Отправлено: 08.01.06 15:45. Заголовок: Насилие в семье и обществе (2)

 Отправлено: 19.03.12 22:20. Заголовок: Shpulka пишет: по-м..

Shpulka пишет:

цитата:

по-моему переплывание реки и хождение к незнакомым мужчинам немного разные вещи.

И то и другое безрассудный риск (если обойтись без морали)
ПыСы: все уже оценили вашу прозорливость и дальновидность. Тока зачем тогда женщине в соседней теме советуете ехать к незнакомому мужчине. Никогда страшилок не читали что некоторые "жонихи" творят с зарубежными дамами?

 Отправлено: 19.03.12 22:25. Заголовок: egel я советовала т..

egel
я советовала такое?
Если вы почитаете внимательней,я наоборот писала,что лучше повременить со знакомством в живую
Конечно,я знаю,что может случиться
Оффтоп: Мне очень не понравилось,как на нее набросились некоторые персоны,поэтому и написала. Лена взрослая женщина,она должна решать сама. Но таких язвительных постов она не заслужила. Поэтому я не удержалась

 Отправлено: 19.03.12 22:35. Заголовок: Shpulka пишет: Ребе..

Shpulka пишет:

цитата:

Ребенка у меня действительно нет..но..будет через 5 месяцев..так что поверьте,я буду переживать не хуже вашего за своего ребенка.

ой, такое радостное событие!Поздравляю!

 Отправлено: 19.03.12 22:43. Заголовок: Маруся Климова Спас..

Маруся Климова
Спасибо!!!

 Отправлено: 19.03.12 23:07. Заголовок: Natasha пишет: Сего..

Natasha пишет:

цитата:

Сегодня программа "Пусть говорят" посвящена этой истории

Тяжело было смотреть.

Эмиль Фисталь о состоянии Оксаны Макар: Прогноз не просто плохой, а очень плохой

 Отправлено: 19.03.12 23:44. Заголовок: Shpulka на твоё сооб..

Shpulka на твоё сообщение "по клубам" добавлю еще мамам подростков. Учите своих детей, а в основном девочек Только самим покупать напитки (не угощаться!), выпивать напиток полностью или уносить даже с собой в туалет. Не помню где, не помю как, но история была про добавление наркотиков в напитки девченкам - "чтобы веселей насиловать было" . А парней как потенциальных будущих клиентов могут подкормить.

А про безрассудство, все мы ходим под Богом. Мне например запала история с Natascha Kampusch или одного мужа семейства (тоже в Германии) Йозеф Фритцл, который свою дочь в подземном ходе держал, сожительствовал, и не помню сколько деток она родила. Любого возможно затянуть в машину, любого можно запугать! К сожалению совсем без риска в этой жизни нельзя, но надо детей учить, самим учиться. Никто ведь не хочет жизнь затворника вести. Но определенная доля страха- это нужно!

 Отправлено: 19.03.12 23:53. Заголовок: боже какой ужас... ..

боже какой ужас...

Nataly вот Вы и подружка детьми были, и хоть мамы учат всех детей не идти на поводу у незнакомцев, но срабатывает мамина наука нечасто...

