Отправлено: 08.01.06 15:45. Заголовок: Насилие в семье и обществе (2)

 Отправлено: 04.08.11 14:52. Заголовок: narska пишет: Это к..

narska пишет:

цитата:

Это как ребенок, который не знает, что такое битье, он будет смотреть с широко открытыми глазами и не защищаться. А ребенок, которого били, сразу примет защитную позу, т.к. знает, чем это грозит.

Не правда. Дети обычно повторяют судьбы родителей во многом. Дпстаточно понаблюдать за своими знакомыми. В 99% так и происходит((

 Отправлено: 04.08.11 18:13. Заголовок: Natasha пишет: поче..

Natasha пишет:

цитата:

почему одним в глаза боятся посмотреть не то чтобы слово кривое сказать а других лупят, выгоняют из дома.. впервую очередь в этом виновата сама жертва насилия

потому что тем, кому в глаза боятся посмотреть, попался другой типаж мужика, подкаблучником зовется
а упырю психопату кто не попадись, результат один - самоутверждение и унижение, только некоторые женщины изначально не связываются, другие быстро просекают и бегут сверкая пятками, а вот третьи верят, что им показалось и человек он неплохой, тем более, что обеспеченный или умеет хорошо извиняться и мириться с помощью бриллиантов или еще какой хитрый прием имеет, вот так и получается бег по кругу

 Отправлено: 04.08.11 18:19. Заголовок: ksu Или цель зацепи..

ksu
Или цель зацепиться в стрнане, дождаться светлого будущего...ну так кто им врач?
Я не жалею женщин живущие с упырями. Мне их не жалко, они имеют то что хотят иметь. Не хотели бы не жили бы с ними. имхо.

 Отправлено: 04.08.11 18:20. Заголовок: В любом случае, никт..

В любом случае, никто из женщин не заслуживает того, чтобы ее лупили или выгоняли из дома.

 Отправлено: 04.08.11 18:37. Заголовок: ksu пишет: тем бол..

ksu пишет:

цитата:

тем более, что обеспеченный или умеет хорошо извиняться и мириться с помощью бриллиантов

Может быть в этом все дело?

 Отправлено: 04.08.11 18:42. Заголовок: может женщина и не з..

может женщина и не заслуживает, но она позволяет. согласна с Natasha.

 Отправлено: 04.08.11 20:40. Заголовок: Знаете, я по телеку ..

Знаете, я по телеку смотрела как-то сюжет про домашнее насилие. Там мужик простой, думаю без бриллиантов, так жену колошматил, что через 2 года семейной жизни она скончалась.
А были, которые по 5 лет тумаков получали и терпели.
Все мужики русские, небогатые, какой паспорт!
Всегда есть такие женщины, которые будут это терпеть и терпят.
Я не понимаю одного, как будучи на грани жизни и смерти, не подумать просто о самосохранении. Но мне этого не понять никогда..

 Отправлено: 04.08.11 21:56. Заголовок: многие из жертв не у..

многие из жертв не уверены в себе и боятся остаться одни.

 Отправлено: 04.08.11 22:18. Заголовок: scmiramis Лучше быть..

scmiramis Лучше быть одной, чем вместе с кем попало.

 Отправлено: 04.08.11 22:27. Заголовок: tarina пишет: Всегд..

tarina пишет:

цитата:

Всегда есть такие женщины, которые будут это терпеть и терпят. Я не понимаю одного, как будучи на грани жизни и смерти, не подумать просто о самосохранении. Но мне этого не понять никогда..

Да нам много чего не понять. Например маньяков, наркоманов, алкоголиков которые заведомо убивают себя. Вот недавний пример Эми Вайнхауз, богатая, знаменитая, а программа самоуничтожения была запущена и никто не смог остановить...Короче очень много непонятного и невероятного. Такова их судьба, только если человек сам захочет спастить можно его спасти.

 Отправлено: 04.08.11 22:49. Заголовок: egel пишет: недавни..

egel пишет:

цитата:

недавний пример Эми Вайнхауз, богатая, знаменитая

люди творческих профессий вообще как-то особняком - зачастую их просто сжигает их собственный талант... я не совсем что бы прошла это, но однажды начала чувствовать утрату связи с окружающей действительностью и мне стало очень страшно, тогда интуитивно предприняла попытки разбавить творчество, т.е. я расширила рамки творчества и распылила то что суживало мой мир, и опять обрела "почву под ногами"
если посмотреть на всех талантливых-долгожителей то увидите что у них был не только их основной талант, но и "побочные", которые как раз и не давали их основному таланту "выжечь" их...
например у Менделеева было очень необычное хобби - он делал чемоданы и всяческие дорожные сумки, весьма качественные, совсем не дешевые, которые бы сейчас отнесли к категории "от кутюр" или продукт уровня "бутик"/"эксклюзив", и многие обыватели знали его именно как лучшего мастера эксклюзивных дорожных гардеробов (небольшой дорожный шкаф-гардероб на колесиках), чемоданов, саквояжей, дорожных сумок и тп.

 Отправлено: 04.08.11 23:05. Заголовок: Yanito пишет: люди ..

Yanito пишет:

цитата:

люди творческих профессий вообще как-то особняком - зачастую их просто сжигает их собственный талант...

Ну да, творческие люди это все-же наверное отдельная тема, но... Наркоманами становятся не только таланты((
На счет тех кто терпит побои, наверное все-же это либо люди с психологией жертвы, либо те, кто терпит ради материальных благ. Мне не тех ни других не жалко, сочувствовать надо детям и животным, тем кто сам не может себя защитить, а у взрослых людей всегда есть выбор.имхо

 Отправлено: 04.08.11 23:13. Заголовок: Natalya ну, это нам..

Natalya
ну, это нам с тобой лучше, а кто-то готов приносить себя в жертву.

 Отправлено: 04.08.11 23:18. Заголовок: Не жалко, когда дело..

Не жалко, когда дело касается двух взрослых людей, там и вильнуть хвостом можно, а как уйти, если стала жертвой, а в ситуации замешен уже третий (ребенок). Тут уже не вильнешь хвостом, не топнешь ножкой и подавно не уедешь из страны без своего дитя. Вот и начинаются все эти мытарства, терпение и т.д. Может это и удобно под гребенку получения гражданства зачесать, но это уже, как говорится, чужую беду рукой разведу... Рассуждать легче, чем искать выход, оказавшись в той или иной ситуации.

 Отправлено: 04.08.11 23:20. Заголовок: scmiramis Каждый чел..

scmiramis Каждый человек сам выбирает, по какой дороге ему идти. Если кому-то нравится быть жертвой, пожалуйста. Многое зависит от воспитания.

 Отправлено: 04.08.11 23:33. Заголовок: Anusha Критическая ..

Anusha
Критическая ситуация началась не на пустом месте. Были предпосылки, звоночки, знаки...дама прохлопала ушами... или не хотела видить... в тперь имеет то что имеет а вильнуть хвостом было много возможностей... вопрос почему ими не воспользовались наводят на разные мысли и отньюдь не в сторону "жертвы"..имхо. Хотя тут еще надо разобраться кто тут жертва..

 Отправлено: 04.08.11 23:47. Заголовок: Natasha Я и не спо..

Natasha

Я и не спорю, что предпосылки были. Но я говорю о свершившемся факте, о ситуации на данный момент, когда уже нет возможности качать свои права. Либо уехать и забыть ребенка, либо бороться за него. И папу понять можно, у него не сложились отношения с женой, а не с ребенком. И кто тут жертва изначально тоже вопрос спорный. Кто кем воспользовался и в какой мере, я думаю, оба. А слушать одну сторону я вообще считаю делом неблагодарным, потому и не принимала участие в обсуждении той темы. Хлопка без двух ладоней не бывает. И если послушать папу, то может и от его рассказов ушки завянут или слеза навернется.
Я против вмешательства в личные разборки детей и только.

