
Профиль
drs. Van
старожил форума


В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 19:25. Заголовок: Nataly У нас сосед..


Nataly
У нас соседка- сына ее лет до 5 было куда посадит-поставит- там он и сидит( она его мешком любя называла, все говорила, мол так удобно с ним...
Я пока сама не увидела ее "Мешочек" , не очень верила... Сейчас ему 7, такая "сорви голова"!

Спасибо: 0 
Профиль
marinaka



В форуме с: 01.05.06
Откуда: Голландия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 19:28. Заголовок: MVV пишет: только д..


MVV пишет:

 цитата:
только дебилы на месте стоят,


Ну, не только дебилы стоЯт спокойно. Вот я была такой «дебилкой» в детстве по классификации той тети в очереди. Я медитировала на цвет, форму баночек, упаковочек, стен и пр. Я это хорошо помню, - как прекраснейшие моменты моего сАмого раннего детства... Ну вот была я таким супер-спокойным ребенком. О чем это говорит? Ни о чем. Я стала позже очень нервным подростком…

Спасибо: 0 
Профиль
MVV





О себе: лечу от плохого настроения))))
В форуме с: 01.03.11
Откуда: Россия - Nederland, Zuid-Holland
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 20:32. Заголовок: marinaka пишет:Я мед..


marinaka пишет
 цитата:
:Я медитировала на цвет, форму баночек, упаковочек, стен и пр. Я это хорошо помню,

Думаю , что в то время эта женщина еще не знала, что такое медитация
Просто в тот момент мне было приятно, что не замечание сделали и с раздражением отнеслись к детям а поддержали!
Лично я испытала все прелести детского характера. Первая была очень спокойная, а вот в паре они мне давали жару.
Давать другим мамочкам модные советы по типу -ай яй яй как нехорошо воспитан ваш ребенок - глупо. Дети не роботы и не все родители профессора по детской психологии. Как можно загнать каждого ребенка в определенные рамки по требованиям взрослый посторонних людей.
Все должно быть обоснованно, нельзя требовать от маленького ребенка того, что должен уметь и понимать более взрослый человечек. Сколько раз наблюдала как ведут себя подростки (девочки) в тех же магазинах в примерочных,поведение подростков в автобусах, на улице мои раздражители на это не реагируют. Плавали, знаем, все проходит с возрастом!

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 20:40. Заголовок: Lanala Полностью со..


Lanala
Полностью соглпсна с вами. Почему я на своей работе должна становится на место кого либо, пусть они на мое месте постоят и поймут как работать с таими клиентами. А мы не молчим, наш магазин это наш дом и мы устанавливаем правила, что- то не нравится? Это только ваша проблема.

Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 20:52. Заголовок: Natasha ну все верно..


Natasha ну все верно, но!.. к детям не могут быть те же требования, как и ко взрослым... Ты же тоже со своей собачкой везде ходишь, а она у тебя горластая вроде ты писала.. Тоже, мягко говоря, не всем такое понравиться может. А тебя просили с ней покинуть помещение/заведение и тд и тп?

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 21:02. Заголовок: Nataly К детям може..


Nataly
К детям может быть те же требования как и к взрослому человеку. А если ребенок не слушает родителей или родители не умеют объяснить ребенку правила поведения в обществе то наверное не надо ходить в магазины с ребенком или посадить его в коляску.
С собакой хожу в магазины редко так как мне нужны две руки. Если иду с собакой то и муж тоже идет и пока я меряю смотрю он с собакой на улице или в магазине но она на руках не кричит. Она не хватает товар. Не отбирает у людей инструменты. А теперь мы уже и в коляске сидим совсем хорошо стало.
У меня был случай пока маман меряла и выбирала обувь ее двухлетняя дочь сгребла всю обуь с первой и второй полки ( радует не достала до третей) и начала по ним прыгать и натягивать на себя. Меня чуть удар не хватил, обувь дорогая по300 евро и этот дете испортило несколько пар, как я должна это теперь продавать? Попросили маман ребенку мозги вправить, раставили все по местам , маман неадекватно реагировать начала, пришлось прибегнуть радикальным методам с охраной вывели на солнышне гулять.

Спасибо: 0 
Профиль
MVV





О себе: лечу от плохого настроения))))
В форуме с: 01.03.11
Откуда: Россия - Nederland, Zuid-Holland
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 21:13. Заголовок: Natasha А если , как..


Natasha
А если , как вы говорите , в ваш магазин инвалид зайдет с неадекватным ребенком инвалидом....
Речь не идет о театрах,музеях, библиотеках... местах, где нужно соблюдать тишину. Вы что то путаете
Магазины -сфера обслуживания, где вся работа направлена на клиента и клиент всегда прав!!!
А уж на мамочку с ребенком смотреть с раздражением...мы то посмотрели и дальше пошли, а вот им бедным 24 часа в сутки с непоседами справляться приходится.

Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 21:17. Заголовок: Natasha ну вот я зна..


Natasha ну вот я знаю, что мой ребенок еще в том возрасте, что ей еще не все можно объяснить. Но бывают случаи, что нужно зайти в магазин вместе с ней (к счастью, крайне редко!).. Я всегда слежу за ребенком или держу на руках, никогда не позволю по своей халатности что-то схватить, разбить, порвать и тп. Но она может попытаться (сейчас меньше, а вот полгода назад - ой-ой!!).. То есть я понимаю, что, может, продавцам или другим посетителям это не приятно, что она капризничает, пытается что-то схватить. Но это же не значит, что мы должны закрыть дочь в комнате до тех пор, пока она не достигнет совершеннолетия! Мне кажется, если родители следят за ребенком, не пускают события на самотек, то упреки в адрес дитя или родителя неуместны. Может случиться казус - ну так он и у взрослых случается (например, моя дочка как-то бросила банку с джемом из нашей тележки на пол в супермаркете.. она не разбилась каким-то чудом!.. Но я видела, как и взрослые роняли банку и она билась.. их же не выдворяют из магазина за неуклюжесть!!)

Но я согласна, что если ребенок уже в сознательном возрасте умышленно портит имущество, неадекватно себя ведет и тп, то родителям можно (!) сделать замечание о его поведении.

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 21:17. Заголовок: MVV Инвалид с инвал..


MVV
Инвалид с инвалидом и на инвалиде? Вы часто это видите и они ходят в гуччи или в тодсе аа наверное в праде. Вы мне на совесть и жалость не давите. Мы начали разговор о детях норальных с рормальными мамашами. Но чтобы вы не переживаю скажу был случай зашла семья с мальчиком инвалидом он орать начал как резанный и падать на пол, напугал детей и их родителей, семья быстренько собрала его в кучу и вывели. А вот. Я писала о детях которые родителей не слушают и о родителях кторым пофиг что творят их цветы жизни.

Спасибо: 0 
Профиль
marinaka



В форуме с: 01.05.06
Откуда: Голландия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 21:18. Заголовок: Natasha в кои-то век..


Natasha в кои-то веки согласна , хотя понимаю, что моё согласие нафиг не нужно
MVV инвалид - другой случай!

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 21:21. Заголовок: Nataly Ваши проблем..


Nataly
Ваши проблемы решайте сами и поверь никто не обязать входить в вашу ситуацию. Если ребенок раз взял, второй еще ладно я просто прошу мамашу отобрать и поставить на место, но если бетя жирными руками что то берет или бросает на пол то я очень натойчево прошу мать следить за ребенком не полкчается? Гуляйте лесом, ищите аозможность ходить по магазинам с подружками.

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 21:21. Заголовок: marinaka Хаза но пр..


marinaka
Хаза но приятно

Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 21:24. Заголовок: Natasha блин, так жи..


Natasha блин, так жирные руки могут быть и у взрослых и неадекватное, неосторожное обращение с дорогой одеждой-обувью - тоже! Если клиент при примерке оторвал пуговицу, ты его тоже с охраной выводишь? Ты никогда сама ничего не била, не роняла случайно? Тебя выставляли за это из магаза?

Спасибо: 0 
Профиль
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 21:24. Заголовок: drs. Van MVV , честн..


drs. Van MVV , честное слово понимаю я людей, которых дети раздражают! Сама такой была, мама я всего год с небольшим. Всю сознательную жизнь провела по другую сторону баррикад. Раньше у меня плачущие дети вызывали желание бежать от источника звука куда подальше. Сейчас у меня совсем другая реакция на орущее существо, потому что знаю, что за каждым таким птиродактелем зубастым стоит, и что он для своей матери значит. Поэтому мне все-таки приятно, что большинство людей на моего мальчика доброжелательно реагируют. Если он каго-то и раздражает своим детским, абсолютно типичным поведением, то это их проблема.
P.S но в тот магазин мы больше ни ногой
Хорошо, что в этосе еще охрану с пистолетами не завели. Представляю я эту картину, охранники выводят под белы рученьки мамашу с ребенком. Даааа тот еще фильмец-боевик.

Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 21:25. Заголовок: Natasha Natasha пиш..


Natasha
Natasha пишет:

 цитата:
если бетя жирными руками что то берет или бросает на пол то я очень натойчево прошу мать следить за ребенком

на самом деле, адекватную мамашу об этом и просить не нужно - она сама прекрасно все видит и понимает. Я сразу ребенка под мышку - и из магазина. До лучших времен

Спасибо: 0 
Профиль
MVV





О себе: лечу от плохого настроения))))
В форуме с: 01.03.11
Откуда: Россия - Nederland, Zuid-Holland
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 21:25. Заголовок: У меня был случай по..



 цитата:
У меня был случай пока маман меряла и выбирала обувь ее двухлетняя дочь сгребла всю обуь с первой и второй полки ( радует не достала до третей) и начала по ним прыгать и натягивать на себя


Простите, а что мешает любому продавцу в такой момент уделить 10 минут этому ребенку и дать клиенту совершить покупку. Во многих магазинах предусмотрены места для деток и они могут там посидеть и заняться своим делом а не обувь с полок собирать. Ну обустройте ваш дом для клиентов с детьми и будет всем радость!!!

Зы...я даже в администрации у нас видела маленький детский уголок, а родители в это время решают дела более важные.

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 21:30. Заголовок: Nataly Плавно переш..


Nataly
Плавно перешли к моему поведению в общественном месте? Представляешь я ничего никогда случайно не роняла, не била, пуговицы замки не рвала. А про руки напишу, правило нашего магазина кушать за пределами его у нас нельзя пить в магазине есть делать фотки играть на музыуальных инструментах и вообще мешать окружающим вас людям. Вы когда идете в магазин просто поймите вы там не одни и ваши крики и вопли могут мешать людям. Они пришли за покупками и не заказывали цирк с участием вашего ребенка. Все что хотела сказать я сказала. Не нравится ? Ваши проблемы меня не надо переубеждать у меня сложеное мнение . Просто надеюсь что вы почитаете и подумаете. Всем удачи из этой темы ухожу.

Спасибо: 0 
Профиль
marinaka



В форуме с: 01.05.06
Откуда: Голландия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 21:31. Заголовок: Nataly возможно, что..


Nataly возможно, что та продавщица не имеет детей и ей труднее Вас понять. Ваш ребенок ни в чем не виноват (даже бездетным ясно), но ее понять можно тоже. Надо просто искать компромисс

Спасибо: 0 
Профиль
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 21:32. Заголовок: Natasha пишет: игра..


Natasha пишет:

 цитата:
играть на музыуальных инструментах

А че такое тоже бывает?

Спасибо: 0 
Профиль
Бриллиант





В форуме с: 07.05.07
Откуда: Nederland, Eindhoven
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 21:35. Заголовок: Nataly это проходит...


Nataly это проходит. Год назад я не знала как с сыном зайти в супермаркет, а сейчас он сам берет тачку для деток, конечно может побегать по магазину, особенно если там еще ребенок окажется, но с полок уже ничего не берет, помагает на ленту на кассе полодить продуты, кстати, не только наши, всем вокруг помагает. В Краюдват захожу, почти ничего не трогает, к игрушкам только пристает. Ему в октябре 3 будет. У меня теперь младший пытается все взять, недавно пока я взвешивала фрукты, сын сидел в коляске и яблок, подхожу к нему, а он уже яблоко жует, забрала чтобы взявесить и купить, а он за следующим потянулся.


Спасибо: 0 
Профиль
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 21:37. Заголовок: Бриллиант пишет: а ..


Бриллиант пишет:

 цитата:
а он уже яблоко жует

Радуйтесь, голодным ребенок не останется

Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 21:49. Заголовок: Natasha я всего лишь..


Natasha я всего лишь имела в виду, что казусы могут не только у ребенка случиться, но и у взрослого. Кто там у вас где кушает и сколько раз моет руки мне как-то не актуально, я про клиентов вообще-то говорила. Про "цирк" с участием дитя - согласна, потому и не хожу с дитем в магазины, в гости даже стараюсь не ходить - мало ли чего (у тетки мужа дорогущие вазы и книги антикварные на самом видном месте выставлены - я туда ни ногой!! Вдруг моя разобьет?? Не уберечь никак, кроме как не ходить!)

marinaka я прекрасно понимаю, что окружающие не всегда в восторге от детей и их поведения. Сама такая же Ребенка нужно воспитывать, одергивать, когда он перегибает палку. Но все же лучше вообще в такие ситуации его не ставить, чтоб не провоцировать ни его, ни окружающих. Ни себе головной боли не создавать

Бриллиант да, знаю, что пройдет. У нас за полгода уже прогресс есть. Но все равно пока до идеального поведения далеко. Ждем-с еще и надеемся на лучшее

Спасибо: 0 
Профиль
marinaka



В форуме с: 01.05.06
Откуда: Голландия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 22:14. Заголовок: Бриллиант пишет: У ..


Бриллиант пишет:

 цитата:
У меня теперь младший пытается все взять, недавно пока я взвешивала фрукты, сын сидел в коляске и яблок, подхожу к нему, а он уже яблоко жует, забрала чтобы взвесить и купить, а он за следующим потянулся.


молодчинка какой, не пропадет в трудных ситуациях! (ой,обсмеялась, мне бы такого! )

Спасибо: 0 
Профиль
vasilek
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland-Россия, Моздок-Hapert
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 08:31. Заголовок: Nataly Не бери в г..


