Отправлено: 17.02.05 14:56. Заголовок: Однополая любовь

Чтобы не засорять тему о традиционных браках переношу сюда разговоры о браках однополых.

Сразу скажу, я в этом не большой специалист, всегда интересовалась традлиционными отношениями. Но один раз три года назад попала на один из гендерных конгрессов, где доклады всех, кто не прибыл из бывшего СССР, были как раз на однополую тему. Мы там здорово развлекались с русскоговорящими коллегами, пытаясь разгадать кто из западных какой ориентации.
Лично я сразу пресекла все поползновения американских дам, продемонстрировав фото своего будущего голландского мужа и почти взрослой дочери, чем сильно разочаровала присутствующих.

А на конгресс поехала, чтобы познакомиться с детства мною почитаемым умницей доктором Коном. И знакомство действительно не разочаровало. Умнейший, интеллигентнейший и милейший человек.

Кого интересуют сексологические и гендерные проблемы, прошу на его сайт

http://sexology.narod.ru/

Кстати, ему и вопросы можно задавать, он мне рассказывал, какую большую переписку ведет с людьми.

 Отправлено: 14.05.09 23:19. Заголовок: Andie пишет: а еще ..

Andie пишет:

цитата:

а еще ЭМО и ГОТЫ и т.д.

садо-мазо и онанисты в парках...

 Отправлено: 15.05.09 12:17. Заголовок: забавная дискуссия ..

забавная дискуссия Дедушка решил заняться дешёвым пиаром, которым и на родине знаменит. и всё тут. Никаких попыток насадить что то (прости господи за каламбур) на нашей родине я не вижу. Даже смешно, какого слона откормили из этого в Го.
Некоторым надо избавляться от комплексов и стереотипов. Поверьте, геи и лесбиянки не стремяться добиться возможности ходить по улице с дыркой на , почему то у наших соотечетвенников (ниц) никак не не откроются глаза, что геи - это не что-то жеманное, манерное и праааааативное (брутальное мужеподобное и с небритыми подмышками в случае лесбиянок), что думает только о сексе и желательно именно с вашим гетеросексуальным сыном/дочкой...России нужно ещё лет 20 с хвостом как минимум, чтобы понять и принять, что люди бывают разные (не только по ориентации конечно же). И россиянам с советским прошлым нужен как минимум такой же срок. Ещё хочу сказать - гей это не козёл, который предпочёл вместо такой замечательной, умной и красивой ВАС другого мужика, который мог бы быть с замечательной, умной и красивой ВАМИ. Люди такими родились... будьте терпимее и добрее см.Inburgering examen вопросы 52,56

 Отправлено: 15.05.09 16:06. Заголовок: ivan Я о том-же в пр..

ivan Я о том-же в принципе писала, только другими словами

 Отправлено: 15.05.09 23:35. Заголовок: ivan наверное, дейс..

ivan
наверное, действительно, в России
люди старшего поколения в большинстве не могут принять эту разницу.
Я воспринимаю нормально, что люди могут быть разными, поэтому не могу понять, почему нужно специально что-то афишировать или подчеркивать. Я так же не поняла бы, если бы группа гетеросексуалов решили парад устроить по признаку ориентации. Все мои знакомые всех ориентаций заняты тем, что строят отношения, деньги на жизь зарабатывать, квартиру ремонтируют и т.д., обычным нормальным людям некогда заниматься пиарами.
Вот точно, этот Гордон решил под шумок попиариться. Знал, наверняка, что не выиграет конкурс,

 Отправлено: 15.05.09 23:41. Заголовок: egel Вас я правильно..

egel Вас я правильно понял но от некоторых высказываний воняет нафталином )))

 Отправлено: 15.05.09 23:55. Заголовок: Так, к слову...моя г..

Так, к слову...моя голландская бабушка была раньше дамой консервативной и вот на старости лет, кто-то ей рассказал, что одна из ее соседок оказывается лесбиянка. Бабуля сначала была потрясена. А потом подумала: "Нинке, женщина очень хорошая и значит в ее ориентации нет ничего ужасного" и стала такие наставления своим холостым внукам и внучкам давать: "А что вы смотрите все на противоположный пол? Обратите внимание на себе подобных -может там ваша любовь?"