 Отправлено: 05.08.11 00:34. Заголовок: egel пишет: На счет..

egel пишет:

цитата:

На счет тех кто терпит побои, наверное все-же это либо люди с психологией жертвы, либо те, кто терпит ради материальных благ.

У меня приятельница есть в москве вот эти два фактора в одном флаконе только воспринимает.
Причем что для неё важнее мне совершенно непонятно... Точно знаю, что быть жертвой в руках бедного мужчины она не согласна, а в руках богатого - пожалуйста. Мы с ней ещё долго помню спорили о том не своеобразный ли это образ проституции...
Хотя очевидно что что-то в побоях ей нравится, ибо рассказывает она об этом очень поэтично, если так вообще можно выразиться о подобных рассказах, кои вовсе на жалобы не походят, хотя услышав от неё впервые я её немного жалела и ужасалась, что явно было ошибкой. Т.е. она в моем понимании практически явная мазохистка, а муж у неё явный садист, ибо секса без предварительных побоев или ругани с её унижением у них просто не бывает. Правда он явно не дурак и бьет так что бы не калечить супругу, и что бы она не краснее могла из дома выйти по делам - синяки бываю приличные, НО никогда на лице и шее, на руках до локтей и ногах до коленей. Никогда не бьет при ребенке - со слов приятельницы. Зарабатывает более чем хорошо, т.е. они позволяют себе менять две машины примерно раз в два три года и всегда покупают только новые у официальных дилеров.
В обществе пара производит впечатление идеальной. Смотрят друг на друга как парочка влюбившихся только вчера, хотя женаты уже около 9 лет, и ещё до брака года 4 жили вместе. Мужик к ребенку очень трепетно относится и в обществе и со слов приятельницы - мальчик действительно выглядит всегда очень счастливым и очен уравновешенным, хотя довольно эенергичный и активный в играх, не припомню его капризов в случае каких-то совместных родителей с детьми сейшенов.

Возможно у каждого просто своя судьба, свои точки на "i", свои жизненные ценности, приоритеты, мироощущение, сексуальные стереотипы и ориентиры. Каждый выбирает свою жизнь сам.
ИМХО реальными заложниками ситуаций бывают либо дети (причем, если это не ребенок похищенной женщины, то виновата в большей степени женщина из-за своей "слепоты" и "близорукости"), либо похищенные.
Никого не хотела обидеть и никого конкретно не подразумеваю, только личное мнение.

 Отправлено: 05.08.11 10:01. Заголовок: Yanito в вашей исто..

Yanito
в вашей истории их, как-бы, все устраивает и жертв не видно.

 Отправлено: 05.08.11 11:19. Заголовок: Yanito пишет: В общ..

Yanito пишет:

цитата:

В обществе пара производит впечатление идеальной.

Садист и мазохистка - действительно идеальная пара. Если бы ей это не нравилось, тогда другое дело.
Ведь есть женщины, которые даже сбежав от такого мужа, потому что жить с ним постоянно показалось страшным, возвращались.. за сексом.

 Отправлено: 05.08.11 16:47. Заголовок: tarina возвращались...

tarina

цитата:

возвращались.. за сексом.

и эмоциями с адриналином

 Отправлено: 05.08.11 23:06. Заголовок: scmiramis tarina в ..

scmiramis, tarina
в определенном смысле да - идеальная
суть я высказала в конце - каждый сам для себя выбирает - вот они нашли друг друга
главное что бы ребенок не увидел этого никогда...

 Отправлено: 06.08.11 08:55. Заголовок: Yanito главное чтобы..

Yanito

цитата:

главное чтобы ребенок не увидел этого никогда..

шила в мешке не утаишь. большая вероятность того,что ребенок будет искать такую же систему отношений в своей семье.

 Отправлено: 07.08.11 14:14. Заголовок: scmiramis трудно ск..

scmiramis
трудно сказать... трудно сказать от чего это зависит...
Скрытый текст

вот например я и моя сестра, мы выросли в очень хорошей семье, родители никогда не ругались, реально практически идеальная обстановка была в семье, папа не просто любил маму, он вообще ко всем женщинам очень трепетно относится, они для него буквально существа, которым требуется очень бережное отношение и забота, кроме того отец мастер на все руки, но он совершенно не подкаблучник, т.е. они с мамой всегда как-то очень грамотно шли на компромиссы кто кому в каком вопросе уступает "дорогу" - какая-то для меня наивысшая мудрость и такт, т.е. где-то папа глава, где-то мама, но они всегда очень мирно решали вопросы требующие компромисса и что в итоге - я всю жизнь искала мужчину такого же как отец, а сестра живет в основном с алкоголиками, причем и сама с ними попивает... и если первый хотя бы не бил её, то второй периодически побивает... парадокс...

 Отправлено: 07.08.11 17:16. Заголовок: Девочки, здесь по эт..

Девочки, здесь по этой ссылке можно посмотреть программу Малахова о насилии в семье. Приехали женщины чьи лица были изуродованы, женщины, которые стали жертвами мущин.
http://www.1tv.ru/videoarchive/26004

 Отправлено: 08.08.11 02:37. Заголовок: Inna пишет: здесь п..

Inna пишет:

цитата:

здесь по этой ссылке можно посмотреть программу Малахова о насилии в семье

ужас переводила мужу, он тоже в шоке...

 Отправлено: 16.08.11 21:16. Заголовок: Yanito А "доста..

Yanito
А "доставать" в Голландии, это совсем не то же самое что у нас. "Доставать" в Европе - это вежливая "телега" в опеку с сигналом о том, что мамаша не заботится о ребенке, разговор с воспитательницей в детском саду, чтобы "подозревала и сообщала" и тд. Извращение каждого сказанного слова, каждого сделанного или не сделанного дела. От такого запрета на приближение не дают, а устраивают постоянные разборки в суде.
Хотя, может быть, нашей героине повезет и все будет хорошо.

 Отправлено: 16.08.11 23:13. Заголовок: Oreo пишет: А "..

Oreo пишет:

цитата:

А "доставать" в Голландии, это совсем не то же самое что у нас.

Ужасы какие... Боже мой...
100500 раз подумаешь рожать или нет...
Скрытый текст

У соседки (она голландка) бывший бой-френд и отец её ребенка разгромил недавно её квартиру и изуродовал новый гольф (ей родители подарили авто новое на последнее рождество, что бы с ребенком легче было куда-то перемещаться)... Причем сделал это когда она с дочкой у родителей гостила, её с дочкой отец забирал. Её машину изувеченную мы видели во дворе, что в квартире понятно нет, но с её слов переломана абсолютно вся мебель, даже детскую комнату разгромил. А разгромил за то, что он её возжелал в кои-то веке и приперся с этим намерением, а она ему в сексе отказала. Это уж прям по-русски, так сказать. Сама соседка очень милая, опрятная, одевается стильно, но не броско, живет тихо, девочка у неё ухоженная, и призабавная, очень общительная, улыбчивая и очень веселенькая, но спокойная, девчушке 7 лет. Подробностей, признал ли этот бой-френд ребенка официально не знаю, знаю только что не живут вместе с её 6 мес срока беременности - это муж рассказал.

 Отправлено: 16.08.11 23:18. Заголовок: Yanito пишет: 10050..

Yanito пишет:

цитата:

100500 раз подумаешь рожать или нет...

Надо думать не о рожать не рожать а рожать от кого.
А как русские мамаши умеют "доставать" можно увидеть на примере Мела Гибсона..

 Отправлено: 18.08.11 13:29. Заголовок: Natasha пишет: русс..

Natasha пишет:

цитата:

русские мамаши умеют "доставать"

Наверное и не русские тоже
везде хватает своих сумасшедших

 Отправлено: 18.08.11 18:37. Заголовок: Natasha пишет: А ка..