Nataly

Не бери в голову Детей воспитывать надо, но не ради окружающих, а ради них самих. Я быстро освоила голландский пофигизм и кому не нравятся мои дети, это их личные проблемы. А я с ними хожу куда мне надо и когда мне надо. И если моя Катерина носится с воплями по ресторану - пускай носится, может в следующий раз они обустроят детский уголок

Спасибо: 0 
Профиль
Бриллиант





В форуме с: 07.05.07
Откуда: Nederland, Eindhoven
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 09:10. Заголовок: vasilek пишет: може..


vasilek пишет:

 цитата:
может в следующий раз они обустроят детский уголок


Кстати да, хорошо, когда есть детский уголок. Причем не каждый уголок хорош. У нас в зементе поставили электронные экраны с играми, сыну они не особо интересны, в последний раз долго ждали своей очереди, бродили по залу и наконеч-то нашли, куда они перенесли старые игрушки, так сын там надолго засел вощле столика с проволоками, по которым нужно шарики перемещать. И зачем ставить электронное, оно только для деток по-старше интересно, а мелким надо игрушки, тем более мелких надо увлекать чем-то, чтобы не бегали, старшие уже более понятливые и могут какое-то время спокойно посидеть.
Я сама сейчас хожу только в ближайшие магазины, за одеждой хожу только с младшим, он еще в коляске сидит, только начал ходить, да и то подгадываю время, чтобы он спал. В последний раз проспал больше 2-х часов, а я спокойно побродила по магазинам и еще успела чаю попить с пирожными

Спасибо: 0 
Профиль
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 10:07. Заголовок: vasilek пишет: Я бы..


vasilek пишет:

 цитата:
Я быстро освоила голландский пофигизм и кому не нравятся мои дети, это их личные проблемы.

Милая вы моя! Дайте же мне пожать вашу солидарную руку! Как же меня подобные коменты окрыляют, почище "ред була"! теперь мне даже стыдно за свое тряпичное поведение во вражеском магазине. Все решено. Если я еще услышу увещевания в стиле "женьщина, вразумите своего ребенка", увещивающий получит от меня хук слева без предупреждения. Пошла тренироваться , ибо завтра нам предстоит полет в Испанию в первый(!) раз в самолете . Я уже почками чувствую, какие незабываемые, полные положительных эмоций 2.5 часа полета нам с мужем ,всем остальным пассажирам , а самое главное стюардессам обеспечены...

Крик отчаянья или остатки здравого смысла:....ААААА Может мне ему в кашу брома намешать?! Ни у кого пол-пачки незавалялось в аптечке? Приму с благодарностью, самовывоз обеспечен

Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 10:41. Заголовок: vasilek нее, ну прав..


vasilek нее, ну правильно, конечно )) Ради нас самих нужно их воспитывать. Но когда мы в обществе, за ребенком нужно все равно смотреть, я не могу отпустить мою бегать и закрыть глаза на последствия!! Продавцы, вон, строгие попадаются, могут и под белы рученьки вывести

Caramel удачного вам полета!! Моя ооочень активная дама, к слову, в самолете вела себя очень даже по-человечески! Мы недавно летели втроем - с мужем и с дочкой - в Грецию, ей было 1г9 мес, а потом в Россию в 1г10 мес я летела с ней одна. Думаю, и у вас все пройдет хорошо!



Спасибо: 0 
Профиль
Nalee2010





В форуме с: 13.06.10
Откуда: Украина - Nederland

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 11:26. Заголовок: Caramel А я еще доба..


Caramel А я еще добавлю: какой же у вас мальчик аккуратный и ловкий.Баночки по переставлял и ни одной не разбил!
Он же с ними как с кубиками играл



Спасибо: 1 
Профиль
Stefi



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 11:27. Заголовок: Caramel Приятного Ва..


Caramel Приятного Вам отдыха и удачного полёта! Мы летали со своим первый раз, когда ему было 1г10мес. Всё прошло отлично, правда у нас был с собой мешок всяких (новых) игрушек и ноутбук с "Дашей-следопытом".
P.S. Мне прям интересно стало, где же находится вражеский магазин Напишите, если не секрет (мы тоже в Амерсфорте живём).

Спасибо: 0 
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 14:07. Заголовок: Nalee2010 Хм, не все..


Nalee2010 Хм, не все так просто как кажеться. Кубики мы используем в качестве метательного снаряда. И что характерно, промахиватся, зараза, редко

Спасибо: 0 
Профиль
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 14:17. Заголовок: StefiNataly Спасибо..


StefiNataly Спасибо за пожелания. Я тоже беру мешок разных мелких игрушек, упокованных в подарочную бумагу (муж скривился при виде этакой красоты). Будем надеяться, что все пройдет без особых последствий, ибо как говорил мой трехлетний племянник "одежда умирает последним".
Магазин наш находится в "Amersfoort-Vathorst winkelcentrum". В самом Амерсфорте нас еще не знают, непростительное упущение с моей стороны Stefi пишет:

 цитата:
ноутбук с "Дашей-следопытом

Кто такая? почему незнаю?

Спасибо: 0 
Профиль
sigma





О себе: присяжный переводчик, преподаватель
В форуме с: 11.10.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 14:58. Заголовок: Caramel пишет: цита..


Caramel пишет:

 цитата:
цитата:
ноутбук с "Дашей-следопытом


Кто такая? почему незнаю?



Dora the explorer

Спасибо: 0 
Профиль
Lanala
старожил форума




В форуме с: 26.08.07
Откуда: Bergen op Zoom-C.Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 15:26. Заголовок: Девушки, главное что..


Девушки, главное чтобы Ваше "единение в пофигизме"так же дружно не привело Вас через пару лет в тему о трудных подростках и спецшколах
А вообще для каждого ребенка и спокойного и гиперактивного должно просто существовать одно заветное слово"НЕЛЬЗЯ" и все .. никаких сложностей. И пользоваться этим словом нужно очень "редко да метко"т. е в крайних ситуациях, но ребенок должен четко знать - нельзя - это табу.НЕЛЬЗЯ совать палец в розетку, хватать острые предметы, битое стекло и т.д Наверное в подобных ситуациях Ваш пофигизм быстренько улетучивается. И Вы не пытаетесь объяснить 2-3 летнему малышу , почему именно нельзя. Так вот - нельзя бегать по магазину и хватать предметы с полок....что тут сложного. Хорошо, если Ваш малыш по обувному пронесется и максимум что ему на голову свалится - пара ботинок, а в супермаркете может чего и потяжелее и двухлитровая баночка с огурчиками например...Воспитание ребенка - это не только эстетика, это еще его безопасность

Спасибо: 0 
Профиль
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 18:25. Заголовок: Lanala пишет: так ж..


Lanala пишет:

 цитата:
так же дружно не привело Вас через пару лет в тему о трудных подростках и спецшколах


УУУУ, ну по вам прямо "битва экстрасенсов " плачет. Вы деньги с народа за гадание на кофейной гуще не пробывали брать?

Спасибо: 0 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 18:46. Заголовок: Lanala пишет: завет..


Lanala пишет:

 цитата:
заветное слово"НЕЛЬЗЯ"


на курсах детской психологии, преподаватель категорично настаивала не использовать данное слово, мотивируя что детская психика не воспринимает категоричных запретов
в качестве альтернативы предлагалось использовать слова, которые стимулируют ребенка быть осторожным, аккуратным, бережливым и тп
тоже относится к частицам "не" в качестве запрета

я не запрещала сыну ничего, но объясняла последствия и просила быть всегда очень осторожным, это работало (в Ро мы ходили во все магазины без всяких колясок с 1.5 лет)

Lanala пишет:

 цитата:
Воспитание ребенка - .... это еще его безопасность

абсолютно согласна

Спасибо: 0 
Профиль
Lanala
старожил форума




В форуме с: 26.08.07
Откуда: Bergen op Zoom-C.Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 19:48. Заголовок: Caramel Да нет http:..


Caramel
Да нет , это не гадания,это жизненный опыт называется. Живу я давно, видела много..
А гадать мне незачем. Своих детей, я , слава богу вырастила, и знаю что из них получилось. А про чужих детей.. мне не интересно... Ваши дети , Вы и гадайте.
Так что желаю Вам успехов.
Yanito
разумеется детям постарше надо все объяснять. Сама так всегда делала и до сих пор делаю - аргументирую свою точку зрения. Но как вы себе представляете беседу об опасности электрического тока с годовалым ребенком?

Спасибо: 0 
Профиль
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 20:02. Заголовок: Lanala пишет: А про..


Lanala пишет:

 цитата:
А про чужих детей.. мне не интересно..

Не интересно, а все пишите и пишите, никак не угомонитесь.

Спасибо: 0 
Профиль
lucky





В форуме с: 06.12.10
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 20:17. Заголовок: Дискуссия напомнила ..


Дискуссия напомнила пару картинок Бидструпа:
1. Детоненавистника
http://bidstrup.com.ru/b6.html
2.Познание мира
http://www.bidstrup.ru/content/0106.html

Спасибо: 0 
Профиль
Lilian





В форуме с: 25.07.12
Откуда: Nederland-Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 20:22. Заголовок: Не интересно, а все пишите и пишите, никак не угомонитесь.


не приятно Вас читать sorry.
с высоты моих лет (а в сентябре мне 60 лет будет еще),
со взрослыми тремя детьми (хорошо образованными, воспитанными и порядочными людьми), я полностью согласная с тем, ЧТО! дети ДОЛЖНЫ знать слово, и значение этого слова Н Е Л Ь З Я
мамы, это убережет Ваших детей от дурного поведения
много что и как говорят и пишут в научных изданиях по психологии, особенно по детской умы, а в жизни, практике совсем по другому получается
чуть-чуть совета (кто принимает адекватно), из поколения в поколении дети должны знать что такое хорошо и что такое плохо.
извините, если задела чье то самолюбие
с уважением L


Спасибо: 0 
Профиль
Lanala
старожил форума




В форуме с: 26.08.07
Откуда: Bergen op Zoom-C.Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 20:52. Заголовок: Caramel Не интересно..


Caramel

 цитата:
Не интересно, а все пишите и пишите, никак не угомонитесь


Это Вы, мадам, за 3 дня аж 22 поста о своем дитяти только в этой теме настрочили. А я всего- то 3 раза свое мнение высказала. Если бы все это время, вместо того, что бы в интернете сидеть со своим ребенком занимались, глядишь и не выгоняли бы Вас с ним из магазинов-то

Спасибо: 1 
Профиль
drs. Van
старожил форума


В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 21:23. Заголовок: Yanito Lanala Девоч..


Yanito Lanala
Девочки голландцы слова " mag niet" часто заменяют на " zou je ...niet willen doen"... Тем самым не запрещения- ограничения, а принятие добровольного отказа? По-моему ну очень демократично!

Спасибо: 0 
Профиль
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 21:30. Заголовок: Lanala Какая вы добр..


Lanala Какая вы добрая, милая женьщина! Вашим близки очень повезло, что вы у них есть. Наверное каждый день для них рядом с вами сплошной праздник и позитив. Это даже через бездушный экран компьютера ощущается. Удачи вам и им в дальнейшем. Долгих вам лет в любви и согласии. Я решила воспользоваться вашими пожеланиями, которые вы мне дали , исключительно по доброте душевной и согласно вашей широкой натуре и заняться неконец своим ребенком (ну неповезло ему с мамашей, ой не повезло А что делать?...) Пошла будить и воспитывать. Будет знать как в магазинах по полкам шуршать!!!!! А то светит ему только школа для трудных подростков (чур меня), впрочем с такой мамашей (это между нами)я бы не удивилась.

Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 21:45. Заголовок: а мне вот очень инте..


а мне вот очень интересно, как же полуторогодовалый ребенок ДОЛЖЕН там чего-то знать.. В таком возрасте он еще ничего не должен. Мы, родители, должны (!) ему пытаться объяснить. А отдача будет позже. Но поверьте, дамы с опытом, чихать хотел годовалый-полуторогодовалый малыш на ваши "нельзя" и "фи", он встал, пошел и сделал. Ему любопытно! Столько всего интересного вокруг! А вы - нельзя, нельзя, нельзя... Если нельзя - не приводите ребенка в ресторан, магазин, супермаркет. Иначе для него это просто пытка. про мам я уж вообще молчу!

А на счет трудных подростков.... По критерию "пофигизма" практически 100% голландских детей можно записать в этот список, ибо уж голландские родители меньше всего думают о том, кого беспокоят их чада. И ничего ведь, живут люди. И выростают даже (иногда) приличные граждане из них!!

Спасибо: 0 
Профиль
Lanala
старожил форума




В форуме с: 26.08.07
Откуда: Bergen op Zoom-C.Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 21:50. Заголовок: drs. Van Ага, а еще ..


drs. Van
Ага, а еще " af blijven !!!!!" диким голосом. Сколько раз слышала

ЗЫ Желаю всем молодым мамашкам успехов в их нелегком труде

Спасибо: 0 
Профиль
ksena
старожил форума


В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 22:57. Заголовок: Caramel Перестаньте ..


Caramel Перестаньте напрягаться, от ненужных постов всяких теток на форуме, особенно бездетных в Го.! И уж тем более оградите своего ребенка, от подобных "наездов", абсолютно тупых и ненужных.
Читайте, то что пишут мамочки имеющие деток такого же возраста, или у котрых память не отшибло.
Продавцы в магазинах, затем и нужны, что бы обслуживать клиентов, создавать для клиентов максимальный комфорт, а не делать замечания их детям! Это такой же 100% факт, как и тот, что врач должен помогать пациентам, а не делать их детям замечания. Даже на 15-пациенте, врач не скажет выйди вон из моего кабинета, потому что твой ребенок себя плохо ведет. Пожарный не возмутится 10-му пожару за смену, потому что он устал и уж тем более потому? что возможно пожар произощел по вине ребенка.
А насчет "крутых продавцов", наблюдала оч. простую ситуацию, пару лет назад. две девочки, лет 13-15 в бутике, рассматривали одежду, брали дорогие вещи, поскольку бутик. Продавщица сделала замечание, типа: "Зачем трогаете, все равно не купите". Эх как голландская мамочка, на раз поставила, "крутую" продавщицу на место. Не охранников не менеджеров, барышня не вызывала , а очень с удовольствием, начала девченкам рассказывать, что и где и как им болше подойдет, сама в примерочную вещи носила.
А сейчас, с кризисом....надо очень себя хорошо вести продавцам, а то работы у них не будет, очередь на вакантные места....и тогда кроме воспитания собственных детей (если имеются таковые), им и заняться особо будет нечем.

Спасибо: 0 
Профиль
Caramel





В форуме с: 15.06.09
Откуда: Azerbaijan-Nederland, Bakoe-Amersfoort
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.12 23:24. Заголовок: ksena пишет: Перест..


ksena пишет:

 цитата:
Перестаньте напрягаться, от ненужных постов всяких теток на форуме,

ksena , поверьте мне на слово, что не родился еще тот человек, который меня напрягнуть может. Напрягаюсь я обычно в другом месте "Вопящие" посты от коментаторовсемечкогрызов меня только забавляют. Но чесное слово, неужели можно подумать, что кто-то из молодых мамочек будет слушать "советы бывалых" в стиле "образумьтесвоечадооновсехужедостало"? А так, пускай себе строчат, "сабака лает -караван идет" (не я придумала-восточная мудрость)!
Респект за понимание

Спасибо: 0 
Профиль
Oreo
старожил форума




В форуме с: 13.12.05
Откуда: Швейцария
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 00:41. Заголовок: А вот интересно, есл..