 Отправлено: 16.05.09 00:27. Заголовок: Botashka разница по..

Botashka
разница понятна, если учесть, что ещё лет 15 назад можно было и в тюрьму загреметь. Некоторые даже считают что такой закон и сегодня нужен (от быдла до высоких правительственных чинов), много людей думает, что геев стало больше, потому что это модно и пропагандируется (дикий бред)... Людей с нетрадиционной ориентацией рождается одинаковое количество, что в Иране, что в России, что в Голландии, что в США, и т.д. Парад в том виде, под которым многие его представляют, когда то возник как протест против притеснений, как борьба за право самовыражения и самореализации. В западном обществе провокация, как инструмент, был оправдан и эффективен (дух свободы, демократия, сексуальная революция и другие бла бла бла)... У нас такой вариант, разумеется, не прокатит. Хотя, в Питере, несколько лет подряд, платформа одного гей клуба принимала участие в городском карнавале ( с песнями, травести, танцорами) - и ничего, улыбались все и бутылками пивными не швыряли. В Москве же кучка активистов гей-лесби движения пытается устроить некий парад, уже который год. Причем хотят организовать что то типа марша протеста против ущемления прав (не праздничное шествие под Abba и Пугачиху в париках, с голой жопой и вибратором вместо флага, как многие себе воображают), но власти уже который год не аргументировано отказывают им в этом. Объяснить это боязнью беспорядков - лишь доказать, что проблема существует и замалчивается. А уж как попытки парада освещаются в прессе - показательна реакция даже тут, на совсем не тематическом форуме. ДУмающие люди понимают, что масс медиа - не источник новостей, а инструмент построения нужного общественного мнения.
Почему то если будет целоваться-обниматься гетеросексуальная пара, никто не скажет, что они тычут всем в нос своей ориентацией. И я так никогда не подумаю даже. Но мало кто подумает, что обнявшиеся в парке 2 парня/2 девушки может быть просто проявляют свои тёплые чувства, может у них повод есть романтический - все скажут что они выставляют свою ориентацию напоказ. У нас тут подростков до полусмерти избивают пьяные гопники и сотрудники милиции, которым ничего за это не будет, в газетах не напишут и вы об этом не узнаете даже - потому что геи, вроде так им и надо... стыдно, что кто-то на этой проблеме пиариться пытается.
Соглашусь, есть люди, которые своей ориентацией пытаются эпатировать. Но уж если на то пошло, то многие незамужние вполне себе гетеросексуальные девушки тоже выставляют много чего Я бы с удовольствием просто строил свои отношения, деньги на жизнь зарабатывал и т.д. Только в некоторых странах для этого приходится жить двойной жизнью, а, согласитесь, трястись и прятать - не то же самое, что не афишировать и не подчёркивать...

 Отправлено: 16.05.09 09:39. Заголовок: ivan понятно, что п..

ivan
понятно, что проблема существует, но она просто не решится. Ситуация же меняется постепенно к лучшему, я думаю? Было бы нечестно с моей стороны сказать, что я сразу привыкла так думать, нет, я выросла в советской стране, где общественное мнение формировалось единым, поэтому, когда в молодости ранней впервые лично познакомилась с людьми другой ориентации, я не чувствовала себя комфортно. Спустя год я с этими людьми уже дружила, прзнакомилась с их друзьями и думать забыла об ориентации и т.д. И я наблюдала как постепенно менялось отношение и сознание у окружающих. В Алматы, например, есть гей-клубы, я сама там не была, но моя подруга со своей девушкой туда ходила раньше.
Ситуация меняется постепенно, а если делать это агрресивно - протестовать, заявления делать, то это не вызовет симпатии, я думаю. Мне в этой ситуации не понравилось, то, что говорилось о шантаже, теоретически, может быть, но все равно.
Ну да, девушки много чего выставляют, вызывающее поведение не зависит от ориентации. Я бы тоже может много чего выставила, если бы ноги от ушей были и т.д.