Natasha пишет:

цитата:

А как русские мамаши умеют "доставать" можно увидеть на примере Мела Гибсона..

Если написанное тут правда, то всё правильно она делает. А вообще не стоит верить СМИ.

 Отправлено: 18.08.11 20:14. Заголовок: cabrita пишет: Если..

cabrita пишет:

цитата:

Если написанное тут правда

Ну учитывая ранг указанных господ, и то что Гибсон проиграл суд, а кроме того получил даже 3 года условно + исправительные работы + обязательное посещение психотерапевта по теме насилия в семье, наверное доля правды велика... хотя я, не исключая личность ОГ/Ч, могу предположить, что она предумышленно спровоцировала его на насилие.
Как бы там ни было, мужики тоже люди и у них нервы не железобетонные...

 Отправлено: 18.08.11 20:22. Заголовок: cabrita Вы хоть про..

cabrita
Вы хоть проверяйте информацию, перед тем как ее распостронять, чтобы не постить откровенную чушь... Гибсон никогда не был женат на Григорьевой, он даже еще не развелся со своей настоящей женой Робин. И в фильме "Мальчишник 2" не снимался, даже рядом не стоял.. А крайний его фильм на текущий момент "Бобер", который поставила Джоди Фостер.

 Отправлено: 18.08.11 22:53. Заголовок: Oreo, да мне побоку ..

Oreo, да мне побоку его карьера и семейные успехи, я не фанатка. В википедии пишут, что бил, пойдёте лично проверять, так ли это?
Не стоит воспринимать так близко к сердцу статейки из сети.

Yanito, ну даже если представить, что дама откровенная мазо, мог и уйти обратно к своей адекватной жене этот барашек.
А судебная система в Америке интересная: там даже посмотришь не так на женщину, получишь срок, не говоря о том, что расстреливают/дают пожизненное 11-летним

 Отправлено: 18.08.11 23:08. Заголовок: cabrita Ну вы же не..

cabrita
Ну вы же не википедию процитировали, да, а совершенно другую статью со словами "ну если это правда". Я не воспринимаю близко к сердцу, но можно было бы и глянуть в лишний раз в тырнет.
Про судебную систему Америки опять загнули. Мальчишке дали пожизненное без права пересмотра, а не расстрел. А.. тут вы уже поправили..

 Отправлено: 18.08.11 23:19. Заголовок: Oreo, так пару лет н..

Oreo, так пару лет назад писали, что хотели дать расстрел.. потом типа передумали. Расстрел несовершеннолетних в США практикуется, да и пожизненное ребёнку - разве этого недостаточно? В том, что вырастают такие подонки, причины надо искать вовне.

По Гибсону: я не слежу за американским мейнстримом, поэтому и не бросилась выверять, а в каких он там ещё фильмах снимается, пока судья выносит решение.

 Отправлено: 18.08.11 23:21. Заголовок: Oreo пишет: Вы хоть..

Oreo пишет:

цитата:

Вы хоть проверяйте информацию

В апреле 2009 года стало известно, что Гибсон и жена, Робин Мур, уже 3 года живут раздельно. 17 апреля 2009 года Мур подала на развод.
Про окончание развода не написано.
Про то что он женился на ОГ/Ч не написано, но написано например, что он публично на каком-то шоу признался, что ОГ/Ч ждет его ребенка.

Вы уж не нападайте так гражданский брак или официальный... суть в том что общий ребенок есть и насколько я понимаю МГ от дочки не отказывается...

cabrita пишет:

цитата:

дама откровенная мазо

Может она и не мазо, может она просто охотница, а учитывая её количество романов с не бедными мужчинами, вывод такой напрашивается как-то сам собой... и если она имела цель расстаться с МГ и ещё тряхануть его карманы, то провокация могла быть предумышленной - согласны?

cabrita пишет:

цитата:

не говоря о том, что расстреливают 11-летних

Вы написали неточность - последняя казнь несовершеннолетнего была в 2005 году, но возраст в статье не указан.
При этом в статье говорится, что 11-летний мальчик будет самым молодым осужденным на пожизненное заключение без права условно-досрочного освобождения. И о его казни в статье нет ни слова.

 Отправлено: 18.08.11 23:22. Заголовок: cabrita пишет: Расс..

cabrita пишет:

цитата:

Расстрел несовершеннолетних в США практикуется

Не практикуется! Не вводите в заблуждение.

 Отправлено: 19.08.11 00:19. Заголовок: Yanito, точно, посмо..

Yanito, точно, посмотрела, большей детей они не расстреливают, хотя отменили всего несколько лет назад, но для США это уже прогресс. А меня и это наказание приводит в ужас.

Дама ещё какая мазо, если из-за бабла устраивает травлю мужу, паранойю себе, а уж детям. Вернее будет сказать, садо-мазо. Но суть-то в чём: мужик подставился.

 Отправлено: 19.08.11 12:49. Заголовок: cabrita пишет: А ме..

cabrita пишет:

цитата:

А меня и это наказание приводит в ужас

ну морально-этические нормы меняются, когда муж и отец мог вообще безнаказанно убить и жену и детей, это было в его правах
общество становится более гуманным в силу разных причин: новые методы коррекции психологических моделей поведения, более глубокие знания в области психологии и причинно-следственных связей тех или иных действий и тд и тп... мы в космос то не так давно полетели, так что не всё сразу, невозможно переломить мышление людей в одночасье...

cabrita пишет:

цитата:

суть-то в чём: мужик подставился

бывает, что сделать... не подстелил соломку...

 Отправлено: 20.08.11 02:08. Заголовок: Yanito, гуманизм аме..

Yanito, гуманизм американской судебной системы как-то не вяжется с наукой ну вообще никак. В России хотя бы нет такого в законах. Полистала где ещё смертельная казнь несовершеннолетним применяется: Иран, Китай... Пожизненное от смертельного отличается в лучшую сторону только тем, что есть надежда, что когда-нибудь выпустят. А этого 11-летнего ребёнка-зверёнка (у него и взгляд загнанного зверька) вместо того, чтобы заниматься им, восполняя упущенное, швырнули в клетку навсегда. Имхо, самое страшное наказание в данном случае - это пожизненное. Если он раньше не умрёт и когда-нибудь выйдет оттуда, то скорее всего, будет уже слишком поздно что-то менять.

А у Гибсона разве нет соломки? Не сработало, значит, будет товарищ наказан, а если с психикой проблемы, нужно лечиться, а не руку на более слабого поднимать. Впрочем, мы с Вами им там свечку не держали.

 Отправлено: 20.08.11 03:08. Заголовок: cabrita пишет: гума..

cabrita пишет:

цитата:

гуманизм

ох это наверное тема вообще для отдельного топика

cabrita пишет:

цитата:

А у Гибсона разве нет соломки?

Хехе ну видимо или постелил мало, или не в том месте
да Бог с ними, и действительно чего нам эти садо-мазо прелести мира гламура...

 Отправлено: 08.09.11 19:11. Заголовок: Потрясло... http://w..

Потрясло...

 Отправлено: 08.09.11 22:18. Заголовок: Yanito Что именно п..

Yanito
Что именно потрясло? Антисемитизм Гальяно, то, что он вылетел из ДМ Диора, срок (маленький?), штраф (маленький) или то, что он употребляет наркотики?

 Отправлено: 09.09.11 22:07. Заголовок: Yanito пишет: Марус..

Yanito пишет:

цитата:

Маруся Климова только антисемитизм

Ну,кстати, да...учитывая то, что он сам аид,оскорбления действительно странно звучали...но я думаю, тут дело в профессиональной ревности тоже.