А вот интересно, если (не дай Бог) на голову дитяти в магазине правда что-нибудь свалится, кто будет виноват? Магазин, у которого такие ужасные вещи на витринах не привязанные стоят, или все-таки мамаша, которая, зная поведение своего ребенка, подвергла его необоснованному риску?

Спасибо: 0 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 01:21. Заголовок: Nataly пишет: Мы, р..


Nataly пишет:

 цитата:
Мы, родители, должны (!) ему пытаться объяснить


+1
и понимает гораздо больше чем кажется на первый взгляд, если понаблюдать внимательно, то станет очевидно, то как много ребенок знает и понимает зависит только от родителей и от того насколько они подробно объясняют ребенку - понимание это информация + личный опыт
однажды, когда мой сын был совсем маленький, около года, то постоянно пытался тянуться к утюгу, который моя мама по привычке могла оставить горячим на табурете остывать перед тем как убрать в шкаф, конечно меня это жутко пугало, но мама всё равно забывала...
и я просто рассказала сыну, что можно получить сильный ожег, сначала мы поэкспериментировали с водой из под крана, пока он не отдернул ручку (я контролировала температуру воды), потом я включила утюг и держа его руку в своей поднесла близко так что бы он чувствовал тепло (его руку я придерживала что бы он нечаянно не дернул и не задел подошву утюга), кроме того я рассказала о других горячих предметах в доме - сковородки, кастрюли, чайник, плита, дверца духовки, и тп
после чего он старался их не трогать, предварительно не спросив горячее или нет
сын у меня пошел в 9 месяцев и разумеется всякие опасные бытовые вещи была моя головная боль, но мы с ним много разговаривали

drs. Van я слышу как заловка только и покрикивает своим малышам "niet doen" - мне трудно сказать соотносится это с "нельзя" или нет...

Caramel если честно, мне жалко продавщицу, не за то что дети доставляют ей проблем, а за то что свои проблемы она "слила" на Вас и Вашего малыша...
я не считаю, что Вы должны перестать ходить с магазин или возить его на коляске туда ибо магазин сделан для всех и у всех права равные, если магазин заинтересован в покупателях, то обязан создавать условия и для себя и для посетителей (дело даже не в кризисе и тп) - например несколько тележек с игрушечной машинкой для малыша и ребенку забава, и маме спокойствие, да и продавцам тоже
ну вот например такая


про оборудованные игровые зоны для детишек уже писали, так что повторяться не буду


Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 08:34. Заголовок: Yanito в Этосе нету ..


Yanito в Этосе нету таких тележек.. Да и моя звезда не будет сидеть дольше минуты ни в какой. Из обычной большой телеги она вылазит и норовит упасть (прыгнуть на пол). В общем, сложно. Я не хожу с ней - в ее же целях безопасности
Мы тоже много разговариваем с дочкой, ей позавчера исполнилось 2 года, она уже хорошо владеет как русским, так и голландским. Так что беседы полноценные у нас. Но.. характер :) Если она чего-то не хочет - забудь, маман, не заставишь.. ))))

Спасибо: 0 
Профиль
IrynaY





В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 11:46. Заголовок: А я не понимаю мамаш..


А я не понимаю мамаш, которые "включают пофигизм". Почему все окружающие люди в ресторане, например, должны страдать от воплей вашего бегающего и кричащего ребенка, который тупо мешает людям?
Совсем недавно в bijenkorf с мамой зашли попить кофе и около нас бегали 2 детей, которые ползали по полу и орали как ненормальные. Это продолжалось до тех пор, пока менеджер не стал на весь зал искать мать этих детей. За 2 минуты дети были успокоены. Не проще ли сразу сделать детям замечание, чем ждать пока руководство сделает замечание ВАМ? Неужели так приятно, когда ваши дети мешают ВСЕМ?
Я бы очень хотела, чтобы были общедоступные рестораны, куда пускают исключительно без детей. Чтобы можно было спокойно насладиться ужином без воплей и криков.
Не делайте ваши проблемы проблемами окружающих по типу "кому не нравятся мои дети- ваши проблемы"


Спасибо: 1 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 14:59. Заголовок: Nataly понимаю, и кр..


Nataly понимаю, и кроме того я не припоминаю в го таких тележек, хотя, положа руку на сердце, и не сильно обращала внимание, но имхо, магазинам бы стоило озаботиться подобным, возможно не все дети могут усидеть в таких, но процент обеспокоенных мам наверное бы немного снизился.

IrynaY пишет:

 цитата:
Не проще ли сразу сделать детям замечание


увы не проще, ребенка надо занять, а не делать ему замечания - в целом ключевой принцип в воспитании это переключение внимания, особенно у совсем маленьких

детская психика устроена так, что усидеть спокойно на одном месте будучи не занятыми чем-то в состоянии только единицы

Спасибо: 0 
Профиль
Yulka





В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 15:29. Заголовок: IrynaY Согласна. h..


IrynaY
Согласна.

Есть места специально для семей с детьми, и жаловаться на орущих и бегающих детей глупо. Это парки отдыха или зоопарки или что-то в этом роде.

Есть места для всех - магазины, хементы и т.д. Тогда надо сделать так, чтобы всем было удобно, детям было б чем заняться но так, чтобы они не мешали взрослым.

Но такие место как ресторан - это место для взрослых. Люди платят деньги не только за еду, но и за обстановку и обслуживание. Поэтому, как тут уже сказали, детский цирк в стоимость не входит.

И я не согласна что голланцы все пофигисты, что им пофиг на окружающих. Есть конечно и такие и таких не мало. Поведение дитяти говорит скорее о взрослых, если мамаша сама горластая, то и ее чадо будет горланить в общественном месте (понятно, я не о младенцах). Но тактичные голландцы об окружающих тоже думают. И замечание своим детям тоже делают.

Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 15:33. Заголовок: Yanito Yanito пишет:..


Yanito Yanito пишет:

 цитата:
ребенка надо занять, а не делать ему замечания - в целом ключевой принцип в воспитании это переключение внимания, особенно у совсем маленьких


золотые слова!

IrynaY я прекрасно понимаю твою позицию. Но мамы - тоже люди. Невозможно каждую секунду быть на страже у дитенка.. Я уже писала - самый верный и единственный способ никого не побеспокоить - сидеть с ребенком дома или выгуливать его исключительно на детской площадке (я пишу про еще самых маленьких детей сейчас).

Рестораны-кафешки без детей - ну да, но так же без собак, без курильшиков, без "буйной громогласной молодежи", без громыхающих мимо грузовиков - продолжать можно долго.. Мы живем в обществе, и в какой-то мере приходится приспосабливаться к присутствию друг друга. Иначе всем нам придется превратиться в нелюдимых затворников. Но я тоже исключительно против "пофигизма".. Во всем есть пределы и границы.

Спасибо: 0 
Профиль
sigma





О себе: присяжный переводчик, преподаватель
В форуме с: 11.10.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 15:44. Заголовок: Уже который день чит..


Уже который день читаю и стараюсь не встрявать в тему, но не сдержалась.

Если детки маленькие, то я считаю, что им их поведение (если оно не выходит за рамки общепринятого) можно простить.

А вот детям лет так от 6 и старше (и их родителям) надо указывать на их плохое поведение.

Вспомнила случай.
Примерно год назад после поездки в зоопарк мы решили покушать в Макдональдсе.

Сидим мирно кушаем и никто нам не мешает...
Вдруг приезжает микроавтобус с детской футбольной командой (детки лет этак по 10) + тренер + 3 родителя.

Шум, гам - как-будто монго-татарская орда нахлынула.

Все, включая персонал, смотрят и молчат.

По лицам вижу, что народу шум не подуше, а сказать никто ничего сказать не осмеливается.

Тут во мне видно сработал учительский инстинкт и я сказала этим деткам, что кроме них тут другие люди находятся, которые хотят спокойно поесть и пообщаться.

Гам утих, а родители+тренер только глаза выпялили и ничего не сказали своим воспитанникам.

Вот вам и голландский пофигизм.

Пусть все лучшее детям, но и взрослым иногда покоя хочется.

И почему я должна терпеть гам чужих детей в выхоные, когда я хочу отдохнуть и расслабиться с семьей?

Ну все, сейчас полетят тапки в мою сторону. Предупреждаю тапки больших размеров буду отбрасывать обратно

Спасибо: 0 
Профиль
Yulka





В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 15:45. Заголовок: Nataly пишет: Ресто..


Nataly пишет:

 цитата:
Рестораны-кафешки без детей - ну да, но так же без собак, без курильшиков, без "буйной громогласной молодежи",


Ну ресторан ресторану рознь. Если беспокойного маленького ребенка, который будет бегать между столиками, кидаться макаронами в соседей или плеваться, брать в ресторан - это - на мой взляд, отсутствие элементарного fatsoen.
Если так уж хочется поесть с ребенком вне дома - есть выход - макдональдс!
Если ребенок спокойный, сидит в коляске или спокойно есть - тогда конечно, другое дело. Но мамаша лучше знает своего ребенка и может угадать, как ее ребенок будет себя вести в том или ином месте.
Поэтому, я таки считаю, если ребенок себя не может вести в ресторане по-взрослому - не берите его в ресторан.

Спасибо: 0 
Профиль
Oreo
старожил форума




В форуме с: 13.12.05
Откуда: Швейцария
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 15:53. Заголовок: В ресторанах обычно ..


В ресторанах обычно персонал пытается развлечь ребенка - приносит ему карандаши, раскраски, маленькие игрушки, которые стоят копейки. Или родители приносят развлечение с собой. Или же родители развлекают свое чадо. Сколько раз я наблюдала, что если маленького ребенка тянет порассматривать ресторан или поиграть, как следует, то родитель отставляет тарелку и идет заниматься со своим ребенком.

Спасибо: 0 
Профиль
Yulka





В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 15:59. Заголовок: Oreo Похоже что не ..


Oreo
Похоже что не всегда. Тут пишут что им импонирует голландский пофигизм: "если мой ребенок кому-то мешает - это его проблемы".

Спасибо: 0 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 16:01. Заголовок: Yulka пишет: Поведе..


Yulka пишет:

 цитата:
Поведение дитяти говорит скорее о взрослых, если мамаша сама горластая, то и ее чадо будет горланить в общественном месте


не всегда, у моей самой близкой подруги замечательный добрый мальчик, не хулиганистый по натуре, воспитанный, но видимо у него такая психика и высокий голос (сейчас уже "сломался") и разговаривал он так будто кричит визгливым голосом (даже ун ас привычных уши закладывало), но это вовсе был не крик, просто его персональная особенность и эмоциональность, и поверьте эта семья мне как вторая, даже маму подруги я называю уже очень давно "мамулей", семья спокойная и уравновешенная, никогда никто голос не повышал и не повышает в семье что бы ни случилось
сейчас он уже вырос и голос сломался, басит с бархатистой хрипотцой и уже не громко

Оффтоп: Yulka пишет:

 цитата:
поесть с ребенком вне дома - есть выход - макдональдс!

отличное питание для ребенка... бррр, я бы и взрослым не рекомендовала


Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Kaasland-Сало-land
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 16:21. Заголовок: Yulka пишет: Если т..


Yulka пишет:

 цитата:
Если так уж хочется поесть с ребенком вне дома - есть выход - макдональдс!

Добрая ты девушка

Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 16:36. Заголовок: Yulka Yulka пишет: ..


Yulka Yulka пишет:

 цитата:
ребенок себя не может вести в ресторане по-взрослому - не берите его в ресторан.


ребенок в 1.5 года в любом случае не может вести себя по-взрослому
Но я лично примерно такого принципа и придерживаюсь Обычно мой детеныш мешает только мне и мужу, если мы ее берем с собой в ресторан, магазин или еще куда.

Yulka пишет:

 цитата:
Если так уж хочется поесть с ребенком вне дома - есть выход - макдональдс!

это потому что вы туда не ходите? Вон Сигма выше написала как раз, как ей в Макдональдсе дети мешали ))))

Все же я считаю, что требования к маленькому ребенку никак не могут сравиниваться с требованиями к старшим детям или ко взрослым... К животным же тоже никто не предъявляет претензий, если они тявкнут или пойдут обнюхивать ноги у соседей! Ну не заткнешь же собаке рот и нос.. Или собакам бОльшая "скидка"? (риторический такой вопрос)..

Спасибо: 0 
Профиль
Yulka





В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 16:50. Заголовок: Nataly пишет: это п..


Nataly пишет:

 цитата:
это потому что вы туда не ходите?


Нее... это не потому что мы туда не ходим (хотя это правда - не ходим), а потому что в макдональсе обычно много детей тусуется, там для них всякие хеппимилы специальные. Поэтому если уж зашли в макдональдс, придется смириться с детским шумом. А вопрос вредности - это не для этой темы.

Если люди после работы или на выходных захотят расслабиться, пойти в ресторан, посидеть в спокойной от детского шума обстановке, то они, что логично, не пойдут в макдональдс. Точто так же, у кого болит голова от громкой музыки не пойдет на дискотеку.


Спасибо: 0 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 16:57. Заголовок: Yulka пишет: "е..


Yulka пишет:

 цитата:
"если мой ребенок кому-то мешает - это его проблемы"


Имхо, для меня в определенной степени в этом выражении есть доля истины, т.е. надо разобраться в причинах раздражения, а дети или любой другой фактор (шумы) это только катализатор проблемы, существующей у человека.

***речь не идет о детях сносящих столы, прилавки, бьющиеся в истериках на полах и тп - я говорю об обычных детях, шумно и весело играющих, бегающих и суетящихся в своих детских забавах, т.е. чьё поведение соотносится и совершенно нормально для своего возраста

Спасибо: 0 
Профиль
sigma





О себе: присяжный переводчик, преподаватель
В форуме с: 11.10.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 17:08. Заголовок: Yulka пишет: Если л..


Yulka пишет:

 цитата:
Если люди после работы или на выходных захотят расслабиться, пойти в ресторан, посидеть в спокойной от детского шума обстановке, то они, что логично, не пойдут в макдональдс.



[off]`

если это ко мне, то я же написала, что после поездки в зоопарк, т.е. мы устали, не хотелось готовить, хотелось быстро покушать и домой - спать.

И вообще - тут не разбор моих полетов.