 Отправлено: 16.05.09 09:40. Заголовок: ivan не собиралась ..

ivan
не собиралась в этой теме ничего писать, но мимо ваших постов ройти не смогла
а пишете вы с такой агрессией и злобой на полмира и на девушек в данном форуме в частности(по крайней мере именно такой осадок остается на душе, прочитав ваши посты: как-будто весь форум по ночам ходит геев избивать и вообще ратует за их уничтожение). возможно, просто вам эта проблемма близка и, что называется, накипело, а, между тем, ни одна из девушек-"оппоненток" вам не противоречила, и все говорят суть одно и то же: что геи такие же люди.
не соглашусь только с одним вашим высказыванием, про то, что никто не осудит целующихся гетеросексуалов. вот это не правда! мне (да и очень многим, согласно опросам) очень противно видеть на улице целующихся взасос со слюнями (зачастую молодых) людей. Это намного противнее, чем геи в обнимку.
А про то, что быдла много, так это все знают. и агрессию они выражают не только согласно ориентации. я вот на форуме читала, как на 9 мая гопники ветерана до слез довели, а прохожие только шарахались. и к девушкам пристают (по себе знаю). и к гетеросексуальным парам....и, конечно, про каждый случай в газете не пишут. такое вот у нас общество - не лишено агрессии и злобы. предлагаю, чтобы уменьшить ее количество, начать с себя!
вот вам от меня в знак дружбы доброты (придется включить воображение и представить, что он в горшке! не люблю срезанные цветы )

 Отправлено: 16.05.09 13:58. Заголовок: архидея Примите мои ..

архидея Примите мои извинения, раз уж лично вы восприняли что-либо из написанного как злобу и агрессию, заметьте никого с форума не обвинял, так что "ночные вылазки форумчанок" - это уже ваш домысел Я не считаю кого-либо среагировавшего на мой пост оппонентом в данном случае, скорее собеседниками. И Девушек среди моих друзей процентов 60, и все натуральные. Всё, что я хотел сказать - не все проявления гомосексуальности стоит воспринимать как выпячивание ориентации. И парад не обязательно праздничная вакханалия. Поцелуй со слюнями - это проблема культуры поведения, я имел в виду, что про таких не скажут - фу, гетеросексуалы Вы всё правильно пишете - и про ветеранов, и про всех остальных. Но они попадают в такие ситуации не из-за того факта, что они ветераны. Ну а про милицию на родине даже обсуждать не стоит. И согласитесь, освещение темы нетрадиционной ориентации (да и не только этой темы) в отечественных сми только пробуждает неприятие и укореняет стереотипы, далёкие от правды. В общем то я писал об этом...
Если вы про концовку моего первого сообщения - так это было для пары дам намного выше по тексту и является скорее просто стёбом. Спасибо за цветы
Botashka А что взять со стареюшего Гордона - он же известный любитель драммы, шантаж - это такой ход ва-банк, шумовая завеса. Даже жаль, что не удалось посмотреть как он будет выкручиваться, если бы прошёл в финал

 Отправлено: 16.05.09 16:55. Заголовок: архидея пишет: не с..

архидея пишет:

цитата:

не соглашусь только с одним вашим высказыванием, про то, что никто не осудит целующихся гетеросексуалов. вот это не правда! мне (да и очень многим, согласно опросам) очень противно видеть на улице целующихся взасос со слюнями (зачастую молодых) людей. Это намного противнее, чем геи в обнимку.

