Отправлено: 17.02.05 14:56. Заголовок: Однополая любовь

Чтобы не засорять тему о традиционных браках переношу сюда разговоры о браках однополых.

Сразу скажу, я в этом не большой специалист, всегда интересовалась традлиционными отношениями. Но один раз три года назад попала на один из гендерных конгрессов, где доклады всех, кто не прибыл из бывшего СССР, были как раз на однополую тему. Мы там здорово развлекались с русскоговорящими коллегами, пытаясь разгадать кто из западных какой ориентации.
Лично я сразу пресекла все поползновения американских дам, продемонстрировав фото своего будущего голландского мужа и почти взрослой дочери, чем сильно разочаровала присутствующих.

А на конгресс поехала, чтобы познакомиться с детства мною почитаемым умницей доктором Коном. И знакомство действительно не разочаровало. Умнейший, интеллигентнейший и милейший человек.

Кого интересуют сексологические и гендерные проблемы, прошу на его сайт

http://sexology.narod.ru/

Кстати, ему и вопросы можно задавать, он мне рассказывал, какую большую переписку ведет с людьми.

 Отправлено: 20.05.09 15:20. Заголовок: ivan пишет: Отдельн..

ivan пишет:

цитата:

Отдельная зона отдыха,

Хоть горшком назови. Если геи отдыхают прилично, то и места им никакие особые в парках для этого не нужны, тем более в Го где все давно привыкли к двум мальчикам ходящим за ручку и этим уж точно никого здесь не удивить и не шокировать. Значит отдыхают видимо так, что приходится их все-таки изолировать, иначе не вижу смысла в данной мере.

ivan пишет:

цитата:

забота о тех кому противно.

Спасибо нашему дорогому правительству за столь чуткую заботу.

 Отправлено: 20.05.09 15:35. Заголовок: Можно и я вклинюсь с..

Можно и я вклинюсь со своими 5 копейками?На счет "зон отдыха" для геев.Сделали их скорее всего не для геев,а чтобы "пометить" (во блин по другому и не скажешь ) эти терретирии для гетеросексуалов. Как в фильме: " Ты туда не ходи-сюда ходи" Не секрет,что в парках геи облюбовали себе такие места для встреч и в какой-то мере я могу понять почему.Не все геи "открытые" геи.Среди вот таких вот "встречающихся" много и женатых мужчин,с женой и детьми.Чего бы не писали,а предрассудки еще остались,это молодое поколение на все более толерантно смотрит,а вот даже 40летние геи не все могут признаться семье и обществу,что да,они всю жизнь были геями,т.к. бояться общественного мнения,что не говори.И добиться например высокого поста в политике или большом бизнесе,открыто признавая,что ты-гей, очень сложно.Единичные случаи..Вот пока общество не примет геев,они и будут бороться за свои права по средством парадов,макскарадов и т.п.

 Отправлено: 20.05.09 16:35. Заголовок: Guapa А по моему цел..

Guapa А по моему целующиеся/обнимающиеся парни-девушки очень многих могут шокировать и в Го тоже, некоторым просто неприятно, в силу своих личных страхов и комплексов - так что Вам дали право выбрать, смотреть или нет. Так что, вместо сарказма, согласитесь, что переврали новость Кстати, вы так волновались, что про секс для гетеросексуальных пар "ни слова" - правительство и об этом позаботилось - резвитесь на здоровье!

 Отправлено: 20.05.09 16:40. Заголовок: ivan Целующиеся деву..

ivan Целующиеся девушка с молодым человеком ммм.. не возникает шока. Такого я не слышала ни от кого.
И еще информация к размышлению. Общалась на днях с гетеросексуальными "защитниками" гейпарадов, "понравилось" следующее высказывание :" А что вы против гей-парадов, этож цирк бесплатный, сходить поржать!"

 Отправлено: 20.05.09 17:30. Заголовок: julllli Я вам даже б..

julllli Я вам даже больше скажу, участники этих парадов сами так считают. Вы загляните в англо-русский словарь на слово gay.

 Отправлено: 20.05.09 17:53. Заголовок: ivan пишет: Вы вот ..

ivan пишет:

цитата:

Вы вот тоже регулярно посещаете сообщество в виде данного форума и даже являетесь "бывалым" членом - не иначе как пытаетесь противопоставить себя коренным голландцам, причём ещё до того, как туда перебрались.