Футбольная команда приехала после матча т.е. по идеи дети должны быть не полны энергии, а скорее наоборот.
Кроме того. в макдональдсе есть места на улице и даже различные горки и пр. т.е. ори, резвись на здоровье, зачем Макдональдс изнутри разносить.

Кроме того. у нас на родине тренер считался наивысшим авторитетом для спортсменов, его слово - закон, поэтому меня удивила апатичность родителей=помощников теренера + самого тренера.

Хотя конечно чему удивляться. если даже Го топ футбольсты не пытают уважанеия к тренерам сборной Го, а позволяют себе неуважитеьные высказывания в его сторону даже во время матча.

Короче потребительское отношение ко всему в жизни. Все им должны, а они никому ничего.



Спасибо: 0 
Профиль
Yulka





В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 17:11. Заголовок: Yanito Ой, давайте ..


Yanito
Ой, давайте оставим психологию психологам и психоаналитикам. Мы говорим о совершенно обычных повседневных вещах. Фрейда еще вспомните.

Зачем лукавить о том что детские визги не могут ни в какой степени помешать разговору взрослых.
Дети могут быть спокойные, тогда они никому не мешают, кроме детоненавистников. Но дети, если им позволять ВСЕ, могут быть довольно vervelend.



Спасибо: 0 
Профиль
Yulka





В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 17:19. Заголовок: sigma Ну зачем же в..


sigma
Ну зачем же все так близко воспринимать?
Я вообще не о вашем случае писала. Более того, свой пост про макдональдс я написала, не прочитав Ваш пост. Потому что эти посты мы писали практически одновременно.
Я писала о том, куда можно пойти маме с беспокойным ребенком чтобы не мешать другим.

И более того, я с вами совершенно согласна, потому что даже в макдональдсе целая футбольная команда беспокойных детей может кого угодно достать.

Спасибо: 0 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 17:25. Заголовок: Yulka пишет: давайт..


Yulka пишет:

 цитата:
давайте оставим психологию психологам и психоаналитикам


Тема о воспитании детей, а это неразрывно связано с психологией, аналогично и наши реакции связаны именно с этим, так что уж никуда от психологии не деться.

Yulka пишет:

 цитата:
Дети могут быть спокойные


Зачем им быть спокойными? Они же дети, их нормальное состояние - проводить время в играх. Невозможность высвободить энергию может закончится печально.
Дети могут быть уравновешенными, однако это не говорит о том что их игры не будут шумными или менее подвижными, а у обычного ребенка спокойствие (вялое состояние) признак того, что ребенок заболевает.

Yulka пишет:

 цитата:
Но дети, если им позволять ВСЕ, могут быть довольно vervelend.


Между вседозволенностью и обычными играми детей - огромная разница, было бы ошибкой это смешивать.

Yulka пишет:

 цитата:
Зачем лукавить о том что детские визги не могут ни в какой степени помешать разговору взрослых.


Могут, в моей жизни встречался только один такой голосистый случай - описан выше, во всех других мне дети не мешают никогда, если я только не больна/огорчена и в этом случае это именно моя проблема, а не проблема детей и их родителей.

Спасибо: 0 
Профиль
Van Ba
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: RUSLAND-Netherlands
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 17:31. Заголовок: IrynaY пишет: Я бы ..


IrynaY пишет:

 цитата:
Я бы очень хотела, чтобы были общедоступные рестораны, куда пускают исключительно без детей. Чтобы можно было спокойно насладиться ужином без воплей и криков.



+100! Вы не одна такая. У меня оч. много знакомых, сотрудников, которые мечтают о ресторанах без детей (в которые запрещено приходить с детьми).

Так же бы хотелось, чтобы авиакомпании организовывали рейсы без детей. Вот где ад! Если из ресторана еще сбежать можно, то из самолета не сбежишь. Хотя, все опять-таки зависит от родителей.

Спасибо: 0 
Профиль
sigma





О себе: присяжный переводчик, преподаватель
В форуме с: 11.10.08
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 17:31. Заголовок: Yulka, да меня Го по..


Yulka,
да меня Го пофигизм достал.
Вчера (с 21 до 3.00) у соседских подростков была вечеринка, я не против, но когда они начали блевать у нас под входом в подвал и мусорными ящиками и орать как угорелые, а потом еще и и бомбы или как там эти шумовые эффекты называются, только я и мой муж вышли их успокаивать, кстати полиция приехала только через 25 мин после моего звонка.

Меня удивляет тот факт, что они орали под окнами у соседей с маленьким ребенком, а соседи даже не вышли на балкон.

Это получается, что скоро в Го вечером будет опасно ходить по улицам из-за пьяной молодежи...

Я этой молодежи всегда внимание обращаю на их поведение (к примеру ноги на стуле в автобусе или громкая музыка), а остальным как-то все-равно... Вот это противно.

Спасибо: 0 
Профиль
Van Ba
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: RUSLAND-Netherlands
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 17:33. Заголовок: Nataly пишет: . К ж..


Nataly пишет:

 цитата:
К животным же тоже никто не предъявляет претензий, если они тявкнут или пойдут обнюхивать ноги у соседей! Ну не заткнешь же собаке рот и нос.. Или собакам бОльшая "скидка"? (риторический такой вопрос)..



Все верно: это животные! А ребенок, хоть и маленький, но - человек.

Спасибо: 0 
Профиль
Yulka





В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 17:37. Заголовок: Yanito Вы детский п..


Yanito
Вы детский психолог? Или может психолог общего профиля?

Игры тоже бывают разные, чего тут объяснять? То что вы пишете я считаю лукавством. Впрочем нет - есть люди, работающие в детских садах и яслях. Это призвание, они на это внимания не обращают, иначе после целого дня безостановочной беготни и визгов они бы чокнулись.
Но не у всех к этому призвание, поверьте. Не ищите скрытых проблем там, где их нет.


Спасибо: 0 
Профиль
IrynaY





В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 17:44. Заголовок: Nataly пишет: К жи..


Nataly пишет:

 цитата:
К животным же тоже никто не предъявляет претензий, если они тявкнут или пойдут обнюхивать ноги у соседей! Ну не заткнешь же собаке рот и нос.. Или собакам бОльшая "скидка"? (риторический такой вопрос)..


хоть и риторический, но я отвечу Есть много ресторанов и общественных мест, куда нельзя с животными. Собака может тявкнуть раз-два, но не будет лаять весь ужин и носиться между столами. Многие собаки понимают слово "Фу" и вольно по ресторану не гуляют, обнюхивая ноги людей. Если я беру собаку в ресторан, то она у меня сидит в закрытой сумке под столом и я больше чем уверена, лай от собаки в ресторане никому не понравится и замечание сделают хозяину гораздо быстрее, чем маме с кричащим ребенком. Так что скидки не будет :)

Касаясь темы, меня больше возмущает пофигизм и выражения, которые были приведены выше.

Yanito пишет:

 цитата:
увы не проще, ребенка надо занять, а не делать ему замечания


почему-то после просьбы персонала, все оказалось просто и дети больше не бегали. Очень часто мамам просто лень занимать чем-то своего ребенка, поэтому пока родители наслаждаются ужином(или чем-то другим), их дети мешают другим.



Спасибо: 0 
Профиль
Мардж Симпсон





О себе: Я летаю быстрее, чем мой Ангел-Хранитель.
В форуме с: 14.02.09
Откуда: NL-RU, Almere - Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 17:47. Заголовок: Игры точно бывают ра..


Игры точно бывают разные. И уж точно, тогда нужно иметь сииильное призвание:
Тяжело проявлять хладнокровие в ситуции на фото- демотиваторе, особенно, если:
1.Вы - владелец квартиры,
2. дети НЕ ваши,
3. родители деток вместо того, чтобы бежать для вас за валидолом, снимают "прикольную" фотку на память.
4.Краска не отмывается.




Спасибо: 1 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 17:53. Заголовок: Yulka пишет: Вы дет..


Yulka пишет:

 цитата:
Вы детский психолог?


нет, но я закончила курсы детской психологии при МГУ - были такие в 88 году

Yulka пишет:

 цитата:
То что вы пишете я считаю лукавством.


И давно лукавством стало чьё-то мнение, отличающееся от Вашего или от мнения других собеседников?
При таком коленкоре любые несовпадения мнений моД(Ж)но записывать в лукавство, т.е. и я в том числе Ваше или чьё либо иное, могу с таким же успехом записать как лукавство и/или не желание разобраться в ситуации вызывающей раздражение.

Yulka пишет:

 цитата:
Но не у всех к этому призвание, поверьте.


Верю, и более того признаю, что очень сильно уставала, когда возила/водила сына и его дружескую компанию (около 10 пацанов, и почти каждые выходные во время детсадовского и школьного возраста) куда либо на прогулки: парки, ролердром, театры, кино и тп.

Спасибо: 0 
Профиль
Prinses
старожил форума




В форуме с: 15.11.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 17:56. Заголовок: Van Ba пишет: Так ж..


Van Ba пишет:

 цитата:
Так же бы хотелось, чтобы авиакомпании организовывали рейсы без детей. Вот где ад!



Вы это серьезно?

Спасибо: 0 
Профиль
Yulka





В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 17:59. Заголовок: Yanito пишет: И дав..


Yanito пишет:

 цитата:
И давно лукавством стало чьё-то мнение, отличающееся от Вашего или от мнения других собеседников?
При таком коленкоре любые несовпадения мнений моД(Ж)но записывать в лукавство, т.е. и я в том числе Ваше или чьё либо иное, могу с таким же успехом записать как лукавство и/или не желание разобраться в ситуации вызывающей раздражение.



Yanito пишет:

 цитата:
а дети или любой другой фактор (шумы) это только катализатор проблемы, существующей у человека.



И давно ваши курсы при МГУ (SIC!) дают вам право искать психологические проблемы у людей с мнением, отличающегося от Вашего или от мнения других собеседников?
А я вот статью по психологии читала! Сейчас я у вас проблемы скрытого характера найду!

Спасибо: 2 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 18:00. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..


Мардж Симпсон пишет:

 цитата:
Тяжело проявлять хладнокровие


тяжело, но возможно

бедные мои родители - в моём детстве все обои в квартире были разрисованы шоколадом от пола до того места куда рука дотягивалась (жаль в туалете и ванной не было обоев), да-да шоколадом, я вместо того что бы его кушать рисовала им на обоях, оооооооооочень мило получалось, особенно качественным российским, он был такой жирный и даже после отирания шоколада жирный след моих художеств оставался "навека", но мои родители нашли чем меня занять - отобрали шоколад, вручили краски и мольберт, и отправили художественную студию, а потом и художественную школу

Спасибо: 0 
Профиль
lucky





В форуме с: 06.12.10
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 18:07. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..


Мардж Симпсон пишет:

 цитата:
Игры точно бывают разные.


Мардж, что бы не сделали дети, в первую очередь спрос идет с родителей.
Поэтому, смотря на фотографию, возникает вопрос: "А где были родители?"-это раз. Второе: " А чем думали сами хозяева, когда дети не находились под присмотром родителей?" Надеюсь не "вкушивали" на кухне, забыв, что в доме есть еще и дети".
Мы все взрослые люди и все знают что такое дети, поэтому, когда к вам ведут детей, вы сами на подсознательном уровне думаете:" а что если...." и сами стараетесь присмотреть за чужим ребенком.ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 18:10. Заголовок: Yulka пишет: И давн..


Yulka пишет:

 цитата:
И давно ваши курсы при МГУ (SIC!) дают вам право искать психологические проблемы у людей


Я высказала мнение, не тыча пальцем ни в кого, нравится оно Вам или нет - это моё личное мнение.

Yulka Вы видимо умышленно опустили другие детали фразы: Имхо, для меня в определенной степени в этом выражении есть доля истины, что говорит о том что я не ставлю "диагноз" абсолютно всем, впрочем и никому конкретно вообще.

Yulka пишет:

 цитата:
А я вот статью по психологии читала! Сейчас я у вас проблемы скрытого характера найду!


Хотите поговорить об этом или напугать хотите? - Напугать у Вас не получится, а поговорить - я разрешаю этому форуму обсуждать меня вдоль и поперек как заблагорассудится, поверьте от меня не убудет

Впрочем, мне кажется Вы нарушите правила форума о запрете перехода на личности
Но, если не удержитесь пишите в личку о моих проблемах

ЗЫ осторожно катализатор

Спасибо: 0 
Профиль
Yulka





В форуме с: 11.09.05
Откуда: Nederland, Enschede
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 18:24. Заголовок: Yanito пишет: Хотит..


Yanito пишет:

 цитата:
Хотите поговорить об этом или напугать хотите?


Не хочу, в своем предложении я уже все сказала, в том числе и ваших МГУ курсах 88 года. Дальше обсужать вашу личность мне не интересно, тем более у меня и диплома об окончании курсов то нет.
Yanito пишет:

 цитата:
Впрочем, мне кажется Вы нарушите правила форума о запрете перехода на личности


Ткните пальцем, где?

По поводу ваших постов я уже свое мнение высказала. Для меня это - лукавство, все равно что писать "детские какашки могут пахнуть только ромашками, а те для которых эти какашки пахнут какашками имеют скрытые проблемы, это я выучила на курсах по психологии в 88 году".

Вот примерно так и звучат для меня ваши посты.


Спасибо: 2 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 18:44. Заголовок: Yulka пишет: Дальше..


Yulka пишет:

 цитата:
Дальше обсужать вашу личность мне не интересно


Вот и замечательно, на Вас катализатор не сработал, уже повод для позитива

Yulka пишет:

 цитата:
Ткните пальцем, где?


глагол стоит в будущем времени

Yulka пишет:

 цитата:
Для меня это - лукавство


Это Ваше мнение, Вы вправе так полагать, позвольте и мне иметь равные права с Вами и собственное мнение

Спасибо: 0 
Профиль
ksu
старожил форума




В форуме с: 30.10.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 18:53. Заголовок: в тему :sm141: htt..


в тему



Спасибо: 0 
Профиль
IrynaY





В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 19:00. Заголовок: ksu я когда работал..


ksu
я когда работала au-pair, ребенок за которым я смотрела иногда подобным образом себя вел. Один раз я пришла за ним в садик без коляски( ему было 3 года), а он хотел ехать домой на коляске. Он начал валяться на земле и кричать приблизительно как в ролике. На улицу выбежали все воспитатели садика и спрашивали что случилось. Когда я объяснила в чем причина, все улыбнулись и резко убежали обратно в здание. Мне пришлось его нести на руках домой, потому что он орал 20 минут и успокаиваться не хотел. Вот такие дети бывают...

Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 21:25. Заголовок: IrynaY да, и такое б..