Да даже не в етом дело. Как насчёт того, что многие геевские пары хотят узаконить свои отношения оффициально. Они такие же люди как и вы, и хотят жить нормальной жизнью.
Вот для етого часто и содаются гей парады и активисты.
архидея пишет:

цитата:

а, между тем, ни одна из девушек-"оппоненток" вам не противоречила,

Не соглашусь с вами. Были высказывания типа "пусть не вмешиваются в дела других стран". Ето типа советское такое отношение...уже давно ясно что мир друг без друга не может, мир стал меньше и страны друг в друге нуждаются. Поетому ведь и европейский союз постоянно расширяется, и США состоит из штатов.
Кроме того, все страны в которых быть геем совершенно нормальное дело, и где однополые свадьбы легализованы, прошли через такую же неприязнь и участвовали так как и Россияне сейчас в гей парадах.
И им нужно было победить стереотипные мнения таких людей как вы и стать неотемлемой частью обшества, чувствовать принятыми.
архидея пишет:

цитата:

я вот на форуме читала, как на 9 мая гопники ветерана до слез довели, а прохожие только шарахались. и к девушкам пристают (по себе знаю). и к гетеросексуальным парам....

А вот ето чистой воды дискриминация. Ну неужели непонятно что не только "гопники" (ужасное слово какое), но и гетеросексуалы могут быть агрессивными, приставать к другим и т.д.
Я вообше удивляюсь как вы можете жить в Голландии, и такими словечками кидаться.
Неразумно.

 Отправлено: 16.05.09 17:59. Заголовок: А что такое гопники?..

А кто такие гопники? кто нибудь может внятно объяснить?
Trailor пишет:

цитата:

И им нужно было победить стереотипные мнения таких людей как вы и стать неотемлемой частью обшества, чувствовать принятыми. архидея пишет:

Каких это людей как мы? Вы действительно думаете, что парадами можно чего-то добиться, кроме мордобоев? Ну пройдет по улицам кучка активистов, машущих розовыми трусами, и все сразу зауважают людей нетрадиционной ориентации? Недавно показывали по телеку, чем все это закончилось, приехали менты, всех разогнали, а особо сопротивляющихся затолкали в машины
Да, нужно менять стереотипы, научиться понимать, что есть люди другие, не такие как мы, принять их такими, как есть и уважать их на равных. Начинать нужно с себя и воспитания своих детей тогда что-то изменится. Что говорить, если даже еще мои одноклассники "забивали" верующих, и прочих, выделяющихся из толпы, все девочки должны были носить коричневые банты, за банты другого цвета, нас разворачивали домой перебантовываться Слава Богу комсомол до нас не добрался. А что говорить про старшее поколение, эти люди так всю жизнь прожили. Их так учили, что надо быть такими как все. Пройдет еще не мало времени, прежде чем люди смогут выкинуть всю эту дурь из головы. Это мы здесь такими умными и продвинутыми стали. Западная европа не была коммунистической, люди здесь всегда были более свободны, достаточно даже сравнить что происходило в 60-е годы здесь и там. Поэтому не нужно приравнивать.

 Отправлено: 16.05.09 18:54. Заголовок: У нас сейчас в гостя..

У нас сейчас в гостях мои родители и в рамках общей развлекательной программы вывезли мы их сегодня в Брюссель и совершенно случайно попали на гей парад Родителям специально ничего объяснять не стала - сказала карнавал . Им в общем-то понравилось, они ничего подобного не видели. Голых не было, были люди в откровенных одежках, много кича, но было так же много просто "сочуствующих" той же ориентации (у меня глаз немножко наметанный ) Шествие само было попроще чем в Амстердаме, но там на корабликах, и тематичности больше (типа - кораблик пожарников, медсестер и т.п.) Хочу сказать, что моих консервативных родителей это нисколько не шокировало - мол зажигает молодежь, заводная музыка и т.д., мама много фотографировала. Можт и скажу ей кто это был, а можт и нет
А если серьезно, у меня подруга одна, еще со школы, - нетрадиционной ориентации, процесс "осознования" происходил на моих глазах, ужасно тяжело, и резанные вены были, и скандалы с матерью. Сейчас слава Богу все путем, живет со своей девочкой в своем доме недалеко от Москвы, заботы как и у всех - карьера, доделать ремонт и т.п. Выглядить - элегантная дама, разве что юбки никогда не носит, и косметикой очень умеренно пользуется. И не нужны им никакие гей парады.
А на самом деле я с огромным уважением отношусь к этим людям, за их мужество жить СВОЕЙ жизнью, не важно, с парадами или без, это кому как больше нравиться

 Отправлено: 16.05.09 19:16. Заголовок: egel Я не говорю что..

egel Я не говорю что все должны сразу на гей парад бежать, и все страны сразу гей парады проводить. Но я считаю что ето неправильно запретить гей-парад, да ешё в такой манере грубой как Лужков (он сказал "гей парад-ето дьявол. его никогда не было и не будет").

