Отправлено: 17.02.05 14:56. Заголовок: Однополая любовь

Чтобы не засорять тему о традиционных браках переношу сюда разговоры о браках однополых.

Сразу скажу, я в этом не большой специалист, всегда интересовалась традлиционными отношениями. Но один раз три года назад попала на один из гендерных конгрессов, где доклады всех, кто не прибыл из бывшего СССР, были как раз на однополую тему. Мы там здорово развлекались с русскоговорящими коллегами, пытаясь разгадать кто из западных какой ориентации.
Лично я сразу пресекла все поползновения американских дам, продемонстрировав фото своего будущего голландского мужа и почти взрослой дочери, чем сильно разочаровала присутствующих.

А на конгресс поехала, чтобы познакомиться с детства мною почитаемым умницей доктором Коном. И знакомство действительно не разочаровало. Умнейший, интеллигентнейший и милейший человек.

Кого интересуют сексологические и гендерные проблемы, прошу на его сайт

http://sexology.narod.ru/

Кстати, ему и вопросы можно задавать, он мне рассказывал, какую большую переписку ведет с людьми.

 Отправлено: 18.02.05 03:15. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для Trailor: У меня не было личного опыта откровенных разговоров на эту тему с геями. Возможно..возможно так оно и есть : часть из них не переживали никакой травмы а родились с этим.(а возможно что травму они получили находясь в утробе,всё так сложно здесь я думаю что никто не может дать точный ответ )Но это (опять же моё мнение) не значит что это есть норма.Значит эти отклонения бывают врожденные или приобретенные. Остаюсь при своем мнении с поправкой что это отклонение от нормы может подразделяться на 2 типа.. впрочем если детализировать можно найти и 5 и 15 типов.Суть остаёться - это НЕ норма.

 Отправлено: 18.02.05 03:23. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для Trailor

цитата

---

я сказала что они как правило люди с душевной травмой

---

КАК ПРАВИЛО..не всегда то есть

 Отправлено: 18.02.05 17:13. Заголовок: Re: Однополая любовь

вот я заметила, тут когда перечисляли «великих геев» начали с греков, так вот современная мораль значительно отличается от античной. В Древней Греции попросту не было разделения на гомо- и гетеросексуальную любовь, любые сексуальные контакты считались естественным, кроме тех, что наносили моральную или физическую травму одному из партнеров

 Отправлено: 18.02.05 17:14. Заголовок: Re: Однополая любовь

а как вы относитесь к усыновлению детей гомосексуальными парами?

 Отправлено: 18.02.05 17:51. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для Алли: А есть у кого-нибудь статистика как часто разрешают усыновление гомопарам?
Жутковато это как-то . С другой стороны неизвестно что лучше - алкаши родители с кучей детей в нечеловеческих условиях, чем двое заботливых пап или мам.
сложный вопрос

 Отправлено: 18.02.05 19:21. Заголовок: Re: Однополая любовь

Sasha-2
да, сложно ето - усыновление. Детям потом психологически тяжело наверное осознавать, что их родители не такие как все. Хотя многое зависит от того какую обстановку их родители создадут

 Отправлено: 18.02.05 19:21. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для Алли: Я отношусь скептически к усыновлению..
Sasha-2 пишет:

цитата

---

неизвестно что лучше - алкаши чем двое заботливых пап или мам

---

Если заботливых то тогда может и лучше..делов том что дети подвергающиеся насилию внутри семьи обычно молчат как партизаны на допросах ..какова будет секс-ориентация детей..о такой статистике можно будет говорить годы спустя ..Как давно разрешили гомопарам усыновлять детей? Вооот...Так что судить о рузультатах ..пытаться судить..можно будет через десятки лет..

 Отправлено: 18.02.05 19:40. Заголовок: Re: Однополая любовь

Для trosi: Да , вроде и не разрешают - то особо усыновлять.
Ну статистика по случаям насилия в обычной семье тоже страшноватая.