 Отправлено: 09.09.11 23:27. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

дело в профессиональной ревности

Как вариант, хотя с другой стороны она ему не прямая соперница, ибо историк, а не модельер...
Хотя их не разберешь эту богему...

 Отправлено: 10.09.11 11:43. Заголовок: Я тока одного не пон..

Я тока одного не поняла где тут насилие в семье и в обществе... хам пьяный накинулся на людей словарным поносом но насилия небыло...

 Отправлено: 10.09.11 16:09. Заголовок: Natasha пишет: хам ..

Natasha пишет:

цитата:

хам пьяный накинулся на людей словарным поносом

Видимо бить женщину по лицу в Вашем понимании не насилие.
Такое мнение тоже существует, почему нет. Не оспариваю.
Для меня, тем ни менее, насилие.
Хорошо, что мы не пишем о насилии и дискриминации женщин в мусульманских странах.

 Отправлено: 10.09.11 18:30. Заголовок: Yanito пишет: Видим..

Yanito пишет:

цитата:

Видимо бить женщину по лицу в Вашем понимании не насилие.

А почему вас именно эта история так "зацепила"? Киркоров, мало того что женщину избил, оскарбил и унизил, так ведь-в "больничке" израильской полежал, и "звездень" опять. Или вас трогают только "европейские звездные" проявления, насилия в обществе?

 Отправлено: 10.09.11 20:24. Заголовок: ksena, а что Киркоро..

ksena, я всё пропустила? что Киркоров опять в этом году кого-то ударил/бил/избил?

 Отправлено: 10.09.11 20:39. Заголовок: Yanito Ха-ха! Уже по..

Yanito Ха-ха! Уже помоему не важно в каком году. Важно, что "опять"! И "опять" безнаказанно!

 Отправлено: 10.09.11 21:54. Заголовок: Natasha пишет: хам ..

Natasha пишет:

цитата:

хам пьяный накинулся на людей словарным поносом но насилия небыло...

Ну чо, снасильничал он общество- принудил выслушивать его.
ksena пишет:

цитата:

Киркоров, мало того что женщину избил

А кто это- Киркоров? Меня интересуют исключительно звезды гальяновской величины.

 Отправлено: 10.09.11 22:28. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

Меня интересуют исключительно звезды гальяновской величины.

Маруся Климова пишет:

цитата:

А кто это- Киркоров?

Зы... Зачем тогда спрашивать? Если вы не знаете этого персонажа. (уж точно "звезда" не вашего интереса)

 Отправлено: 11.09.11 00:57. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

Ну,кстати, да...учитывая то, что он сам аид,оскорбления действительно странно звучали

Что такое аид?

 Отправлено: 11.09.11 21:38. Заголовок: Natasha это люди то..

Natasha
это люди той национальности, на которых он в баре бочку катил...

 Отправлено: 11.09.11 21:39. Заголовок: Маруся Климова Вы н..

Маруся Климова
Вы не правы. Он полукровка, отец англичанин с итальянскими корнями мать испанка..родился на Гибралтаре

 Отправлено: 11.09.11 22:00. Заголовок: Natasha у его матер..

Natasha
у его матери есть еврейская кровь, я сама читала об этом. У евреев национальность всегда определяется по линии матери.

 Отправлено: 11.09.11 22:00. Заголовок: Маруся Климова Ниче..

Маруся Климова
Ничего о его еврейских кровях не читала. можно сылку?

 Отправлено: 11.09.11 22:42. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

У евреев национальность всегда определяется по линии матери

Поправка: у иудеев - написала в личку что бы не офтопить.

 Отправлено: 11.09.11 22:43. Заголовок: Natasha к сожалению..

Natasha
к сожалению, не располагаю. Читала буквально этим летом в украинском издании Story.

 Отправлено: 18.09.11 11:54. Заголовок: ETTEN-LEUR - полиция..

ETTEN-LEUR - полиция вечером в четверг (15-09-2011) арестовала мужчину за домашнее насилие.

Соседи позвонили в полицию, так как видели, что из дома выходили дети с побитыми носами. Когда пришла полиция, мужчина кинул вазой из окна второго этажа в полицейских. В доме полиция обнаружила ранненую женщину и трое детей.

Мужик спрятался! за детской кроваткой. Женщина не хотела подавать жалобу в полицию (как это часто происходит, мы тут осуждаем в трудной ситуации человека, а тут уже трое детей). Так как ее объяснения не соответствовали действительности, полиция все-таки взяла мужчину под стражу (так случилось и с нашей героиней в трудной ситуации, что в итоге и осложнило еще больше ситуацию в доме). Полиция обвиняет мужчину в бросании вазы в агентов.

Источник: omroepbrabant.nl

 Отправлено: 18.09.11 12:13. Заголовок: WEERT - мужчина 46 ..

WEERT - мужчина 46 лет из Boxmeer получил запрет на вхождение в дом в четверг (8-09-2011) из-за домашнего насилия. Около 23.30 полиция получила сигнал о домашнем насилии. На месте обнаружилось, что мужчина угрожал своей 47-летней подруге убить ее и душил ее. Кроме этого, подруга сказала, что ее приятель издевался над ней в прошлом тоже. На этом основании мужика задержали и дали запрет на вхождение в дом.

Источник limburgsecourant.nl

Теперь вопрос, когда этот мужик вернется, не убьет ли он эту бабу?

 Отправлено: 18.09.11 12:20. Заголовок: Теперь футбол. Игрок..

Теперь футбол.
Игрок FC Utrecht обвиняется в домашнем насилии. В данный момент он находится в процедуре развода. Жена обвиняет футболиста, что он в течении 5 лет! над ней измывался, бил, душил и даже изо всех сил ударил ее мячом. Футболист отрицает все (как знакомо). Суд может осудить его до двух лет тюрьмы, но скорее всего ему дадут условно.

У пары двое детей.

Источник sport.fok.n

 Отправлено: 18.09.11 12:21. Заголовок: narska Позволяют из..

narska
Позволяют издеваться и душить поэтому издеваются и душат... каждый находит счастья в своем...

 Отправлено: 18.09.11 12:30. Заголовок: Natasha И если вдру..

Natasha
И если вдруг все эти женщины прозрели, то они достойны только осуждения или им все-таки нужно предложить помощь? По нашим форумским постам, я вижу, что очень многие просто рады осудить человека и дать ему барахтаться дальше. Типа сама виновата, теперь и расхлебывай.

А ведь есть у нас на форуме женщины, которые через все это прошли и ударли от этого кошмара. Сейчас мы их умными называем. Может наша форумчанка тоже прозрела из соседней темы и хватит ее осуждать?

 Отправлено: 18.09.11 12:34. Заголовок: narska Разные случа..

narska
Разные случаи если дама прозрела и просит о помощи помогаем. если дама прозрела ей помогли например определили в приют, пожила там она и вдруг поняла что в уютном доме жить ей комфортнее и возвращается к тому который бил душил убивал... такие дамы лично у меня жалость не вызывают..
Все тети взрослые сама вернулась сама теперь расплачивается. Помогать? ну помогать можно без особый рвений и фанатизма дама сама должна позаботиться о своей в первую очередь.
А вообще моя теория помогать надо сиротам, детям и животным остальные млекопитающие выплывут сами...имхо...

 Отправлено: 18.09.11 12:38. Заголовок: narska Знаешь вот А..

narska
Знаешь вот Аню Фрисланд было даже не жалко а она вызывала сочувствие, но она девочка умненькая додумалась "не привязывать мужика" беременостью и детьми, просекла фишку и свалила от него, сопли не жевала, просила советы и действовала..это вызывало уважение к ней и хотелось ей помочь.

 Отправлено: 18.09.11 12:41. Заголовок: Natasha Вот я не ст..