IrynaY да, и такое бывает.. и дети не понимают команды "фу" Иногда и со своим родным почти так же.. Но когда оно свое, родное, то это не так раздражающе.. А вот когда чужой дитеныш так орет и себя ведет, наверно, оччень сложно себя в руках держать и не вскипеть.

Спасибо: 0 
Профиль
Маруся Климова





В форуме с: 13.03.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.12 22:11. Заголовок: ksu славный роличек..


ksu
славный роличек...детка-то, похоже, больная....
эх, вспомнила Маяковского строчку "...положить бы тебя во вл...ще...переделать бы тебя заново..."
Хорошее дело- самолеты без детей, в расторанах мэстных детишек-цветов жизни -никогда здесь не видела...кстати, к радости многих, есть отели для реального отдыха, где гостей с цветами жизни никто не ждет (еще есть отели "без собак" и "без русских")
Я вот смотрела как наши украинские детки открывали вместе с футболистами матчи...такие славные- девочки с косичками, мальчики подстрижены...стоят по струнке...все наглаженные, смотрят в камеру внимательно.Чо то сердце у меня сжалось от этой картины...

Спасибо: 0 
Профиль
Oreo
старожил форума




В форуме с: 13.12.05
Откуда: Швейцария
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.12 08:31. Заголовок: Маруся Климова Когд..


Маруся Климова
Когда спортивные матчи открывают, я думаю все дети наглаженные по струнке стоят.. Нет?

Спасибо: 0 
Профиль
ksena
старожил форума


В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 12:31. Заголовок: IrynaY пишет: Один ..


IrynaY пишет:

 цитата:
Один раз я пришла за ним в садик без коляски( ему было 3 года), а он хотел ехать домой на коляске. Он начал валяться на земле и кричать приблизительно как в ролике.

А проблема ребенка в чем?
IrynaY пишет:

 цитата:
Мне пришлось его нести на руках домой, потому что он орал 20 минут и успокаиваться не хотел. Вот такие дети бывают...

То есть виноват ребенок? Он вам должен был "телепатировать"? Или все же взрослый человек, должен выполнять ответственно свою работу? (которую я так понимаю вы выбрали сами)

Спасибо: 0 
Профиль
IrynaY





В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 12:46. Заголовок: ksena пишет: А проб..


ksena пишет:

 цитата:
А проблема ребенка в чем?


а где я писала что виноват ребенок? Здесь вина матери, которая с рождения передала "воспитание" на чужих людей, при чем достаточно молодых.
ksena пишет:

 цитата:
То есть виноват ребенок? Он вам должен был "телепатировать"?


о чем речь? и телепатировать что?
Работу выбрала я, но ребенка не выбирала. Какой попался, с таким и проводила время. Воспитывать ребенка в мои обязанности не входило.

Спасибо: 0 
Профиль
ksena
старожил форума


В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 12:46. Заголовок: sigma пишет: Если д..


sigma пишет:

 цитата:
Если детки маленькие, то я считаю, что им их поведение (если оно не выходит за рамки общепринятого) можно простить.

Согласна, нужно разделять возраст детей. Детки 1,5-3 года, это возраст очень неудобный. Ребенок все хочет знать, уже может ходить, но при этом больше руководствуется своими инстинктами, чем правилами поведения.
sigma пишет:

 цитата:
Меня удивляет тот факт, что они орали под окнами у соседей с маленьким ребенком, а соседи даже не вышли на балкон.

Вот это и есть гол., пофигизм! Если ребенок спит, зачем делать проблемы только потому что у меня ЕСТЬ маленький ребенок!?
Van Ba пишет:

 цитата:

+100! Вы не одна такая. У меня оч. много знакомых, сотрудников, которые мечтают о ресторанах без детей (в которые запрещено приходить с детьми).

Так же бы хотелось, чтобы авиакомпании организовывали рейсы без детей. Вот где ад!


Не вижу проблемы, полно ресторанов, где обслуживают по меню. Не видела я там толпой бегающих детей. Но если вы идете в "буфетный" ресторан, чему тогда удивляться.
Летайте бизнес-классом, там так же очень, ну очень редко...толпятся дети. Но если летаете чартарными рейсами...то берите наушники с собой, чем не вариант.
Ну и про отели соответственно. Иногда, для собственного удобства, не мешает о себе позаботиться самостоятельно. А не сваливать все на "невыносимых" детей и их родителей.

Спасибо: 0 
Профиль
ksena
старожил форума


В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 12:51. Заголовок: IrynaY пишет: а где..


IrynaY пишет:

 цитата:
а где я писала что виноват ребенок? Здесь вина матери, которая с рождения передала "воспитание" на чужих людей, при чем достаточно молодых, которые, по сути, не сильно заинтересованы в воспитании ребенка.

Вы подменяите понятия, воспитание думаю мама оставила себе, а вот присмотр за ребенком вам. И именно занимаясь, не воспитанием, а присмотром за ребенком вы должны были сами знать, что коляска нужна. (это про "телепатию", ребенок не мог вам сообщить о том, что например сегодня он очень устал, и ему нужна коляска). Так что тут речь не воспитание. В первую очередь для вашего удобства, нужна была коляска, что бы на руках не нести. А везти спокойного ребенка в коляске. Не мама не ребенок не виноват, это были ваши обязанности.

Спасибо: 0 
Профиль
IrynaY





В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 12:57. Заголовок: ksena пишет: И имен..


ksena пишет:

 цитата:
И именно занимаясь, не воспитанием, а присмотром за ребенком вы должны были сами знать, что коляска нужна. В первую очередь для вашего удобства, что бы на руках не нести. А везти спокойного ребенка в коляске.



Вы откуда знаете, что его в садик на коляске возили и какие у меня были обязанности? Он туда вообще-то каждое утро топал пешком последний год и обратно тоже, так как садик "за углом". А коляска ему резко понадобилась из-за вредности
ksena пишет:

 цитата:
воспитание думаю мама оставила себе


вы маму знаете? Или вообще всю ситуацию? Нет. Перестаньте додумывать ерунду и умничать. Мой пост был не о том, чтобы обсуждать мои обязанности как au-pair, а я рассказала, что такие дети как в рекламе бывают не только в рекламе. Всего хорошего.



Спасибо: 0 
Профиль
ksena
старожил форума


В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 13:32. Заголовок: IrynaY пишет: Пере..


IrynaY пишет:

 цитата:
Перестаньте додумывать ерунду и умничать

Я не додумываю и не умничаю. Я просто точно знаю, что нянек нанимают, для присмотра, а не для воспитания. Из вами написанного ранее не было указанно, где сад находится и т.д. Так, что раздувать проблему из-за того что ребенок один раз закапризничал, тоже смысла не вижу. И вам всех благ.

Спасибо: 0 
Профиль
Nalee2010





В форуме с: 13.06.10
Откуда: Украина - Nederland

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 14:38. Заголовок: Девы, ну, а кто в де..


Девы, ну, а кто в детстве не орал хоть раз? Я помню как я так орала на базаре, чтобы бабушка мне купила самодельную ярко раскрашенную деревянную тележку, что бедная бабушка меня побила первый и последний раз в жизни. Я это хорошо помню, хотя мне было 3 года, помню, что орала всю дорогу от базара до дома.А это где-то около 1 часа. Бабушка вспоминала это лет 30. При этом я была нормальным, послушным ребенком.

Спасибо: 0 
Профиль
IrynaY





В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 15:01. Заголовок: Nalee2010 пишет: а ..


Nalee2010 пишет:

 цитата:
а кто в детстве не орал хоть раз?


именно так, катаясь по полу с целью получить что-то? Мой брат не орал, моя двоюродная сестра не орала. Про себя не знаю, но мама не жаловалась и не рассказывала подобное. Ор ору рознь, мне кажется.

Спасибо: 0 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 15:08. Заголовок: IrynaY пишет: именн..


IrynaY пишет:

 цитата:
именно так, катаясь по полу с целью получить что-то?


моя младшая сестра регулярно закатывала подобные концерты, тк она была младшая, да ещё и болезненная, то к ней было особенно трепетное отношение со стороны родни, в силу чего была весьма капризной (вынь да полож), пару раз не хило разбивалась о кафельный пол в магазинах, кидаясь на пол в истерике, однако вот эти пару раз оказались наукой со слов мамы

Спасибо: 0 
Профиль
Lenysya





В форуме с: 10.09.12
Откуда: Ukraina-NEDERLAND, Kiev-Utrecht
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 15:52. Заголовок: Ребенок ведет себя р..


Ребенок ведет себя ровно на столько, на сколько мы, родители ему это позволяем
если мы позволяем ему "сесть на голову", он садится
неприятно, конечно, что потом с этим поведением приходится сталкиваться воспитателям и учителям
и ты же ничего этому ребенку не можешь сделать, тк он не твой


Спасибо: 0 
Профиль
Shpulka





В форуме с: 06.04.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 16:00. Заголовок: Все дети орут и капр..


Все дети орут и капризничают, вопрос в том, что тем людям, которым это не нравится, не стоит работать с детьми. А если начали работать, нужно быть готовым и к истерикам. Не всегда дети послушные.

Спасибо: 0 
Профиль
Lenysya





В форуме с: 10.09.12
Откуда: Ukraina-NEDERLAND, Kiev-Utrecht
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 16:06. Заголовок: это тоже верно мне к..


это тоже верно
мне кажется, что дети чувствуют с кем и как себя можно вести


Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 16:13. Заголовок: А если человек не по..


А если человек не подписывался на работу с детьми а к нему на его работу с этими детьми ходят. Ему тоже надо заламывать руки от умиления от истерик и битья головой об пол психически неуравешенных чад и их пофигисток мамаш?
Расмешили ремарки о ресторане и что ресторан должен устраивать детскую комнату , может диснейленд пригласить для вашего бегающего и орущего ребенка в месте предназначеном для взрослых?

Спасибо: 0 
Профиль
IrynaY





В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 16:16. Заголовок: Shpulka пишет: Все ..


Shpulka пишет:

 цитата:
Все дети орут и капризничают, вопрос в том, что тем людям, которым это не нравится, не стоит работать с детьми.


капризные дети могут не нравиться даже мамам у которых есть свои дети. Особенно, если ребенка сложно успокоить. Быть готовым к чему-то и "нравится-не нравится"-это разные вещи.
Потом есть просто "капризничать", а есть неуравновешенная психика ребенка от того, что он не видит мать по 4-5 дней в неделю.

Спасибо: 0 
Профиль
IRENE





В форуме с: 12.04.07
Откуда: Украина - Nederland
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 16:17. Заголовок: Shpulka Как уже пис..


Shpulka
Как уже писала IrynaY истерика истерике рознь. Никогда не скажу, что ребёнок, валяющийся в конвульсиях на полу, адекватный. Кстати, я тоже провела достаточно времени с детьми и слава Богу таких истеричных мне не попадалось. Никто в моей родне тоже в истерике на пол не падал, поэтому я склоняюсь, что это всё таки вопрос воспитания и всёпозволения.

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Kaasland-Сало-land
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 16:27. Заголовок: IrynaY пишет: капри..


IrynaY пишет:

 цитата:
капризные дети могут не нравиться даже мамам у которых есть свои дети. Особенно, если ребенка сложно успокоить.


Вот-вот, чужие дети зачастую раздражают тех, у кого есть свои. Всегда свои самые-самые а чужие бяки, невоспитанные)))

Спасибо: 0 
Профиль
Shpulka





В форуме с: 06.04.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 16:53. Заголовок: IRENE когда я учила..


IRENE
когда я учила язык,ходила волонтером в детский сад. Чего там только не было...и истерики были...но,были грамотные воспитательницы,которые могли уболтать и уговорить любого ребенка так,что он забывал,в чем была его проблема. Воспитатели,которые там работали,в свободное время,книжки по детской психологии читали. Я к тому веду,что если такое отношение к детям,лучше с детьми не работать.ИМХО


Спасибо: 0 
Профиль
ksena
старожил форума


В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 17:48. Заголовок: Lenysya пишет: и ты..


Lenysya пишет:

 цитата:
и ты же ничего этому ребенку не можешь сделать, тк он не твой

Спорное утверждение...своему ребенку, как минимум ты всегда можешь помочь, в любых проблемах, главное этого хотеть, разговаривать со своим ребенком, ловить его настроение, задавать вопросы, давать ответы и уделять просто внимание, ежедневно...не дожидаясь, звоночков и уж тем более "колокольного звона". Вот и люди работающие профессионально с чужими детьми и честно выполняющие свою работу, могут многое сделать. Всегда информировать родителей, информироватьсоответствующие инстанции, по большому счету, по малому, так же поговорить с ребенком и выяснить в чем его детские проблемы.
Shpulka Согласна, я тоже не понимаю, зачем молодые девушки не имеющие близкого опыта общения, с чужими детьми идут на подпобную работу!?
Хотя прекрано понимаю, что такое au-pair, и прекрасно понимаю, что и родители и няня получают "кота в мешке". Но тем не мение, ответственность несут так же одинаковую. Можно сколько угодно писать, что родители "тупицы", которые доверяют свое дитятко, всем подряд. Но не поверю, в то, что девушки выбирающие подобную работу, не нахваливают себя. Мол я и комуникабельная и с детьми общий язык нахожу и внимательная и развлекать их умею, и т.д. Так что, не вижу смысла всаливать все на плохихи родителей, просто люди в Го и не только, привыкли доверять.

Спасибо: 0 
Профиль
IrynaY





В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 17:58. Заголовок: ksena пишет: я тож..


ksena пишет:

 цитата:
я тоже не понимаю, зачем молодые девушки не имеющие близкого опыта общения, с чужими детьми идут на подпобную работу!?


потому что работа au-pair-это не 100% нянька и не воспитатель, который работает с 20 детьми и не требует спец образования. Это возможность молодым посмотреть мир, выучить язык бесплатно, пожить в другой стране, найти новые знакомства и заработать деньги. Помимо ребенка, у au-pair есть и другие обязанности за которые ему платят деньги: поход в магазин, легкая уборка по дому, иногда приготовление ужина и ПЛЮС помощь маме в присмотре за ребенком. Проблема в том, что мамы иногда взваливают на au-pair больше, чем положено и это превращается не в помощь, а в 100% времяпровождение с ребенком. Я, например, тетку, у которой работала, иногда не видела неделями. Она уходила в 6 утра и приходила после 12. Она была занята спортом, работой, новым бойфрендом, но только не своим ребенком. Она мне хорошо платила и меня это устраивало. Другое дело, что такой ритм мамы очень плохо сказывался на ребенке.
Я не знаю, что может мать ожидать от au-pair, которой 18 лет, например.


Спасибо: 0 
Профиль
Prinses
старожил форума




В форуме с: 15.11.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 18:06. Заголовок: IrynaY пишет: есть ..