У меня тоже был случай... Были мы молодыми девушками, лет по 18. Моя приятельница встречалась со своим одноклассником уже года два. Вроде у них всё было хорошо. Традиционно раз в две недели мы выбирались на дискотеку, и собирались в этот раз. Я заехала к Лене (капуша она была), Стас уже был там. И в процессе сборов у мня вдруг возникло непреодолимое желание - жутко захотелось домой как бы спрятаться... но под двалением Стаса и Лены, я всё же переступила через себя.
На дискотеке мы "совершенно случайно" (это только нам с Леной так казалось) встретили двух институтских однокурсников Стаса. Ребята не москвичи. Они были подвыпивши, хотя старнно это было - дискотека на которую мы ходили была безалкогольной (может кто помнит это кафе было очень популярно в москве в 87-89 годах, на Юго-Западной, называлось "У фонтана" и фонтан был перед входом, а за безалкогольность и молочные коктейли называлось в рядах молодежи "молочка"). В любом случае вечер подходил к концу и однокурсники Стаса стали уговаривать нас поехать к ним в общежитие. Как я ни сопротивлялась, а Стас с Ленкой настроились и не сломать. Но мне жутко было оставить Ленку, нутром чуяла недоброе.
Уже в общаге к нашей компании присоединилось ещё 4 ребят, кто-то уже успел сгонять за водкой и начался загул, активнее всего спаивали Лену, что печальнее всего что и Стас активно принимал в этом участие. Ну вот если поехать меня могли уговорить, то спиртное никогда. В итоге вся компания наклюкалась, народу много, Стас в какой-то момент пропал вместе с Леной, мне стало неуютно и я решила поискать (общага квартирного типа в блоке 3 комнаты с общим холлом и общим санузлом). Выйдя в холл услышала сдавленные крики. Спасибо нашим общагам за радолбанные двери, ручки и шпиндили на соплях - дверь в санузел открыла почти без труда, а там двое ребят разорвав Ленкину одежду уже её насиловали.
Отбив подругу у еле стоящих на ногах пьяниц, схватив в охапку верхнюю одежду я выволокла Ленку на улицу, поймала такси и мы уехали ко мне домой.
Итог: Позже выяснилось, что Стас просто проиграл Лену в карты (он сам нам признался, когда мы его прижали за то что он нас одних бросил). Потому и встретили мы тех парней "совершенно случайно". Ленкина мама обвинила меня в том, что её дочь споили и изнасиловали, а кроме того как выяснилось под утро обокрали, поверить в то что сделал Стас она так и не смогла, так как Стас был из очень благополучной интеллигентной семьи, папа врач с какой-то степенью, мама препод в институте, жили богато и в кооперативном доме.
Ну а я благодарна своему организму, что не могу понять прелестей спиртного угара, рада что родители приучали к спорту и активным видам отдыха, рада что бабушка научила носить заначку денег (заначка в 25 руб всегда была в брелке на связке ключей) - всё это облегчило побег. Рада что Стас и Лена уговорили меня тогда поехать с ними, так как читая истории подобные Николаевской, мне трудно представить, что 6 парней могли бы с ней сделать.
И да, с того момента я перестала ходить на дискотеки.

 Отправлено: 20.03.12 00:12. Заголовок: Yanito заначка! спас..

Yanito заначка! спасибо!
Истории конечно страшные... А у меня кстати я стерла из памяти, от куда-то я тоже сбегала с подругой. Но на счастье моих родителей в моем школьном и студенческом юношестве не было большого выбора дискотек. А так и какой-то придурок снимал трусики с девочек в подъезде, из-за него полчаса на холоде топталась- боялась зайти, и в автотранспорте "мужчина уберите зонтик"...
А в детстве я тоже пошла котика смотреть в квартиру в нашем подьезде. Решила знакомый дядя, мама с ним разговаривает, когда подьездом мусорку все ждут- значит можно. Но там был действительно котик :-) Но как меня ругали! Так я научилась, что нельзя даже знакомым доверять, что "мамины" правила не только к незнакомым людям применимы.

 Отправлено: 20.03.12 00:22. Заголовок: Ptax реально бабушки..

Ptax реально бабушкина наука про заначку тогда решила ситуацию - первый же водитель, что остановился запросил 15 руб, и я даже не торговалась,общага была на калужской оттуда 3 рубля было нормальной ценой проезда
но я боялась погони и мне было плевать сколкьо обойдется проезд
в остальном мне везло наверное, после того случая стала больше прислушиваться к своим непонятным предчувствиям

 Отправлено: 20.03.12 00:24. Заголовок: Yanito какой ужас h..

Yanito
какой ужас

 Отправлено: 20.03.12 00:32. Заголовок: Shpulka вот и я ужас..

Shpulka вот и я ужасаюсь, и если та девушка знала одного из ребят, то могла банально доверять, как и моя Лена своему любимому...

в любом случае, даже если девушка/женщина поддалась авантюре, это не только не повод её убивать, это даже не повод её насиловать...
и насколько ясно из публикуемой информации, девушку заманили обманом, хотя не указано каким именно...