Natasha Вот я не стала бы так сразу судить... Издевательства начинаются не с одной минуты на другую. Тогда у каждого звоночек зазвенел бы. Каждый раз делается маленький шажок, чтобы попробовать , как далеко можно зайти. И если женщина закрывает глаза/прощает и пр., то в следуюший раз граница отодвигается, и шаг делается побольше. И так далее...
А насилие бывает не только физическим, но и психическим. Что, как мне кажется, и произошло с девушкой в соседней теме. Постепенно, тихой сапой.. и она оказалась полностью в его власти. Под мулькой, что так для нее лучше, что он полностью о ней заботится.
Судить легко, пока сам не окажешься в такой ситуации. Да и люди все разные - кто-то более уверен себе, кто-то менее, одни решительные, другие сомневаются и выжидают, пока поздно не становится.
Вобщем, я бы не была такой категоричной.

В качестве совета новичкам - сразу расставляйте все точки над i и проводите четкую границу, давая понять, что, к примеру, повышения голоса вы не потерпите и т.д..
Ну и чем страдают наши дамы - сразу в слезы и обиды. Во-=первых, не все мужики чувствительны к женским слезам, во-вторых, если и чувствительны, то это быстро проходит, при регулярном их появлении и начинает вызывать только разражение. Да и не понимают они, зачастую, что могло обидеть.
Поэтому , если что-то вас обидело и не понравилось, не надо рыдать, а четко и строго выскажите свои претензии и дайте понять, что вас не устраивает и с чем мириться не собираетесь.

 Отправлено: 18.09.11 12:49. Заголовок: Ляля Я писала о кон..

Ляля
Я писала о конкретной ситуации которая описана на нашем форуме. Там жертва сама описывает все "ужасы войны" и кок она возвращалась из приюта... и как весь форум ее практически уговаривал уходить от него в приют так нет, ждала чего-то терпела пока муж не решил сам начать "новую жизнь" и отобрал ребенка... звонки были, по голове жизнь била. Несколько лет все это длилось психами за одну ночь не становятся. имхо. Если бы меня муж хоть раз привязал к батарее я бы с этой батарей на улицу через разбитое окно вышла ...

 Отправлено: 18.09.11 13:14. Заголовок: Нет, в теории я -то ..

Нет, в теории я -то с вами согласна. А вот на практике...
Манипуляторы так давят на психику, что, наверное, какие-то границы того, как должно быть, смываются, человек начинает искать вину в себе и пр. Я ведь тоже про то, что "за одну ночь психами не становятся".
Постепенно заполучает человека в свою власть...
Этот казус иделально подходит для изучения психиатрами.

Оффтоп: Вообще, границы свои четко надо охранять, каждый день:) даже и в мелочах. Вот сейчас пойду мужа тапком по голове стукну. Смотрит футбол, нервничает и зажег сигарету в доме. Предупреждала: увижу - убью:) Не, все равно пытается границу переступить. Ну что за люди!

 Отправлено: 18.09.11 13:20. Заголовок: Natasha ну все прави..

Natasha ну все правильно, конечно. Но не все сильные. Я, например, лидер в отношениях всегда, в семейных, в дружеских. А есть люди ведомые, характер у них такой. Они не могут прогнуть ситуацию под себя, поэтому им приходится прогибаться самим. И потом, не всегда можно ожидать "ударов под дых" от близкого, как казалось, человека. Даже если отношения не очень, не каждый будет их тут же разрывать. Иногда кажется, что есть, что спасать..

Ты не такая (это мы из рассуждений твоих поняли) и я не такая. У меня муж знает мою фразу - не доводи до предела. Я с самого начала разъяснила, что на повышенных тонах со мной не разговаривают, что я по 10 раз не повторяю и слов на ветер не бросаю. Если скажу, что уйду - то уйду, и ничто уже не остановит. Мой знает, считается с этим, уважает меня и подстраивается. Потому что чувства есть. А вот когда чувств нет (или они только в одностороннем порядке), то нужно суметь трезво посмотреть на вещи и принять кардинальные решения. Но в критической ситуации адекватно, правильно реагировать на вещи удается не всем....даже, может, и не нам с тобой. Я вот, например, не уверена, что я супер быстро и правильно смогла бы напялить на себя и ребенка спасательный жилет при аварийной посадке самолета на воду (или когда там это надо одевать?). Не потому что я тупая какая-то ))) а потому, что в критических ситуациях люди совсем иначе мыслят и реагируют...

 Отправлено: 18.09.11 13:42. Заголовок: narska Тань, футболи..

narska Тань, футболист - то измывался и бриллианты да шубы дарил, об это не пишут? вот горемычная -то и терпела 5лет. а теперь прикинула что и шуб хватит, ни и удушение с побоями достаточно. вот и вся история.

 Отправлено: 18.09.11 13:43. Заголовок: Ляля http://jpe.ru/..

Ляля

Согласна на все 100 %.
Все это так нам свойственно-прощения,понимания...
Забываем,что перестающий себя уважать,не дождется уважения от других.
Но мы свои натуры не можем переделать.
Нам так хочется заботиться,так не хочется ссориться.
А забываем,что тот,кто хочет мира,должен готовиться к войне.
А что касается нашей героини...
я писала выше об одной даме.
Все,как в зеркале отражено.
нет не в сходности ситуаций(хотя и это есть),а в похожести поведения.
И люди разные и характеры и возраст,но...
та тоже пыталась до последнего ситуацию миром разрешить.
И,когда соседи полицию вызвали,отказалась от заявления.
И мужу сказала,когда полицейские ушли-Я все понимаю и прощаю тебе!
Давай сейчас попросим друг у друга прощения и начнем пытаться жить по-человечески.
Но есть такая категория людей-чем больше их гладишь,тем больше они спину выгибают.
Что муж данной героини,что моей,оба обыкновенные козлы.
Им нужен только террор,железная рука... а демократия для них не действует.она им,как мулета для быков!
есть такие натуры,к сожалению.Когда жена не кричит,не угрожает,а пытается устаканить проблему миром,такие особи,как сказала Наташа лезут все выше и выше на голову.Пробуя до какой степени терпения может дойти жертва.
Молоденькой девушке,да еще и только родившей было сложнее,чам моей героине.
У моей и жизненного опыта было побольше,и уверенности, и зависимости от мужa поменьше- и язык уже был и работа.
По этому,когда ее козел в ответ на предложение начать жить мирно с чистого листа,сказал-Убирайся!
и стал выкидывать ее вещи.она просто вытащила сумки из шкафа,перезвонила друзъям,кто согласится их с дочерью приютить на первых порах,кто поможет перевезти вещи и стала действовать.
Конечно супруг,увидев действия жены,стал угрожать депортацией ей на родину и услышав от дамы(слова полицейской,сказанной ей на отказ сделать заявление):Лучше дома улице,чем здесь,в Голландии,под землей!,-испугался.Он понял,что слишком перегнул палку.
Вот тогда его поведение изменилось.
Ляля права-нельзя прощать ни малейшей попытки насилия.
Когда Железная Леди вернулась из спячки из далеких мечтаний о тихой семейной жизни,ее козел-супруг стал опять женихом-романтиком.Он упал на колени и умолял его простить и не уходит.
Дама проявила твердость.Второй возможности получить независимость могло и не представиться,а равно,как и возможности остаться живой после очередного заскока у супруга.
Все было сделано по плану:
1-Обязательное раздельное проживание(уход от супруга).как оказывается можно жить не обязательно в приюте.
Достаточно того,что вы держите своего куратора от матшапелийкверк в известности где вы живете,а бюро интеграции даете свой адрес для корреспонденции.Одного из ваших хороших друзей.Моя героиня переселялась с ребенком 7 раз в течении года от одних друзей к другим.В их регионе не так-то просто найти жилье.Друзъя давали кров,беря плату только за енергию,пока не нашлось жилье.
2)-Заявление в полицию-обязательно.Можно сделать и через день и на следующий.но лучше сразу.
3)-Свидетельство от домашнего врача об осмотре,с указанием где и какие повреждения.(если заявление в полицию делается сразу,то и врачебный осмотр проводится там же,судебным врачом).
Все остальное уже мелочи.
Но главное сразу не идти на поводу и не давать над собой власти с амого начала.Тогда ничего не придется терять или исправлять.
Супруг моей героини стал как подорожник.Хоть к ране прикладывай.:)
Нежным и романтичным.Откуда только силы и деньги взялись?!:)
вся улица была завешана портретами дамы в ее полный рост.цветы и подарки,романтические вечера и викенды с выездами на самые экзотические места(даже в Го):)Уговоры пойти с ним к психологу для налаживания семейных отношений....
Но это уже совсем другая история.:)

 Отправлено: 18.09.11 13:46. Заголовок: Самое паршивое, что ..