Ну что сказать... Глубокая мысля Значит я на этом форуме, чтобы противостоять(противопоставить) голландцам? Это вам в тему анекдот!!!

 Отправлено: 20.05.09 18:07. Заголовок: IRENE Ваша реакция м..

IRENE Ваша реакция меня радует, значит моя ирония была в правильном направлении.
"а тут вдруг свои сообщества создают. Значит таки хотят отличаться и стоять в сторонке? Вот это мне не понятно!"
Надеюсь, теперь вам понятно, что сообщество кого-либо и противопоставление кому-либо - абсолютно разные вещи.

 Отправлено: 20.05.09 19:19. Заголовок: ivan пишет: согласи..

ivan пишет:

цитата:

согласитесь, что переврали новость

Вам виднее. Для чего эти места конкретно предназначены, мне, честно говоря, до лампы. Чем там они конкретно будут заниматься: грубо говоря, жестким сексом или просто лобызаниями, для меня сам факт создания таких зон - маразм. За сим откланиваюсь.

 Отправлено: 20.05.09 19:25. Заголовок: Guapa В Гааге такие ..

Guapa В Гааге такие места существуют уже лет 50, только неофициально Все об этом знают, но никто ничего не предпринимает.

А кому себя противопоставляет общество собаководов-любителей?

 Отправлено: 20.05.09 20:57. Заголовок: кому себя противопо..

цитата:

кому себя противопоставляет общество собаководов-любителей

Обществу любителей кошек наверное. Но полагаю, что точно не геям.

 Отправлено: 20.05.09 23:59. Заголовок: Guapa не надо так ра..

Guapa не надо так раздражаться. Я тоже не понимаю, зачем такие места создают, это надо не у геев с лесбиянками, а у местной администрации спросить. Во всяком случае, информационная табличка "осторожно, здесь гуляют злые геи и лесбиянки" - это не кардон с заграждениями и входом по пропускам. Так что сомневающимся всего лишь предоставляется возможность решить, готовы ли они расстаться с очередной порцией столь трудно культивированной в себе толерантности. По Вашим постам можно предположить, что лично у вас неприязнь и отвращение вызывает факт физической близости двух людей одного пола. Так было бы проще так сразу и написать прямым текстом - был бы хотя бы понятен ваш аргумент, почему гомосексуальность это плохо. Поверьте, я не решусь вас в этом переубеждать

 Отправлено: 21.05.09 00:40. Заголовок: ivan «Я тоже не пони..

ivan

цитата:

«Я тоже не понимаю, зачем такие места создают»

Что здесь может быть непонятного, по просьбам отдыхающих, зачем еще?
Я вот другого не понимаю - зачем в общественном парке-то? Обычные люди для таких утех или номер в гостинице снимают, ну а если на природу тянет - есть частные клубы закрытые и пр. Причем действительно, есть в каждом регионе парки, пользующиеся такой известностью. И таблички, как в Амстердаме, там не вешают!

 Отправлено: 21.05.09 02:00. Заголовок: Лютик Согласен, с ку..

Лютик Согласен, с культурой общественного поведения у некоторых людей есть проблемы и возможных зрителей они не уважают, но эта проблема в общем то вне вопроса ориентации.

 Отправлено: 21.05.09 07:25. Заголовок: А может быть эти таб..

А может быть эти таблички для туристов... Чтобы и так ошокированных от красных фанарей и кофешопов еще больше не шокировать. Или для мусульман, чтобы и они не получили культурный шок от вида двух парней мило болтающих на скамейке. Или вот для таких русских дам, которые не понимают и не принимают гееве.

 Отправлено: 21.05.09 08:38. Заголовок: я слышала совершенно..

я слышала совершенно другие новости :) что наоборот всех геев будут выгонять. я знаю несколько парков где они тусусются, мы один раз позвонили в полицию- просто так так как мы гуляем там иногда с бакси и нас это достает. полиция приехала через 5 минут и забрала их :)

полиция так же сказала что сейча они чаше потрулируют парки и леса на сей предмет.так что отводит места для них ето глупость, незнаю где такая новость была, но скорее всего ето была утка
в гааге точно никаких специальных таких мест нет

о и не будетни тусусютя в основном не в черте города, а за, где полиция не чатсо ходит. в основных парках центральных гааги я гуляю чатсо ниразу не видела ниче. реально знаю тока один парк где они тусуются ето там где райсвайк новый, от центра в сторону по беатрихлаан ехать там кароче парк ест- там вот их полиция отлавливает

 Отправлено: 21.05.09 10:03. Заголовок: Лютик пишет: И табл..

Лютик пишет:

цитата:

И таблички, как в Амстердаме, там не вешают!

Какие таблички?
Я никогда их и в глаз не видела..
В парках часто гуляю.

 Отправлено: 21.05.09 14:54. Заголовок: Знаете, мне не хочет..

Знаете, мне не хочется кого-то в чём-то переубеждать, каждый может относиться к гомосексуальности как сам считает для себя приемлемым - чужое АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение всегда достойно уважения. Только почему то многие, или не хотят(стесняются), или просто не могут рационально объяснить свою неприязнь. Их комментарии в итоге - это пересказ стереотипов с вариациями и предубеждений, которые эти люди пытаются обобщить на всех представителей сексуального меньшинства (причём, что странно - к лесбиянкам относятся значительно терпимее, чем к геям). Почему то некоторые считают, что гетеросексуальное общество намного нравственнее и целомудреннее, никогда не принимает участие в провокационных и смешных мероприятиях, никогда не оголяет своё тело на публике (а если и оголяет, то выглядит это гораздо приятнее - ведь тела у них абсолютно иные) и (боже упаси!!!) не вступает в сообщества и организации. А геи с лесбиянками, отдавая дань моде на однополую любовь и извращения (именно из за моды их популяция растёт с каждый годом просто в геометрической прогрессии), пропагандируемой в загнивающем капиталистическом обществе, всю жизнь проводят в публичных соитиях по кустам, если повезёт, то лезут на ТВ с тем же самым, в перерывах врываются в город и устраивают цирк жопито... А ещё, дабы противопоставить себя нормальным людям, объединяются в союзы, отбирая деньги у дитей сирот. Есть, конечное, и "хорошие" геи и лесбиянки - они живут в огромном "шкафу", прячутся от всего мира и от себя самих и врут родным, близким и обществу о себе и своей личной жизни, поэтому о них мы знаем только по подозрениям. Так же хорошим может быть гей коллега/начальник/сосед/близкий родственник, раз уж он (она) на парад не ходит, да и вообще в Го же живём.
Может я кого-то расстрою, но гетеросексуальных насильников, извращенцев, убийц и т.д. гораздо больше (хотя бы в силу того, что они представители большинства). Желающим в личку могу дать адреса явок в Го, где можно посмотреть на гетеросексуальный outdoor sex, а так же мест, куда почтенные отцы и матери семейства могут заехать по дороге с работы на случайный одноразовый секс (да-да, гетеросексуалы не моногамны и тоже занимаются ЭТИМ не только для продолжения рода, представьте себе), перед тем как забрать детей из школы и сесть за семеный ужин - кстати, полиция туда тоже наведывается "на отлов" (справедливости ради - для геев и лесбиянок такие места разумеется тоже есть). Так же рекомендую при случае живьём посмотреть карнавал в Рио, не экономьте на билетах - садитесь в первые ряды, и лучше без детей (а то последние спросят - а так можно? и это поставит вас в тупик). А по телевизору можно за сутки насчитать сотню сцен, где делают не baby, а кое что другое.
Я это к чему - хоть и не могу взять на себя смелость, как некоторые, отвечать за всех, но уверен, что нет ни одного порока, свойственного именно людям с нетрадиционной ориентацией. Точно так же, как и нет ни одного положительного человеческого качества, которым могут обладать только гетеросексуальные люди (кто не согласен - примеры в студию). Так что это такие же точно люди, как и Вы, с абсолютно теми же самыми достоинствами и недостатками, и в поведении в том числе.

 Отправлено: 21.05.09 16:16. Заголовок: По-моему больше и не..

По-моему больше и нечего добавить. Лучше не скажешь.

ivan пишет:

цитата:

просто не могут рационально объяснить свою неприязнь. Их комментарии в итоге - это пересказ стереотипов с вариациями и предубеждений, которые эти люди пытаются обобщить на всех представителей сексуального меньшинства (

А вот ета фраза лучшим образом описывает большинство тех девушек, которые пытаются что-то обьяснить мне и другим, и провести ликбез по отношению к геем и лесбиянкам.

 Отправлено: 21.05.09 16:42. Заголовок: ivan пишет: По Ваши..

ivan пишет:

цитата:

По Вашим постам можно предположить, что лично у вас неприязнь и отвращение вызывает факт физической близости двух людей одного пола. Так было бы проще так сразу и написать прямым текстом - был бы хотя бы понятен ваш аргумент, почему гомосексуальность это плохо. Поверьте, я не решусь вас в этом переубеждать

Не надо мне плиз приписывать того чего и в помине нет. Поверьте, если бы так было, то я бы сказала это прямым текстом. До близости людей одного пола у них дома в спальне мне дела никакого нет и до их браков тоже, если сами счастливы, никому не мешают и не навязываются, то и пожалуйста.

 Отправлено: 21.05.09 17:02. Заголовок: Trailor пишет: Каки..

Trailor пишет:

цитата:

Какие таблички? Я никогда их и в глаз не видела.. В парках часто гуляю.

Borden geven cruisegebied homo’s aan

Cruisende homo's toegelaten in Amsterdam

 Отправлено: 21.05.09 17:05. Заголовок: Trailor А мне думает..

Trailor А мне думается, что дискуссия зашла в тупик. Сколько людей, столько и мнений. Вы всегда будете отстаивать свою точку зрения, я, например, свою. Проводить ликбез для друг друга не имеет смысла. Все люди взрослые, со сложившимися мнениями и жизненными позициями.
Главное здоровье!!! Тогда все счастливы и все будет хорошо

 Отправлено: 21.05.09 19:15. Заголовок: julllli http://jpe...

julllli
Вы правы, я с вами полностью согласна!!

 Отправлено: 21.05.09 21:09. Заголовок: Piccolina Piccolina ..

Piccolina Piccolina пишет:

цитата:

реально знаю тока один парк где они тусуются ето там где райсвайк новый, от центра в сторону по беатрихлаан ехать там кароче парк ест- там вот их полиция отлавливает

А это как раз возле нашего дома и мы планируем с мужем там частенько прогуливаться

 Отправлено: 22.05.09 22:47. Заголовок: Не геи но тоже с гол..

Не геи но тоже с голыми попами... Это номрмально для наших дам?

Самый многочисленный бикини-парад в мире

Это мероприятие состоялось на радость жителей Вегаса по случаю 50-летия культовой достопримечательности - борда с надписью "Добро пожаловать в сказочный Лас-Вегас!" на въезде в город.

 Отправлено: 26.05.09 01:03. Заголовок: julllli пишет: И де..

julllli пишет:

цитата:

И детям, считаю, лучше расти на добрых сказках, мультиках, забавных песенках

... про бродье пуп, например?

 Отправлено: 26.05.09 20:45. Заголовок: drs. Van странное ..

drs. Van

странное замечание. По вашему, ничего другого доброго и забавного не существует??

 Отправлено: 02.07.09 11:09. Заголовок: В Баварии легализиро..

В Баварии легализировали однополые браки, в Индии - однополый секс

С 1 августа в Баварии однополые пары смогут заключать браки. До сих пор гомосексуальные партнеры в этой федеральной земле имели возможность лишь подтверждать свои отношения в нотариальных конторах. Новое положение единогласно одобрили в среду, 1 июля, депутаты земельного парламента в Мюнхене.

Между тем, в Индии однополый секс ранее мог грозить тюремным сроком до 10 лет. Такое наказание за было предусмотрено 377 статьей индийского уголовного кодекса, которая была принята еще во время британского господства в 1861 году. Отношения гомосексуалистов подпадали под действие данной статьи. Закон на практике давно не применяется, и гомосексуалисты считали его неактуальным.

 Отправлено: 03.11.09 17:48. Заголовок: Хочу поделиться неко..

Хочу поделиться некоторыми результатами нашего со студентами исследования, посвященному сбору статистических данных по вопросу однополых отношений "Здесь и Сейчас". Под "Здесь" понимался крупный Интернет-ресурс знакомств, пространство крупных городов России, по "сейчас" – 2007-2008 гг. Хочу сказать, что данное исследование проводилось не только в Интернет пространстве и полученные нами данные являются валидными и отвечают поставленным задачам. По-русски теперь: расскажу только про малую часть исследования проблемы, по которой уже была защищена диссертация в этом году (не мной )
На сайте в течение года (что бы учесть сезонность) были размещены анкеты, отвечающие следующим требованиям по 4-м группам:
1. Женщина, 20-55 лет, гетеросексуальная ориентация, незамужем/замужем/в разводе, ищет Мужчину.
2. Женщина, 20-55 лет, гомосексуальная ориентация, незамужем/в разводе/замужем, ищет Женщину.
3. Мужчина 20-55 лет, гетеросексуальная ориентация, неженат/женат, ищет Женщину
4. Мужчина 20-55 лет, гомосексуальная ориентация, неженат/женат, ищет Мужчину

В итоге, по количеству реакций от посетителей сайта в течении 1 года, можно составить рейтинг самых "востребованных" участников отношений :
1. Мужчина, 35-42 года, гомосексуальная ориентация, женат
2. Мужчина, 20 - 25 лет, гомосексуальная ориентация, неженат
3. Мужчина, 25-30 лет, гетеросексуальная ориентация, неженат
4. Мужчина 30 – 45 лет, гетеросексуальная ориентация, неженат
5. Женщина 20-25 лет, гетеросексуальная ориентация, незамужем
Женщины с гомосексуальной ориентацией только на 8 месте.

Таким образом "лидеры" – 4-я группа мужчин, которая получила откликов в 8 (!) раз больше, чем идущая за ней группа 3. Далее следует группа 1, на последнем месте группа 2.
Подробнее про группы, готовые к гомосексуальным отношениям: Что касается "качества" отношений, то для 4-й группы основными явились это "секс за деньги", "секс на 1-2 раза", "групповой секс". Это характерно для неженатых мужчин 20-25 лет и женатых мужчин 36-42 лет.
К "отношениям", "любви", "совместному проживанию" готово на 28% больше мужчин, чем женщин. ( в основном это женщины, находящиеся в разводе, имеющие взрослых детей, или бездетные в возрасте от 36 лет. И чем женщина старше, тем готовность к совместному проживанию с другой женщиной выше).

 Отправлено: 03.11.09 17:55. Заголовок: YANIKA очень интерес..

YANIKA очень интересно. а сколько людей так сказать за тот период вошли в эти результаты? Очень удивило,честно говоря,особенно то,что данные результаты по сайту в России....

 Отправлено: 03.11.09 18:15. Заголовок: YANIKA Интересное и..

YANIKA
Интересное исследование. Про мужчин: вот абстрактно думала, что 2-я категория - самая востребованнная (20-25, неженат), а оказывается, что 4-я группа! И посему делаю неабстрактный вывод: востребованность кого-либо зависит (естественно) от категории «требующих» посетителей сайта! Так что анализ «требователей» не менее значим в исследовании, чем анализ «востребованных», так что акценты в исследовании можно поставить дважды! Если востребована более всего 4-я группа, то, по-моему, «требователи» (запрашивающие) – это молодые люди из 2-й группы. Короче, наиболее активны на данных сайтах активные неженатые гомо-мужчины 20-25 лет и они однозначно желают найти гетеро-мужчин 30-45 лет(то есть, в основном женатых партнеров постарше). Подтверждаю ненаучно, случайными читками объявлений в газетах во время пребывания в Росссии. Просто мне по-хорошему интересна статистика, против нее не попрешь.

 Отправлено: 03.11.09 18:45. Заголовок: marinaka Я привела ..

marinaka
Я привела статистику по исследованию в интернет пространстве. И про двой ные акценты согласна полностью. Я тоже очень была удивлена такими результатами. По общей картине востребованности (и с результатами исследования в "реале") картина такая:
1. Мужчины 25-35 лет (гетеро)
2. мужчины 35-45 лет (гомо)
3. Мужчины 35-45 лет (гетеро)
4. Женщины 20-29 лет (гетеро)
5. Мужчины 20-25 лет (гомо)
ну и так далее... Это характерно для городов с населением от 1 млн жителей. Для городов с меньшим население потребность в однополых отношениях резко (очень резко) падает.
Boko пишет:

цитата:

а сколько людей так сказать за тот период вошли в эти результаты

Я точно не могу сказать, потому что сейчас у меня под рукой только данные нашей части исследования - порядка 5.000 анкет в интернет на пространстве Ро.

 Отправлено: 03.11.09 18:52. Заголовок: Еще интересно то, чт..

Еще интересно то, что мужчины раньше женщин принимают (в соц. плане) свою ориентацию и стараются строить отношения уже с мужчинами ( я не говорю сейчас о проституции). Женщина часто идет по традиционному пути жена-мать, но как правило после рождения детей более четко начинает осознавать/принимать свои потребности.

 Отправлено: 03.11.09 21:22. Заголовок: YANIKA пишет: Еще и..

YANIKA пишет:

цитата:

Еще интересно то, что мужчины раньше женщин принимают (в соц. плане) свою ориентацию и стараются строить отношения уже с мужчинами (я не говорю сейчас о проституции). Женщина часто идет по традиционному пути жена-мать, но как правило после рождения детей более четко начинает осознавать/принимать свои потребности.

приятно, что мужчины менее лицемерны, чем женщины в этом плане. Советские женщины, наверное, более зависимы от общественного мнения априори - как "членши" патриархального общества. Интересно было бы сравнить всё это с зарубежными исследованиями, будем рады, YANIKA, Вашим новостям! Вот такое маленькое исследование может дать так много в понимании подсознательных интимных чаяний мужчин и женщин в определенных областях!

 Отправлено: 03.11.09 21:38. Заголовок: marinaka Благодарю ..

marinaka
Благодарю за интерес, проявленный к этим результатам! Провести кросс-культурное исследование мне тоже было бы интересно.
К сожалению, не всегда мои коллеги готовы принимать такую "картину маслом", не говоря уже о неспециалистах. Гомофобии подвержены и профессиональные психологи, которые по долгу своей деятельности обязаны оказывать психологическую помощь. marinaka пишет:

цитата:

Советские женщины, наверное, более зависимы от общественного мнения априори - как "членши" патриархального общества

С этим полностью согласна. С женщинами сложнее. Хотя и пресловутая "женская дружба", может быть не чем иным как латентным гомосексуализмом, особенно в "алкогольных" группах. И действительно грустно, когда "неправильный" ребенок рожденный в "правильной" семье лишается поддержки матери и теряет очень важный ресурс в построении собственного счастья.

 Отправлено: 06.11.09 13:24. Заголовок: YANIKA На результаты..

YANIKA На результаты мог повлиять банальный факт - гомосексуальным женщинам и мужчинам в России больше негде особо искать партнёра, чем как в интернете, потому и "зашкалили". Молодые не состоящие в браке гетеросексуалы обоих полов чаще знакомятся "на воле". Кроме того, в маленьких провинциальных городах мало того, что доступность домашнего интернета близка к нулю, так и конспирация там намного сильнее. В миллионниках жизнь как ни крути гораздо более анонимная.

 Отправлено: 06.11.09 13:41. Заголовок: ivan "ты говори..

ivan
"ты говоришь правду, о иван" (ц)

 Отправлено: 06.11.09 15:18. Заголовок: ну а кто ж спорит ..

ну а кто ж спорит так оно и есть. Но полное исследование проводилось и на воле тоже, я написала только о интернет-пространстве, потому что за эту часть исследования отвечала моя группа :)

 Отправлено: 06.11.09 16:42. Заголовок: Да и я не для поспор..

Да и я не для поспорить Просто интересно, что пытались выявить таким исследованием и к каким выводам пришли?

 Отправлено: 08.11.09 18:14. Заголовок: ivan ответила в ли..

ivan
ответила в личку

 Отправлено: 07.06.12 20:31. Заголовок: а вот интересно нужн..

а вот интересно нужны ли дети гомосексуальным парам и как к этому относиться?
я, к счастью не из этого профсоюза ... просто на работе коллега, женщина, жената на другой женщине, и у этой пары 2 детей-оба мальчики-погодки 3 и 4 года... честно говоря, раньше для моего восприятия это было бы совершенно неприемлемо... но узнав историю коллеги (она 12 раз пыталась забеременеть на ЭКО, не получилось, потом 5 или 6 раз ее партнерша, у которой в конце концов получилось) и видя в какой любви и с какой нежностью воспитываются дети, мое мнение пошатнулось.... т.е. я все еще считаю это слегка странным, но уже не так как раньше...
а вы что думаете?