IrynaY пишет:

 цитата:
есть неуравновешенная психика ребенка от того, что он не видит мать по 4-5 дней в неделю.



Вот она - разгадка проблемы! Возможно, в садике был эмоционально нагружённый день, малыш ждал, что за ним придет - ну может хотя бы сегодня - мама, а не няня, вот и все, эмоции и чувства ребенок выразил таким образом. Вполне себе нормально для трехлетки (если, конечно, такие истерики не случаются каждый день да не по одному разу). А вы про вредность пишете. Вообще, я тоже когда-то была опэр, тоже были моменты, когда думала "не-т, ну как можно так детей воспитывать, что они такими растут"? "и что из них дальше вырастет" и т.п. став сама мамой, совсем по-другому смотрю на тот опэрский опыт (кстати, с бывшими подопечными сейчас в Facebook'e переписываемся, у старшего уже даже подружка появилась, и с родителями их тоже до сих пор контакт поддерживаем). Вот возьми я сейчас опэр для своих детей, она тоже б, пожалуй, пошла кляузы в инете строчить



Спасибо: 0 
Профиль
Prinses
старожил форума




В форуме с: 15.11.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 18:14. Заголовок: IrynaY пишет: Это в..


IrynaY пишет:

 цитата:
Это возможность молодым посмотреть мир, выучить язык бесплатно, пожить в другой стране, найти новые знакомства и заработать деньги



Прям цитата из рекламы опэрского агентства Как вы сами написали, принимающая семья смотрит на это по-другому: они хотят как можно более дешевую няню и помощь по дому в одном лице. Кстати, я общалась в то время со многими девочками-опэрками. Ни одной не помню, кто бы время от времени не ворчал на своих подопечных или их родителей. На самом деле, я оч рада, что тот опыт был в моей жизни, за тот год проживания в иностранной семье я на очень многое стала смотреть другими глазами и стала взрослее что ли.

Спасибо: 0 
Профиль
IrynaY





В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 18:20. Заголовок: Prinses ребенок мам..


Prinses
ребенок маму не ждал, потому что она за ним никогда в сад не приходила. Во-вторых это не единичный случай валяния на полу и истерики, в третьих я просто описала один мой случай на ответ поста с рекламой, а не жаловалась на тяжкую жизнь au-pair.
Мне в течении пару лет писали au-pair, которые были после меня и спрашивали были ли у меня проблемы с ребенком, так как справиться с ним не могли. Либо все девушки au-pair дуры и не знают как себя вести с ребенком, либо проблема действительно в ребенке и его матери.


Спасибо: 0 
Профиль
IrynaY





В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 18:24. Заголовок: Prinses пишет: Прям..


Prinses пишет:

 цитата:
Прям цитата из рекламы опэрского агентства


а что не так? Мне платили хорошие деньги, у меня было 3 выходных, я отходила на гол. курсы бесплатно.
Ворчат о семьях все, потому что на самом деле тяжело жить у незнакомых людей. Мы даже с домашними своими иногда ругаемся и не понимаем друг друга иногда, а здесь чужие люди и чужие дети. У каждого разная семья и разные дети были, соответственно и опыт у всех разный. Кто-то ворчит по делу, а кто-то от скуки.
Я не заметила здесь,что жаловалась на мою семью. Я описала факт истерики ребенка, с которым работала. Ребенок не мой, поэтому мне, мягко говоря, по-барабану что с ним будет через 10 лет. У него есть мать для переживаний о нем.

Спасибо: 0 
Профиль
marinaka



В форуме с: 01.05.06
Откуда: Голландия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 18:26. Заголовок: IrynaY не переживайт..


IrynaY не переживайте, проблема в ребенке. Этой проблеме может помочь (не всегда) взрослый человек, но Вы на тот момент - девушка, не мать, не дипломированный детский психолог . Вы делали, что умели и могли

Спасибо: 0 
Профиль
Nalee2010





В форуме с: 13.06.10
Откуда: Украина - Nederland

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 18:50. Заголовок: IrynaY пишет: ребен..


IrynaY пишет:

 цитата:
ребенок маму не ждал, потому что она за ним никогда в сад не приходила.


Ребенок всегда ждет маму.Даже в детдомах дети ждут маму, которую никогда не видели.И часто сами ее придумывают. Так-что проблема в его маме. Коляска - это ассоциация его дома, его мамы.Ему тоже хотелось , чтобы его забирала мама.
Не рвите сердце.


Спасибо: 1 
Профиль
vasilek
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland-Россия, Моздок-Hapert
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 19:04. Заголовок: Natasha пишет: може..


Natasha пишет:

 цитата:
может диснейленд пригласить для вашего бегающего и орущего ребенка в месте предназначеном для взрослых?



Может и пригласить А по поводу места предназначенного для взрослых, там не было написано "С детьми вход категорически воспрещен"

Спасибо: 0 
Профиль
Prinses
старожил форума




В форуме с: 15.11.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 19:08. Заголовок: IrynaY А вы не смо..


IrynaY

А вы не смотрели фильм про няню со Скарлет Йохансон? Обожаю эту классику жанра: неуправляемый ребенок, родители, которым до фени до своего чада, постоянно меняющиеся няни. Я его впервые посмотрела через несколько лет после опэрства, защемило немного в сердце, даже не знаю, почему, ведь у меня была в принципе хорошая семья с нормальными детьми, у которых были время времени заскоки, характерные для их возраста. А у кого их не бывает? Жаль, что у вас исключительно такой подход был: мне платят, я свою работу делаю, а что с ребенком творилось и будет твориться - не мое дело, и знать не хочу, как у него жизнь сложится. Слишком жестко как-то. Мне вот его почему-то жалко стало после ваших постов. Жаль, что вы не попытались его понять, его и то, что творилось в душе трехлетнего человечка... И да, я бы тоже не стала вот так категорично утверждать, что маму он не ждал...

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 19:15. Заголовок: vasilek Развлекать ..


vasilek
Развлекать своего ребенка должны вы родители если вывели его в вместа поумолчанию не предназначены для малолетних детей. Хоть в ход с детьми в ресторан не запрещается но и персонал не нанимался в воспитатели и в няни и другие посетители не заказывали вашего ребенка к ужину. Вот если орущий и бегающий ребенок по ресторану врежется в офицеанта несящего горячее и все это вывалит на ваше чадо вы первые начнете грозить пальчиком и топать ножками на владельца или управляющего этим рестораном. Еще раз безопастность и резвлекаловка ваших детей это только ваше дело, ненадо взваливать свои проблемы и несостоятельность на чужие плечи.

Спасибо: 2 
Профиль
vasilek
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland-Россия, Моздок-Hapert
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 19:17. Заголовок: Natasha Наташ, а г..


Natasha

Наташ, а где я писала, что переложила развлечение своего ребенка на плечи персонала? Она сама себя развлекала Так что у нас никаких проблем не было

Спасибо: 0 
Профиль
marinaka



В форуме с: 01.05.06
Откуда: Голландия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 19:19. Заголовок: я работала с детьми,..


я работала с детьми, пишу только из своего опыта, а он не очень велик

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 19:19. Заголовок: vasilek Нехочу иска..


vasilek
Нехочу искать твой пост для цитат но смысл такой.
Я не буду успокаивать свою бегающую Катерину и пусть ресторан заботится о детской площадке. С какого перепуга это должен делать ресторан так и не понятно. А развлекала как? Бегая и оря по ресторану?

Спасибо: 0 
Профиль
Prinses
старожил форума




В форуме с: 15.11.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 19:21. Заголовок: Natasha А вот кого..


Natasha

А вот кого-то, допустим, раздражают посетители, которые громко говорят, чуть ли не кричат, во время еды. Таких тоже не допускать в ресторан? Или как делу быть? Но как их отсеивать на входе? ИМХО, но с таким подходом надо дома кушать. А вообще, не совсем понимаю, в чем проблема. В бездетный период своей жизни очень часто ходили в рестораны, вот ей Богу не помню, чтобы где-то были орущие и сходящие с ума дети. Вообще не припомню, чтобы я там детей замечала. Видимо, тихие были, либо я так сильно едой была увлечена

Спасибо: 0 
Профиль
IrynaY





В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 19:22. Заголовок: Prinses смотрела. ..


Prinses
смотрела, но мы не в кино, а в реальной жизни с совершенно другим ребенком и ситуацией.
Мне было главное, чтобы ребенок был накормлен, напоен, чтобы он был чистый, чтобы ему было интересно и с ним ничего не случилось. Я с этой женщиной не общаюсь после того, как перестала у нее работать. Мне ребенка тоже жалко было, но я не его мать и его ситуацию могла изменить только мама, а не я, поэтому не понимаю почему меня должны интересовать чужие дети настолько глубоко, чтобы беспокоиться, что с ним будет через 10 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
vasilek
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland-Россия, Моздок-Hapert
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 19:22. Заголовок: Ага, бегала http://..


Оффтоп: Ага, бегала Она еще и трех товарищей по играм себе там нашла. Так что им было весело

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 19:27. Заголовок: Prinses Мы говорим ..


Prinses
Мы говорим о детях хотите поговорить о культурном воспитании голландцев вам в другую тему. Я непротив детей где бы то нибыло пока они не начинают выносить мозг окружающим. Если ребенок ведет себя нормально не истерит не кидается на пол не бьет все что попдается ему на пути ради бога пусть есть свои фриты в ресторане. А на счет где мне кушать я вам так скажу, ресторан помолчанию места для взрослых я не хожу ужинать на детские праздники, в макдональсы а исключительноо там где ужинают взрослые люди .

Спасибо: 0 
Профиль
ksena
старожил форума


В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 19:29. Заголовок: IrynaY пишет: потом..


IrynaY пишет:

 цитата:
потому что работа au-pair-это не 100% нянька и не воспитатель, который работает с 20 детьми и не требует спец образования. Это возможность молодым посмотреть мир, выучить язык бесплатно, пожить в другой стране, найти новые знакомства и заработать деньги.

Правильно! Но все же, обязанности тоже имеются, непосредственно присмотр и уход за ребенком, на который человек добровольно согласился. Значит и кроме возможностей и всех привелегий, человек просто обязан, выполнять свою работу честно, достойно и ответственно. А не жаловаться, на тупых родитеоей и их ужастных детей. Назвался "груздем", полезай в корзину.


Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 19:32. Заголовок: Я расскажу как мы ле..


Я расскажу как мы летали на Гран канарию, нам очень повезло с нами на борту было аж 3 ребенка. Представьте 4 часа и концертом который все эти 4 часа не прерывались не на рекламную паузу ни в режиме пауза тоже работали. Но с самолетом понятно, перепад давления, ушки лакоадывало шум гул закрыто пространство не выйдешь ни погуляешь. Было жалко всех детей который рыдали, их родителей которые рыдали рядом от бесилия, пассажиров которые лезли на стенку и персонал. Вот и вопрос зачем родители так мучают себя и своих детей?

Спасибо: 0 
Профиль
IrynaY





В форуме с: 05.07.08
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 19:34. Заголовок: ksena я свою работу..


ksena
я свою работу выполняла отлично, а вот на маму я жалуюсь и буду жаловаться. Если ребенок псих, от того что он не видит мать- я ему мать не смогу заменить.

Спасибо: 0 
Профиль
Prinses
старожил форума




В форуме с: 15.11.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 19:46. Заголовок: Natasha пишет: Вот ..


Natasha пишет:

 цитата:
Вот и вопрос зачем родители так мучают себя и своих детей



Я тоже не совсем понимаю, когда родители едут в отпуск с грудными детьми, при долгом перелете, но все же их не осуждаю. Может, за несколько лет впервые выдалась возможность отдохнуть у моря, а детей оставить негде. К слову, мы последний раз летели, тоже в салоне было три малыша, кроме наших двоих. Время от времени попискивали-покрикивали-поплакивали, но чтоб беспрерывно кричать... Я и сама умудрилась поспать со спящим у меня на коленях ребенком хотя дети у меня те еще пропеллеры и шустряки но бывают и ситуации, когда к примеру на родину срочно надо лететь по делам, а детей опять же не с кем оставить. Я раньше не понимала такого: как это не с кем оставить? Теперь поняла

А про рестораны. Этим летом ужинали в любимой "Якитории" в Питере с двумя малышами, нам сразу сказали, что постараются побыстрее обслужить там, кстати, есть и детский уголок оч неплохо отужинали, потом нам еще и анкету дали заполнить. Так вот там был вопрос и про то, как часто вы приходите в ресторан с детьми. Так что рестораны вовсе не являются по умолчанию тем местом, куда вход с детьми воспрещен.

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 20:06. Заголовок: Prinses Я не осужда..


Prinses
Я не осуждаю я реально не понимаю зачем лететь на море 4 часа если море доступно и в часе максимум польора часа лета.

Спасибо: 0 
Профиль
ksena
старожил форума


В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 20:44. Заголовок: IrynaY пишет: Если ..


IrynaY пишет:

 цитата:
Если ребенок псих, от того что он не видит мать- я ему мать не смогу заменить.

Ну подобного я вам и не предлагала.
Prinses пишет:

 цитата:
Я и сама умудрилась поспать со спящим у меня на коленях ребенком

Ага, я так же сплю иногда, или мы с мужем меняемся, особенно если перелет долгий. Моя двух-летняя дочь, по тем временам, из Амстердама до Чикаго пролетела 9-ть часов, а потом еще 3- часа от Чикаго до Маями. И она была не единственным ребенком в самолете. Все прошло нормально, все благополучно долетели, поспали никто не замучался и никого не замучали. Так что, такое тоже бывает. Это был ее первый долгий перелет, потом еще был Тайланд, опять Америка, но Вашингтон, вообщем 3-4 часа полета, для нас "детская забава".

Спасибо: 0 
Профиль
yeslee





В форуме с: 25.06.11
Откуда: Russia-Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 21:05. Заголовок: IrynaY пишет: Я с э..


IrynaY пишет:

 цитата:
Я с этой женщиной не общаюсь после того, как перестала у нее работать. Мне ребенка тоже жалко было, но я не его мать и его ситуацию могла изменить только мама, а не я, поэтому не понимаю почему меня должны интересовать чужие дети настолько глубоко, чтобы беспокоиться, что с ним будет через 10 лет.


У меня похожая с Вами ситуация. После о-перства мы с семьёй перекинулись лишь парой сообщений, и то по делу, типа какой был пароль на компьютере :). Я им благодарна за бесценный опыт, но общаться желания нет совсем. В начале всё было душевно, а после, когда они меня переселили в другую квартиру (за что им большое спасибо!), я вообще стала приходящей о-пэр: пришла, сделала свою работу и ушла, я стала относиться к о-пэрству как работе, т.к. мы болше не делили с ними общий дом... поэтому о какой-то эмоциональной связи и заинтересованности судьбой друг друга говорить не приходится.