Я никого не приравниваю и совершенно не сравниваю Советских людей с Западной Европой.
Не нужно прикрываться советским воспитанием влияюшим на восприятие геев.
На самом деле, есть даже люди из Западной Европы, Америки и Канады, которые до сих пор не любят геев и всегда были против геев и всего с ними связанного.
Поетому я бы не стала всё валить на советское воспитание. Думаю всё зависит от вас самих, как вы же и сказали. Если вы откроете своё сердце и свои идеи для чего то большего, и станете наравных относится ко всем группам населения, то всё будет ок, и гей парады не понадобятся.

 Отправлено: 16.05.09 19:24. Заголовок: Trailor пишет: А во..

Trailor пишет:

цитата:

А вот ето чистой воды дискриминация. Ну неужели непонятно что не только "гопники" (ужасное слово какое), но и гетеросексуалы могут быть агрессивными, приставать к другим и т.д. Я вообше удивляюсь как вы можете жить в Голландии, и такими словечками кидаться. Неразумно.

Нормальное словечко, к тому же слово "гопники" никакакого отношения не имеет к никакой социальной ориентации. Происходит от выражения "гоп-стоп" -означающего уличный грабёж или разбой. Ну а гопник -с XIX в., значение в уголовном жаргоне — «оборванец», затем также «грабитель», преимущественно уличный — мошенник, налётчик, погромщик, хулиган, опустившийся человек, бродяга. Ну и так далее - более подробней в Википедии, в том числе предположительная этимология.

 Отправлено: 16.05.09 19:53. Заголовок: tatyana Спасибо за о..

tatyana Спасибо за обьяснение.
Я думала "гопник" означает-гей.
Забываю видимо русскую лексику.

 Отправлено: 16.05.09 22:28. Заголовок: ОМОН задержал 32 уча..

ОМОН задержал 32 участников московского гей-парада

Милиция разогнала Славянский гей-парад в Москве: новые подробности

 Отправлено: 17.05.09 01:01. Заголовок: Кто и что делает у с..

Кто и что делает у себя в спальне, это лично дело каждого. Но, плиз, можно не светить по телеку, как два парня делают друг другу предложение в цирке, потом одевают колечки и целуются в засос..
Сидящий рядом малыш спрашивает: Ой, дяди целуются, это так можно????
Зачем делать из своих личных сексуальных принадлежностей шоу.??? Надеюсь, что педофил парадов мы никогда не увидим.. ИМХО

 Отправлено: 17.05.09 01:03. Заголовок: Trailor пишет: На с..

Trailor пишет:

цитата:

На самом деле, есть даже люди из Западной Европы, Америки и Канады, которые до сих пор не любят геев и всегда были против геев и всего с ними связанного.

Такие люди есть и в Голландии, но одно дело, когда они сидят и бурчат себе в тряпочку и совсем другое, когда выходят с камнями на улицы.
Trailor пишет:

цитата:

Поетому я бы не стала всё валить на советское воспитание.

Но все-же это многое объясняет.
Trailor пишет:

цитата:

Думаю всё зависит от вас самих, как вы же и сказали. Если вы откроете своё сердце и свои идеи для чего то большего, и станете наравных относится ко всем группам населения, то всё будет ок, и гей парады не понадобятся.

Согласна

 Отправлено: 17.05.09 01:14. Заголовок: julllli Если малыш ..

julllli
Если малыш будет видить целующих теть и дядь, двух дядь или двух теть и если его родители не будут впадать в панику или стыдиться то он выростит адекватным человеком и не станет кидать камни в людей только потому что они отличаются чем-то от него.