 Отправлено: 20.03.12 00:39. Заголовок: Yanito Действительн..

Yanito
Действительно страшно...
но про это
Yanito пишет:

цитата:

та девушка знала одного из ребят

я не знаю в новостях говорили,что она с ними в кафе познакомилась. Да ладно,бог с ним,какая теперь разница. Самое главное,чтобы она выжила,а этих уродов надолго посадили.

 Отправлено: 20.03.12 00:57. Заголовок: Shpulka я тоже не зн..

Shpulka я тоже не знаю, могу судить только по репортажам...

 Отправлено: 20.03.12 01:19. Заголовок: Yanito Я тут смотрел..

Yanito Я тут смотрела, конечно в форме "сенсации" написано
operkor.wordpress.com НИКОЛАЕВ ШОКИРОВАН: мажоры напоили в баре девушку, заманили на квартиру, изнасиловали, придушили и на стройке подожгли. Но она чудом осталась жива…ФОТО Опубликовано operkor на Март 14, 2012
Ссылки на русском коряво вставляются. Там речь о том что ей что-то подсыпали: “Из бара “Рыбка” ее вели уже в помутненном сознании. Я уверена, что ей уже там что-то подсыпали. Иначе как от 20 граммов водки она отключилась? В этом баре она отдыхала часто, ее знают официанты, а милиция воспользовалась данными камер видеонаблюдения, которые там установлены.
Но сейчас это не важно, я не думаю, что в в состоянии аффекта (у нас труп) (групповой аффект?) можно сжечь человека...

 Отправлено: 20.03.12 01:28. Заголовок: Ptax пишет: я не ду..

Ptax пишет:

цитата:

я не думаю, что в в состоянии аффекта (у нас труп) (групповой аффект?) можно сжечь человека...

Ptax сомневаюсь что кто-то думает о мифическом групповом аффекте, душили тоже наверное в состоянии аффекта после полученного от изнасилования удовольствия...
описание травм полученных девушкой просто ужасают...

Shpulka
кстати, если девушка не была знакома с парнями, то как она дала показания и назвала имена и фамилии?
давно ли в барах на территории бывшего СССР знакомятся представляясь по ФИ? помнится такого в традициях не было

 Отправлено: 20.03.12 02:57. Заголовок: В австрийских истори..

В австрийских историях, особенно с Фритцлем, самое страшное то, что никто ничего "не замечал".. 24 года! Ни жена (она по-прежнему продолжает жить в том доме), ни жильцы дома, ни соседи. Один из жильцов (с вики): "Я слышал какой-то шум, но хозяин сказал, что это газ"... включая крики младенцев. Вот такой весёлый народ. Про Наташу Кампуш передачи были (не смотрела), фото её на обложке журналов, о дочери Фритцля - ничего. Слышала анекдот от австралийцев: "Чем отличается Австрия от Австралии? - В Австрии нет кенгуру? - Зато в Австралии не насилуют дочерей по 24 года". Кстати, тут однажды бабку-нацистку, мучительницу Освенцима, обнаружили в своей квартире в Вене, случайно - т. к. до этого её никто и не искал, пока какой-то иностранец, делавший исследование не нашёл по фамилии адрес в справочнике. Интервью она дать отказалась и на порог не пустила. По идее, её должны были судить по международному трибуналу, но отпустили.. "она же старенькая!".

 Отправлено: 20.03.12 12:03. Заголовок: cabrita про Наташу К..

cabrita про Наташу Кампуш, точнее про и от нее есть книги. Стиль похоже неплохой, люди хорошо отзываются. Хочу почитать (где бы время взять? точнее чтобы ребенок не дергал меня?).
Я тоже первым делом подумала, как у Фитцля могла жена ничего не замечать? По сводкам она не была жертвой домашнего насилия, чтобы его бояться.
Мы как-то с немкой соседкой поздно домой шли, стоял подозрительный белый фургон за поворотом, метров 500 от наших домов. Парень с натянутой шапкой с нами поздоровался. Мы тогда номер всеже запомнили (на время, теперь уже и не помню). От нас тоже многое зависит.
Я вчера wiki читала, про девочку Дженни (дети джунглей), и про нашего Мохов, Виктор Васильевич. Короче страшно, надо бдить!