Самое паршивое, что манипуляторы говорят всем остальным, что жертва сама все придумала. А они сама невинность. Вот пример: Мужика арестовали после того, как он разбил окна у своих родителей. Во время допроса мужик укусил агента.
В тюрьме парень устроил пожар. Объяснил тем, что ему не дали попить, а он звал, никто не откликнулся, вот пришлось привлечь внимание.

До этого подозреваемый также издевался над полицейским во время задержания из-за домашнего насилия. Дело было так, мужик выбил зуб у своей подружки. В январе этот же мужик зажал пальцы своей подружки в дверном проеме, так что кончики двух ее пальцев оторвались . Подружка подала заяву, что над ней регулярно издевался этот паря. Вот что он сказал про нее Zijn ex-vriendin was een labiele vrouw die dit allemaal had verzonnen, zei hij.

Источник nieuwsbladdekaap.nl от 09-09-2011

Про нашу героиню в соседней теме та же песня. Мужик говорит, что она все придумала и что у нее с головой не все в порядке. Теперь у него есть оружие - ребенок и он ставит условия, а она прыгает...

 Отправлено: 18.09.11 13:48. Заголовок: Natasha пишет: А во..

Natasha пишет:

цитата:

А вообще моя теория помогать надо сиротам, детям и животным остальные млекопитающие выплывут сами...имхо...

+ инвалиды и пожилые люди ( ну бывают такие вредненькие старички и старушки которые кровушки могут попить, ну и у них хоть какая -то радость должна быть )

 Отправлено: 18.09.11 13:53. Заголовок: Nadiya Да немощным ..

Nadiya
Да немощным и больным людям тоже нужна помощь.

 Отправлено: 18.09.11 13:56. Заголовок: Vanechka пишет: Суп..

Vanechka пишет:

цитата:

Супруг моей героини стал как подорожник.Хоть к ране прикладывай.:) Нежным и романтичным.Откуда только силы и деньги взялись?!:) вся улица была завешана портретами дамы в ее полный рост.цветы и подарки,романтические вечера и викенды с выездами на самые экзотические места(даже в Го):)Уговоры пойти с ним к психологу для налаживания семейных отношений.... Но это уже совсем другая история.:)

и что сейчас? не было больше поползновений?

 Отправлено: 18.09.11 13:57. Заголовок: narska пишет: еперь..

narska пишет:

цитата:

еперь у него есть оружие - ребенок и он ставит условия, а она прыгает...

А так хотелось чтобы это оружие имела она...? Наверное это и был смысл терпения измывания и вообще рождение ребенка в таком браке.

 Отправлено: 18.09.11 13:59. Заголовок: Natasha пишет: А та..

Natasha пишет:

цитата:

А так хотелось чтобы это оружие имела она...?

Ребенку нужна спокойная обстановка, а не отец-психопат. Два года он не прявлял интереса к ребенку, а как почуял, что жаренным пахнет, вот и взял за самое слабое. Нормальный отец не стал бы мать ребенка заставлять встречаться с ребенком в поле (сегодня такая ситуация). У него машина, мог бы привозить ребенка (расстояние в 113 км и на машине-тоже не фонтан, но все же полтора часа езды), но нет, заставляет ее ездить на 3 автобусах. Да еще она и полный отчет должна ему давать, что делает с ребенком. Он ей отчеты не дает.

 Отправлено: 18.09.11 14:01. Заголовок: ksu пишет: и что се..

ksu пишет:

цитата:

и что сейчас? не было больше поползновений?

Наверное бы были,кто знает.
Но моя героиня не стала больше эксперементировать.
"Повстречавшись" с супругом еще полгода,она подала на развод.
Теперь они живут мирно и счастливо отдельно друг от друга,имея других партнеров и оставаясьхорошими друзьяами.
Разбитое не склеешь,тем более,когда тебе уже не 20 лет и ты самостоятельный человек,знающий себе цену и уважающий себя.:)
Но надо было вести себя так с самого начала.:)

 Отправлено: 18.09.11 14:03. Заголовок: narska Знаешь Таня...

narska
Знаешь Таня.. мы не знаем кто проявлял интерес кто нет. Я вот фотки смотрела на одноклассниках и на фотках я видела отца ребенка с коляской а рядом наша героиня даже руки на коляску не положила. Или ребенок в песочнице а мать стоит просто на заднем плане с лицом мраморной маски... я думаю мужик тоже рассказывает что его ребенком привязать хотели, родили и воспитывали без имоций. Ты свечку не держала твои знания исключительно со слов мадам..

 Отправлено: 18.09.11 14:07. Заголовок: Vanechka пишет: он..

Vanechka пишет:

цитата:

они живут мирно и счастливо отдельно друг от друга,имея других партнеров и оставаясьхорошими друзьяами. Разбитое не склеешь,тем более,когда тебе уже не 20 лет и ты самостоятельный человек,знающий себе цену и уважающий себя.:)

и это правильно
люди не меняются, а если и меняются, то временно для достижения каких-либо целей,
вернул бы он ее и постепенно все повылазило бы опять буйным цветом...

 Отправлено: 18.09.11 14:10. Заголовок: Natasha ну, я хотя ..

Natasha
ну, я хотя бы одну сторону знаю, а ты свои выводы делаешь на основании фотографий.

 Отправлено: 18.09.11 14:15. Заголовок: narska Нет я выводы..

narska
Нет я выводы делаю не только основываясь на фотографиях а еще и посты мадам...
Я конечно дико извиняюсь что мои выводы отличаются от ваших, я стараюсь смотреть на ситуацию с разных сторон а не только из за женской солидарности...
ПС ничто так ярко и правдиво не расскажет о нас как наш семейный архиф... имхо

 Отправлено: 18.09.11 14:21. Заголовок: ksu пишет: люди не ..

ksu пишет:

цитата:

люди не меняются, а если и меняются, то временно для достижения каких-либо целей, вернул бы он ее и постепенно все повылазило бы опять буйным цветом...

Ну может Вы и правы.
Только,как говорила Наташа,мы сами виноваты в своих бедах.
Если бы наши героини не ждали бы так долго,с кротостью ангелов,возможно их мужья не превратились бы в демонов.
Любой человек использует ситуацию в своих целях или хотя бы пытается это сделать.если ему позволяют,то почему бы и нет.
Но некоторым людям свойственно наступать на одни и те же грабли.
По этому моя героиня,зная свой всепрощенский характер,поняла,что эти отношения уже обречены.
Но молодым людям свойственно быть более лояльными или романтичными.Может это и лучше,но...
У данной сказки счастливый конец.Хотя тогда в это очень слабо верилось.
я верю,что и эта история,в которой мы так остро принимаем участие,закончится хорошо,я этого искренне желаю нашей девочке и ее ребенку.
Только нужно верить и не сдаваться.

 Отправлено: 18.09.11 14:21. Заголовок: Natasha а я основыв..