 Отправлено: 18.02.05 20:06. Заголовок: Re: Однополая любовь

Sasha-2
Разрешать то разрешают. 3 или 4 года назад официально вписали v конституциюзакон об усыновлении. Вот только я где-то читала что очень сложный процесс, со всеми бюрократическими проц-ми и проверками усыновителей по всем параметрам. Хотя вобшем-то усыновление у всех тяжело проходит

 Отправлено: 17.05.05 16:26. Заголовок: Re:

Русский Иван теперь может стать сыном голландских гомосексуалистов
click here

 Отправлено: 19.05.05 21:32. Заголовок: Re:

мой приятель гей . он недавно приехал в Го и ему очень одиноко. может кто-нибудь подскажет,как ему можно познакомиться с русскоговорящими геями ?

 Отправлено: 19.05.05 22:44. Заголовок: Re:

Eva

есть и-нетные сайты для русско-говоряших геев в Го--просто надо "покопаться".

 Отправлено: 22.12.05 17:37. Заголовок: Как объяснять детям про геев и лесбиянок - голландский стишок

Получила сегодня от работодателя vakliteratuur... Работаю я с детьми, так что и литература детская. Вот пример замечательного стишка. Я все долго думала, куда ж его запостить-то? Толи в "брак и партнерство", толи "взаимоотношения в Го", толи в "хозяйство и домоводство"... Подходит вроде бы везде...

Dit is het verhaal van koningin Marie.
Die graag wilde trouwen, maar niet wist met wie.
Wat had ze het toch moeilijk, arme koningin Marie.
Want ze kon niet kiezen tussen Leo en Louis.

Leo was een koning met een zangerige stem.
Alle koninginnen waren smoorverliefd om hem.
Maar al die koninginnen liet hij zonder twijfel staan.
Hij zadelde zijn paard en zei: ‘Marie, ik kom eraan!’

Als Marie verdrietig was nam Leo zijn gitaar,
En zong, om haar te troosten, een prachtig lied voor haar.
Ze kreeg tranen in haar ogen van zijn droevige gedichten
En schaterde het uit bij zijn grappige gezichten.

Louis was een koning met heel erg knappe kop.
Niets was zo moeilijk of hij wist er wel wat op.
Als Marie betreurend zei: ‘Mijn roos wil niet meer groeien.’
Dan gaf Louis haar wijze raad, en de roos ging bloeien.

En als Marie gevallen was, dan riep ze: ‘Ah, Louis!’
Dan plakte hij een pleister op haar koninklijke knie.
Hij lachte naar Marie met zijn parelwitte tanden.
En Marie dacht dromerig: Wat heeft hij zachte handen.

Hoe moest ze nu kiezen tussen Leo en Louis?
Nachten lag ze wakker, en dacht dan: ‘Wie oh wie?
Ik weet het niet, ik weet het niet, hoe moet dat toch met mij?
Ik kan zo moeilijk kiezen, want ik wil ze allebei!’

‘Ik weet al wat ik doe,’ zei koningin Marie,
‘ik doe mijn ogen dicht en tel gewoon tot drie.
Zeg ik na drie “Louis”, dan krijg hij mij als vrouw.
En anders dan wordt Leo de man met wie ik trouw’.

Ze dee haar ogen dicht en telde: ‘Een, twee, drie.’
Maar nog kon ze niet kiezen tussen Leo en Louis.
‘Weet je wat ik doe?’ zei koningin Marie,
‘Ik tel nog een keer tot drie:
een, twee, drie’.

En ze telde en ze telde wel duizend maal tot drie.
Toen sprak koning Leo: ‘Zeg luisteren eens, Louis:
Ik wacht niet meer, ik ben het zat. Marie bekijk het maar!
En Leo en Louis,….? Die trouwden met elkaar!’

En koningin Marie…?
Die telt nog steeds tot drie.
Drie, twee, een…
Ze is nog steeds alleen.

 Отправлено: 22.12.05 18:25. Заголовок: Re:

стишок известный очень, его в Sesamstraat nocтоянно и читают, и разыгрывают

 Отправлено: 22.12.05 18:43. Заголовок: Re:

Ну ТВ я не смотрю. Дети мои тоже, так что для меня было " в новинку". Старшая очень веселилась, когда читала младшим.