Спасибо: 0 
Профиль
Van Ba
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: RUSLAND-Netherlands
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 22:51. Заголовок: Natasha пишет: мы ..


Natasha пишет:

 цитата:
мы летали на Гран канарию, нам очень повезло с нами на борту было аж 3 ребенка. Представьте 4 часа и концертом который все эти 4 часа не прерывались не на рекламную паузу ни в режиме пауза тоже работали. Но с самолетом понятно, перепад давления, ушки лакоадывало шум гул закрыто пространство не выйдешь ни погуляешь.



Натали, в самолете, тоже все зависит от родителей. Мы летели 3,5 часа в Португалию. В самолете была пара младенцев. Один из них был на нашем ряду. Я готова была к худшему, но, ура-ура у ребенка были умные родители. При входе в самолет отдали бутылочку с питанием стюардессам, ее погрели, и, когда самолет взлетал, дали ребенку. Ребенка не было слышно, в полете этот ребенок играл, спал, но не орал. То же самое родители проделали перед посадкой. Т.е. если есть умные родители, то и неудобств дитя никому не доставит. А вот второй деть сидел где-то в конце самолета, орал, визжал, рыдал, пищал, короче, все самые противные звуковые эффекты... При снижении (перед посадкой) мамаша с нашего ряда пошла в конец самолета, и, вскоре, тот неугомонный тоже притих. Да, говорит, посоветовала дать соску или бутылочку с питанием.
Вот и получился яркий пример умных родителей, и других, тех, кто думает только о своем отдыхе у моря.

Спасибо: 0 
Профиль
Van Ba
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: RUSLAND-Netherlands
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 22:58. Заголовок: ksena Дорогие рест..


ksena

Дорогие рестораны, бизнесс-класс в самолетах, увы, не спасение от орущих/истеричных детей и бескультурных родителей.
Чартерами не летаю

Спасибо: 0 
Профиль
ksena
старожил форума


В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 23:05. Заголовок: Van Ba Похоже, тогда..


Van Ba Похоже, тогда вам просто не из чего выбирать. Мечты о самолетах совсем без детей, как и о ресторанах, и прочее прочее прочее.... останутся только мечтами. Потому как, "орущие" дети не прилетают с луны, они рождаются или появляются у абсолютно реальных людей, которые тоже когда-то были детьми. И далеко не "глухонемыми".

Спасибо: 0 
Профиль
Van Ba
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: RUSLAND-Netherlands
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 23:14. Заголовок: ksena У реальных л..


ksena

У реальных людей, но есть те, кто занимается воспитанием и думает не только о своем комфорте (где бы-то ни было), а есть, другие, не очень умные (назовем это так).

Сегодня читала статью о полетах, так вот орущие дети в салоне самолета стоят на третьем месте в списке раздражающих факторов в полете Оффтоп: (на первом потные/попахивающие пассажиры, а втором - толстые пассажиры занимающие часть чужого места)

Спасибо: 0 
Профиль
Prinses
старожил форума




В форуме с: 15.11.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 07:54. Заголовок: Van Ba пишет: но, у..


Van Ba пишет:

 цитата:
но, ура-ура у ребенка были умные родители. При входе в самолет отдали бутылочку с питанием стюардессам, ее погрели, и, когда самолет взлетал, дали ребенку.



И при чем здесь ум?? А про бутылочку и питье, по-моему, всем известно, особенно для совсем маленьких деток. А уж какие страсти вы описываете... Мама с вашего ряда пошла успокаивать другого ребенка, заодно и советов умных дать . Да все понятно с этими раздражающими факторами, но мы живем в обществе, поэтому приходится приспосабливаться к друг другу и принимать неизбежное .

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 11:24. Заголовок: Prinses При посадке..


Prinses
При посадке и взлете закладывает уши и детям это неприятно и больно а когда они пьют или едят то ушки не закладывает вот и все.

Спасибо: 0 
Профиль
Prinses
старожил форума




В форуме с: 15.11.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 12:04. Заголовок: Natasha Вы думаете..


Natasha

Вы думаете, я этого не знаю? Если честно, не встречала еще мамы, которая об этом не слышала Поэтому странно, что те пассажиры из поста Van Ba об этом не знали и сами не догадались дать ребенку попить.

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 12:07. Заголовок: Prinses Но люди быв..


Prinses
Но люди бывают разные не правда ли?

Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 12:17. Заголовок: моя дочка летела впе..


моя дочка летела впервые в 9 месяцев в Россию с пересадкой. Вела себя на 5 с плюсом, никто и не заметил ее присутствия в самолете. В 1г9 мес было уже намного сложнее, так как ей на месте не сиделось... а бегать я не давала ей, дабы не побеспокоить кого-нибудь. Развлекала как могла, скакала она по мне, рисовала в журналах, шторки на иллюминаторах открывала-закрывала.. В общем, беспокойное хозяйство )) Поспать рядом с нами вряд ли кому-то удалось, но она не кричала и не плакала.
Проблема в том, что не угадаешь заранее, как поведет себя ребенок. Мы летели ночью (встали в 2.00 ночи), а ребенок ни на секунду не уснул до 20.00 вечера (летели с пересадкой в Россию), хотя я так на это рассчитывала! Бывают у детей тоже не самые удачные дни, они могут капризничать и плакать, в не зависимости от того, ублажают их родители или нет... Такое бывает.

Спасибо: 0 
Профиль
Nalee2010





В форуме с: 13.06.10
Откуда: Украина - Nederland

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 14:26. Заголовок: Nataly пишет: Пробл..


Nataly пишет:

 цитата:
Проблема в том, что не угадаешь заранее, как поведет себя ребенок.



Совершенно верно! И надо быть терпимее к таким ситуациям. Или заказывайте чартер .
Обычно у наших лица по-совковому кисло-возмутительные и ищущих взглядом единомышленников. ИМХО

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Kaasland-Сало-land
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 15:00. Заголовок: Nalee2010 пишет: Ил..


Nalee2010 пишет:

 цитата:
Или заказывайте чартер .


А что на чартере такого не случается?
Prinses пишет:

 цитата:
Вы думаете, я этого не знаю? Если честно, не встречала еще мамы, которая об этом не слышала

Я тоже недавно прилетела из Греции, ребенок где-то 1.5-2 года так орал все 3.5 часа полета просто без остановки и что-то ему никто не додумался дать попить или бутылку с соской, а вы тут удивленно руки разводите Мамаша простоо сидела с извиняющимся лицом и ничегошеньки не предпринимала. В этом случае жалко и ребенка, который надорвал горло от крика и пассажиров, которые как тут пишут "по-советски" кривили лица, но так как пассажиры в основном голландцы, все тока молча кривились, но мамаше никто ничего не сказал и не помог и не подсказал что делать, хотя у многих там были свои уже взрослые дети...

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Kaasland-Сало-land
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 15:11. Заголовок: Nalee2010 пишет: Об..


Nalee2010 пишет:

 цитата:
Обычно у наших лица по-совковому кисло-возмутительные и ищущих взглядом единомышленников. ИМХО

Наши бы уже давно повозмущались сначала, но и помогли бы мамаше успокоить ребенка. А тут просто какой-то уже ненормальный и нездоровый пофигизм. Я бы и сама помогла, если бы знала как. Вот спасибо просветили, буду терь брать в полет бутылку с соской или две может пригодится? Одна китайская мамаша пыталась совать орущему ребенку игрушки, но это как-то не очень помогало

Спасибо: 0 
Профиль
tatyana
moderator




В форуме с: 14.05.07
Откуда: Украина-Nederland
Фото:

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 15:38. Заголовок: Второй день читаю те..


Второй день читаю тему и не вижу ничего что касалось бы именно воспитания детей. Все больше о том, почему плачут дети в самолете и как их успокоить чтоб не мешали другим

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 15:43. Заголовок: tatyana Вообще- то ..


tatyana
Вообще- то тема о родителях которые не умеют управлять своими детьми да судя по некоторым высказываниям наших дам и не особо хотят это делать. И уже писали страно что ты это не прочла, дети ведут себя так как родители позволяют .

Спасибо: 0 
Профиль
tatyana
moderator




В форуме с: 14.05.07
Откуда: Украина-Nederland
Фото:

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 15:53. Заголовок: Natasha Да прочла я ..


Natasha Да прочла я все это выше было и про рестораны и магазины. Теперь второй день мусолятся самолеты. Вот я и встряла - типа, не проходите мимо ))

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 16:00. Заголовок: tatyana Ну самолеты..


tatyana
Ну самолеты это начало можно и про поезда и автобусы рассказать.

Спасибо: 1 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 21:14. Заголовок: egel egel пишет: и..


egel egel пишет:

 цитата:
и что-то ему никто не додумался дать попить или бутылку с соской


ну я не знаю, что это за мамаши.. Плачущему ребенку ПРЕЖДЕ ВСЕГО предлагают покушать-попить или смотрят, не пора ли менять памперс. Следующий шаг - предложить игрушки.. А уж если это не помогло - начинаешь вариации )) Как может мать не догадаться дать ребенку поесть-попить, я просто представить не могу... Такая мать, видимо.......

Спасибо: 0 
Профиль
Zalimka





В форуме с: 23.01.07
Откуда: Nederland, Роттердам - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 16:06. Заголовок: Девочки, ситуации у ..


Девочки, ситуации у всех разные. Не всегда мать может успокоить орущего ребенка в том же самом самолете. Мы летали с моей младшей на обследование в Турцию из-за её проблем с животом. Так вот в самолете она орала целый час после взлета. Попить не помогало, лекарства не помогали, ничего не помогало, еле-еле укачала на руках. Причем отдельное "спасибо" молоденьким стюардессам, которые выгоняли меня из кухни, где я пыталась хоть как-то успокоить ребенка вдали от пассажиров. Не в туалете же мне с ней запираться.

А вообще, один из плюсов Голландии для меня - это то, что я могу выходить в свет с тремя своими детьми. В Москве для детей просто нет места: туда нельзя, сюда нельзя. Вот и ограничивается жизнь молодых мамаш траекторией "дом-детская площадка-булочная". Поэтому и депрессии у всех из них поголовно, и нежелание иметь более одного ребенка.

Очень правильно, на мой взгляд, голландцы везде ходят с детьми. Дети с пеленок учатся жить в обществе. И в будущем у них не возникает проблем с поведением в том же самом ресторане.

Спасибо: 0 
Профиль
Prinses
старожил форума




В форуме с: 15.11.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 16:12. Заголовок: Zalimka пишет: Очен..


Zalimka пишет:

 цитата:
Очень правильно, на мой взгляд, голландцы везде ходят с детьми


мне тоже это нравится И физически легко (коляски, приставки к ним, всякого рода "тележки" к великам и прочее-прочее, так что даже с более чем одним ребенком действительно остаешься мобильной), и морально, если можно так высказаться. Везде улыбаются деткам, поговорят с ними, поиграются... И вот везде так - от магазинов до больниц. Или, может, это только нам так везет?


Спасибо: 0 
Профиль
Venera
старожил форума




В форуме с: 22.10.08
Откуда: Россия-Nederland, Королев-Rijswijk
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.12 21:23. Заголовок: ЭТА ПАМЯТКА ПРЕДНАЗН..

Спасибо: 0 
Профиль
Galchonok





В форуме с: 20.09.08
Откуда: Nederland, Oss
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.12 09:25. Заголовок: А мне реально жалко ..


А мне реально жалко ребенышей, которых мамаши здесь сразу же после рождения тащат с собой в обкуренные бары с громкой музыкой и пьяными людьми. Или на городские фестивали, в толпу, где на каждом углу орет живая рок-музыка так, что хочется уши заткнуть.

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 09:43. Заголовок: Мне всегда интересно..


Мне всегда интересно читать когда пишут что работают прям с детского сада извините за темность а где работают дети 13-14 и потом 16 ти лет официально? Дети должны ходить в школу а их счастливое детство должны обеспечивать их родители а не гордиться тем что свое дете пахать отправили раньше времени.

Спасибо: 0 
Профиль
Nalee2010





В форуме с: 13.06.10
Откуда: Украина - Nederland

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 11:26. Заголовок: Лютик http://jpe.ru..


Лютик

Natasha пишет:

 цитата:
счастливое детство должны обеспечивать их родители а не гордиться тем что свое дете пахать
отправили раньше времени.



Ага! Их надо любить и баловать. И тогда из них вырастают настоящие разбойники. Или мажоры? А вы не допускаете, что дети сами хотят деньги зарабатывать? Моему сыну было лет 7, когда он сам додумался нарвать на даче укропа, навязать веников и продавать на рынке. Встал рядом с нашей бабушкой, которая персики продавала, и выложил свой товар. Я была в хорошем шоке.Ну, думаю, мальчик в жизни не пропадет. Постарше был так все школьные каникулы старался подрабатывать . А если спросите у него , какое детство было у него , тот ответ будет положительный. И были у меня подруги, которые язвили по этому поводу. И где сейчас их дети, и где мой. Два высших образования (одно европейское), прекрасная работа с высокой зарплатой , да еще мне денег иногда подбрасывает. Горжусь им. (тьфу, тьфу, тьфу).



Спасибо: 1 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 16:33. Заголовок: Nalee2010 Нафига вы..


Nalee2010
Нафига вы мне рассказываете жизнь вашего сына? Вы думаете мне это интересно? Я спрашивала где дети могут официально работать?

Я родителям передам что из нас вырастили мажоров и разбойников удивления их не будет предела.
Пс надеюсь ваше чадо не все из дома вынесло на маркт на распродажу.

Спасибо: 0 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 18:44. Заголовок: Natasha пишет: изви..


ну что до Natasha пишет:

 цитата:
где дети могут официально работать?


В магазинах раскладчиками товара, на почте, курьером - это из рабочего опыта моего сына. И да, официально можно работать с 14 лет. Каждый раз я писала своё согласие до его совершеннолетия. Подрабатывал он летом. Со второго курса института уже постоянно работал. Учился на дневном и при этом очень хорошо учился.

Спасибо: 0 
Профиль
Nalee2010





В форуме с: 13.06.10
Откуда: Украина - Nederland

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 20:01. Заголовок: Natasha Natasha пише..


Natasha Natasha пишет:

 цитата:
Я спрашивала где дети могут официально работать?



У меня спрашивали????.
Natasha пишет:

 цитата:
Нафига вы мне рассказываете жизнь вашего сына? Вы думаете мне это интересно? Я спрашивала где дети могут официально работать?