 Отправлено: 20.03.12 13:28. Заголовок: Yanito я ньюансов э..

Yanito
я ньюансов этой истории не знаю,а думать гадать как было на самом деле нет смысла...мы все равно этого не узнаем

 Отправлено: 20.03.12 13:33. Заголовок: Ptax ребёнка тоже на..

Ptax ребёнка тоже надо чем-то капитально занять.

В том и дело, что "не замечала" (что же это за человек тогда?) или мозги из ваты. Троих детей он перетащил в дом и воспитывал с женой как "подкидышей", а то, что похожи были, наверное, как две капли воды, мелочи. Её не судили, т. к. улики есть только против него. Говорят, по ТВ всё это показывали и обсуждали, в т. ч жителей города Амштеттен, где всё происходило, теперь у него очень плохая репутация.

О Наташе написали, что годы жизни с похитителем были чуть ли не лучше её жизни в семье, хороша была семья.

А в России скоро будут выпускать из тюрем тех, кто получил большой срок в 90-е...

 Отправлено: 20.03.12 13:40. Заголовок: Ptax пишет: про На..

Ptax пишет:

цитата:

про Наташу Кампуш, точнее про и от нее есть

Наташа даром не теряла время...вовремя подсуетилась с заработком.

 Отправлено: 20.03.12 14:30. Заголовок: Маруся Климова нафиг..

Маруся Климова нафиг такие заработки . Скачала теперь время бы найти.

Но если семья у девочки (я за всей историей лишь по новостям наблюдала) была никакой, это все еще раз подтвержадает что наиболее подверженны таким ужасам дети из неблагополучных или там где "нет контакта с родителями" семей. А мне Наташа пока симпатична. Может просто милые фото мне к сердцу легли. Почитаю ее точку зрения.

 Отправлено: 20.03.12 14:36. Заголовок: Ptax спасибо за ссыл..

Ptax спасибо за ссылку! сегодня вечером засяду читать!

 Отправлено: 20.03.12 14:39. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

вовремя подсуетилась с заработком.

Завидуете популярности?

 Отправлено: 20.03.12 14:45. Заголовок: cabrita пишет: Зави..

cabrita пишет:

цитата:

Завидуете популярности

упаси боже такую популярность иметь

 Отправлено: 20.03.12 15:23. Заголовок: Shpulka пишет: Лен..

Shpulka пишет:

цитата:

Лена взрослая женщина,она должна решать сама.

А потом (т.т.т.конечно) если что случится напишете как про Оксану, типо сама виновата, знала куда шла ехала Не пойму вашей логики, а баба яга против? Знаете а женщины между прочим все правильно написали, не стоит бросаться из огня да в полымя согласна что излишне язвительно, но и нашу героиню на хромой козе не объедешь
Yanito пишет:

цитата:

давно ли в барах на территории бывшего СССР знакомятся представляясь по ФИ? помнится такого в традициях не было

Я тоже об этом подумала.

 Отправлено: 20.03.12 15:25. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

Наташа даром не теряла время...вовремя подсуетилась с заработком.

Вы что завидуете? Я фигею иногда с таких высказываний. Анна Франк наверное тоже "подсуетилась" в свое время.

 Отправлено: 20.03.12 15:40. Заголовок: egel Я все что дума..

egel
Я все что думаю,уже написала. Добавить мне нечего. Повторяться не буду Если вы не понимаете смысла моих постов,я вам ничем помочь не могу.
Оффтоп: Давайте закроем уже эту тему,мне надоело писать одно и тоже. Разговор глухого со слепым

 Отправлено: 20.03.12 15:45. Заголовок: Shpulka пишет: Разг..

Shpulka пишет:

цитата:

Разговор глухого со слепым

Это точно, вас трудно понять Больше даже пытаться не буду.

 Отправлено: 20.03.12 15:47. Заголовок: Мне как то дядька св..