 Отправлено: 23.12.05 09:22. Заголовок: Re:

Отправлено: 15.03.2006 16:07

Ситуация:
Утром с дочерью (1г.9м.) смотрим детскую передачу "De wereld is mooi", она состоит из блоков типа plop-kabouters, Piet-piraat, и там есть кусочек, где читают сказку и сопровождают чтение рисунками из книжки. Это единственная программа по телеку, которую я разрешаю Вике смотреть (20 мин.) и всегда стараюсь для нее комментировать происходящее (от психолога детского рекоммендация, что до 3 лет желательно комментировать то, что на экране).

Так вот, сегодня утром сказка - жила-была старая королева с сыном (принцем, комментирую я) и решила она сына женить и отказаться в его пользу от престола (я - она решила найти сыну принцессу и они станут королем и королевой). Вика радостно кивает: "Плинсесса" (сказка у нее любимая про принцессу на горошине и милого принца). Дальше в телеке дядя читает, как принцу ни одна принцесса не нравилась, но вдруг....пришла одна принцесса с братом и принц сразу влюбился и они поженились.... С БРАТОМ и стали королем и.... Королем На экране картинка принца, целующего в губы бородатого мужика
Занавес....

Я что называется speechless, дитенок ждет моих комментариев, поскольку совершенно не поняла - а где ж принцесса-то? Короче, сунула ей яблоко "на ешь, и пойдем гулять" - любимое занятие, про сказку забыла...

Но все-таки как реагировать и объяснять такие вещи двухлетке? Что бывает, когда мама и папа и детка, а бывает, когда дядя и дядя или тетя и тетя?
Поделитесь опытом, ведь это реалии местной жизни, которые и в саду и в школе и везде будут.

 Отправлено: 15.03.06 18:28. Заголовок: Re:

Leentje пишет

я запостила выше эту сказку - стихотворение. Мне она понравилась.

А двухлетке .... объяснить, что всякое в жизни бывает. Собственно, я даже и не знаю, надо ли что-то особенно объяснять? Если у нее вопрос возникнет, то можно и объяснить что-то, а можно просто "перед фактом поставить", что... см.выше... все возможно и в этом нет ничего особенного. Кажется мне (перекрестилась), что если "заострять внимание" на подобном, то лучше от этого не будет... Либо все объяснять (думается мне, что слишком много, если обо всем и подробно объяснять), либо ждать "нужного возраста". А то ж информации слишком много будет в детской головушке. IMHO... В продолжении.... как вот, например, объяснить той же двухлетке почему у белого папы и мамы темный ребенок? Надо ли... всему свое время.

 Отправлено: 15.03.06 21:30. Заголовок: Re:

Leentje

Cпасибо!!!!

 Отправлено: 25.04.06 23:06. Заголовок: Re:

А как у них ... в USA
Маленьким американцам читают сказки про геев

 Отправлено: 01.07.07 16:40. Заголовок: Геи в Нидерландах.

Приветствую!
Может кто расскажет как живется геям в повседневной жизни. Что интересного? Какие местные веяния в отдыхе популярны. Много ли семейных гей-пар.

 Отправлено: 01.07.07 21:51. Заголовок: Re:

Leo вам определенно надо найти другой форум и задать этот вопрос там. наиболее активные участники этого - женщины-жены голландцев не геев

и лучше - англоязычный

 Отправлено: 13.07.07 13:23. Заголовок: Re:

Была в гостях у подруги и они с мужем поделились увиденным.
А именно-они видели как женятся 2 мужчины.И все бы ничего,но вот что поразило даже видавшего виды голландца,это то,что один из мужчин был одет в белое платье ,а на голове у него была очень длинная фата.

 Отправлено: 08.08.07 22:09. Заголовок: Re:

Лицом к Лицу с

Смотря ток-шоу, я начал думать о том, во что мне самому трудно было поверить. «Я что - гей?» «Может быть, я всегда был геем?» Борьба началась.