Natasha
а я основываюсь на личном знакомстве и чтении официальных документов по ее делу из различных инстанций. Наверно, поэтому у меня точка зрения и отличается от твоей.

 Отправлено: 18.09.11 14:28. Заголовок: narska Да наздоровь..

narska
Да наздоровье, тока не понятно если в официальных документах зафиксированы все жуткие события этой семьи то почему ребенок у мужика а мадам в приюте? по логие ей должны были присудить "золотую медаль за терпение" и наградить владением ребенком и собственным жильем, работой и голландским языком..
Если всего этого нет значит что-то не то в тех документах..
А писать на форуме о психе муже... ну во-первых это ее муж, отец ее ребенка (она сама выбрала и мужа и отца) и темболее насколько мне известно медицинского осведетельствования его психовности нет... тут надо обоих проверять у психиатора..
его за то что он делал (если это правда) а ее за "ангельское" терпение...здоровый человек такое столько лет терпеть не будет. имхо
Все, всем приятного вечера пошла я гулять на свежий воздух.

 Отправлено: 18.09.11 14:29. Заголовок: Natasha пишет: Да н..

Natasha пишет:

цитата:

Да наздоровье, тока не понятно если в официальных документах зафиксированы все жуткие события этой семьи то почему ребенок у мужика а мадам в приюте?

Natasha хороший вопрос

 Отправлено: 18.09.11 14:30. Заголовок: narska Та продолжен..

narska
Та продолжение есть.
Значит в тех документах что-то не то что нам тут рассказывают...

 Отправлено: 18.09.11 14:35. Заголовок: Natasha как раз в до..

Natasha как раз в документах и есть, что товарищ с проблемами и известен в полиции. Вопрос, почему у него ребенок надо задавать той даме из jeugdzorg, которая на все документы плевала, просто послушав сладкий голос папашки.

 Отправлено: 18.09.11 17:26. Заголовок: narska пишет: Вопр..

narska пишет:

цитата:

Вопрос, почему у него ребенок надо задавать той даме из jeugdzorg, которая на все документы плевала, просто послушав сладкий голос папашки.

Совсем не так. Надо девушке хорошо разобраться в себе. Можно, всегда находить виноватых вокруг, так пока и происходит. И совсем не видеть своих ошибок. Поэтому ища спасения от одного "русского монстра" она находит другого с той разницей, что он голландец. И читая ее сообщения, хочет найти третьего. Хорошо, если повезет, а если нет, очередные "грабли". Не бывает так, что все вокруг виноваты. Адвокаты некваллифицированые, соц. работники не знают английского языка, полиция слушает только "мужа". Наверное стоит задуматься и о своих действиях. Не одна женщина попадает в подобную ситуацию, а решение все находят разное. Вот и героине пора, задуматься и начать надеяться на себя. А не на доброго соц. работника или полицейского. Ее муж и с бывшей "женой" кофе пьет, и с бывшим мужем героини "нашел общий язык", для своей пользы. А девушка все ищет и ищет виноватых. Пора менять и отношение к ситуации и тактику.

 Отправлено: 18.09.11 17:43. Заголовок: ksena http://jpe.ru..

ksena
это называется совсем не в теме быть...

 Отправлено: 18.09.11 18:17. Заголовок: Указывать человеку н..

Чтобы указывать человеку на его\ее ошибки, большого ума не надо, ИМХО.
Если помочь ничем существенным не можем, так хотя бы добрым словом поддержки.

 Отправлено: 18.09.11 18:24. Заголовок: narska пишет: это н..

narska пишет:

цитата:

это называется совсем не в теме быть...

Ах, ну да конечно, лучше быть в теме и страдать за компанию! Только "страдания" такие к результатам не приводят. Что и наблюдаем, который месяц.Если девушке захочется, реальных изменений, то пора "проснуться". А то, так и будет искать "виноватых".

 Отправлено: 18.09.11 19:16. Заголовок: Мне от этой истории ..

Мне от этой истории настолько не по себе. Такое же ощущение было, когда я прочла Джона Фаулза "Коллекционер" :(

 Отправлено: 18.09.11 22:07. Заголовок: Очень бы хотелось по..

Очень бы хотелось поддержать хорошими словами, но ведь это временное успокоение! Честно говоря, я в создавшейся ситуации, которая узлом затянута, вообще выхода не вижу. Если конечно все, что пишет наша героиня- правда.Я бы просто уехала, просто чтобы выжить.Ребенок вырастет и время все расставит на свои места.Это тяжелое решение, но не сложнее того, с чем она сталкивается каждый день. И что впереди- неизвестно.Лучше- то за эти месяцы не стало...
Конечно, можно просить соседей, форум как-то помочь.Но ведь каждый живет своей жизнью, за которую он сам ответственен!Ведь нельзя за кого-то жизнь прожить.ИМХО.

 Отправлено: 18.09.11 22:13. Заголовок: Ребенок гражданин Го..

Ребенок гражданин Голланди, маман нет... ну и подумайте куда она полетит...поздно уже прилетели... раньше надо было копашиться или ребенку гражданство делать..

 Отправлено: 18.09.11 22:27. Заголовок: Natasha Да я в курс..

Natasha
Да я в курсе ситуации.Уехать без ребенка.Звучит, конечно, ужасно, но а что делать? Она же бьется головой об стену, которая гораздо крепче головы...Все эти сложившиеся обстоятельства просто доведут ее до психбольницы. Еще неизвестно, каким боком это все потом вылезет...жизнь-то одна.

 Отправлено: 18.09.11 23:03. Заголовок: Маруся Климова а у ..

Маруся Климова
а у Вас дети есть? Вы бы оставили своего ребенка? Да еще и зная, что папаша псих и может причинить вред ребенку?

У нас есть тут известная история. Мама - голландка, папа - итальянец. Товарищ жутко агрессивный был, мамаша удрала с ребенком. Папаша обвинил ее в киднаппинге и забрал с полицией ребенка себе. Недавно в новостях видела, что матери стало известно, что папаша теперь измывается и над ребенком. Но забрать его она не может... Мать уже подключила и средства массовой информации... но воз и ныне там.

goingbananas.org
Блог Миранды

In het kort:
Miranda woonde in Italië, samen met haar dochtertje Noa en diens vader. Door huiselijk geweld zijn Miranda en Noa ondergebracht in een Blijf-van-mijn-lijf-huis. Nadat haar ex achter hun verblijfplaats is gekomen en enkele bedreigingen heeft geuit, is Miranda samen met Noa in wanhoopsdaad gevlucht naar Nederland.

http://help-noa.hyves.nl/adres/

 Отправлено: 19.09.11 00:13. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

Да я в курсе ситуации.Уехать без ребенка.Звучит, конечно, ужасно, но а что делать? Она же бьется головой об стену, которая гораздо крепче головы...Все эти сложившиеся обстоятельства просто доведут ее до психбольницы. Еще неизвестно, каким боком это все потом вылезет...жизнь-то одна.

Ну я балдею,дорогая редакция!!!
Извините,дамы,но тут бы и матом можно выразиться!
это как так уехать?!Что значит жизнь одна!
А для чего она?!Тут домашнее животное в беде не оставишь.Ночь спать не будешь,на руках в больницу оттарабанишь.если чего.
У моего соседа кот умер.так он его под балконом похоронил,на 9 дней поминать пришел.Стопку выпил,скупую мужскую слезу уронил.
на Украине еще дело было.Я из окна смотрела-и смех и грех,что называется.А что если несколько лет с питомцем прожил.уже членом семьи считал.
а тут-ребенок!!!
да за на фига она бъется по-вашему,если нe за ребенка?За голландский паспорт?Или из желания правой быть?!
Ну нет слов-одни мысли,и те нецензурные!!!!!