Давно заметила по выступлениям наших дам, что геи в Европе это нормально, парады в Амстердаме и в Берлине прикольно...но!! геи на родине это стыдно, неприлично и гадостно...

 Отправлено: 17.05.09 01:28. Заголовок: геи на родине это ст..

цитата:

геи на родине это стыдно, неприлично и гадостно...

Дело не в стыде. Народ наш не готов к этому, ментальность лет так на -цать отстает. Сам Боря Моисеев говорит, что лучше не раздражать людей, они и так озлоблены непростой жизнью.

 Отправлено: 17.05.09 01:35. Заголовок: неважно Ага Боря Мо..

неважно
Ага Боря Моисеев... очень интересный парень, только сам то особо и не скрывает кто он ни на сцене ни в реале. Так народ и не будет готов если все запрещают, забивают в подполье, если мер Москвы обзывает людей от дьявола то как народ может ассептировать таких людей? Что надо сделать чтобы люди перестали быть ханжами и агрессивными и приняли геев?

 Отправлено: 17.05.09 01:53. Заголовок: Natasha Я просто не ..

Natasha Я просто не люблю показухи.
И детям, считаю, лучше расти на добрых сказках, мультиках, забавных песенках

 Отправлено: 17.05.09 01:59. Заголовок: Что надо сделать что..

цитата:

Что надо сделать чтобы люди перестали быть ханжами и агрессивными и приняли геев?

Сложно сказать. Но ясно, что "насильно мил не будешь". Как вариант - постепенно произойдет смена поколения, которое еще в СССР жило, когда за это дело статья была, молодые уже не так радикально настроены. Нидерланды тоже к такому пониманию вещей не 20 лет шли точно. Думаю, что время все расставит на свои места, если конечно ислам не станет доминирующей религией, а то и Голландии закон введут против геев, смешно, а ведь такой сценарий возможен. Ну и есно повышение уровня жизни, потому как не самые лучшие условия проживания создают благодатную почву для всякого рода агрессии, туда все: и евреи, и геи и т.д.

 Отправлено: 17.05.09 03:25. Заголовок: Знаете, я бы на шест..

Знаете, я бы на шествие и парад в России не пошёл... хотя от части уважаю, что находятся люди, которые жертвуют своим прайваси.И Го своего здесь приучил, что не стоит делиться с коллегами и знакомыми семейными радостями (это оказалось самым диким и непонятным в России, по сравнению с зашифрованностью геев даже деревенская баня, самогон, советские спальные районы, электрички, отключение горячей воды летом на месяц(!!!!!!), нарезанные салфетки в общепите, ПОЛИКЛИНИКА и даже озверевшие продавщицы старорежимного гастронома оказались экзотикой, романтикой и колоритом). Даже голландские родители первое время тряслись не о том, что Россия "дикая страна", а то что гей семьёй здесь жить ОПАСНО. Другой вопрос насколько эффективны западные методы "легализации" в пост советском пространстве... Я бы сравнил проблему гомофобии в совковом обществе с проблемой ксенофобии. Разница только в том, что был долгое время СССР с 15 республиками и туевой хучей национальностей (странно, куда испарилась дружба народов). Быть геем в Роосии отрадно только потому, что гастрабайтер нынче хуже
julllli вы только ради бога не подумайте что я на вас срываюсь и злюсь То что вы пишете - одно из предубеждений и беспочвенных страхов. Разнополая пара в описанной ситуации вас бы не смутила, и вы бы не посчитали её показужной. Попробуйте отнестись так же к однополой. Поверьте "специалисту" происходящее вокруг ребёнка на ориентацию не влияет. Это врождённое (родившийся негром не станет белым и наоборот), так что ваш ребёнок не заразится, если увидит двух дядь, или тёть. Повторю Natashу - без акцентирования лишнего внимания ребёнок максимум что поймёт - что и так бывает.
Геям и лесбиянкам не нужна всенародная слава, поклонение и венки из алых гвоздик. Настоящим счастьем станут те времена, когда для большинства обывателей они мимикрируют с гетеросексуальными парами и перестаут вызывать "особые, противоречивые" эмоции...Наши голландские друзья с удовольствием оставляют нас посидеть с их маленькими сыновьями, а голландские боссы, которые несколько лет назад потеряли ценного специалиста - убились в тряпки, чтобы помочь нам сейчас пожить в Го и поменяли систему оплаты труда только для нашего контракта; 2 мои русские подруги не побоялись сделать меня крёстным своих детей. Гомосексуальность не свинной грипп.
Кстати об исламе - почитайте коран на досуге. Это намного менее кровожадная и агрессивная религия, чем любое из христианских течений. Сложившееся мнение - не более, чем заблуждение, навязанное СМИ... экстремальные секты не в счёт.