 Отправлено: 14.05.09 16:49. Заголовок: О, да, голландцам лу..

О, да, голландцам лучше не попасть в финал, они там все хотят пробойкотировать из-за запрета в Ро гей-парада. Какого хрена лезут в дела чужой страны?
Если выйдут в финал и объявят бойкот, то Го грозит дисквалификация на 3 года. Не знаю, кому от этого лучше будет...
Источник: Diskwalificatie bij boycot Toppers 14 mei 2009, 15:22

 Отправлено: 14.05.09 16:55. Заголовок: narska пишет: Каког..

narska пишет:

цитата:

Какого хрена лезут в дела чужой страны

Хотите сказать что дисскриминация геев это внутреннее дело страны?

 Отправлено: 14.05.09 17:01. Заголовок: Natasha все, что пр..

Natasha
все, что происходит в стране, есть внутреннее дело страны. Как говорится, каждый народ достоин своего правительства. И лезть с советами, будь то обрезание, сексуальная направленность, нежелание обучать девочек, использование наркотиков - каждая страна решает САМА, что ей делать. Или Россия, должна устроить бойкот голландцам, за то что тут легкие наркотики разрешены???
Я вообще-то музыку послушать хотела, а не политические страсти-мордасти. Поэтому топперов не поддерживаю в их рвении изменить устав чужого монастыря, пусть лучше постараются спеть как следует.

 Отправлено: 14.05.09 17:17. Заголовок: narska Дисскриминац..

narska
Дисскриминация людей это не политика а культурно-этические проблемы страны. Люды борятся за свои права и я считаю что ничего предусудительного нет если люди высказывают свою гражданскую позиция... темболее в голландской группе есть геи.
В стране нарушают права человека и это не просто внутренее дело этой страны. ИМХО
Двойные стандарты .... Вообще не понимаю как можно жить в Голландии и так принебрежительно относиться к геям.

 Отправлено: 14.05.09 17:30. Заголовок: Natasha пишет: В ст..

Natasha пишет:

цитата:

В стране нарушают права человека

там и так мужиков нету, только геев не хватало

помимо геев там и похлеще права человека нарушаются, только почему это никого не волнует
странная забота какая

 Отправлено: 14.05.09 17:34. Заголовок: Natasha пишет: Вооб..

Natasha пишет:

цитата:

Вообще не понимаю как можно жить в Голландии и так принебрежительно относиться к геям.

Natasha, надеюсь эта фраза ко мне не относится, как я отношусь к геям, тут я не высказывалась, это вообще мое личное дело.
Мне по сути плевать, какой они ориентации, лишь бы хорошо пели. Вон, Израиль в свое время трансвистита выпустил и занял первое место в Евровидении. Я насладилась пением. Делать из этого политические заявления, и ръяно бороться за права трансвиститов в Афганистане, к примеру, у меня не возникло желания. Если Россия не готова принять геев, то какое дело голландцам до этого??? Права голландцев же не ущемляются. А если о дискриминации вести речь, то ее в каждой стране до фига и больше. Если бы каждая страна занималась своими делами, то и войн не было бы. ИМХО. А то когда в чужую семью советчики без спроса лезут, это не приветствуется, а в чужую страну, да ради бога.

 Отправлено: 14.05.09 17:44. Заголовок: narska А страна ник..

narska
А страна никогдп не будет готова к признанию геев если этим людям не позволяют о себе заявить. Коммунистов тоже не готовы принять но им почему-то парады разрешают проводить.
Интересная мЫсля на счет войны... вот и занималась страна "своим" делом в чечне а потом уже и в ЮО.
Евроаидение хотим мы или не хотим так или иначе связан с гей движением и если бы в этом году Евровидение проходило в Афганестане и там дисскриминируют геев и мер открыто высказывал к ним негативное свое отношение то я уверена не только голлндская делегаця стала бы на защиту этих людей.
Мы сейчас такие борзые потому что сыновья или дочери не являются геями, вот интересно было послушать матерей у котрых дети геи.