Я к вам в личку не лезу. И дружить не навязываюсь. Вы в начале воспитайте хоть одного ребенка, а потом советы давайте.Вы даже крестников своих знать не хотите. В меркантильности обвиняете.
Natasha пишет:

 цитата:
Пс надеюсь ваше чадо не все из дома вынесло на маркт на распродажу.



С собачкой погуляйте А то вдруг какую-нибудь обувку погрызет от тоски.

Спасибо: 0 
Профиль
Onego





В форуме с: 06.11.12
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 21:48. Заголовок: Natasha пишет: изви..


Natasha пишет:

 цитата:
извините за темность


Трудовая-реальный документ, кот.можно отсканировать. Если Вы здесь не только чтоб пар из чайника выпускать, а задаёте вопросы, чтоб получать информацию, скидывайте e-адрес

Спасибо: 0 
Профиль
drs. Van
старожил форума


В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.12 21:59. Заголовок: Natasha пишет: где ..


Natasha пишет:

 цитата:
где дети могут официально работать


Официально нигде. А "по-черному" голландские племянники работали у фермера с 12 лет по субботам, зарабатывая себе корманные деньги. Соседка приезжает на велике на ленч- выгуливать собак соседей.Соседский мальчик в каникулы подрабатывал у мясника еще в начальной школе зарабатывая на футбольную секцию...

Спасибо: 0 
Профиль
Kigali





В форуме с: 01.08.12
Откуда: Россия-Eesti, Санкт-Петербург-Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 12:48. Заголовок: да что тут такого, ч..


да что тут такого, что дети с ранних лет работают, я вот сама работать в 14 пошла, и никто меня из родителей не заставлял и даже не просил, просто хотелось самомтоятельности,
а вот вырастить самостоятельного ребенка это уже достижение, ибо куча мамаш за своим ребенком до 40 лет бегает, что человек сам ничего без мамы сделать не может.

Спасибо: 1 
Профиль
Сливка





В форуме с: 23.03.11
Откуда: Nederland-Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 16:18. Заголовок: Я тоже в 15 лет рабо..


Я тоже в 15 лет работать летом пошла, надо было зарабатывать перед университетом. И не считаю что было ужасное детство. Конечно работала без всяких разрешений и на уровне со взрослыми - гладила какую то дребедень. Мне даже платили больше чем остальным, потому что не обманывала с объемами отглаженного.

Спасибо: 0 
Профиль
Sodapop



В форуме с: 22.07.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 17:38. Заголовок: Как это официально н..


Как это официально нигде??? Я здесь ( про Россию не знаю) с 12и лет работала, в 12 начала газеты развозить, на велике, в любую погоду (о ужас ужас...) Рекламу развозила. В 16 на рынке по субботам стала работать: при чем начало рабочего дня 05.00 - это значило вставать в 4 и ехать на велике в другое село, там грузить фуру и дальше на рынки: от Гааги до Бреды ездили.. это было очень тяжело, так что перед экзаменами я от них ушла и не работала до 18и лет :)

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 17:40. Заголовок: Sodapop Вообще то м..


Sodapop
Вообще то мы тут сказки рассказываем из жизни детей в ссср. Причем тут ваши голландские газеты?

Спасибо: 0 
Профиль
Sodapop



В форуме с: 22.07.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 17:45. Заголовок: А при чем тут СССР е..


А при чем тут СССР если все уже тут живут?? Вдруг кто то подумает, что не стоит ребенку в НЛ работать лет до 18, в то время как все голландские одноклассники в 16 мопеды на свои заработанные денюжки покупают.....арбайтен, арбайтен и еще раз арбайтен!

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 17:49. Заголовок: Sodapop Если вы не ..


Sodapop
Если вы не теме то не пишите не в тему.

Спасибо: 0 
Профиль
Sodapop



В форуме с: 22.07.11
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 17:55. Заголовок: Я в теме начиная с с..


Я в теме начиная с сообщения Drs. Van Вчера 22:59

Спасибо: 0 
Профиль
Onego





В форуме с: 06.11.12
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 20:59. Заголовок: Natasha пишет: а гд..


Natasha пишет:

 цитата:
а где работают дети 13-14 и потом 16 ти лет официально?


` Вообще то мы тут сказки рассказываем из жизни детей в ссср.`

А дело было так: Дочь всё лето в свои 14 торговала мороженым. Хозяин поставил тумбочку на проспекте.3 месяца она ему перевыполняла план,т.к. у этой тумбочки тормозили проезжающие на авто лица мужеского полу и ей же покупали мороженое. Я пробегала в течение дня на/с работы, посмотреть, на месте ли она ещё с этой тумбочкой. А в конце августа «хозяин» сказал,что она у него то ли уворовала,то ли сотню мороженого сама съела и чтоб поскорей убиралась, не претендуя на з/п, не то он куда надо дело передаст. Папа,который тож бизнесмен, хохотал до смерти и сказал,что это-известный приёмчик. А чтоб ребёнка успокоить, объяснил,что никуда тот не подаст,т.к. сам взял на работу несовершеннолетнюю и тут же выдал ей наличку в размере не полученной з/п. Позже в Москве,так же как и в ГО, стали появляться официальные работки для школьников накануне каникул. Хотя в России,по-моему, официально разрешили уже более 10ти лет назад с 14ти выходить замуж. Потом,поскольку мы переехали в др.город по требованию бабушки, и у меня денег на обучение ребёнка тогда не было, я нашла ей единственное в городе бесплатное уч-ще–кулинарное. Которое красиво обозвали техникумом ресторанного бизнеса. Сказала дочери: за среднюю школу в наше время держаться не стоит по причине падения качества, а вот диплом вечерней школы совместить с какой ни какой специальностью–попадание в точку. И вообще для женщины в любом случае пригодится. А там было такое расписание: неделя занятия/другая-практика. Весь свой 15й год дочь по общепиту практику проходила. Но там уже официально платили. Я сама тогда перебралась в Москву в поисках работы и на второй год её обучения мы ей оформили работу в МакДоналдсе в Москве, как практику. В этой системе (+ “Дрова” “Ёлки-палки””Му-му”) официально берут с 16ти, соблюдая все законы: c мед.cтраховкой,с налогами,с трудовой,с дважды в году оплачиваемым отпуском на сессию помимо основного, больничного. В редкой московской компании сейчас найдёшь такой пакет. Но поскольку дочь с 17ти уже училась в институте на вечернем, в 18 ушла работать в туризм по специальности. До 18ти не брали. МакДоналдс- это школа жизни. Только представьте себе Мак в Москве! Все её друзья по Маку разбежались после 18ти по разным профессиям, но первое время делились впечатлениями, что умеют так быстро работать и соображать по сравнению с прочими работниками только потому что прошли Мак, как армию. Все эти детки,которым сейчас далеко за 20–умники и умницы. И с хорошим образованием,и при супер-работе, и в жизни куда побольше нашего поколения в их возрасте понимают. А девчонки ещё и красавицы. Гордость России! Посмотрим, кáк Россия с ними спустя годы обойдётся... Не читают,правда,почти ничего, кроме Интернета

Спасибо: 0 
Профиль
ksu
старожил форума




В форуме с: 30.10.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 21:15. Заголовок: Onego пишет: офици..


Onego пишет:

 цитата:
официально разрешили уже более 10ти лет назад с 14ти выходить замуж



это паспорт стали выдавать в 14
а жениться можно в 18, или с 16 по уважительной причине

Спасибо: 0 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 23:06. Заголовок: жениться можно в Ро ..



 цитата:
жениться можно


в Ро в судебном порядке по уважительным причинам:
1. обычно беременность
2. в случае признания ребенка дееспособным ранее наступления 18 лет (признание дееспособным до 14 невозможно)
--
опять же в Ро с 14 лет можно работать официально, при этом требуется письменное согласие родителей, если ребенок в судебном порядке был признан дееспособным, то работать можно без письменного согласия родителей

Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.12 23:43. Заголовок: я не пойму, какая ра..


я не пойму, какая разница, со сколько лет кто работает.. К воспитанию это как-то мало отношения имеет..
Но вот сама я не представляю, как можно работать в 14 лет.. у меня и минутки свободной не было в этом возрасте. А вот со студенческих лет я подрабатывала, это считаю совсем даже логичным и нормальным. Запросы возрастают, а на стипендию далеко не уедешь.. У нас многие подрабатывали, мажоры не в счет ))))

Спасибо: 0 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 08:40. Заголовок: Nataly иногда работа..


Nataly иногда работать или нет в 14 может зависеть от того есть ли деньги на кусок хлеба завтра.

Да и к воспитанию это может иметь прямое отношение, так как ребенок начинает понимать труд родителей и более трепетно относиться.

Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 09:52. Заголовок: Yanito может иметь, ..


Yanito может иметь, а может и не иметь.

Если родители не бедствуют, то не думаю, что кто-то прям рвется в 14 лет работать идти....ИМХО. Тем более официально и тп. На рынке приторговывать овощами с дачи - это одно, а в "обязаловку" впрягаться...не знаю. Это я о России говорю. В Го все иначе, ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль
Kigali





В форуме с: 01.08.12
Откуда: Россия-Eesti, Санкт-Петербург-Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 10:17. Заголовок: Nataly пишет: Если ..


Nataly пишет:

 цитата:
Если родители не бедствуют, то не думаю, что кто-то прям рвется в 14 лет работать идти...



ну не говорите за всех и разом, я не могу сказать, что мои родители бедствуют, не олигархи конечно, но позволить себе могли многое, так я как только паспорт получила сама на биржу побежала, ибо хотелось независимости...
а родители меня в этом только поддерживали и к моим зарплатным крохам всегда денег добавляли, за что им огромное спасибо, что не бегали за мной , как курица за яйцами, зато в 19 лет я была уже полностью самостоятельной, и квартиру снимала и вечеринки любые себе позволить могла.
Мое личное мнение излишняя опека над детьми вредна.

P.S.
Все сделать вовремя не успевает тот, кто не знает, что именно ему надо делать, а правильное планирование времени позволит даже в 14 лет совмешать и школу и работу и даже вечеринки.


Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 11:06. Заголовок: Kigali я и не говорю..


Kigali я и не говорю за всех. Мнение свое высказала по данному вопросу.

А на счет времени - тут вы не говорите за всех. Я училась в муз. школе, в гимназии, ходила на курсы подгодовки в ВУЗ и на курсы по информатике и занималась спортом еще.. У меня каждый день был занят с 8 и до 19.00.

Вечеринки начались уже потом, когда поступила куда хотела, как и подработка и тп. Работала с 1го курса. Мои родители совсем не олигархи и деньги мы очень считали в 90-е годы. Просто у меня другие были приоритеты в том возрасте. Что ни плохо, ни хорошо - но по-другому.


Спасибо: 0 
Профиль
Kigali





В форуме с: 01.08.12
Откуда: Россия-Eesti, Санкт-Петербург-Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 11:19. Заголовок: Nataly пишет: Что ..


Nataly пишет:

 цитата:
Что ни плохо, ни хорошо - но по-другому.


тут поспорить не могу.

Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 11:27. Заголовок: Kigali а спорить и н..


Kigali а спорить и не надо )) это не обязательное условие общения на форуме

Спасибо: 0 
Профиль
Kigali





В форуме с: 01.08.12
Откуда: Россия-Eesti, Санкт-Петербург-Tallinn
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 15:55. Заголовок: Nataly да нет, конеч..


Nataly да нет, конечно, это просто были мои мысли по поводу детей работающих с ранних лет.
Я только за, если это проходит в добровольном порядке.

Спасибо: 0 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 22:13. Заголовок: Nataly пишет: Если ..


Nataly пишет:

 цитата:
Если родители не бедствуют, то не думаю, что кто-то прям рвется в 14 лет работать идти


Мне представляется, что всё индивидуально и зависит от стиля воспитания, так как не все обеспеченные родители балуют детей.

Ну мой то парень понятно с чего решился, ему однажды бабуля сказала, мол ты пойди и попробуй поработать, тогда поймешь почем "фунт соли" - это она его отругала на даче за то, что он выделенные ему карманные на месяц спустил за один день. Вот он и пошел летом курьером поработать, и понял. Я потом заметила, что он трепетнее стал относиться ко многим вещам, хотя в принципе я никогда не замечала за ним ни транжирства, ни скупости.
Кстати у него тоже в учебный сезон времени даже на "просто погулять" не было: спорт, гимназия выходного дня, театральный кружок, да и школа экспериментальная специализированная и уроков много было на дом, не говоря о 4х парах почти каждый день с 6-7 класса.

Моя соседка-приятельница, более чем обеспеченная дама, своего сына в некотором смысле держала в "черном теле", её парень тоже пошёл лет в 15 пробовать свои трудовые навыки. Из её объяснений - не хочу что бы он всегда на родителей надеялся, мужик должен быть мужиком и понимать, что такое зарабатывать и обеспечивать семью,и чем раньше поймет, тем лучше для него и его будущей семьи.
И мне, в общем, с ней трудно не согласиться.

Kigali пишет:

 цитата:
Мое личное мнение излишняя опека над детьми вредна.

согласна

Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
старожил форума




В форуме с: 24.07.05
Откуда: Belgie, Neeroeteren
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 22:39. Заголовок: Yanito я просто как-..


Yanito я просто как-то не очень связываю излишнюю опеку с ранними заарботками. Ровно как и не все неработающие "дети" в 14 лет - баловни судьбы и родителей. Я не работала в этом возрасте, но не прожигала жизнь, а занималась другими полезными делами. Деньги не транжирила, особо их не имела вообще. Но пойти "торговать мороженым", грубо говоря, мне в голову не пришло.

Я к чему это веду.. ИМХО, гордиться работой в 14-летнем возрасте не стОит. Это вообще не показатель НИЧЕГО.. как хорошего, так и плохого.

Спасибо: 0 
Профиль
Yanito





В форуме с: 08.06.11
Откуда: Россия, Moscow-Utrecht
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.12 23:58. Заголовок: Nataly абсолютно сог..


Nataly абсолютно согласна, что одно не вытекает из другого, и в воспитании разные механизмы действуют, да и у детей разное восприятие ситуаций и реалий.
Как Вы правильно написали "не плохо, и не хорошо", а просто другой подход/путь.
Ну и речь, возможно даже, не о гордости, а например, проверка собственных сил, возможностей, адаптивности и тп.

Помню, мама мне в юности говорила, что мол я без неё и дня прожить не смогу (в смысле с бытовухой не справлюсь), я возьми да и уйди к мужу в общагу, и ничего страшного, как рисовала мне мама, в моей самостоятельной бытовой жизни не обнаружила, а для себя поняла "могу". Вероятно, мне тогда этот опыт понимания "могу сама" был важен. Возможно, некоторым детям работа это тоже подобное испытание.
В общем просто приобретение определенного опыта.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет