Отправлено: 17.02.05 14:56. Заголовок: Однополая любовь

Чтобы не засорять тему о традиционных браках переношу сюда разговоры о браках однополых.

Сразу скажу, я в этом не большой специалист, всегда интересовалась традлиционными отношениями. Но один раз три года назад попала на один из гендерных конгрессов, где доклады всех, кто не прибыл из бывшего СССР, были как раз на однополую тему. Мы там здорово развлекались с русскоговорящими коллегами, пытаясь разгадать кто из западных какой ориентации.
Лично я сразу пресекла все поползновения американских дам, продемонстрировав фото своего будущего голландского мужа и почти взрослой дочери, чем сильно разочаровала присутствующих.

А на конгресс поехала, чтобы познакомиться с детства мною почитаемым умницей доктором Коном. И знакомство действительно не разочаровало. Умнейший, интеллигентнейший и милейший человек.

Кого интересуют сексологические и гендерные проблемы, прошу на его сайт

http://sexology.narod.ru/

Кстати, ему и вопросы можно задавать, он мне рассказывал, какую большую переписку ведет с людьми.

 Отправлено: 07.06.12 20:48. Заголовок: Я только за. Я неско..

Я только за. Я несколько раз встречала пары, которые уже по 35 лет вместе. Многим гетеро парам не удается такого. Так чем же однополоый союз хуже стандартного...
Они могут дать ребенку стабильную домашнюю обстановку и заботу и любовь. А кому этого не надо, тем и не надо бояться, что случайно залетят.

 Отправлено: 07.06.12 20:52. Заголовок: Никто не смотрел про..

Никто не смотрел программу draagmoeder gezocht? У меня сложилось впечатление что у некоторых героев программы с головой маленько ку-ку...

 Отправлено: 07.06.12 20:56. Заголовок: fler пишет: а вы чт..

fler пишет:

цитата:

а вы что думаете?

Я даже не знаю что сказать. С одной стороны почему нет, а с другой что будет чувствовать ребенок у которого 2 мамы или 2 папы мне неизвестно Вот и Киркоров ребенка "сам" заимел, и Майкл, но у них богатство, знаменитость, охрана, а вот как рядовому члену общества будет в этом самом обществе.. Короче не мне судить, у меня нет однозначного мнения.

 Отправлено: 07.06.12 21:19. Заголовок: fler пишет: а вы чт..

fler пишет:

цитата:

а вы что думаете?

Раньше я осуждала, считала, что это категорически не правильно. Но однажды я поняла, что нет у меня никакого права осуждать. Я в шкуре таких людей не была. Не могу понимать, что они чувствуют и что у них на сердце. Отношусь спокойно и доброжелательно. Почему-то сочувствую им...наверное, потому что меньшинству всегда труднее.

 Отправлено: 07.06.12 21:55. Заголовок: fler к заключению б..

fler
к заключению брака между homo я никак не отношусь..я не лесбиянка.Но, скорее, положительно, так как один мой приятель homo и я помню, как он радовался искренне, что ему можно жениться.А вот с детьми... по этому поводу у меня очень стойкое мнение.На мой взгляд, этого не должно быть.У ребенка формируется модель семьи.Две мамы...или двое пап...с самого начала искажается восприятие действительности...еще вопрос по поводу женитьбы homo в церкви.Тоже не совсем понятно...с другой стороны- запретить, а как же права человека?

 Отправлено: 07.06.12 22:15. Заголовок: У меня соседи, интер..

У меня соседи, интересная семья, две дамы - лесбиянки. Купили дом в прошлом году, я немного догадывалась, но только весной подтвердились мои догадки. В один из теплых деньков, когда в саду увидела, как они друг друга любят. Я никак не отношусь к таким бракам и сожительством, но когда это перед глазами как то не очень. А вот если они захотят завести ребенка, как это будет отражаться на его психику. .

 Отправлено: 07.06.12 22:25. Заголовок: MVV пишет: В один и..

MVV пишет:

цитата:

В один из теплых деньков, когда в саду увидела, как они друг друга любят.

А вы не подглядывайте в чужие сады и мужa не пускайте. Мужчинам гораздо больше нравится наблюдать такие зрелища

 Отправлено: 07.06.12 22:31. Заголовок: Да никак. На английс..

Да никак. На английском многое про это есть, в том числе и фильм про уже взрослых детей таких родителей. Их родители им рассказывают, что бывают мама и папа, мама и мама, папа и папа. Что гораздо лучше, чем рассказывать, что есть мама и папа, а все остальное не правильно.

 Отправлено: 07.06.12 23:53. Заголовок: MVV ну, судя по худо..

MVV ну, судя по художественным фильмам, не отражается прямо. А там кто уж знает... Дитё не перенимает так уж прямо сексуально/половую модель семьи, важнее эмоциональная, поведенческая модель.
не могу прямо сейчас вспомнить фильм американский, где две женщины ребенка завели . Вроде позитивный фильм был...

 Отправлено: 08.06.12 07:25. Заголовок: я "за" гомос..

я "за" гомосексуальные браки. Мне кажется, никому не должно быть дела, кто и как кого любит. Если это добровольно. А вот про детей..... я скорее против... Мне кажется, что общество еще не совсем приемлет подобное. И ребенка могут на этой почве в школе, например, дразнить, pesten. Мне кажется, ребенок будет стесняться своих родителей.... Про формирование сексуальности я не знаю. Но я смотрела программу "Uit de kast" про молодых девушек-парней, которые решили всем "открыться" про свою ориентацию. Там как-то был случай, сын у мам-лесбиянок оказался геем.. ну, мне кажется, это все равно какое-то влияние оказывает.. ИМХО.

 Отправлено: 08.06.12 08:35. Заголовок: Я помню фильм "М..

Я помню фильм "Миссис Даубтфайр". Так герой Робина Вильямса на вопрос детей, кто сделал ему образ женщины ответил просто "Дядя Фрэнк и тетя Джек". Так что это еще вопрос две ли мамы или там таки мама и папа в женском обличье.

 Отправлено: 08.06.12 17:29. Заголовок: fler пишет: а вы чт..

fler пишет:

цитата:

а вы что думаете?

А почему нет?
Как говорится "Главное что бы человек был хороший!"
--
Да, многие говорят: как это папа и папа или мама и мама...
При этом нас не смущает мать, которая одна воспитывает ребенка, или отец в аналогичной ситуации.
Вероятно у ребенка будут возникать вопросы об отличии его семьи, вопрос тонкий, но наверное решаемый, как и в случаях одиночества родителя.

 Отправлено: 08.06.12 17:34. Заголовок: Дети выросшие в таки..

Дети выросшие в таких семьях вырастут современными нормальными людьми а не ксенафобами.

 Отправлено: 08.06.12 19:02. Заголовок: А вот какими детьми ..

А вот какими детьми должны вырасти, если родители разошлись и мама с папой меняют партнеров как перчатки... Каждые два месяца новый кавалер, которого мама домой водит... Или папа с новыми невестами... А еще круче когда у невесты тоже дети от предыдущих браков ... И у бывшего невесты новая герлфренд и та тоже с детьми... Вертеп...
Так что homo, состоящие в стабильных отношениях, не самый страшный вариант...

 Отправлено: 19.06.12 11:29. Заголовок: Простите, пожалуйста..

Простите, пожалуйста, за наглость. Можно выразить мнение, отличное от мнения большинства в данном топике?

Я категорично против как однополой любви, так и детей в подобных отношениях. В моем понимании, дети в подобных "семьях" вырастут не современными нормальными людьми, а людьми с покалеченной психикой. Уж простие за прямоту.

Для меня данные люди деляться на две категории:
1. это люди таковыми рожденные, то есть с недугом/карой/болезнью, которая за что-то дана свыше. В данном случае человеку нужно бороться с данным недугом.
2. люди, всё попробовшие в этой жизни, больше уже ничего не втыкает, вот и решили попробовать однополую любовь. А вдруг зацепит. Сладострастие в общем. Один из 7ми грехов.

Первую категорию людей мне искренне жаль, так как они с этим родились. В пору своего студенчества даже опекала такого мальчика в нашей общаге. Он был из Питера, приехал в Голландию исключительно из-за своей ориентации. Мальчику было 20 лет, его все гоняли, издевались. Пришлось вступиться и оградить его от издевок наших русских со-товарищей.
Вторую группу людей обхожу стороной. По мне они просто "с жиру бесятся". Считаю потакание им - прямой путь в Содом и Гоммору.

Спасибо, если не зацензурите данное сообщение

 Отправлено: 19.06.12 11:36. Заголовок: Zalimka Ну на то о..

Zalimka

Ну на то она и демократия, чтоб каждый мог выражать свое мнение.

"Я могу быть не согласным с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за Ваше право высказывать его."

Ф. Вольтер

 Отправлено: 19.06.12 11:41. Заголовок: Orange , спасибо! Пр..

Orange , спасибо! Просто я вчера сюда написала, а сообщение удалили. Наверное, просто мысль свою не раскрыла, вот и зацензурили.

 Отправлено: 19.06.12 23:25. Заголовок: Zalimka пишет: Слад..

Zalimka пишет:

цитата:

Сладострастие в общем. Один из 7ми грехов.

В 10 заповедях нет сладострастия, есть прелюбодеяние.
Если рассматривать, именно согласно Библии, Содом и Гоморру, то там речь шла именно о язычниках.
А в последние лет 15 ведутся споры о том за что наказал Господь Содом и Гоморру, за гомосексуальные связи, или же за прелюбодеяние (супружеская измена) и блуд (беспорядочные половые отношения).

Имхо, если гомосексальная пара стабильна, то не вижу никакой психологической травматичности для детей. С другой стороны неизвестно что тяжелее для ребенка мама/папа одиночка ведущий беспорядочные отношения или стабильная гомосексуальная пара.
Вопрос скорее очень индивидуален для каждого отдельного случая

 Отправлено: 19.06.12 23:56. Заголовок: мы можем только посм..

мы можем только посмотреть фильм или почитать дневник такого ребенка...
Я за свободу в выборе формы брака\сожительства. Если счастливы родители, то по-моему, ребенок не имеет проблем. Ах, да, поблемы от окружающих... Он сильным должен быть, этот ребенок.

 Отправлено: 20.06.12 01:22. Заголовок: Zalimka пишет: В мо..

Zalimka пишет:

цитата:

В моем понимании, дети в подобных "семьях" вырастут не современными нормальными людьми, а людьми с покалеченной психикой.

Скажите, а на чем основано данное суждение? Вы знаете лично подобную семью с ребенком с покалеченной психикой? Или это такое же kort door de bocht как и Zalimka пишет:

цитата:

это люди таковыми рожденные, то есть с недугом/карой/болезнью, которая за что-то дана свыше. В данном случае человеку нужно бороться с данным недугом.

?
В Го гомосексуализм уже не считатеся официально болезнью или отклонением. Поэтому тут его не лечат и с ним не борятся. Представление гомосексуализма как болезни - пережиток прошлого, и в Го от него уже давно отказались.

 Отправлено: 20.06.12 10:45. Заголовок: Yulka пишет: Предст..

Yulka пишет:

цитата:

Представление гомосексуализма как болезни - пережиток прошлого, и в Го от него уже давно отказались

только не в исламе и не в других религиях

 Отправлено: 20.06.12 11:14. Заголовок: Yulka , в своем пост..

Yulka , в своем посте я везде пишу, что это "в моем понимании" так, но спасибо за вашу реакцию Мы с вами просто смотрим на мир разными глазами. Как физики и лирики

 Отправлено: 20.06.12 12:25. Заголовок: О вопросах личной жи..

О вопросах личной жизни каждого, даже нет смысла говорить. А вот о детях, я прихожу только к одному выводу. Вопрос пар Ж-Ж абсолютно неконтролируемый, не законом не государством, не религией. Как можно запретить или предотвратить или остановить женщин, которые решили родить ребенка? Абсолютно невозможно. Но в отношении пары М-М, да, и не только теоретически но и рпактически. Для начала надо хотя бы "сироту" в Го найти. А если не в Го., то процесс усыновления долгий и сложный и главное далеко не в каждой стране мира "нетрадиционная пара" может усыновить ребенка. Поэтому, рассуждать о том насколько полноценным выростит ребенок в такой семье, как минимум преждевременно. Ну и стоит все же задуматься о том, что в обычных традиционных семьях может вырасти, ребенок "нетрадиционной" ориентации, значит и в нетрадиционных семьях може выррости ребенок абсолютно ориентированный в отношении противоположного пола. Зачем домысливать и фантазировать.

 Отправлено: 20.06.12 15:22. Заголовок: Lenna Ни одна религ..

Lenna
Ни одна религия этого не преветствует. Но в Го церковь то отделена от государства, насколько я знаю. Поэтому что думают различные религии здесь не важно, дискриминация гомо запрещена законом, а в школах проводятся разъяснительные беседы о том что гомо - это такие же люди как и гетеро. Новоприехавшим тоже это разъясняют..

Zalimka
Ну я понимаю что мы обмениваемся точками зрения, для этого эта тема и существует.

Так Вы можете объяснить свою позицию? Как Вы относитесь к гомо, мы уже поняли, только не поняли почему.

 Отправлено: 20.06.12 16:19. Заголовок: Я абсолютно не имею ..

Я абсолютно не имею ничего против однополой любви, а вот что касается воспитания детей в таких парах, то я, скорее всего, против. Недавно в кругу голландцев как раз обсуждали этот вопрос. Да вот у одной из них среди дальних родственников есть пара Ж+ Ж, которая воспитывает двоих детей. Они являются биологическими родителями своих детей, поскольку особая пикантность этой ситуации заключается в том, что одна из женщин была раньше мужчиной, а потом решила, что таковой больше не хочет являться. Один из детей уже ходит в школу, но родители "оберегают" его от всяческих соцальных контактов помимо школы. Уж не знаю, почему, видимо, все-таки у них проблемы с самоидентификацией и своим статусом в обществе. Сомневаюсь, что из таких детей вырастут современные и уверенные в себе люди. Но самое главное здесь все же - отношение окружающих. Даже если общество в целом положительно относится к гомосексуальным парам, бОльшая часть отдельно взятых индивидов все же не считает это нормальным и естественным. Дети в однополых парах всегда будут чувствовать свою специфичность и исключительность, что, в свою очередь, будет подпитываться отношением к ним их окружения. Можно, конечно, кричать о том, что это проблемы окружения, если они считают это ненормальным, но страдать в результате будет, как ни крути, сам ребенок.

 Отправлено: 20.06.12 16:33. Заголовок: Prinses И получаетс..

Prinses
И получается замкнутый круг. Окружение считает что ребенок в гомо семье будет неполноценным. И не потому что в семье проблемы (семья-то как раз может быть вполне замечательная), а потому что само окружение неприемлет такого ребенка. Так где проблема то зарыта, в обществе или такой семье?

 Отправлено: 20.06.12 16:34. Заголовок: Prinses +100 ИМХО - ..

Prinses +100
ИМХО - для полноценного воспитания ребенка необходимо и мужское влияние и женское.

 Отправлено: 20.06.12 16:35. Заголовок: Yulka Ну, по больш..

Yulka

Ну, по большому счету не важно, где проблема зарыта - страдать-то будет ребенок.

 Отправлено: 20.06.12 16:35. Заголовок: Ляля А если ребенка..

Ляля
А если ребенка воспитывала одна мама, ребенок будет неполноценный? Почему общество не осуждает семьи с одним родителем?

 Отправлено: 20.06.12 16:38. Заголовок: Prinses Степень стр..

Prinses
Степень страдания таких детей зависит от того насколько прогрессивно общество.

 Отправлено: 20.06.12 16:38. Заголовок: Yulka пишет: А если..

Yulka пишет:

цитата:

А если ребенка воспитывала одна мама, ребенок будет неполноценный?

Это социально приемлемый вариант, который, кстати, когда-то тоже таким не являлся.

 Отправлено: 20.06.12 16:42. Заголовок: Yulka Современное ..

Yulka

Современное общество пока еще не является настолько прогрессивным в этом вопросе. К счастью или к сожалению...

 Отправлено: 20.06.12 16:43. Заголовок: Prinses Вот именно,..

Prinses
Вот именно, много из того что было раньше там и осалось. Раньше гомо вообще казнили. Потом стали лечить. И наконец дошли до мысли что они такие же люди как и все остальные.
Ну это в Го.
В Ро другая история. По прежнему дремучие взгяды на эту тему.

 Отправлено: 20.06.12 16:46. Заголовок: Сложная это тема. Ле..

Сложная это тема. Легко, наверное, говорить вот это чёрное, а это белое, вот это хорошо, а это плохо.
Я сама до конца не знаю, как я отношусь к однополой любви. Вот если представить, что твой ребёнок дочь или сын окажется в этой ситуации, то тогда, наверное, будешь по-другому относиться ко всему. Не суди, да не судим будешь.

 Отправлено: 20.06.12 16:55. Заголовок: Lene пишет: Вот есл..

Lene пишет:

цитата:

Вот если представить, что твой ребёнок дочь или сын окажется в этой ситуации, то тогда, наверное, будешь по-другому относиться ко всему. Не суди, да не судим будешь.

Вот именно. Пока люди сами не испытают что значит быть в чем то отличным от других, будут необоснованные осуждения. Люди вообще это любят делать, рассуждать с умным видом о том, о чем они имеют очень маленькое представление.

 Отправлено: 20.06.12 16:58. Заголовок: Yulka пишет: Ляля А..

Yulka пишет:

цитата:

Ляля А если ребенка воспитывала одна мама, ребенок будет неполноценный? Почему общество не осуждает семьи с одним родителем?

Отсутствие мужской ролевой фигуры сказывается, безусловно. То же самое, если ребенка воспитывает один папа, сказывается отсутствие женщины. Почему только про маму речь идет? В Голландии достаточно семей, где только папа.

 Отправлено: 20.06.12 17:01. Заголовок: Ляля Ну хорошо, пус..

Ляля
Ну хорошо, пусть будет папа. Значит Вы считаете что дети могут быть полноценными только в семье с мамой и папой. Дети из других семей неполноценные?

 Отправлено: 20.06.12 17:03. Заголовок: Yulka пишет: А если..

Yulka пишет:

цитата:

А если ребенка воспитывала одна мама, ребенок будет неполноценный? Почему общество не осуждает семьи с одним родителем?

Вы додумываете. Я этого не писала.
В пояснение моей позиции... Я не говорю о гомо или гетеро - это мне без разницы. Речь веду исключительно о детях.
Я не говорила, что ребенок будет неполноценным, если его воспитывает одна мама или один папа. Меня тожe одна мама воспитывала.
Но еще раз - для полноценного развития (ИМХО) в семье должны быть мужская и женская ролевые фигуры.

 Отправлено: 20.06.12 17:08. Заголовок: Но Ляля пишет: Но е..

Но Ляля пишет:

цитата:

Но еще раз - для полноценного развития (ИМХО) в семье должны быть мужская и женская ролевые фигуры.

Я согласна, но это в идеале. Но не все у нас на свете такое идеальное. Да и не всегда папа или мама могут оказывать хорошее влияние на чадо. Иногда бывает так, что лучше для ребенка что такого папы или мамы вообще бы у него не было.

Я считаю что у что ребенка, взятого из детдома гомо парой, которого они будут любить, воспитывать, давать образование и дорогу в будущее, намного больше шансов в жизни, если бы он остался в детдоме. При условии, конечно, что общество акцептирует подобное. Это конечно невозможно в Ро, для обычного обывателя гомо чуть ли равнозачны педофилам. . У нас даже законы принимаются где гомосексуализм и педофилия идут одним текстом.

 Отправлено: 20.06.12 17:10. Заголовок: А чего мы собственно..

А чего мы собственно боимся в отношении однополой любви? Я задала себе этот вопрос несколько лет назад. Я боялась влияния одобрения гомосексуализма в обществе и что-то это повлияет на воспитание моего ребёнка. Боялась, что мой сын прийдёт ко мне после всего увиденного и услышанного в мире и под этим влиянием захочет попробовать того, чего я всегда боялась.
Я говорила на эту тему с гомосексуалистами и они мне сказали (множество людей), что с этим рождаются, ими не становятся.