Мне как то дядька свое достоинство показал на автобусной остановке, я чуть сигаретой не подавилась... жалко, что в такой момент в ступор впала... потом так хотелось его догнать и по достоинству надавать... Вот всегда думаю, как бы я отреагировала сейчас, будучи большой теткой? Надо курсы самозащиты пройти.

по поводу детей:

С 6и лет можно ребенка отдать на Крав Магу, я и сама хочу этим заниматься, система само-обороны Моссада, думаю не помешает. Ну и мозги промывать, промывать и еще раз промывать....
А еще, не знаю конечно как получиться, собираюсь дитё отвозить и забирать с дискотеки, а может и вообще вместе с ней ходить :))

 Отправлено: 20.03.12 15:53. Заголовок: cabrita пишет: Зави..

cabrita пишет:

цитата:

Завидуете популярности

между нами...завидую страшно...не так заработку, как популярности)))))

 Отправлено: 20.03.12 15:54. Заголовок: egel пишет: Анна Фр..

egel пишет:

цитата:

Анна Франк наверное тоже "подсуетилась" в свое время.

Подсуетился папа Анны, а не она.

 Отправлено: 20.03.12 16:17. Заголовок: egel пишет: Анна Фр..

egel пишет:

цитата:

Анна Франк наверное тоже "подсуетилась" в свое время.

вот ты жжешь!!!

 Отправлено: 20.03.12 18:18. Заголовок: Sodapop я чуть выше ..

Sodapop я чуть выше написала о таких товарищах.

еgel

 Отправлено: 20.03.12 18:34. Заголовок: Sodapop Вы читали чт..

Sodapop Вы читали что Оксана боксом занималась?...
В том то и дело, что если опоят чем нибудь, то самооборона не поможет, хотя для защиты от мелких шкодников очень полезный навык.

А в отношении детей:
Мой сын занимался киукушинкай и надо сказать, что их тренеры учили разруливать ситуации мирным путем, а применять умения только в самом крайнем случае.
За 10 лет школы только одна меткая драка в 10 классе (мой сын ударил его только один раз и у нападавшего сотрясение мозга и два фингала).

 Отправлено: 20.03.12 23:12. Заголовок: Yanito пишет: мой с..

Yanito пишет:

цитата:

мой сын ударил его только один раз и у нападавшего сотрясение мозга и два фингала

Повезло, что не сел за зашиту далеко и на долго. Тут руки пусть лучше попридержит...

 Отправлено: 21.03.12 13:22. Заголовок: drs. Van пишет: Пов..

 Отправлено: 24.03.12 11:22. Заголовок: прочитала я книгу На..

прочитала я книгу Наташи Капмуш... Господи, неужели такое бывает?.... не представляю, как ребенок смог с этим всем справиться!...

Пойду теперь читать "Ik was 12 en ik fietste naar school" по совету коллеги - это про девушку, которая смогла от бельгийского маньяка Марка Дютру сбежать.. но там еще хуже дело, чем с Наташей Кампуш.. со смертельными жертвами...

Дочиталась я, теперь темноты вечерами дома боюсь. А еще больше за дочку..........

 Отправлено: 24.03.12 14:32. Заголовок: Nataly я такие вещи..

Nataly
я такие вещи вообще читать не могу. Помню, прочитала "Коллекционер" Джона Фаулза, долгое время ходила как пришибленная.

 Отправлено: 24.03.12 15:17. Заголовок: Anina http://jpe.ru..

Anina а я все вспоминала похожий сюжет: лотерейный билет, выигрыш, студентка, топор у кухонной двери, потайная комната.... Точно, это был "коллекционер"."Коллекционера" Джона Фаулза я слушала (аудиокнигу), но не дослушала, не смогла, я еще в тот момент беременная была...
А у меня до Кампуш так руки не дошли...

 Отправлено: 24.03.12 16:17. Заголовок: Ptax я когда то чита..

Ptax я когда то читать начала эту книгу. бросила, потому что стало неинтересно. переживания, она сидит в подвале, он че то там свое думает.