 Отправлено: 14.05.09 19:40. Заголовок: Natasha Я к геям отн..

Я к геям отношусь прекрасно, более того, у меня есть друзья, приятели и даже шефья геи. И вот, что удивляет, многие из них против!!! гей-парадов Я так-же против навязывания чужих порядков в посткоммунистических странах, где еще совсем недавно вообще не было секса. Не думаю, что наши родители такое поймут. И вообще, причем здесь права человека и шествие полуголых людей, которые ведут себя вызывающе, и демонстрируют дырки на .
Вообще-то парад запрещают больше из-за боязни беспорядков на улицах, т.к. само население нетолерантно к таким явлениям.
Marishka пишет:

цитата:

идиодсткая пенся и вульгарный как всегда номер,

Я Лабуду тоже неперевариваю, и песня у нее паршивая, но...
Что значит как всегда?

 Отправлено: 14.05.09 19:43. Заголовок: А при чём тут дет..

А при чём тут дети-геи и парад? Их что в тюрьму сажают за то, что они геи? У меня есть знакомые, у которых дети - геи, ничего, сначала тяжело переживали, сейчас нормально. Кстати, их дети счастливы (геи), на парады никогда не ходили. Живут в США (не голландцы).

 Отправлено: 14.05.09 19:53. Заголовок: Natasha пишет: Евро..

Natasha пишет:

цитата:

Евроаидение хотим мы или не хотим так или иначе связан с гей движением и если бы в этом году Евровидение проходило в Афганестане

Я была во время евровидения в Киеве и в Стамбуле, когда Руслана выиграла. Что-то не помню гей-парадов в турции, хотя их там дофига и в Киеве не припоминаю.

 Отправлено: 14.05.09 19:54. Заголовок: egel пишет: Вообще-..

egel пишет:

цитата:

Вообще-то парад запрещают больше из-за боязни беспорядков на улицах, т.к. само население нетолерантно к таким явлениям.

Вот, Вика, правильно глаголишь
Главное, что? Мир, дружба и жвачка Так что пусть поют, а не решают культурно-этические проблемы не своей страны. Пусть в своей разбираются

 Отправлено: 14.05.09 20:56. Заголовок: Надо бы запретить де..

Надо бы запретить день дисантников стока быдла пьяного соберется.. и порушит улицы городов.

 Отправлено: 14.05.09 21:29. Заголовок: Лучше бы тогда голла..

Лучше бы тогда голландцы вообще не приезжали на конкурс, если хотят людям праздник испортить. Так бы и бойкот объявили, типа, это страна, где не разрешают гей-парад, мы не поедем.
А если бы это Олимпиада была, представляю, люди следят за соревнованиями, болеют за своих, голландцы выиграли золото и во время награждения - бац, бойкот, типа, не нужна нам золотая медаль в этой России,

 Отправлено: 14.05.09 22:19. Заголовок: Botashka пишет: не ..

Botashka пишет:

цитата:

не нужна нам золотая медаль в этой России,

В принципе не понятно, зачем этот гей парад нужен, что они хотят показать?! О том что, они есть все и так знают.

 Отправлено: 14.05.09 22:21. Заголовок: А что хотят показать..

А что хотят показать когда проводят военный парад? О том что танки есть и так все знают.

 Отправлено: 14.05.09 22:31. Заголовок: Когда военный парад ..

Когда военный парад проводят - это для демонстрации военной силы, для поднятия патриотизма.
Я лично считаю, сексуальная ориентация - это личное дело каждого, зачем ею тыкать в нос? Хотя парады - это дело хорошее, можно не мелочиться и устраивать гей-парады, парады лесбиянок, парады гетеро-мужчин, парады гетеро-женщин т.д.

 Отправлено: 14.05.09 22:37. Заголовок: Botashka пишет: не ..

Botashka пишет:

цитата:

не мелочиться и устраивать гей-парады, парады лесбиянок, парады гетеро-мужчин, парады гетеро-женщин т.д.

а еще ЭМО и ГОТЫ и т.д.