 Отправлено: 19.09.11 07:15. Заголовок: я бы тоже не смогла ..

я бы тоже не смогла уехать без ребенка..... хоть убей.

 Отправлено: 19.09.11 08:23. Заголовок: наверное, ей надо са..

наверное, ей надо самой попробовать стать на ноги, найти работу, адвоката и попробовать забрать ребенка.

 Отправлено: 19.09.11 09:49. Заголовок: Маруся Климова восп..

Маруся Климова
воспринимаю ваш совет уехать без ребенка категорически не правильным. Это все равно, что сказать тяжелобольному человеку, чтобы он даже и не рыпался, а сразу заказывал гроб!
Я бы еще могла вас понять, если бы вы посоветовали другую крайность - вернуться к мужу ради ребенка, сведя на нет все, что уже сделано по поводу разрыва отношений.

В данной ситуации мне не видится никакого другого выхода, как только дойти до конца, испробовав все, что можно. Эмоции не позволительны...только хладнокровие и эффективные действия. Не сдаваться, верить и ... молиться.

 Отправлено: 19.09.11 11:24. Заголовок: Natasha viooltje /..

Natasha
viooltje
/Вот знаете честно говоря я бы охотно поверила что такая история могла произойти с вами/
Что вы говорите! Какая проницательность,даже не зная человека,не удивлюсь если вы ясновидящая,все про всех знаете
Девочки,мне как раз не надо ни чего объяснять,я живу своей реальной жизнью и манипулировать ее ни кому не позволяю.
В той теме раз 50 наверное уже написали как не надо было поступать и столько же раз девушка описала свою ситуацию.
Как по мне так уже неинтересно это читать,единственное что сейчас важно-это решать имеющиеся и вновь поступающие проблемы.
Когда в 100 ый раз пишется одно и то же,как не нужно было поступать явно,что люди от безделия тусуются в теме.
А действовать девушке конечно же нужно самой,но и конкретный опыт людей в подобной ситуации очень ценен.
Так что давайте писать по существу.

 Отправлено: 19.09.11 13:15. Заголовок: viooltje молодец ht..

viooltje
молодец

 Отправлено: 19.09.11 14:19. Заголовок: Местами читая подобн..

Местами читая подобные темы так и хочется воскликнуть "Чужую беду руками разведу"

 Отправлено: 19.09.11 14:22. Заголовок: letsi а мне хочется..

letsi
а мне хочется сказать, все создаем своими руками...

 Отправлено: 19.09.11 14:54. Заголовок: Natasha Ага, эт пок..

Natasha
Ага, эт пока по шее из вне не стукнет

 Отправлено: 19.09.11 14:57. Заголовок: letsi Если есть гол..

letsi
Если есть голова на плечах а в ней мозг то не стукнет..имхо.

 Отправлено: 19.09.11 15:01. Заголовок: Natasha блажен кто в..

Natasha блажен кто верует

 Отправлено: 19.09.11 15:04. Заголовок: letsi Ну ждите удар..

letsi
Ну ждите удары по голове...
Каждому свое, кто-то плывет по течению а кто-то живет вдумчиво...каждый выбирает сам.

 Отправлено: 19.09.11 15:11. Заголовок: Насилие в межнациональных браках. Как его предотвратить?

 Отправлено: 19.09.11 15:27. Заголовок: Natasha пишет: Ну ж..

Natasha пишет:

цитата:

Ну ждите удары по голове...

Я не жду но и не осуждаю других.

 Отправлено: 19.09.11 15:30. Заголовок: letsi пишет: Местам..

letsi пишет:

цитата:

Местами читая подобные темы так и хочется воскликнуть "Чужую беду руками разведу"

ну как же не осуждаете...
Надо внимательнее выбиратьсебе мужей и отцов своим детям чтобы потом не стынать на форумах. имхо. Никто нас на аркане "взамуж" не тянет сами в припрыжку бежим...

 Отправлено: 19.09.11 15:35. Заголовок: Natasha я бы посмот..

Natasha
я бы посмотрела на тебя, если бы после многих лет попытки забеременеть, это вдруг бы случилось и как бы твоя голова работала. А это случилось с нашей героиней. Она много лет не могла забеременеть, а когда случилось, то может решила, что это ее судьба и счастье. Она тогда больше о беременности думала, чем о том, что мужик может психом оказаться....

 Отправлено: 19.09.11 15:42. Заголовок: narska Ой ненадо на..

narska
Ой ненадо на жалость бить плиз со мной это плпхо получается...
Героиня наша вообще великая сказочница...долгоне беременелось а тут голланда нашла довольно "упитпнного" и сразу забеременилось? По ее рассказкам он издеваться начал над ней уже во время ее беремености..и о чем ты говоришь она думала в это время? Если бы думала о ребенке, беремености и о себе то писала бы она сейчас из Москвы и рассказывала какой чудный малыш и как им хорошо бе папы психа...

 Отправлено: 19.09.11 15:52. Заголовок: Natasha А мне и не ..

Natasha
А мне и не жалко тебя. Я говорю, что есть. И во время беременности она пыталась сбежать, ты же читала об этом. Они в то время в лесу жили. Он забирал ее документы и закрывал в комнате. А если все-таки удрала, то на машине догонял и домой возвращал. Не дай бог, кому-нибудь такое пережить. Может, если бы она знала, что быстро залетит от него, то и не спешила бы с этим, а когда думаешь, что забеременить трудно, то и не предохраняешься уже особенно.

 Отправлено: 19.09.11 15:56. Заголовок: narska пишет: А мне..

отмодерировано

Вот скажи почему с нашей героиней приключилась такая ? Фрисланд збежала без потерь а это по все уши вляпалась. Почему?

 Отправлено: 19.09.11 16:01. Заголовок: Natasha пишет: Фрис..

Natasha пишет:

цитата:

Фрисланд збежала без потерь

Natasha а откуда ты знаешь, без потерь или с потерями? Была бы без потерь, сейчас бы делилась тут успешным опытом. А ведь пропала со всех сайтов. Я слышала, что ее наш герой запугал. А почему она пропала на самом деле, не знаю.

 Отправлено: 19.09.11 16:05. Заголовок: narska Я с ней в од..

narska
Я с ней в одноклассниках общалась. пока она не удалила свою страничку ..видно наша героиня ее достала это как раз произошло тода как и наш форум друг нашелся...и полилось на стриницы "печальные факты". Тоже как-то слабо верится что за 2-3 годанаша героиня нашла форум исключительно когда петух клюнул а до этого нашла всех подруг мужа вела с ними переписки не смотря на тотальный контроль с его стороны отбирания комьютера и чтения мыла с родтелями...
Вот ты меня хоть пристрели очень много несвязочек,

 Отправлено: 19.09.11 16:18. Заголовок: Девочки, неужели вы ..

Девочки, неужели вы думаете, что героиня этой истории не знает о всех своих ошибках! Да прекрасно она всё понимает! Но это уже всё произошло с ней и сейчас она пытается как-то всё исправить. Я вот только не могу понять, откуда такая беспощадность и бескомпромисность в некоторых высказываниях. Я понимаю, что каждый имеет право на свою точку зрения, но как быть просто с человеческим сочуствием. Точно говорят - сытый голодному не товарищ

 Отправлено: 19.09.11 17:02. Заголовок: narska Хотела сказа..

narska
Хотела сказать пару слов по героине, которой ты помогаешь:

Я не все посты читала, которые были написаны за последнее время,
поэтому пишу в общем.
- Если у нее стоит угроза, что ее вышлют из страны (из-за того что с партнером нет больше отношений, и не прожили они 3 года), то она может Вид на жительство запросить через ребенка-голландца.
- Пусть идет работать и сможет 50/50 воспитывать ребенка, а отдавать голландцы на 100% на ее обеспечение наверно не будут, мне кажется.