 Отправлено: 17.05.09 09:20. Заголовок: julllli пишет: Я пр..

julllli пишет:

цитата:

Я просто не люблю показухи. И детям, считаю, лучше расти на добрых сказках, мультиках, забавных песенках

Я не поняла про показуху. Все эти парады (не в Европе) ничего более чем протест. Я тожене люблю парады военные вот там показуха и устрашение соседей... А почему ты не считаешь показухой когда по улицам ходят влюбленные гетеросексуальные пары, когда они прогуливаются подручку, целуются в общественных местах. Откровенная сексуальность дам одевающих мини юбки и блузы с декольте? Почему нам можно все а геям можно ничего. Мол сидите дома или специальных клубах и не высовывайтесь.

На счет сказок... это какие такие добрые сказки?
Сказки про лентяев на печке или те сказки которые прославлябт насилие?

 Отправлено: 17.05.09 09:24. Заголовок: неважно пишет: Но я..

неважно пишет:

цитата:

Но ясно, что "насильно мил не будешь".

Что значит насильно мил не будешь? Они что к вам с поцелуями лезут? Они граждани страны как и вы и как миллионы людей. Они имеют такие же права как и другие, Они есть и с этим надо смириться и жить в мире со всеми.

 Отправлено: 17.05.09 12:16. Заголовок: Кстати об исламе - п..

цитата:

Кстати об исламе - почитайте коран на досуге. Это намного менее кровожадная и агрессивная религия, чем любое из христианских течений. Сложившееся мнение - не более, чем заблуждение, навязанное СМИ... экстремальные секты не в счёт

.

Не думайте, что Вы единственный, кто в курсе "коранских дел". И дело не в сектах. По рос. ТВ уже не раз высказывалось мнение о том, что не так далеки времена, когда Нидерланды станут первым мусульманским государством в Европе. И совсем не уверена, что мусульмане разделяют Ваши взгляды, те, о которых Вы написали.

цитата:

Что значит насильно мил не будешь?

Это значит, что есть такая поговорка. И я тут вовсе не причем. Если рос. общество не готово принимать геев, то вопрос не ко мне, а что не готово это факт, который имеет место быть.. И не стоит думать, что Лужков во всем виноват один, это наивно.

 Отправлено: 17.05.09 12:28. Заголовок: julllli пишет: Заче..

julllli пишет:

цитата:

Зачем делать из своих личных сексуальных принадлежностей шоу.??? Надеюсь, что педофил парадов мы никогда не увидим.. ИМХО

Что?????
Я просто не могу поеверить вы приравняли гей парады к парадам педофилов!!
Неужели вы думаете ето одно и тоже???!!
Гей - ето не болезнь, ето стиль жизни!

 Отправлено: 17.05.09 12:38. Заголовок: неважно Общество не..

неважно
Общество не будет готово очень удобная отмазка.

 Отправлено: 17.05.09 12:57. Заголовок: неважно я на эксклюз..

неважно я на эксклюзив в коранских делах не претендент. В Российских (и не только) СМИ вообще много чего говорят - вы же надеюсь всерьёз не принимаете возможность того, что в Го скоро станет жизнь как в Иране. Ну переселенцев из исламского мира действительно заметно много, но образ жизни в европе у них вполне себе западный. В исламском мире геев с лесбиянками не меньше, хотя подполье конечное у них ещё глубже, чем в СНГ.
Парад в общем то в западных странах сегодня - туристический атракцион, приносящий деньги. А в Москве, какая то невнятная и ненужная провокация, наверное тоже кому то приносящая деньги...

 Отправлено: 17.05.09 14:28. Заголовок: Natasha Ну а как еще..

Natasha Ну а как еще? Заставить общество не получится. Просто сказать - будет парад и все. Ну проведут они, а потом этих же геев где-нить за уголом и побьют. А милиция постоит в сторонке, у них тоже свое мнение на сей счет. Это, как с демократией в Ираке, Буш сказал, что будут жить в демократии, ну и что там теперь творится. Общество развивается по определенным законам, изменить это не под силу волевым решением. Для начала бы неплохо людям научиться уважать друг друга, а Вы о геях. У нас к женщине уважения нет, любой может пихнуть незнакомую даму в общественном транспорте, обложить ее трехэтажным не за что, мужчины сидят в транспорте, а женщины с тяжеленными сумками стоят. А Вы говорите про геев. Тут вопрос гораздо серьезнее - об уважении к человеку вообще, а не к какой-то категории населения конкретно.Так что сказать, что это отмазка - да нет, это такое положение вещей на данный исторический период.

 Отправлено: 17.05.09 14:28. Заголовок: Ну переселенцев из и..

цитата:

Ну переселенцев из исламского мира действительно заметно много, но образ жизни в европе у них вполне себе западный

.

Извините, я этого не замечаю совсем, напротив, те же турки живут, как у себя дома, коллективно и блюдут традиции. Я уже даже не про рос. СМИ. Буквально недавно слышала пока рулила в машине жесткий типа анекдот по Го радио - если турок и марокканец в машине, то кто за рулем, гол. радиоведущий с восторгом дал ответ - полицейский. По-моему красноречиво. И это не единичный случай такого юмора.

 Отправлено: 17.05.09 15:05. Заголовок: Trailor Ну педофилы ..

Trailor Ну педофилы тоже говорят, что это их стиль жизни Что уж они могут поделать, если их тянет на совсем маленьких
ivan У меня, в силу моей профессии, очень много знакомых и коллег геев. Но они на парады не ходят, протестов не высказывают, они просто живут своей жизнью. По некоторым из них даже сразу и не поймешь, что они геи. Многие из них очень образованные и культурные люди.
Еще раз повторяю, я против парадов и телешоу.
Natasha Я очень люблю братьев Грим Суфийские притчи Читала их дочурке))))

 Отправлено: 17.05.09 17:01. Заголовок: julllli Вы же сами ..

julllli
Вы же сами говорите, что Ваши знакомые живут своей жизнью, люди культурные и образованные. Вы же, надеюсь, не приравниваете их к педофилам?

 Отправлено: 17.05.09 17:03. Заголовок: Botashka Не поняла, ..

Botashka Не поняла, что вы имеете ввиду..

 Отправлено: 17.05.09 17:10. Заголовок: неважно действитель..

неважно
действительно, уровень развития общества определяется во многом положением женщин в данном обществе. Насколько самостоятельна и независима женщина в обществе, насколько она уважаема характеризует терпимость и уровень развития общества. Чем больше эти характеристики присущи обществу, тем комфортнее живется всем слоям в данном обществе. Потому что традиционно это женская черта быть терпимым и добрым.

 Отправлено: 17.05.09 17:13. Заголовок: julllli я хотела ск..

julllli
я хотела сказать, Вы же не считаете, что парад педофилов то же самое, что парад геев? Насчет парад геев я сказала, что не люблю показухи, и то, потому что парад, который обсуждался, там упоминалось Евровидение, я вот и сказала в сердцах свое мнение. А парад педофилов - это действительно ужас представить.

 Отправлено: 17.05.09 17:19. Заголовок: Botashka Когда пишит..

Botashka Когда пишите, то отделяйте мух от котлет.. пожалуйста

 Отправлено: 17.05.09 17:28. Заголовок: julllli А где я мух..

julllli
А где я мух с котлетами лепила, по Вашему? Мне показалось, что Вы параллель провели между теми и другими. Или мне это только показалось?